Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Дядя Саша от 16.06.2020 14:59:48Мое предложение: ознакомьтесь со статьей 282 УК РФ.

Больше 278 и 280 подходит. Можно и 282 прицепом.

Цитата: Алексей Колесников от 16.06.2020 11:15:32Вы, вообще, значение слов "террор" "террористический акт" понимаете, или не до конца?
Если не понимаете, давайте я вам толковый словарь русского языка процитирую, может, что-то ясно станет.
Толковый словарь Ушакова (1940 г.):
"Террор - физическое насилие по отношению к ПОЛИТИЧЕСКИМ ВРАГАМ".
Теперь, узнав значение слова "террор", плавно перемещаемся в разъяснение смысла всей 58-й статьи (преступления контрреволюционные), куда составной частью входит и пункт 58-8:
"58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции"

Извращенная логика.
Террор переводится, как ужас, страх, устрашение, который применяют или ты или противник.  
Террор может быть связан, как с политикой, так и не с политикой.
Он может быть физического и психического воздействия.
В УК любой страны есть пункты, которые направлены против захвата власти, против бандитов, против беспорядков, разжигания ненависти  и т.д.
И в них значится мера наказания этим злодеяниям. Отсюда  никакой разницы их с 58 статьей в СССР нет.  Контрреволюция в СССР приравнивалась к антиконституционному перевороту или к покушению на государственное устройство, что есть в любом УК во всех странах планета Земля.
Можно конечно людей гипнотизировать "ужасным" словом "контрреволюция", но суть от этого не меняется.      

Цитата: 753 от 16.06.2020 15:46:52Извращенная логика.
Террор переводится, как ужас, страх, устрашение, который применяют или ты или противник.  
Террор может быть связан, как с политикой, так и не с политикой.
Он может быть физического и психического воздействия.
В УК любой страны есть пункты, которые направлены против захвата власти, против бандитов, против беспорядков, разжигания ненависти  и т.д.
И в них значится мера наказания этим злодеяниям. Отсюда  никакой разницы их с 58 статьей в СССР нет.  Контрреволюция в СССР приравнивалась к антиконституционному перевороту или к покушению на государственное устройство, что есть в любом УК во всех странах планета Земля.
Можно конечно людей гипнотизировать "ужасным" словом "контрреволюция", но суть от этого не меняется. 

Вы просто не поняли, о чем речь. Разговор шел о том, что пункты статьи 58 относятся не к обычным уголовным преступлениям типа убийств, грабежей или изнасилований, а к преступлениям, совершенным с контрреволюционным умыслом.
Вот этот умысел люди с чистой головой, горячим сердцем и холодными руками умело искали и находили с помощью всем известных методов.
Вот и всё.

Цитата: Алексей Колесников от 16.06.2020 15:57:20Вы просто не поняли, о чем речь. Разговор шел о том, что пункты статьи 58 относятся не к обычным уголовным преступлениям типа убийств, грабежей или изнасилований, а к преступлениям, совершенным с контрреволюционным умыслом.
Вот этот умысел люди с чистой головой, горячим сердцем и холодными руками умело искали и находили с помощью всем известных методов.
Вот и всё.

  Отложите в сторону "Огонек" и попробуйте на пальцах прикинуть, сколько после гражданской осталось "людей с ружьями", мягко говоря, не вполне довольных "советами" в целом и своим местом под солнцем в частности. Большая часть которых, к слову, была амнистирована. 

Цитата: izverg от 16.06.2020 13:41:54УК РФ Статья 59. Смертная казнь 1. Смертная казнь как исключительная мера наказания может быть установлена только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь. 2. Смертная казнь не назначается женщинам, а также лицам, совершившим преступления в возрасте до восемнадцати лет, и мужчинам, достигшим к моменту вынесения судом приговора шестидесятипятилетнего возраста. 2.1. Смертная казнь не назначается лицу, выданному Российской Федерации иностранным государством для уголовного преследования в соответствии с международным договором Российской Федерации или на основе принципа взаимности, если в соответствии с законодательством иностранного государства, выдавшего лицо, смертная казнь за совершенное этим лицом преступление не предусмотрена или неприменение смертной казни является условием выдачи либо смертная казнь не может быть ему назначена по иным основаниям. (часть вторая.1 введена Федеральным законом от 17.12.2009 N 324-ФЗ) 3. Смертная казнь в порядке помилования может быть заменена пожизненным лишением свободы или лишением свободы на срок двадцать пять лет.
Сейчас не применяется из-за заигрываний с Европой. Но можно вернуть в любой момент. Статья УК действующая.

