Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,785,314 45,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  897

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  560

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +361.42
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,001
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 08.10.2024 20:26:27Нет. 
Я про яму 1930-1935 которая очевидна на демографической пирамиде РСФСР-1970. 
А 90-е нам тоже устроили коммунисты. Тот же Горбачёв - был главным коммунистом в СССР


С не дающими вам покоя "очевидными" демографическими ямами и пирамидами все адекватные исследователи, кроме антисоветчиков (да и какие из них исследователи - так, чтецы-декламаторы надписей на заборах), ессно давно уже разобрались.

А ваши заезженные "откровения" про 90-е очень напоминают старый анекдот:

ЦитатаПоручик Ржевский просыпается после пьянки и видит,
что денщик Петруха чистит его облёванный китель.
Ну поручику, естессно, неудобняк стало - офицер,
и так облевался. Он и говорит денщику:
- Знаешь, Петруха, вчера на балу встретил своего друга
генерала, а он скотина так нажрался и облевал мне
весь китель.
- Да, Ваше Благородие, он вам не только китель облевал,
но ещё и в штаны насрал.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.15 / 4
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +420.94
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,030
Читатели: 74
Цитата: Николай Степанович от 08.10.2024 20:30:33А не путаете ничего ? У нас и хороший ... Хапуга , да . Все остальное спорно .

Ещё раз. 
У "вас" - это у кого? 
В России есть (и много) хорошие врачи. И да, хороший врач - хорошо живёт. 
Ну и про "зав.поликлиникой" - пожалуйста отдельно. С конкретизации с какого потока так уж жЫрно можно отщипнуть
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.00 / 8
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +83.72
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 477
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 08.10.2024 20:34:11Возьмите сами слетайте и посмотрите. 
Местный майдан Мадуро разогнал ссаными тряпками. Вся инфраструктура опять работает. Цены вполне доступные.

Понятно, Пастернака не читали. Так, лишь бы щёки надуть и с умным видом побалаболить на любую тему.
Про "быть, а не казаться" даже и не слышали.
  • +0.15 / 4
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +420.94
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,030
Читатели: 74
Цитата: Киреев от 08.10.2024 20:41:19С не дающими вам покоя "очевидными" демографическими ямами 

Конечно очевидными. Берете демографическую пирамиду по итогам советской переписи - и видите. 

Более того. Джугашвили в 30-х сжёг ресурс т.н. "второго демографического перехода".
С трибуны вещал - что для подготовки к Войне. Но вот только под руководством Мудрого Вождя - СССР в 1942 к Войне оказался полностью не готов
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.04 / 10
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +83.72
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 477
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 08.10.2024 20:41:44Ещё раз. 
У "вас" - это у кого? 
В России есть (и много) хорошие врачи. И да, хороший врач - хорошо живёт. 
Ну и про "зав.поликлиникой" - пожалуйста отдельно. С конкретизации с какого потока так уж жЫрно можно отщипнуть

Перестаньте тиражировать свои видения благоглупости.
Хороший врач хорошо живёт только в платной медицине, да и то не всегда. В бюджетной медицине даже хорошие врачи просто выживают.
  • +0.15 / 4
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +41.67
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 08.10.2024 20:41:44Ещё раз. 
У "вас" - это у кого? 
В России есть (и много) хорошие врачи. И да, хороший врач - хорошо живёт. 
Ну и про "зав.поликлиникой" - пожалуйста отдельно. С конкретизации с какого потока так уж жЫрно можно отщипнуть

       Вы же в СПБ . Ящик включите . Главу какой то больницы пару дней назад повязали со всем составом приближенных. За три года украли кучу денег. За чем то выписывая миллионые зарплаты мертвым душам. И родственникам. Видимо ярд сразу себе выписать , перед бухгалтерией было не удобно. 
        Этих поймали. Остальные тихо гребут везде . Главное залезть в управление потоком . Ну может сейчас подуспокоились немного . Лондон прикрыт. Тащить тока в гараж можно , что б складировать нал. И СК сильно недоволен . А так что не Васильева , то кольца ведрами считает. И никаких хищений в особо крупных . Те времена прошли типа . А при Сталине это расстрельные статьи. 
         За чем такие вольности , если не для вывоза . Не в эрефии же такие деньжищи тратить . Грабануть страну и главное вывести , вот смысл плоской шкалы . Что б не с каждым отдельным резидентом работать , а сконцентрироваться на семи банкирах. Которые все сделают сами. Карлу только принять средства остается . Что он с удовольствием и делает.
  • +0.11 / 4
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +420.94
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,030
Читатели: 74
Цитата: Рина от 08.10.2024 20:45:25Понятно, Пастернака не читали. 

