Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 00:19:14

Скрытый текст

1.Тройки состояли в стандартном варианте из 1-го секретаря обкома партии (в областях), областного прокурора и начальника областного УНКВД.
Решение принимали сами и сами же приводили его в исполнение.
Двойки, решавшие судьбу национальных контингентов (советских поляков, латышей, румын, греков и т.д.) состояли из областного прокурора и начальника областного УНКВД. Свои рекомендации по приговорам они отсылали в Москву, где центральная двойка в лице Вышинского и Ежова принимала окончательное решение.
На практике Вышинскому и Ежову заниматься этим было, естественно, некогда, поэтому решения принимались разными их подчиненными.
Поскольку из всего количества расстрелянных в СССР по обвинению в государственных преступлениях за все годы сталинского правления 80% было казнено по решениям именно "троек" и "двоек" в 1937-38 годах, а среди расстрелянных в 1937-38 гг ими было расстреляно 93% всех приговоренных к ВМН, то и роль их в сталинском терроре соответствующая.

Где я "мазал ВЕСЬ ДВАДЦАТЫЙ ВЕК РОССИИ в радикально черный цвет" - понять не удалось. Процитируйте, плиз.
　

Скрытый текст

2. По поводу получения Ельциным согласия Клинтона на расстрел Белого дома.
В период кризиса Ельцин разговаривал с Клинтоном 2 раза. В первом разговоре, состоявшемся 21 сентября 1993 г. он заверял Клинтона в своей приверженности мирному решению проблемы и уверял, что всё обойдется без кровопролития.
Второй их разговор произошел уже после расстрела Белого дома - 5 октября.
https://www.rosbalt.ru/blogs/2018/10/09/1737789.html
А когда  он ухитрился получить  согласие Клинтона, если других разговоров не было?

Цитата: 753 от 17.06.2020 07:51:25

И чего же нет?
Страны, где в 50-е - 60-е годы высшей властью являлся  Съезд Советов, как вы нас всех в этом уверяли?
Или страны, где СССР до войны являлся участником Гаагской конвенции?
Или страны где Политбюро или Президиум ЦК являлись просто партийным органом, а не главным центром власти.
Такой страны, действительно не было, несмотря на все ваши попытки уверить нас всех в обратном.

Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 08:29:14И чего же нет?
Страны, где в 50-е - 60-е годы высшей властью являлся  Съезд Советов, как вы нас всех в этом уверяли?
Или страны, где СССР до войны являлся участником Гаагской конвенции?
Или страны где Политбюро или Президиум ЦК являлись просто партийным органом, а не главным центром власти.
Такой страны, действительно не было, несмотря на все ваши попытки уверить нас всех в обратном.

В СССР, повторюсь, каждый день работал высший орган власти - парламент. Назывался он ЦИК. Съезд Советов делегировал ему свою власть.
После ЦИК переименовали в Верховный Совет.  ЦИК, а потом Верховный Совет назначали правительство СССР - СНК.
Сталин был одним из членов  ЦИК.
ЦИК относился к законодательной власти, СНК к исполнительной. Но в СССР исполнительная власть подчинялась  законодательной, как сейчас это есть во многих странах мира, где большая часть верховной власти у парламента, кроме суда и военных полномочий у правительства.
Например: заводы, армия, местный совет, правительство, школы , детские сады и т.д.  - работали не по приказам из партии, а по своим непосредственным нуждам согласно Законам ЦИК.
Партия не была руководящим органом власти в СССР ни по Закону, ни по жизни вообще до 1977 года.
У партии были свои общественно-политические, идейные задачи.
В СССР большинство народа были беспартийными. Только около  5-10 % в стране из всего населения были партийными.
Надгосударственная власть Политбюро в СССР - миф и страшилка.      
 

Цитата: Алексей Колесников от 16.06.2020 12:34:16Смешное передергивание:
"Выбирать с кем он с Россией или РОА, конечно каждый должен сам, как и сам отвечать за свой выбор"

РОА - это люди, пошедшие в услужение к другому главному преступнику ХХ века. Ничего общего с ними у нормальных людей быть не может.

Поэтому нормальные люди не с РОА, а с теми, нашими соотечественниками, которые стали жертвой серийного убийцы - с академиком Вавиловым, в честь столетия которого 1987-й год был объявлен ЮНЕСКО годом Вавилова, с русским ученым Н.Г. Кондратьевым, создателем теории экономических циклов, с командармом Уборевичем, которого маршал Конев считал одним из самых выдающихся советских военачальников и с сотнями тысяч замученных и убитых по указке вождя и учителя наших предков, на костях которых современные сталинисты устраивают свои бесовские игрища, денно и нощно прославляя самого кровавого палача в истории российского государства.

Тебе, начальник, книги писать надо Так уж и самый кровавый палач в истории российского государства? И конкретное количество есть или, как обычно, стомиллионов?
Как считать будем, в процентах или по головам? Если по головам, то в 90-е как бы не больше убыль была. А если в процентах, то, говорят, при Петре 1 народ вообще, как мухи, умирал и разбегался.
Ну и про жертвы "кровавого палача" интересно. Вы Тухачевского к ним относите или нет?

Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 00:19:141.Тройки состояли в стандартном варианте из 1-го секретаря обкома партии (в областях), областного прокурора и начальника областного УНКВД.
Решение принимали сами и сами же приводили его в исполнение.
Двойки, решавшие судьбу национальных контингентов (советских поляков, латышей, румын, греков и т.д.) состояли из областного прокурора и начальника областного УНКВД. Свои рекомендации по приговорам они отсылали в Москву, где центральная двойка в лице Вышинского и Ежова принимала окончательное решение.
На практике Вышинскому и Ежову заниматься этим было, естественно, некогда, поэтому решения принимались разными их подчиненными.
Поскольку из всего количества расстрелянных в СССР по обвинению в государственных преступлениях за все годы сталинского правления 80% было казнено по решениям именно "троек" и "двоек" в 1937-38 годах, а среди расстрелянных в 1937-38 гг ими было расстреляно 93% всех приговоренных к ВМН, то и роль их в сталинском терроре соответствующая.