За госизмену и пожизненного нет, двадцать лет. Еще раз - если мораторий сейчас отменять, закон обратной силы, то есть распространяться на деяния, совершенные до его отмены, иметь не будет. По смертной казни последнее решение принимал Конституционный суд, чтобы его отменить, Конституцию изменять придется. Поинтересуйтесь вопросом...

Цитата: Profaner от 16.06.2020 16:05:35Отложите в сторону "Огонек" и попробуйте на пальцах прикинуть, сколько после гражданской осталось "людей с ружьями", мягко говоря, не вполне довольных "советами" в целом и своим местом под солнцем в частности. Большая часть которых, к слову, была амнистирована.

 А вы попробуйте сейчас, отложив свежий номер газеты "Правда" или что вы там читаете, прикинуть, сколько в стране живет, мягко говоря, не вполне довольных нынешней властью в целом и своим местом под солнцем, в частности.
Но ни одному уроду не придет в голову их за это взять  и расстрелять по приговору какой-нибудь "тройки" или "двойки".
Нынешнему не придёт, а тогдашнему пришло, что он и сделал, подтершись только что принятой Конституцией, которая, естественно, не предусматривала бессудные казни советских граждан.

Цитата: Алексей Колесников от 16.06.2020 16:29:35А вы попробуйте сейчас, отложив свежий номер газеты "Правда" или что вы там читаете, прикинуть, сколько в стране живет, мягко говоря, не вполне довольных нынешней властью в целом и своим местом под солнцем, в частности.
Но ни одному уроду не придет в голову их за это взять  и расстрелять по приговору какой-нибудь "тройки" или "двойки".
Нынешнему не придёт, а тогдашнему пришло, что он и сделал, подтершись только что принятой Конституцией, которая, естественно, не предусматривала бессудные казни советских граждан.

гавновапрос :

Цитата: valery913 от 16.06.2020 16:08:28За госизмену и пожизненного нет, двадцать лет. Еще раз - если мораторий сейчас отменять, закон обратной силы, то есть распространяться на деяния, совершенные до его отмены, иметь не будет. По смертной казни последнее решение принимал Конституционный суд, чтобы его отменить, Конституцию изменять придется. Поинтересуйтесь вопросом...

Мораторий принимался чтобы войти в Совет Европы. КС принял решение о суде присяжных - до введения мораторий не снимать, т.ч. Конституция здесь совсем ни при чем.
За госизмену - можно принять поправки в УК. Они с момента принятия этого УК делались уже неоднократно. Последние изменения были в апреле этого года.
ИЗМЕНЕНИЯ В УК РФ В 2018 - 2020 ГОДАХ

Цитата: Пещерный от 16.06.2020 16:32:21гавновапрос :

Ну и кого там бессудно расстреляли, после окончания  боевых действий?
Хасбулатова, Руцкого, Макашова или Баркашова?
Или всех вместе?

Цитата: Алексей Колесников от 16.06.2020 17:03:33Ну и кого там бессудно расстреляли, после окончания  боевых действий?
Хасбулатова, Руцкого, Макашова или Баркашова?
Или всех вместе?

Дальше сам найдешь или подсказать - где?

Цитата: izverg от 16.06.2020 17:00:59Мораторий принимался чтобы войти в Совет Европы. КС принял решение о суде присяжных - до введения мораторий не снимать, т.ч. Конституция здесь совсем ни при чем.
За госизмену - можно принять поправки в УК. Они с момента принятия этого УК делались уже неоднократно. Последние изменения были в апреле этого года.
ИЗМЕНЕНИЯ В УК РФ В 2018 - 2020 ГОДАХ

Вы понятие "закон обратной силы не имеет" постоянно будете пропускать мимо своего внимания? Это даже не касаясь Вашего вольного толкования  понятия "мораторий на смертную казнь" и решения КС по ней. Просвещайтесь... 19 ноября 2009 года Конституционный суд РФ своим Определением № 1344-О-Р «О разъяснении пункта 5 резолютивной части Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 2 февраля 1999 года № 3-П»^[53] признал невозможность назначения смертной казни. Суд мотивировал это тем, что положения пункта 5 резолютивной части Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 2 февраля 1999 года № 3-П в системе действующего правового регулирования, на основе которого в результате длительного моратория на применение смертной казни сформировались устойчивые гарантии права человека не быть подвергнутым смертной казни и сложился конституционно-правовой режим, в рамках которого — с учётом международно-правовой тенденции и обязательств, взятых на себя Российской Федерацией, — происходит необратимый процесс, направленный на отмену смертной казни, как исключительной меры наказания, носящей временный характер («впредь до её отмены») и допускаемой лишь в течение определённого переходного периода, то есть на реализацию цели, закрепленной статьей 20 (часть 2) Конституции Российской Федерации, означают, что введение суда с участием присяжных заседателей на всей территории Российской Федерации, не открывает возможность применения смертной казни, в том числе по обвинительному приговору, вынесенному на основании вердикта присяжных заседателей.