А причём здесь Пастернак? 
Венесуэла - безвизовая страна, самолёты из Москвы летают два раза в неделю, туристическая инфраструктура неплохо развита, по цене одно из самых дешёвых направлений, на базовом уровне выучить испанский - 3-4 месяца, криминал сильно локализован, это не Бразилия всё же где где угодно нарваться на пулю или нож можно. 
Берете и смотрите своими глазами, а не "надписями в интернете".
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.01 / 9
  • АУ 4 часа
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +83.72
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 477
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 08.10.2024 20:55:48А причём здесь Пастернак? 
Венесуэла - безвизовая страна, самолёты из Москвы летают два раза в неделю, туристическая инфраструктура неплохо развита, по цене одно из самых дешёвых направлений, на базовом уровне выучить испанский - 3-4 месяца, криминал сильно локализован, это не Бразилия всё же где где угодно нарваться на пулю или нож можно. 
Берете и смотрите своими глазами, а не "надписями в интернете".

Да ни при чём. Были в Венесуэле и лично лицезрели в дельте реки Ориноко местный "коммунизм"?
Поделитесь с нами своими впечатлениями.
А если не были, то не стоит здесь умничать и из себя эксперта изображать.
  • +0.15 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +961.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,534
Читатели: 13
Цитата: vasiliev_69 от 08.10.2024 09:43:37Натурный эксперимент по построению безгосударственного общества путем укрепления государства "рабочих и крестьян", воспитанию "нового человека", обращения госкапмонополии "на пользу всех трудящихся". Участвовал лично со всеми знакомыми и незнвкомыми гражданами неСССР.

В качестве подопытного
//// За время жизни в Донецке 77-2014, Тульской области 2014 - 2019, Севастополе с 19 по это время не встречал лично людей, кто считал бы ,что жизнь в СССР была лучше, чем сейчас.

Вы сами начали о натурном опыте.
Вот только опыт у Вас согласно Вашей легенде, это в СССР пионер...
Т.е. реальность советская или времен распада, или по слухам, 
ну и взгляды судя по высказыванием,
формировались под воздействием идей анархизма (анархо-синдикализма) и троцкизма. 
Бывает. 
Насчёт того что все же собственность была у трудящихся, мы вроде обсудили, тем более аргументов обратного у Вас не было, а только я так считаю потому что такой ... имерек... написал. Бывает...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 3
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +420.94
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,030
Читатели: 74
Цитата: Рина от 08.10.2024 21:05:07
Поделитесь с нами своими впечатлениями.

Мои впечатления? 
Мадуро, конечно, реально молодец. 
Он идёт по пути не борьбы с богатыми а по пути борьбы с нищетой. 
И у него получается. 
Но. 
Дельта Ориноко очень стремное место само по себе, там сильно ограничена законодательством легальная экономическая деятельность  (заповедники и всё такое) плюс с другой стороны наркотранзит по Ориноко.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.03 / 3
  • АУ 2 часа
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
47 лет
Слушатель
Карма: +197.41
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,622
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 08.10.2024 20:26:27Нет. 
Я про яму 1930-1935 которая очевидна на демографической пирамиде РСФСР-1970. 
А 90-е нам тоже устроили коммунисты. Тот же Горбачёв - был главным коммунистом в СССР

Ложь, повторенная много раз, становится правдой?)))
Вроде и разбирали много раз ваш очередной необъективный передерг)))
Я так полагаю с арифметикой вы не дружите?
Ну давайте сравним еще раз:
- за период 1930 - 1935 гг естественная прибыль населения составила - плюс 3,5 млн. человек;
- за период 1993 - 2000 гг - естественная убыль составила - минус 6,6 млн. человек.
Да в реальности в 1930-е был провал в рождаемости, но он по-факту был около 3-х лет, и не забываем, что 30-е - это индустриализация всей страны, когда 10-ки миллионов молодого, активного и фертильного населения перемещалось в города и стройки века. Им просто некогда было рожать.
А что же было в 90-е? При капиталистах? Оценку этому еще дадут...
Да и сравнивать огромную естественную убыль населения 90-х и естественную прибыль 30-х в пользу минуса - это верх объективности))))
PS
Ну и конечно же именно коммунизм до сих пор мешает русским при капитализме плодиться и размножаться...
Естественная убыль населения России составила в 2023 году - минус 0,5 млн. человек.
Всего - с 2016 года естественная убыль - минус 3,5 млн. человек.
По факту сейчас рождаемость почти ровно в 2 раза меньше чем в 1986 и 1987 гг (тогда рожали по 2,5 млн, сейчас 1,265 млн.) - и это при той же индустриальной экономике и практически с тем же процентом сельского населения...
Вот только внезапно у нас теперь и малые города и села современным оптимизаторам не нужны...
|
Повторюсь  - драйверами рождаемости всегда были маленькие города...
В том же Урюпинске (примерно 40 000 населения) - сейчас куча мужиков работает вахтовым методом в Москве, северах, Волгограде... 
Влияет ли это на разводы и на семейное воспитание - да безусловно...
Влияет ли это на рождаемость - да влияет...
Если что - у нас сейчас рождаемость почти в 2 раза меньше чем в 1986 и1987 гг...
Если что как раз примерно в эти годы в Урюпиской ЦРБ моему деду успешно удалили почку, сейчас - моей племяннице 2 недели не могли поставить пиелонефрит и в итоге на скорой в Волгоград...
Если что тогда в Урюпинске функционировало 6 заводов, причем часть были общероссийского значения...
Почему-то тогда как-то могли обеспечить и врачами и учителями и работой по месту проживания...
Сейчас при сверхэффективной капэкономике - почему-то не получается...
Вот и вопрос - так ли она эффективна?
Отредактировано: АнтонЛ - Сегодня в 21:42
  • +0.12 / 5
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +83.72
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 477
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 08.10.2024 21:32:37Мои впечатления? 
Мадуро, конечно, реально молодец. 
Он идёт по пути не борьбы с богатыми а по пути борьбы с нищетой. 
И у него получается. 
Но. 
Дельта Ориноко очень стремное место само по себе, там сильно ограничена законодательством легальная экономическая деятельность  (заповедники и всё такое) плюс с другой стороны наркотранзит по Ориноко.