Где я "мазал ВЕСЬ ДВАДЦАТЫЙ ВЕК РОССИИ в радикально черный цвет" - понять не удалось. Процитируйте, плиз.
　
2. По поводу получения Ельциным согласия Клинтона на расстрел Белого дома.
В период кризиса Ельцин разговаривал с Клинтоном 2 раза. В первом разговоре, состоявшемся 21 сентября 1993 г. он заверял Клинтона в своей приверженности мирному решению проблемы и уверял, что всё обойдется без кровопролития.
Второй их разговор произошел уже после расстрела Белого дома - 5 октября.
https://www.rosbalt.ru/blogs/2018/10/09/1737789.html
А когда  он ухитрился получить  согласие Клинтона, если других разговоров не было?

1. Про тройки есть оперативный указ №00447 от  30 июня 1937.
Где есть про указ о двойках? Всякие протоколы с вымаранными фамилиями не предлагать.
Есть указ есть двойки, нет указа, нет двоек.
2. Практически все участники троек были репрессированы начиная с 1938 года... Они как "палачи" или жертвы?! Вы уж как то определитесь.
3. За время с 1 октября 1936 г. по 1 июля 1938 г. (21 месяц)  из общего числа арестованных 1 420 711 чел, 
Бывшие кулаки - 522 774
«Бывшие люди» (помещики, дворяне, торговцы, жандармы и т.д.) - 191 384
Без определенных занятий и другие деклассированные элементы - 168 286
Служители религиозного культа - 45 009
То есть большая часть из тех социальных слоев или классов, что представляли основную массу противников советской власти начиная с октября 1917.
Служащие  229 957
То же во многом формировались из бывших или активных участников войн и революций, то есть при власти и возможностях её злоупотреблять, особенно в условиях малограмотного населения (того что досталось от старого режима и войн)
Сотрудники НКВД 7298
Комсостав 10 363
Количество не такое большое в абсолютных цифрах, но большое по отношению  к общему количеству. 
Взято с истмата (синим выделено), а они ссылаются на (ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 5. Д. 572. Л. 74)
4. Вы же заявили что народ выучен по Сталину, а самого Сталина сравнили с можно сказать "исчадиям ада", так что не "крутите хвостом", это и есть Ваша заява что народ не тот.
5. Я приложил ссылку на статью Проханова, где выложены сканы переговоров Ельцина с "другом Билом", а так же сказано что они с библиотеки Конгресса США. Из них однозначно видно - Ельцин попросил и получил согласия "друга Била" на силовой разгон Верховного Совета. Тчк.

Цитата: 753 от 17.06.2020 13:34:17В СССР, повторюсь, каждый день работал высший орган власти - парламент. Назывался он ЦИК. Съезд Советов делегировал ему свою власть.
После ЦИК переименовали в Верховный Совет.  ЦИК, а потом Верховный Совет назначали правительство СССР - СНК.
Сталин был одним из членов  ЦИК.
ЦИК относился к законодательной власти, СНК к исполнительной. Но в СССР исполнительная власть подчинялась  законодательной, как сейчас это есть во многих странах мира, где большая часть верховной власти у парламента, кроме суда и военных полномочий у правительства.
Например: заводы, армия, местный совет, правительство, школы , детские сады и т.д.  - работали не по приказам из партии, а по своим непосредственным нуждам согласно Законам ЦИК.
Партия не была руководящим органом власти в СССР ни по Закону, ни по жизни вообще до 1977 года.
У партии были свои общественно-политические, идейные задачи.
В СССР большинство народа были беспартийными. Только около  5-10 % в стране из всего населения были партийными.
Надгосударственная власть Политбюро в СССР - миф и страшилка.

Что ни фраза, то перл. Ну, например: "В СССР каждый день работал высший орган власти - парламент. Назывался он ЦИК"
На самом деле сессии ЦИК проводились 1-2 раза в год и с 1922 по 1937 г. состоялось всего 24 сессии ЦИК.

И такая же малограмотная ахинея по всем пунктам.
В соседней ветке я вам уже объяснял, какие вопросы на самом деле, решала "общественно-политическая организация типа комсомола" на примере наугад взятого заседания Политбюро от 8 октября 1932 г.
Могу и в этой повторить, мне не жалко. И это только часть вопросов, которые были рассмотрены на данном заседании:

- Во изменение постановления Политбюро от 6.Х определить вывоз коконов из Средней Азии в Закавказье и центральный район в размере 1000 тонн (вместо 2.071 тонн).

- Ответить отказом на предложение фирмы ("Дженерал-Моторс") о приезде уполномоченного для переговоров о продаже новых автомобилей

- Утвердить проект постановления СНК СССР по вопросу об образовании Правительственного Комитета Содействия строительству Байкало-Амурской ж. д. магистрали

- Включить в план импорта по Наркомтяжпрому для Луганстроя в IV квартале 1932 г. завоз двух котлов за счет контингентов по черной металлургии к предусмотреть в 1933 году для окончания строительства импорт на 2,5 млн. рублей

- Пуск Уралвагонстроя назначить на конец первого квартала 1934 года.

- Поручить Наркомзему СССР по согласованию с краями, областями и республиками в декадный срок утвердить план посева по культурам (кроме пшеницы, овса и ячменя).

