Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Иванов Иван от 25.12.2018 11:02:21С точки зрения правил форума - ССГ67 запостил картинку с матом.

Пойди в технические стукани, как ты всё время делаешь.

жаль, что русофобы-антисталинисты так и не смогли предоставить фотодоказательства суда над Берией.

Цитата: ССГ67 от 25.12.2018 11:04:28Красный треугольник с восклицательным знаком... Ведь других аргументов у  ничтожеств нет. Правда? 

так это ты так делаешь.

Цитата: Иванов Иван от 25.12.2018 11:02:21С точки зрения правил форума - ССГ67 запостил картинку с матом.

Сходи на Вопросы понойся.

Цитата: Коллекционер мыслей от 25.12.2018 11:04:29Провалы в памяти начались в связи с праздниками?

Это дырки в коллекционных исторических дебилках и особые возможности дилетантов в логике, когда минусы выдаются за одобрение, а звание дилетант считается почетным.

Цитата: ССГ67 от 25.12.2018 11:04:28Красный треугольник с восклицательным знаком... Ведь других аргументов у  ничтожеств нет. Правда? 

Не, он сначала в личку всем модераторам форума поскулит, а потом выложит жалобу на технических.
После этого будет Вас умолять открыть ему личку, по отказу начнёт материться здесь, после бана месяц будет спокоен, потом по новой....
Десятки раз уже проходили - скушно и предсказуемо.

Цитата: Uncle Ben от 25.12.2018 11:09:32Это дырки в коллекционных исторических дебилках и особые возможности дилетантов в логике, когда минусы выдаются за одобрение, а звание дилетант считается почетным.

Не вспомнил ?

жаль, что русофобы-антисталинисты так и не смогли предоставить фотодоказательства суда над Берией.

Цитата: Коллекционер мыслей от 25.12.2018 11:11:42Не вспомнил ?

Если ко мне, то я про это:
https://glav.su/foru…age5135464

Цитата: ССГ67 от 25.12.2018 11:24:37Вряд ли званием друга и соратника Иванова Ивана можно гордится в приличном обществе.

Других соратников у нынешних нео нет.

жаль, что русофобы-антисталинисты так и не смогли предоставить фотодоказательства суда над Берией.

Цитата: ССГ67 от 25.12.2018 11:24:37Вряд ли званием друга и соратника Иванова Ивана можно гордится в приличном обществе.

А кто такие звания раздает? Вам Коллекционер с Гималаевым прислали?  Не хочу Вас обижать, но это и означает "особые интеллектуальные возможности" этой группы, поэтому не платите им за липовое звание.

Леонидиу Паулу Феррейра (Leonídio Paulo Ferreira)
Я договорился встретиться с журналистом и историком Жозе Мильязешем (José Milhazes) в ресторане, в котором мы оба уже бывали: речь идет о хорошем ресторане русской кухни в Лиссабоне под названием «Станислав» (Жозе сам посоветовал мне его в предыдущем интервью). За селедкой под шубой и пельменями мы побеседовали о недавних президентских выборах в России, однако интервью было целиком посвящено биографии Лаврентия Берии — «Палач на службе у Сталина» — последней книге Жозе Мильязеша, прожившего в Советском Союзе четыре десятилетия.

Леонидиу Паулу Феррейра: В названии своей книги Вы называете Берию палачом Сталина. Он действительно заслуживает такого определения?

Жозе Мильязеш: Заслуживает. Разумеется, он был не единственный. Спецслужбы сталинской эпохи поочередно возглавляли три человека, однако Берия играет здесь особую роль, потому что именно он руководил ими в наиболее сложные периоды: накануне Второй мировой войны, а также во время войны и после нее — вплоть до смерти Сталина в 1953 году.

— Тот факт, что Берия, как и Сталин, был грузином, объясняет его близость к советскому лидеру, или он обладал «ценными» качествами вне зависимости от своего этнического происхождения?

— Конечно, тот факт, что он был грузином, помог ему в карьере. Это бесспорно. Недаром его повысили и перевели в Москву. Однако позднее, ближе к концу своей жизни, Сталин начинает испытывать недоверие и к грузинам тоже, особенно к менгрелам, которые составляют одну из этнических групп в Грузии. И Берии могла быть уготована судьба предыдущих лидеров секретных служб и советской тайной полиции — расстрел.

— Вы бы не удивились, если бы Берия стал жертвой Сталина?

— Если бы Сталин прожил еще несколько лет, без сомнения, Берия пополнил бы список его жертв.

— А когда Сталин умер, и само коммунистическое руководство, казалось, пребывало в растерянности? Был ли у Берии шанс стать верховным лидером Советского Союза?