Ну конечно, вашими личными впечатлениями очевидца. Встречались с Мадуро? И как он вам? О чём беседовали?
Хотелось бы увидеть фото, детальные описания "коммунизма" дельты реки Ориноко. Но только ваши, а не картинки из интернета. 
А про стрёмное место "дельта Ориноко" мы и без вас в интернете прочитать можем. На это большого ума не требуется. Ценны именно наблюдения очевидца.
Или вы не очевидец? Чего уж там, признайтесь. Ниато не удивится.
Отредактировано: Рина - Сегодня в 21:50
  • +0.08 / 3
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +420.94
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,030
Читатели: 74
Цитата: Николай Степанович от 08.10.2024 20:52:52Главу какой то больницы 

Вы ж изначально про поликлинику писали, а не про больницу
Ай-я-яй, аккуратнее, а то очередное перепрограммирование будет
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.01 / 5
  • АУ 24 часа
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +961.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,534
Читатели: 13
Цитата: АнтонЛ от 08.10.2024 21:36:57Ложь, повторенная много раз, становится правдой?)))
Вроде и разбирали много раз ваш очередной необъективный передерг)))
Я так полагаю с арифметикой вы не дружите?

Для сего гастролёра, важна не суть и тема, главное количество постов и чихать на логику с арифметикой.Веселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 2
  • АУ 24 часа
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +420.94
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,030
Читатели: 74
Цитата: Рина от 08.10.2024 20:52:36
Хороший врач хорошо живёт только в платной медицине, 

Лучше всего хороший врач живёт в полностью бесплатно медицине. Потому что при ней запускается механизм блата. При котором ценник за доступ к дефицитному ресурсу - не ограничен ничем
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.01 / 5
  • АУ 24 часа
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +83.72
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 477
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 08.10.2024 21:49:28Вы ж изначально про поликлинику писали, а не про больницу
Ай-я-яй, аккуратнее, а то очередное перепрограммирование будет

Да не скользите вы так. Поликлиника, больница. Какая разница? Вы же понятия не имеете ни об одной, ни о другой. Так, лишь бы поболтать.
Или вы готовы поделиться личным опытом работы в этих ЛПУ?
Будьте любезны, ждём свидетельств очевидца.
  • +0.08 / 3
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +41.67
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 08.10.2024 21:49:28Вы ж изначально про поликлинику писали, а не про больницу
Ай-я-яй, аккуратнее, а то очередное перепрограммирование будет

       А в поликлинике тащат меньше , думаете . Хрен редьки не слаще . Если есть возможность красть , закон позволяет , по чему не присвоить чужое . Народное . 
        Вас я вижу то же перепрограммировали . С ВИ Лениным согласны в концепции социализма . Это похвально. Значит не все еще потеряно , если системный либирал хоть один очухался немного.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +83.72
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 477
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 08.10.2024 21:54:15Лучше всего хороший врач живёт в полностью бесплатно медицине. Потому что при ней запускается механизм блата. При котором ценник за доступ к дефицитному ресурсу - не ограничен ничем

Что лично вы знаете о жизни врача? Любого. Хорошего и не очень. Платного и безплатного.
Не имея ни малейшего представления об этой жизни вы походя лепите людям ярлыки исключительно из личной ненависти ко всему, что не вписывается в ваши субъективные рамки. Да и не факт, что личной. Скорее всего, в вашем случае имеет место быть тиражирование стандартного набора антисоветских страшилок по любым вопросам.
  • +0.09 / 2
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +420.94
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,030
Читатели: 74
Цитата: Рина от 08.10.2024 21:55:00Да не скользите вы так. Поликлиника, больница. Какая разница? 

Большая.
В первую очередь идущий через неё поток ДС. Причём с возможностью маневрировать между бюджетными и внебюджетными статьями
Во вторую - гораздо более широкий простор для сбора дани с "низовой коррупции"
В третьих - возможность лихоимства
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.02 / 2
  • АУ 24 часа
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +420.94
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,030
Читатели: 74
Цитата: Николай Степанович от 08.10.2024 22:02:51А в поликлинике тащат меньше , думаете . 

Меньше конечно. Там просто мало что тащить есть)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.02 / 2
  • АУ 24 часа
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 10, Ботов: 10
 
Олег60