- Ввиду резко-неблагоприятных условий урожая на Северном Кавказе, сократить план хлебозаготовок по Северному Кавказу на 37 млн. пудов, из коих 10 млн. по совхозам всех систем, 27 — по колхозно-крестьянскому сектору.

- Не возражать против использования рабочих и технических сил Беломорстроя для строительства канала Волга — Москва и Истринской плотины, возложив на ОГПУ организацию и руководство этим делом.
http://istmat.info/node/50256

　
А для лучшего усвоения материала, можно привести выдержки из статьи "Политбюро" в Большой российской энциклопедии:

"ПОЛИТБЮРО́ ЦК КПСС (Политическое бюро ЦК КПСС), высший орган ЦК Коммунистической партии Советского Союза

в 1917 и 1919–91, ИГРАВШИЙ ТАКЖЕ РОЛЬ ВЫСШЕГО ОРГАНА ВЛАСТИ В СССР".
Как вы думаете, авторы энциклопедических статей больше вашего знают, как была устроена жизнь в СССР, или меньше?
Чтобы вам легче было ответить на этот вопрос, продолжим цитирование статьи из Большой российской энциклопедии.
"Формально, по Уставу партии, Политбюро было подчинено и подотчётно ЦК, а основной его функцией являлось руководство политич. работой ЦК партии между пленумами. Фактически оно решало все наиболее важные политич., идеологич., хозяйственные, внутри- и внешнеполитич. вопросы...

Только после утверждения Политбюро важнейшие постановления всех органов законодат. власти и правительства обретали законную силу. Политбюро также утверждало кандидатуры на должности, относившиеся к высшей номенклатуре партийно-государственной.
https://bigenc.ru/domestic_history/text/3154196

　

　

　

　

　

Цитата: МОВ от 17.06.2020 15:38:06Тебе, начальник, книги писать надо Так уж и самый кровавый палач в истории российского государства? И конкретное количество есть или, как обычно, стомиллионов?
Как считать будем, в процентах или по головам? Если по головам, то в 90-е как бы не больше убыль была. А если в процентах, то, говорят, при Петре 1 народ вообще, как мухи, умирал и разбегался.
Ну и про жертвы "кровавого палача" интересно. Вы Тухачевского к ним относите или нет?

1. Не знаю, что у вас обычно, но сто миллионов расстрелянных только в сталинистских фальшивках встречать доводилось.
Согласно официальной статистике, за период с 1921 по 1953 год по обвинению в государственных (антисоветских) преступлениях было расстреляно 799 455 человек, в том числе в 1937-38 гг - 681 692 чел., из них по решению внесудебных органов - 631 897 чел.
　
2.Палач рубит головы, вот их количество и имеют в виду, говоря о самом кровавом палаче в истории России.
Какое отношение умирающий и разбегающийся при Петре народ имеет к размаху казней, понять не получилось. Говоря о жертвах сталинских репрессий никто ведь не считает, например, те 7 миллионов человек (по оценкам Госдумы), которые умерли от голода в период коллективизации, или умерших в ходе массовых депортаций целых народов.
Это отдельная песня.
　
3. Тухачевский руководил боевыми действиями, когда и его бойцы стреляли и в них стреляли, а к жертвам репрессий относят тех, кто был убит не в боях, а по приговорам тех или иных органов, к которым Тухачевский никакого отношения не имел.

Цитата: AndreyK-AV от 17.06.2020 15:42:531. Про тройки есть оперативный указ №00447 от  30 июня 1937.
Где есть про указ о двойках? Всякие протоколы с вымаранными фамилиями не предлагать.
Есть указ есть двойки, нет указа, нет двоек.
2. Практически все участники троек были репрессированы начиная с 1938 года... Они как "палачи" или жертвы?! Вы уж как то определитесь.
3. За время с 1 октября 1936 г. по 1 июля 1938 г. (21 месяц)  из общего числа арестованных 1 420 711 чел, 
Бывшие кулаки - 522 774
«Бывшие люди» (помещики, дворяне, торговцы, жандармы и т.д.) - 191 384
Без определенных занятий и другие деклассированные элементы - 168 286
Служители религиозного культа - 45 009
То есть большая часть из тех социальных слоев или классов, что представляли основную массу противников советской власти начиная с октября 1917.
Служащие  229 957
То же во многом формировались из бывших или активных участников войн и революций, то есть при власти и возможностях её злоупотреблять, особенно в условиях малограмотного населения (того что досталось от старого режима и войн)
Сотрудники НКВД 7298
Комсостав 10 363
Количество не такое большое в абсолютных цифрах, но большое по отношению  к общему количеству. 
Взято с истмата (синим выделено), а они ссылаются на (ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 5. Д. 572. Л. 74)
4. Вы же заявили что народ выучен по Сталину, а самого Сталина сравнили с можно сказать "исчадиям ада", так что не "крутите хвостом", это и есть Ваша заява что народ не тот.
5. Я приложил ссылку на статью Проханова, где выложены сканы переговоров Ельцина с "другом Билом", а так же сказано что они с библиотеки Конгресса США. Из них однозначно видно - Ельцин попросил и получил согласия "друга Била" на силовой разгон Верховного Совета. Тчк.

1. Роспоряжения Ежова по НКВД назывались не указами, а приказами.
Тройки были созданы в рамках приказа № 00447, двойки, в рамках не менее известного приказа № 00485 (пункт номер 6) от 11 августа 1937 г.
А верите вы в него или не верите - кого  это интересует?
　
2. "Вы уж определитесь". Да я еще лет тридцать назад определился, поэтому вы у меня спрашиваете, а мне у вас спрашивать нечего.