— У него были для этого все возможности, но он с презрением относился к своим товарищам, в частности к Хрущеву, которого воспринимал не иначе как клоуна. Берия был уверен, что станет естественным преемником Сталина.

— Поскольку управлял репрессивным аппаратом…

— Да, и после смерти Сталина он запустил серию реформ, которые в определенный момент даже повысили его популярность, но он недооценил своих противников. Он никогда не думал, что Хрущев может составить ему конкуренцию.

— До тех пор, пока эти противники не решили объединить свои усилия в борьбе против грозного Берии…

— Только так, никто из них не смог бы противостоять Берии в одиночку. Дело в том, что, ликвидировав Берию, они хотели покончить с чистками внутри самого руководства Коммунистической партии.
— Ликвидация Берии действительно положила конец этой сталинской логике террора?


— Именно так. Это одна из наиболее важных вещей, которые Хрущев сделал для самого советского режима и своего руководства, поскольку после смерти Берии ни один советский лидер не был расстрелян и не стал жертвой репрессий. Отныне руководителей отстраняли от власти и предоставляли ряд привилегий, сам Хрущев, в 1964 году ставший жертвой переворота, вместо того, чтобы сесть в тюрьму, провел остаток своих дней в загородном доме с достойной пенсией. Он утратил доступ к власти, но не к привилегиям.

— Правда ли, что Берия, как говорят, был человеком, которому удалось организовать советскую ядерную программу?

— В этом нет сомнений, потому что речь идет не только о ядерной, но и о водородной бомбе. На самом деле, как утверждают защитники Берии, этот человек в административном и организационном плане был гением. У него был настоящий талант в этой области.

— Когда Вы говорите о защитниках, означает ли это, что сегодня в России есть те, кто отстаивает наследие Берии?

— Да, и особенно среди сотрудников российских спецслужб. В последней главе книги я публикую заявления, сделанные начальником Федеральной службы безопасности РФ — наследницы КГБ, — в которых он оправдывает действия, совершенные в сталинский период. Несмотря на то, что Путин их неоднократно осуждал.

— Путин, который уже говорил о Берии…

— Да, и он осудил сталинизм, но другие российские лидеры в других обстоятельствах защищают Берию, потому что он был замечательным организатором. Замечательным организатором и, кроме того, он имел на руках веский аргумент, а именно репрессивный аппарат. Атомная бомба, например, создавалась учеными, которые отбывали срок в концентрационных лагерях со специальными условиями, это был принудительный труд.

— Среди них были и нацисты…

— Да, они брали и немцев тоже. Здесь крайне важна одна вещь: советская атомная бомба стала возможна только благодаря советскому шпионажу в Соединенных Штатах и Англии.

— Берия принимал в этом непосредственное участие, не так ли?

— Его заслуга состоит в организации этих шпионских сетей. Он воспользовался идеей ряда американских ученых о необходимости передачи секретных технологий Советам, чтобы за Соединенными Штатами не оставалась монополия на бомбу, а также помощью левых американцев и тех, кто симпатизировал Советскому Союзу. Он шпионил за Эйнштейном; мы знаем, что на СССР работали супруги Розенберг, сегодня это уже не секрет, и часть важной секретной информации об атомной бомбе передавалась как раз через них. Вся работа по организации сети велась Берией и его командой в недрах репрессивного аппарата. Это важно учитывать, потому что, если бы не концентрация усилий и не репрессивное давление, Советам не удалось бы за столь короткое время создать атомную бомбу, а вскоре после нее и водородную бомбу.

— В момент своей казни Берия осознавал причины, по которым оказался в такой ситуации?

— То, как он умер, очень печально, и я подробно описываю гибель Берии, основываясь на свидетельствах человека, который пустил ему пулю в затылок: он рассказал о том, какой, я бы сказал, некрасивой была его смерть. И я думаю, что в тот момент он, возможно, вспомнил пословицу «взявший меч от меча и погибает» и осознал, что не уделял должного внимания своим товарищам по партии. В итоге они расправились с ним, причем такими жестокими методами, какие он, вероятно, использовал бы в отношении их самих, если бы одержал победу в тогдашней политической борьбе. Что касается судебного процесса, приговора и казни, то здесь очевидно, что все это делалось в соответствии со сталинским правосудием. Берия — последняя жертва грандиозных сталинских чисток.
https://inosmi.ru/social/20180402/241872115.html


Жозе Мильязеш (José Manuel Milhazes Pinto)

1977 - Жозе Мильязеш приехал в СССР и поступил на исторический факультет МГУ.

1977-2003 – занимался исследованиями в архивах библиотек Москвы, Воронежа, Иркутска, Петербурга, изучая связи России и Португалии. Автор множества научных статей.

С 1978 по 1992 – переводил советские и российские фильмы на португальский для «Совэкспортфильм».
 