Конституционный Суд РФ также указал, что Российская Федерация связана требованием статьи 18 Венской конвенции о праве международных договоров не предпринимать действий, которые лишили бы подписанный ею Протокол № 6 его объекта и цели до тех пор, пока она официально не выразит своё намерение не быть его участником (то есть пока не будет отозвана подпись под данным документом). Поскольку основным обязательством по Протоколу № 6 является полная отмена смертной казни, то в России с 16 апреля 1997 года (даты подписания Протокола) смертная казнь применяться не может, то есть наказание в виде смертной казни не должно ни назначаться, ни исполняться.

Цитата: valery913 от 16.06.2020 17:17:22Вы понятие "закон обратной силы не имеет" постоянно будете пропускать мимо своего внимания?

УПК РФ Статья 413. Основания возобновления производства по уголовному делу ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств.
Консультант
Изучайте. Думайте.

Цитата: valery913 от 16.06.2020 17:17:22 до тех пор, пока она официально не выразит своё намерение не быть его участником (то есть пока не будет отозвана подпись под данным документом).

А что мешает отозвать подпись? Что дало России присоединение к этому протоколу?

ЦитатаВы понятие "закон обратной силы не имеет" постоянно будете пропускать мимо своего внимания?

Это вообще ни о чем. Что мешает сначала отменить мораторий, а через некоторое время завести ОРД, потом открыть уголовное производство? Неужели Вы думаете что "оппозиция" изменит свое поведение?

Цитата: Пещерный от 16.06.2020 17:06:52
Дальше сам найдешь или подсказать - где?

Во время восстания 1993 г. перепуганный Ельцин развязал военным руки и они постреляли от души по всему, что двигалось - всюду им снайперы мерещились.
Из Белого дома по ним самим тоже палили, а в Останкино просто угрожали гранатометом, и этого им хватило для того, чтобы открыть беспорядочную стрельбу.
Но вопрос, если не понял, заключался в том, сколько и кого после этого маленького восстания в центре Москвы бессудно расстреляли по приговорам каких-нибудь "троек" и "двоек", как это делал т.Сталин без всяких восстаний, а в совершенно мирное время через год после принятия Конституции победившего социализма.
Не в курсе, случайно?

Цитата: rat1111 от 16.06.2020 19:28:39Т.е. Ссылка для "жен врагов народа", "детей врагов народа", "родителей врагов народа", "братьев-сестер врагов народа" которые никакой лично ничем кроме как состояния в родстве и совместного проживания или иждивения перед СССР не были виноваты - это нормально???
 
Вот вам кстати и ответ, откуда берутся антисталинисты. Их "делают" не условные огоньки, а вот такие "апологеты Сталина".
Потому что когда говорится что то типа "Время было тяжелое, сделать надо много и быстро, враги были сильны и. ксожалению, вместе с лесом нарубили кучу щепы" - ото одно.
А когда в качестве апологетики выдается "да все нормально товарищ Сталин делал, что направо-налево невиновных валил, невиновных не бывает" - то тут сами "сталинисты" создают из своего кумира образ этакого кровожадного людоеда

Рэт, ну от Вас, патологического, но серьезного антисоветчика, я не ожидал перехода на "личности".
Со своей стороны скажу так. 
Все мы помним Льва Кассиля и его "Швамбранию". 
Безусловно помним и маленького Оську :
==
Оська был удивительным путаником. Он преждевременно научился читать и четырех лет запоминал все что угодно, от вывесок до медицинской энциклопедии. Все прочитанное он запоминал, но от этого в голове его царил кавардак: непонятные и новые слова невероятно перекувыркивались. Когда Оська говорил, все покатывались со смеху. Он путал помидоры с пирамидами. Вместо «летописцы» он говорил «пистолетцы». Под выражением «сиволапый мужик» он разумел велосипедиста и говорил не сиволапый, а «велосипый мужчина». Однажды, прося маму намазать ему бутерброд, он сказал:

– Мама, намажь мне брамапутер…

– Боже мой, – сказала мама, – это какой-то вундеркинд!

Через день Оська сказал:

– Мама! А в конторе тоже есть вундеркинд: на нем стукают и печатают.

Он перепутал «вундеркинд» и «ундервуд».

Но у него были и свои верные понятия и взгляды.