Те члены троек, которые были приговорены к расстрелу  как террористы, шпионы, заговорщики и вредители, такие же жертвы сталинских репрессий, независимо от того, чем они занимались в предшествующий период.
Вот Ежов. Приговорен к расстрелу как польский, немецкий, японский и английский шпиое, заговорщие, террорист и вредитель.
Он же не был ни тем, ни другим. Значит, тоже жертва сталинских репрессий, но, поскольку, будучи подручным Сталина, сам был причастен к массовым репрессием, то при рассмотрении по инициативе его приемной дочки вопроса о его реабилитации, ему в ней было отказано, хотя ни одного из приписанных ему преступлений он не совершал.
　
3. Состав репрессирован всем известен. Если даже значительная их часть не испытывала симпатий к сталинскому режиму, то ни в одной стране это не было бы поводом их бессудно расстреливать сотнями тысяч, утвердив предварительно регионам контрольные цифры на расстрел.
До этого даже нацисты не додумались, хотя в Германии, где за них проголосовало на выборах меньше половины избирателей, хватало недовольных их режимом.
　
4.Ни про какой "не тот народ" я не говорил, откуда вы это взяли, я не понял.
　
5. Ни из каких сканов переговоров Ельцина не видно ни однозначно, ни как либо ещё, что он попросил у Клинтона и получил согласие на силовой разгон Верховного Совета. Это враньё..
Наоборт, там черным по белому написано:

Yeltsin: "We don't want to use force. Everything will take place peacefully"
Для чего понадобилось врать, я так и не понял. Или вы просто английский не знаете?

Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 18:28:371. Роспоряжения Ежова по НКВД назывались не указами, а приказами.
Тройки были созданы в рамках приказа № 00447, двойки, в рамках не менее известного приказа № 00485 (пункт номер 6) от 11 августа 1937 г.
А верите вы в него или не верите - кого  это интересует?
　
2. "Вы уж определитесь". Да я еще лет тридцать назад определился, поэтому вы у меня спрашиваете, а мне у вас спрашивать нечего.

Те члены троек, которые были приговорены к расстрелу  как террористы, шпионы, заговорщики и вредители, такие же жертвы сталинских репрессий, независимо от того, чем они занимались в предшествующий период.
Вот Ежов. Приговорен к расстрелу как польский, немецкий, японский и английский шпиое, заговорщие, террорист и вредитель.
Он же не был ни тем, ни другим. Значит, тоже жертва сталинских репрессий, но, поскольку, будучи подручным Сталина, сам был причастен к массовым репрессием, то при рассмотрении по инициативе его приемной дочки вопроса о его реабилитации, ему в ней было отказано, хотя ни одного из приписанных ему преступлений он не совершал.
　
3. Состав репрессирован всем известен. Если даже значительная их часть не испытывала симпатий к сталинскому режиму, то ни в одной стране это не было бы поводом их бессудно расстреливать сотнями тысяч, утвердив предварительно регионам контрольные цифры на расстрел.
До этого даже нацисты не додумались, хотя в Германии, где за них проголосовало на выборах меньше половины избирателей, хватало недовольных их режимом.
　
4.Ни про какой "не тот народ" я не говорил, откуда вы это взяли, я не понял.
　
5. Ни из каких сканов переговоров Ельцина не видно ни однозначно, ни как либо ещё, что он попросил у Клинтона и получил согласие на силовой разгон Верховного Совета. Это враньё..
Наоборт, там черным по белому написано:

Yeltsin: "We don't want to use force. Everything will take place peacefully"
Для чего понадобилось врать, я так и не понял. Или вы просто английский не знаете?

1. По выделенному. Ответ однозначный - Вас.
По остальному, ну да Приказу, вот только о чём .
Рассылаемое вместе с настоящим приказом закрытое письмо о фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР, а также материалы следствия по делу „ПОВ“ вскрывают картину долголетней и относительно безнаказанной диверсионно-шпионской работы польской разведки на территории Союза.
Вполне своевременный и необходимый приказ. Надеюсь помните что Германия и Польша обсуждали совместное нападение на СССР, ещё при Пилсудском.
Так что про двойки отметаю, как интерпретацию интересующую только сторонников распада СССР и России, пособников агрессоров.. 
.
Кстати и Приказ 00447 был "ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДР. АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ", 
проводники идеи СССР как Империи Зла, то есть "ужас... ужас...." про это предпочитают не говорить.  
2. Ну понятно, меня тоже статьи "Огонька" зажигали, все же талантливый народ там писал, только вот свободу и гласность понявший на свой манер и выплеснувший на страну облачённые в литературную форму зыковские байки, легенды, со вкраплениями вранья от НТС, Посева...
Поняли "труженики пера" успех Солженицина и давай подражать....
И попали на очень  специфическую почву - народ в СССР привык верить печатному слову, на слово, конечно с нюансами, но верить, ибо знали все что пропущено на страницы трижды проверенно, просеяно и продуманно...
То что пошла сплошная полуправда вперемежку с откровенной ложью и в голову прийти не могло, нужно было что либо слишком уж из ряда вон.  Меня к примеру торкнуло когда прочёл про сто миллионов репрессированных, и про то ли сорок, то ли пятьдесят миллионов убитых бойцов РККА... 
И то и другое, было настолько ярким образцом лжи  новоявленных демократов, сиречь дерьмократов что пришлось мозги включать.
И да ещё торкнуло, когда право защитнички начали вопить про "ужасы и пытки" и при Брежневе, но этих быстро заткнули свои же, ибо так палиться надо быть совсем без ума, совести и чести... Бред... бредович...
.
Кстати, на приговоре Тухачевскому стоит подпись не Сталина, а  армвоенюриста В. В. Ульриха, маршалов В. К. Блюхера, С. М. Будённого, командармов Я. И. Алксниса, Б. М. Шапошникова, И. П. Белова, П. Е. Дыбенко и Н. Д. Каширина, комдивв Е. В. Горячева
Это так для справки. Правда эта справка множит на ноль вашу цепочку "жертвы, жертвы кругом".... Кругом акула, или крокодилы, жертвами их слоно назвать, сами ввязались в такую борьбу где или победа или голова. 
3. Нацисты в Германии просто перерезали "боевиков Рема" и года не прошло как власть получили... Но если серьезно то мало кто мог тогда сравнится с британцами и их отношениям к жителям британских территорий за пределами острова, хоть в 19 веке, хоть в 20м... И кровавый раздел Индии похоже ещё не финальный аккорд..
4. Вы не поняли, другие поняли, точнее Вы понять не желаете, ибо репутации вредит.... бывает
5. Я английский не знаю, во только преподавателей английского рядом хватает, да и родственники читают свободно. 
Если отбросить политесы, в этом телефонном разговоре дано прямое разрешение США на вооруженное уничтожение Верховного Совета РФ.
Вопрос только в одном, а зачем янки это опубликовали сейчас. Но это вопрос других разделов и веток.

Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 16:25:521. Не знаю, что у вас обычно, но сто миллионов расстрелянных только в сталинистских фальшивках встречать доводилось.
Согласно официальной статистике, за период с 1921 по 1953 год по обвинению в государственных (антисоветских) преступлениях было расстреляно 799 455 человек, в том числе в 1937-38 гг - 681 692 чел., из них по решению внесудебных органов - 631 897 чел.
　

Скрытый текст

2.Палач рубит головы, вот их количество и имеют в виду, говоря о самом кровавом палаче в истории России.
Какое отношение умирающий и разбегающийся при Петре народ имеет к размаху казней, понять не получилось. Говоря о жертвах сталинских репрессий никто ведь не считает, например, те 7 миллионов человек (по оценкам Госдумы), которые умерли от голода в период коллективизации, или умерших в ходе массовых депортаций целых народов.
Это отдельная песня.

　
3. Тухачевский руководил боевыми действиями, когда и его бойцы стреляли и в них стреляли, а к жертвам репрессий относят тех, кто был убит не в боях, а по приговорам тех или иных органов, к которым Тухачевский никакого отношения не имел.

Тухачевский и его люди признали на суде свою вину, что вы от них ещё хотите ?  Были офицеры, которые не признали вину,  их не расстреляли. А были и те, которые не признали свою вину на следствии, но признали её на суде.
Тухачевского не избивали, так же как Бухарина и многих других людей тоже.
Насчет официальных цифр по репрессированным. Документов по ним нет. Есть просто бумажки без адреса, подписей, без дат. Откуда они взялись, не ясно. Проверить эти бумажки по спискам репрессированных   невозможно, потому, что списков тоже нет.
В архивах огромное количество фальшивок и просто украденных материалов.  
Генерал Ивашов говорит, как спасал секретные материалы из архива и прятал их в своем гараже.
  https://www.youtube.com/watch?v=W7UW6g3BdSw
По приказу 00447 .  Сам Ежов не мог самолично издать приказ. Кто ему приказал это сделать не ясно. НКВД подчинялось только ЦИК и СНК.
Получается Ежов самовольно издал приказ.
Во вторых. ни о каких массовых операциях в стране в то время ни кто,  ничего не слышал.
Наши выступали на выставках в Париже, покоряли Север на самолетах и на станциях, клеймили предателей в газетах на проходивших в Москве процессах, иностранные дипломаты и корреспонденты освещали каждый день в СССР и ничего о массовых репрессиях из них и ухом ни кто не слышал. Даже интеллигенция не была встревожена.
В партии, а армии, в комсомоле проходили обычные чистки.
О каких таких массовых репрессиях идет речь ?
Вот и Балаев пишет о том же.
https://p-balaev.livejournal.com/1283389.html
А здесь Балаев приводит документ, в котором он нашел упоминание приказа 00447, который выглядит уже по иному.
https://p-balaev.livejournal.com/1284161.html
    

Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 18:28:37Yeltsin: "We don't want to use force. Everything will take place peacefully"
Для чего понадобилось врать, я так и не понял. Или вы просто английский не знаете?

Иногда со старостью приходит мудрость, но чаще старость приходит одна.

Коллеги, не спорьте с персонажем. Он ментально застрял в Огоньке 80-90х годов.