1983 - успешно окончил Исторический факультет МГУ по специальности история России.

В 1985 – Жозе Мильязеш получил диплом МГУ по специальности переводчик.

8 августа 1989 года он пишет первый репортаж для радио TSF, а в следующем году с запуском газеты Público, становится ее корреспондентом в Москве.
***
Какой-то левацкий португальский историк близкий к Португальской коммунистической партии

Цитата: Поверонов от 23.12.2018 21:24:58Посмотрел
Правовые основы Нюрнбергского процесса


Практически их судили по решениям ООН которая была основана в апреле 1945 года то есть уже после всех событий преступлений.
То есть это был суд тот что называется "по понятиям". Для такого суда юристы не нужны. С такими судами вполне справлялись князья и даже "смотрящие". И Руденко там вполне был уместен - как и ранее так и позднее.

Реплика.
Сегодняшний ответ таков:  "Нацисты, в принципе, могли бы выиграть Нюрнбергский процесс. Но, к своему несчастью, они убили всех хороших адвокатов." (C)
Но это не был уголовный процесс, а был Трибунал, действовавший по согласованному Уставу,  имевший на тот момент международный статус. То, что закон не имеет обратной силы было принято в ООН годика через три и тоже не имело обратной силы.

Цитата: Иванов Иван от 25.12.2018 11:40:46жаль, что русофобы-антисталинисты так и не смогли предоставить фотодоказательства суда над Берией.

Миф 5. Берия был убит при задержании, весь суд над ним был инсценировкой

- Миф от начала до конца. Редкий случай, когда официальной версии можно доверять. Сохранились воспоминания многих свидетелей, присутствовавших на судебном процессе и опознавших в подсудимом Лаврентия Берию. Например, старый большевик Снегов(при рождении Иосиф Израилевич Фаликзон), которого специально разыскали на Колыме и срочно доставили в Москву, работал с Берией ещё в Закавказье. Этот миф об убийстве ДО суда распространял в основном сын Берии Серго и те, кто пытался как-то защитить его. На самом деле 26 июня 1953 г. Берию тайно вывезли из Кремля (охрана всё ещё подчинялась ему) в машине маршала Конева, завернув в ковёр. Пока шло следствие, его держали в бомбоубежище штаба Московского военного округа. Там же 23 декабря 1953 г. его и расстреляли по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР.
http://www.aif.ru/society/hist…ntii_berii

29 марта 1899 года родился один самых одиозных советских деятелей - Лаврентий Берия. О его личности и связанных с ней мифах рассказывает историк Рой Медведев.

Миф 1. Берия был сексуальным маньяком

- Маньяком и насильником Лаврентий Берия не был, хотя интим очень любил. Как правило, он занимался любовью с жёнами и дочерьми репрессированных руководителей партии и государства. Вероятно, все любовницы Берии вступали с ним в связь ради спасения отца или мужа. Секс с Берией был своего рода сделкой, причём Берия всегда выполнял свою часть и действительно отпускал людей из тюрем и лагерей.

Миф 2. Берия работал на разведки иностранных государств

- В этом его действительно обвиняли дважды. В первый раз в том, что в 1919 г. он служил в мусаватистской (от названия партии, правившей в независимом Азербайджане в 1918 - 1920 гг. - Ред.) разведке. Тогда он был совсем ещё молодым человеком, входил в большевистскую организацию в Баку. Позднее Берия утверждал - в разведке работал, но по заданию партии. Впервые обвинение в сотрудничестве с мусаватистами было выдвинуто в 1938 г., когда его срочно вызвали в Москву для замены Ежова. Старый чекист Михаил Кедров раскопал этот факт ещё до того, но информацию пустили в ход, только когда под Ежовым закачалось кресло.

Порочащее Берию письмо дошло до Сталина, но тот его проигнорировал. 
Во второй раз Берию - уже после его ареста в 1953 г. - обвинили в сотрудничестве с британской разведкой. Трюк с подобными обвинениями не раз проделывал и сам Берия по отношению к другим советским военным и партийным деятелям. Можно сказать - справедливость восторжествовала: Берию расстреляли как английского шпиона, каковым, впрочем, он никогда не был.

Миф 3. Берия был «эффективным менеджером», без которого советский атомный проект развивался бы куда медленнее


- Покойный академик Сахаров рассказывал мне: при создании атомной, а потом и водородной бомбы часто возникали, казалось бы, неразрешимые хозяйственные и организационные проблемы. Люди порой бились над их решением месяцами, доходили до Молотова и чуть ли не до Сталина, но дело всё равно не двигалось. И только когда свой «административный ресурс» включал Берия, деньги, дефицитные материалы и давно сидящие по лагерям люди появлялись как будто из-под земли. Хотя есть и другие мнения на этот счёт. Инженер Леонид Кербер, работавший в туполевском КБ, так описывал свой разговор с Берией по поводу проектируемого пикирующего бомбардировщика Ту-2:

- Какая у вас скорость? - спрашивал Берия. - Шестьсот. - Мало, нужно семьсот. Какая дальность? - Две тысячи километров. - Не годится, надо три тысячи! Какая нагрузка? - Три тонны. - Мало, надо четыре... Честно говоря, так кто угодно руководить может!