Как-то мама прочла ему знаменитый нравоучительный рассказ о юноше, который поленился нагнуться за подковой и должен был потом подбирать с дороги сливы, умышленно роняемые отцом.

– Понял, в чем тут дело? – спросила мама.

– Понял, – сказал Оська. – Это про то, что нельзя из пыли ягоды немытые есть…

Всех людей Оська считал своими старыми знакомыми. Он вступал в разговоры со всеми на улице, сокрушая собеседников самыми непостижимыми вопросами.

Однажды я оставил его одного играть в Народном саду. Оська нечаянно забросил мяч в клумбу. Он попробовал достать мячик, помял цветы и, увидя дощечку «Траву не мять», испугался.

Тогда он решил обратиться к посторонней помощи.

В глубине аллеи, спиной к Оське, сидела высокая черная дама. Из-под соломенной шляпы ниспадали на плечи длинные кудри.

– Мой мяч упрыгнул, где «цветы не рвать», – сказал Оська в спину даме.

Дама обернулась, и Оська с ужасом заметил, что у нее была густая борода. И Оська забыл про мяч.

– Тетя! – спросил он. – Тетя, а зачем на вас борода?

– Да разве я тетя? – ласковым баском сказала дама. – Да я ж священник.

– Освещенник? – недоверчиво сказал Оська. – А юбка зачем? – И он представил себе, как неудобно, должно быть, в такой длинной юбке лазить на фонари, чтобы освещать улицы.

– Сие не юбка, – отвечал поп, – а ряса зовется. Облачен согласно сану. Батюшка я, понял?

– Сейчас, – сказал Оська, вспоминая что-то. – Вы батюшка, а есть еще матушка. В граммофоне есть такая музыка. Батюшки-матушки…

– Ох ты, забавник! – засмеялся поп. – Некрещеный, что ли? Отец-то твой кто? Папа?.. Ах, доктор… Так, так… Понятно… Про бога-то знаешь?

– Знаю, – отвечал Оська. – Бог – это на кухне у Аннушки висит… в углу. Христос Воскрес его фамилия…

– Бог везде, – строго и наставительно сказал священник, – дома, и в поле, и в саду – везде. Вот мы сейчас с тобой толкуем, а господь бог нас слышит… Он ежечасно с нами.

Оська посмотрел кругом, но бога не увидел. Оська решил, что поп играет с ним в какую-то новую игру.

– А бог взаправду или как будто? – спросил он.

– Ну поразмысли ты, – сказал поп. – Ну кто это все сделал? – спросил он, указывая на цветы.

– Честное слово, правда, это не я! Так было, – испугался Оська, думая, что поп заметил помятые цветы.

– Бог все это создал, – продолжал священник.

А Оська подумал: «Ладно, пусть думает, что бог, – мне лучше».

– И тебя самого бог произвел, – говорил поп.

– Неправда! – сказал Оська. – Меня мама!

– А маму кто?

– Ее мама, бабушка!

– А самую первую маму?

– Сама вышла, – сказал Оська, с которым мы уже читали «Первую естественную историю», – понемножку из обезьянки.

– Уф! – сказал вспотевший поп. – Безобразие, беззаконное воспитание, разврат младенчества!

И он ушел, пыля рясой.

Оська подробно передал мне весь свой диспут с попом.

– Такой смешной весь! – вспоминал Оська. – Сам в юбке, а борода!
==
А вот за что прилетело ему в 1937-м? ХЗ. 
У него ведь ещё и с датой смерти не всё понятно (но это для конспирологов).
==
В итоге я хочу сказать следующее - Сталин не икона, не кумир и не образец (в полной мере) действия. 
Сталин является символом времени, когда можно было действовать НА ПОЛЬЗУ обществу.
А на данный момент есть символы (в том числе живые) деятельности исключительно В ПОЛЬЗУ СЕБЯ.
==
Но повторюсь в главном (с чем вы никак не можете смириться) - Советская Власть доказала, что может существовать ОБЩЕСТВО людей, которым интересно развитие этого ОБЩЕСТВА, а не инженерный прогресс жопогреек.
==
И ещё один момент (по поводу жопогреек). Первые самолёты плохо летали. Если человечество проживёт ещё хотя бы век, социальный прогресс себя покажет.

Цитата: Пещерный от 16.06.2020 20:27:04И ещё один момент (по поводу жопогреек). Первые самолёты плохо летали. Если человечество проживёт ещё хотя бы век, социальный прогресс себя покажет.

Ну если только какие нить марсиане/лунатики на землю переселяться, а с человеком нее, не получится, как ни расти производственные силы, нового человека не сделать. А без нового  человека социальный прогресс не получится,это даже отцы основатели говорили.