Цитата: AndreyK-AV от 17.06.2020 19:17:291. По выделенному. Ответ однозначный - Вас.
По остальному, ну да Приказу, вот только о чём .
Рассылаемое вместе с настоящим приказом закрытое письмо о фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР, а также материалы следствия по делу „ПОВ“ вскрывают картину долголетней и относительно безнаказанной диверсионно-шпионской работы польской разведки на территории Союза.
Вполне своевременный и необходимый приказ. Надеюсь помните что Германия и Польша обсуждали совместное нападение на СССР, ещё при Пилсудском.
Так что про двойки отметаю, как интерпретацию интересующую только сторонников распада СССР и России, пособников агрессоров.. 
.
Кстати и Приказ 00447 был "ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДР. АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ", 
проводники идеи СССР как Империи Зла, то есть "ужас... ужас...." про это предпочитают не говорить.  
2. Ну понятно, меня тоже статьи "Огонька" зажигали, все же талантливый народ там писал, только вот свободу и гласность понявший на свой манер и выплеснувший на страну облачённые в литературную форму зыковские байки, легенды, со вкраплениями вранья от НТС, Посева...
Поняли "труженики пера" успех Солженицина и давай подражать....
И попали на очень  специфическую почву - народ в СССР привык верить печатному слову, на слово, конечно с нюансами, но верить, ибо знали все что пропущено на страницы трижды проверенно, просеяно и продуманно...
То что пошла сплошная полуправда вперемежку с откровенной ложью и в голову прийти не могло, нужно было что либо слишком уж из ряда вон.  Меня к примеру торкнуло когда прочёл про сто миллионов репрессированных, и про то ли сорок, то ли пятьдесят миллионов убитых бойцов РККА... 
И то и другое, было настолько ярким образцом лжи  новоявленных демократов, сиречь дерьмократов что пришлось мозги включать.
И да ещё торкнуло, когда право защитнички начали вопить про "ужасы и пытки" и при Брежневе, но этих быстро заткнули свои же, ибо так палиться надо быть совсем без ума, совести и чести... Бред... бредович...
.
Кстати, на приговоре Тухачевскому стоит подпись не Сталина, а  армвоенюриста В. В. Ульриха, маршалов В. К. Блюхера, С. М. Будённого, командармов Я. И. Алксниса, Б. М. Шапошникова, И. П. Белова, П. Е. Дыбенко и Н. Д. Каширина, комдивв Е. В. Горячева
Это так для справки. Правда эта справка множит на ноль вашу цепочку "жертвы, жертвы кругом".... Кругом акула, или крокодилы, жертвами их слоно назвать, сами ввязались в такую борьбу где или победа или голова. 
3. Нацисты в Германии просто перерезали "боевиков Рема" и года не прошло как власть получили... Но если серьезно то мало кто мог тогда сравнится с британцами и их отношениям к жителям британских территорий за пределами острова, хоть в 19 веке, хоть в 20м... И кровавый раздел Индии похоже ещё не финальный аккорд..
4. Вы не поняли, другие поняли, точнее Вы понять не желаете, ибо репутации вредит.... бывает
5. Я английский не знаю, во только преподавателей английского рядом хватает, да и родственники читают свободно. 
Если отбросить политесы, в этом телефонном разговоре дано прямое разрешение США на вооруженное уничтожение Верховного Совета РФ.
Вопрос только в одном, а зачем янки это опубликовали сейчас. Но это вопрос других разделов и веток.

1. А мне-то ваша вера или неверия нафига?
Ну да, приказ вполне современный и необходимый. Польский шпион Николай Ежов повел решительную борьбу с польским шпионажем и выявил аж 101 965 польских шпионов - 10 полнокровных дивизий.

И это при том, что ещё в 1934 г. руководитель советского направления польской разведки отмечал в своём рапорте, что возможности для ведения разведки в СССР практически исчерпаны.
Ну а как в НКВД делали этих "польских шпионов" - это отдельная песня.

А что вы отметаете или не отметаете - это всем, мягко говоря, по барабану.
　
2. На приговоре и не могла стоять подпись Сталина. Он вынес приговор в другом месте - на заседании Военного совета при наркоме обороны 2 июня 1937 года, где заявил:
"Товарищи, в том, что военно-политический заговор существовал против Советской власти теперь, я надеюсь, никто не сомневается. Факт, такая уйма показаний самих преступников и наблюдения со стороны товарищей, которые работают на местах, такая масса их, что, несомненно, здесь имеет место военно-политический заговор против Советской власти, стимулировавшийся и финансировавшийся германскими фашистами.
Тухачевский — по военной линии, Якир, Уборевич, Корк, Эйдеман, Гамарник...Что это за люди? Это очень интересно знать. Это — ядро военно-политического заговора, ядро, которое имело систематические сношения с германскими фашистами, особенно с германским рейхсвером, и которое приспосабливало всю свою работу к вкусам и заказам со стороны германских фашистов".
　
Ну и какой после этого приговор могли вынести военные членам ядра военн-фашистского заговора?
　
Потом, правда, оказалось, что и сами судьи такие же фашистские гниды, и ежовские орлы крепко взяли их за жабры. Блюхер с Горячевым, правда, улизнули от возмездия, один загнулся в тюрьме, другой застрелился, а вот Алкснису, Белову, Дыбенко и Каширину отвертеться не удалось.
　
3. К чужим у всех отношение было плевое, но своих собственных граждан сотнями тысяч в ХХ веке бессудно уничтожали только в сталинском СССР, нацистской Германии и Пол Потовской Кампучии.
　
4. Ну то есть подтвердить ваше заявление оказалось нечем.
　
5. Ну вот отбросьте политесы и процитируйте с помощью родственников то место, где Клинтон якобы дает прямое разрешение на вооруженное уничтожение Верховного Совета СССР.

Цитата: Пещерный от 16.06.2020 20:27:04В итоге я хочу сказать следующее - Сталин не икона, не кумир и не образец (в полной мере) действия. 

Увы, процесс деланья из Сталина иконы идет полным ходом.
Сталин, несомненно, был одним из самых великих деятелей в истории России 20-го века, но как и любой великий деятель - деяния его сильно неоднозначны. Попытка слепить из него икону сейчас, когда не так много времени прошло - вызывает скорее отторжение. Лет через 100 - да, можно начинать.

Цитата
И ещё один момент (по поводу жопогреек). Первые самолёты плохо летали. Если человечество проживёт ещё хотя бы век, социальный прогресс себя покажет.

Вопрос что считать "прогрессом". В разных религиозных учениях под "прогрессом" понимаются порой диаметрально противоположные вещи. В марксизме, например, вершиной прогресса считается максимально упрощенное общество, с отсутствующей социальной структурой и состоящее из одинаковых атомизированных новых человеков.