Миф 4. После смерти Сталина Берия предвосхитил не только хрущёвские реформы, но в чём-то даже Горбачёва и Ельцина - предлагал воссоединение Восточной и Западной Германии...

- Никаким идейным реформатором Берия не был, хотя предлагал такие новшества, от которых современников оторопь брала. Например, он настоял на пересмотре дела «врачей-убийц» с публикацией в печати материалов о применении к ним «недозволенных методов следствия», то есть пыток. Чуть позже он стал освобождать из лагерей родственников членов ЦК или Политбюро - на свободу вышли жена Молотова, невестка Хрущёва... В тот короткий послесталинский период только либеральные инициативы, как ни парадоксально, могли выдвинуть человека к вершинам власти. Огромная страна требовала перемен, и вся тогдашняя элита чувствовала эти сигналы спинным мозгом. Либеральные реформы предлагали в 53-м и его «закадычные друзья» Маленков и Хрущёв.

Миф 5. Берия был убит при задержании, весь суд над ним был инсценировкой

- Миф от начала до конца. Редкий случай, когда официальной версии можно доверять. Сохранились воспоминания многих свидетелей, присутствовавших на судебном процессе и опознавших в подсудимом Лаврентия Берию. Например, старый большевик Снегов, которого специально разыскали на Колыме и срочно доставили в Москву, работал с Берией ещё в Закавказье. Этот миф об убийстве ДО суда распространял в основном сын Берии Серго и те, кто пытался как-то защитить его. На самом деле 26 июня 1953 г. Берию тайно вывезли из Кремля (охрана всё ещё подчинялась ему) в машине маршала Конева, завернув в ковёр. Пока шло следствие, его держали в бомбоубежище штаба Московского военного округа. Там же 23 декабря 1953 г. его и расстреляли по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР.
http://www.aif.ru/society/hist…ntii_berii

Цитатаhttp://www.aif.ru/society/hist…ntii_berii

ссылка на ухо мацы - более достоверна.
Но сталинофобы-булкохрусты так и не предоставили фото или киноматериалов с процесса над Берией.

Цитата: Иванов Иван от 25.12.2018 12:58:49ссылка на ухо мацы - более достоверна.
Но сталинофобы-булкохрусты так и не предоставили фото или киноматериалов с процесса над Берией.

Заседания(что над Берией, что над Абакумовым и прочими подельниками) было закрытым по причине, что подсудимые были изуродованы пытками и превращены в инвалидов.
Их физиономии с отрезанными ушами дискредитировали бы сам суд в глазах не то что мировой общественности, а даже самих ко всему уже привыкших совкограждан.

***

Миф 5. Берия был убит при задержании, весь суд над ним был инсценировкой

- Миф от начала до конца. Редкий случай, когда официальной версии можно доверять. Сохранились воспоминания многих свидетелей, присутствовавших на судебном процессе и опознавших в подсудимом Лаврентия Берию. Например, старый большевик Снегов(при рождении Иосиф Израилевич Фаликзон), которого специально разыскали на Колыме и срочно доставили в Москву, работал с Берией ещё в Закавказье. Этот миф об убийстве ДО суда распространял в основном сын Берии Серго и те, кто пытался как-то защитить его. На самом деле 26 июня 1953 г. Берию тайно вывезли из Кремля (охрана всё ещё подчинялась ему) в машине маршала Конева, завернув в ковёр. Пока шло следствие, его держали в бомбоубежище штаба Московского военного округа. Там же 23 декабря 1953 г. его и расстреляли по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР.
http://www.aif.ru/society/hist…ntii_berii

Цитата: ССГ67 от 25.12.2018 12:35:37Вы их сами себе присваиваете, поскольку ни кому кроме самих себя не нужны.  Я надеюсь не много слов для понимания написанного ?

Еще и фантазер-клеветник. Не вы ли мне пытались всучить эту, и не только, липу?
https://glav.su/foru…age5138424
А впрочем, это почерк "группы товарищей-дилетантов".

Цитатаhttp://www.aif.ru/society/hist…ntii_berii

ссылка на ухо мацы - более достоверна.
Но сталинофобы-булкохрусты так и не предоставили фото или киноматериалов с процесса над Берией.