Цитата: Александр__1 от 16.06.2020 20:40:17Ну если только какие нить марсиане/лунатики на землю переселяться, а с человеком нее, не получится, как ни расти производственные силы, нового человека не сделать. А без нового  человека социальный прогресс не получится,это даже отцы основатели говорили.

Им сказал бы в лицо такое :

Цитата: Пещерный от 16.06.2020 20:58:10Им сказал бы в лицо такое

Где то среди них мой отец и дед, они разве за такое воевали что сегодня есть?
Я от них много  крепких  слов  слышал про , скажем так -линию партии, задолго до развала союза.
Так что не надо передёргивать, им в лицо я и не такое говорил.

Цитата: Алексей Колесников от 16.06.2020 12:34:16Смешное передергивание:
"Выбирать с кем он с Россией или РОА, конечно каждый должен сам, как и сам отвечать за свой выбор"

РОА - это люди, пошедшие в услужение к другому главному преступнику ХХ века. Ничего общего с ними у нормальных людей быть не может.

Поэтому нормальные люди не с РОА, а с теми, нашими соотечественниками, которые стали жертвой серийного убийцы - с академиком Вавиловым, в честь столетия которого 1987-й год был объявлен ЮНЕСКО годом Вавилова, с русским ученым Н.Г. Кондратьевым, создателем теории экономических циклов, с командармом Уборевичем, которого маршал Конев считал одним из самых выдающихся советских военачальников и с сотнями тысяч замученных и убитых по указке вождя и учителя наших предков, на костях которых современные сталинисты устраивают свои бесовские игрища, денно и нощно прославляя самого кровавого палача в истории российского государства.

Опять давите на эмоции навешивая внесудебные ярлыки, и тем самым полностью солидаризуясь с НТС и Посев, а РОА всего лишь производная от подобного подхода.
И народ у Вас не тот, выделено синим.
Ну ....
Можно подробнее про двойки, и уточните про тройки, т.е. из кого они состояли, а то мажете весь двадцатый век России в "радикально черный цвет", что есть фальшивка, не верите спросите у Паниковского. 
И кстати о птичках, Б.Н. Ельцин расстрелял Верховный Совет, получив на это согласия "друга Билла"....

Цитата: AndreyK-AV от 16.06.2020 22:47:10Опять давите на эмоции навешивая внесудебные ярлыки, и тем самым полностью солидаризуясь с НТС и Посев, а РОА всего лишь производная от подобного подхода.
И народ у Вас не тот, выделено синим.
Ну ....
Можно подробнее про двойки, и уточните про тройки, т.е. из кого они состояли, а то мажете весь двадцатый век России в "радикально черный цвет", что есть фальшивка, не верите спросите у Паниковского. 
И кстати о птичках, Б.Н. Ельцин расстрелял Верховный Совет, получив на это согласия "друга Билла"....

　
1.Тройки состояли в стандартном варианте из 1-го секретаря обкома партии (в областях), областного прокурора и начальника областного УНКВД.
Решение принимали сами и сами же приводили его в исполнение.
Двойки, решавшие судьбу национальных контингентов (советских поляков, латышей, румын, греков и т.д.) состояли из областного прокурора и начальника областного УНКВД. Свои рекомендации по приговорам они отсылали в Москву, где центральная двойка в лице Вышинского и Ежова принимала окончательное решение.
На практике Вышинскому и Ежову заниматься этим было, естественно, некогда, поэтому решения принимались разными их подчиненными.
Поскольку из всего количества расстрелянных в СССР по обвинению в государственных преступлениях за все годы сталинского правления 80% было казнено по решениям именно "троек" и "двоек" в 1937-38 годах, а среди расстрелянных в 1937-38 гг ими было расстреляно 93% всех приговоренных к ВМН, то и роль их в сталинском терроре соответствующая.

Где я "мазал ВЕСЬ ДВАДЦАТЫЙ ВЕК РОССИИ в радикально черный цвет" - понять не удалось. Процитируйте, плиз.
　
2. По поводу получения Ельциным согласия Клинтона на расстрел Белого дома.
В период кризиса Ельцин разговаривал с Клинтоном 2 раза. В первом разговоре, состоявшемся 21 сентября 1993 г. он заверял Клинтона в своей приверженности мирному решению проблемы и уверял, что всё обойдется без кровопролития.
Второй их разговор произошел уже после расстрела Белого дома - 5 октября.
https://www.rosbalt.ru/blogs/2018/10/09/1737789.html
А когда  он ухитрился получить  согласие Клинтона, если других разговоров не было?