Цитата: 753 от 17.06.2020 21:18:13Тухачевский и его люди признали на суде свою вину, что вы от них ещё хотите ?  Были офицеры, которые не признали вину,  их не расстреляли. А были и те, которые не признали свою вину на следствии, но признали её на суде.
Тухачевского не избивали, так же как Бухарина и многих других людей тоже.
Насчет официальных цифр по репрессированным. Документов по ним нет. Есть просто бумажки без адреса, подписей, без дат. Откуда они взялись, не ясно. Проверить эти бумажки по спискам репрессированных   невозможно, потому, что списков тоже нет.
В архивах огромное количество фальшивок и просто украденных материалов.  
Генерал Ивашов говорит, как спасал секретные материалы из архива и прятал их в своем гараже.
  https://www.youtube.com/watch?v=W7UW6g3BdSw
По приказу 00447 .  Сам Ежов не мог самолично издать приказ. Кто ему приказал это сделать не ясно. НКВД подчинялось только ЦИК и СНК.
Получается Ежов самовольно издал приказ.
Во вторых. ни о каких массовых операциях в стране в то время ни кто,  ничего не слышал.
Наши выступали на выставках в Париже, покоряли Север на самолетах и на станциях, клеймили предателей в газетах на проходивших в Москве процессах, иностранные дипломаты и корреспонденты освещали каждый день в СССР и ничего о массовых репрессиях из них и ухом ни кто не слышал. Даже интеллигенция не была встревожена.
В партии, а армии, в комсомоле проходили обычные чистки.
О каких таких массовых репрессиях идет речь ?
Вот и Балаев пишет о том же.
https://p-balaev.livejournal.com/1283389.html
А здесь Балаев приводит документ, в котором он нашел упоминание приказа 00447, который выглядит уже по иному.
https://p-balaev.livejournal.com/1284161.html

Послушайте, вам уже сто раз на конкретных примерах объяснили, что вы не знаете самых элементарных вещей, известных сегодня даже школьнику.
Вас в одно носом ткунут, вы сразу потеряв интерес к нему, перескакиваете на другое. Ткнут в другое - перескакиваете на третье.
А поскольку в голове у вас кроме какого-то мусора, который даже и на интернет-помойке уже трудно найти, ничего нет, то так можно с темы на тему перескакивать до бесконечности.
Ну вот давайте я просто буду из каждого вашего поста выдергивать наугад какую-нибудь очередную глупость и на её примере показывать уровень вашей писанины.
Например из данного опуса возьмем вот эту бредятинку:
"По приказу 00447 . Сам Ежов не мог самолично издать приказ. Кто ему приказал это сделать не ясно. НКВД подчинялось только ЦИК и СНК".
　
Значит издает Сталин 3 июля 1937 г.директиву региональным парторганизациям определить число подлежащих репрессии граждан и вместе с персональным составом троек прислать всё это в Москву.

http://istmat.info/node/32614

Кому ещё адресована директива?

Правильно, первой стоит фамилия Ежова.

Чио делает сам Ежов?

Правильно - тут же рассылает своим подчиненным директиву № 266/15545 в которой приказывает им подготовить затребованные Сталиным цифры репрессирования по каждому региону:

http://istmat.info/node/33591

　Потом, когда все регионы затребованные данные пришлют, соединяет их вместе, добавляет преамбулу и подробности и приказ № 00447 готов.

30 июля 1937 г. заместитель Ежова Фриновский направляет составленный приказ Поскребышеву с припиской:

"Тов. Поскребышеву.
Направляю оперативный приказ № 00447 о репрессировании бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов и постановление.
Прошу постановление послать членам Политбюро для голосования и выписку прислать т.Ежову.

На следующий день Политбюро рассмотрев присланный Фриновским приказ №00447 постановляет:

　"1. Утвердить представленный НКВД проект оперативного приказа о репрессировании бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов.
2. Начать операцию по всем областям Союза 5 августа 1937 года. В ДВК, Восточно-Сибирской области и Красноярском крае с 15 августа 1937 года и в Туркменской, Узбекской, Таджикской и Киргизской республиках — с 10 августа 1937 года. Всю операцию закончить в 4-месячный срок.
3. Операция проводится в две очереди. В первую очередь подвергаются репрессии уголовники и кулаки, отнесенные к первой категории. Во вторую очередь кулаки и уголовники, отнесенные ко второй категории.
4. Председателями троек утвердить народных комиссаров внутренних дел и начальников краевых и областных управлений НКВД.
5. Отпустить НКВД из резервного фонда СНК на оперативные расходы, связанные с проведением операции, 75 миллионов рублей, из которых 25 миллионов — на оплату железнодорожного тарифа.
6. Обязать НКПС предоставить НКВД по его заявкам подвижный состав для перевозки осужденных внутри областей и в лагеря..."
И т.д. и т.п.
http://istmat.info/node/31711

　

После этого нашему 753 только и остается, что разводить руками:

"Сам Ежов не мог самолично издать приказ. Кто ему приказал это сделать не ясно. НКВД подчинялось только ЦИК и СНК"
　
Прямо детский сад какой-то.

Цитата: Алексей Колесников от 18.06.2020 00:07:54Послушайте, вам уже сто раз на конкретных примерах объяснили, что вы не знаете самых элементарных вещей, известных сегодня даже школьнику.
Вас в одно носом ткунут, вы сразу потеряв интерес к нему, перескакиваете на другое.

Вы в зеркало давно смотрелись? Дохрена текста, дохрена пафоса а смысла ноль.

Цитата: izverg от 17.06.2020 22:31:21Иногда со старостью приходит мудрость, но чаще старость приходит одна.

Коллеги, не спорьте с персонажем. Он ментально застрял в Огоньке 80-90х годов.

 Вот она к вам одна и пришла.
Привет ей передавайте.

Цитата: izverg от 18.06.2020 00:15:28Вы в зеркало давно смотрелись? Дохрена текста, дохрена пафоса а смысла ноль.

А в ваших причитаниях какой-то смысл есть? И какой же?
Ну а если вы только короткие тексты способны осилить, то тут-то чего вы делаете? Это же дискуссионный клуб, а не скамеечка перед подъездом, где бабульки обсуждают соседей, высказывая по их поводу разные умные мысли.
Может, лучше было там оставаться?

Цитата: Алексей Колесников от 18.06.2020 00:07:54Послушайте, вам уже сто раз на конкретных примерах объяснили, что вы не знаете самых элементарных вещей, известных сегодня даже школьнику.
Вас в одно носом ткунут, вы сразу потеряв интерес к нему, перескакиваете на другое. Ткнут в другое - перескакиваете на третье.
А поскольку в голове у вас кроме какого-то мусора, который даже и на интернет-помойке уже трудно найти, ничего нет, то так можно с темы на тему перескакивать до бесконечности.
Ну вот давайте я просто буду из каждого вашего поста выдергивать наугад какую-нибудь очередную глупость и на её примере показывать уровень вашей писанины.
Например из данного опуса возьмем вот эту бредятинку:
"По приказу 00447 . Сам Ежов не мог самолично издать приказ. Кто ему приказал это сделать не ясно. НКВД подчинялось только ЦИК и СНК".
　
Значит издает Сталин 3 июля 1937 г.директиву региональным парторганизациям определить число подлежащих репрессии граждан и вместе с персональным составом троек прислать всё это в Москву.

http://istmat.info/node/32614

Кому ещё адресована директива?

Правильно, первой стоит фамилия Ежова.

Чио делает сам Ежов?

Правильно - тут же рассылает своим подчиненным директиву № 266/15545 в которой приказывает им подготовить затребованные Сталиным цифры репрессирования по каждому региону:

http://istmat.info/node/33591

　Потом, когда все регионы затребованные данные пришлют, соединяет их вместе, добавляет преамбулу и подробности и приказ № 00447 готов.

30 июля 1937 г. заместитель Ежова Фриновский направляет составленный приказ Поскребышеву с припиской:

"Тов. Поскребышеву.
Направляю оперативный приказ № 00447 о репрессировании бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов и постановление.
Прошу постановление послать членам Политбюро для голосования и выписку прислать т.Ежову.

На следующий день Политбюро рассмотрев присланный Фриновским приказ №00447 постановляет:

　"1. Утвердить представленный НКВД проект оперативного приказа о репрессировании бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов.
2. Начать операцию по всем областям Союза 5 августа 1937 года. В ДВК, Восточно-Сибирской области и Красноярском крае с 15 августа 1937 года и в Туркменской, Узбекской, Таджикской и Киргизской республиках — с 10 августа 1937 года. Всю операцию закончить в 4-месячный срок.
3. Операция проводится в две очереди. В первую очередь подвергаются репрессии уголовники и кулаки, отнесенные к первой категории. Во вторую очередь кулаки и уголовники, отнесенные ко второй категории.
4. Председателями троек утвердить народных комиссаров внутренних дел и начальников краевых и областных управлений НКВД.
5. Отпустить НКВД из резервного фонда СНК на оперативные расходы, связанные с проведением операции, 75 миллионов рублей, из которых 25 миллионов — на оплату железнодорожного тарифа.
6. Обязать НКПС предоставить НКВД по его заявкам подвижный состав для перевозки осужденных внутри областей и в лагеря..."
И т.д. и т.п.
http://istmat.info/node/31711

　

После этого нашему 753 только и остается, что разводить руками:

"Сам Ежов не мог самолично издать приказ. Кто ему приказал это сделать не ясно. НКВД подчинялось только ЦИК и СНК"
　
Прямо детский сад какой-то.

По моему в таких приказах пишется на каком основании они принимаются. Из приказа видно что Ежов самовольно его издал.
Из него не видно, что  СНК или ЦИК  дали ему на это добро (или даже ваше Политбюро).  С каких пор руководитель  НКВД стал независимым органом власти в стране от всех остальных высших органов ?
Приказ об отмене приказа 00447 кто сделал ?  Конечно СНК.
Где  документ, что приказ Ежова  СНК одобрил до его принятия Ежовым ?
Меня не интересует ваши рассказы о переписке негосударственного органа Политбюро с НКВД.
Меня интересует решения законной власти с НКВД. Решение ЦИК, СНК.
С вами разговаривают с точки зрения Закона, его власти, а личная переписка членов Политбюро или самого Политбюро с НКВД меня не интересует вообще. Они к Закону никакого отношения не имеют и не имеют никакого отношения к законной власти.  
Это во первых.
Во вторых, приказ 00447 оторван от реальности в СССР, которая тогда была. Из приказа Ежова видно, что преступность захлестнула всю страну, что в стране творится ужас от неё и что с врагами надо что то делать.  
Но тяжкая преступность в стране в 1937 году была минимальной, если её сравнить с нашим временем. Убийств в конце 30х в СССР было в 5 раз меньше, чем при Ельцине или сейчас. С кулаками как классом было давно покончено ещё в 1933 году, откуда они, вдруг, снова взялись  в 1937 году и стали сразу "бывшими",  разъезжающими по всей стране, без работы и без места жительства - непонятно.
Откуда, вдруг, взялось столько уголовников,  шпионов и диверсантов - тоже непонятно.
Какой то приказ оторванный от реальности, от жизни, от законной власти и её законов.
 .       

Цитата: Мастер Фикс от 16.06.2020 17:47:58УПК РФ Статья 413. Основания возобновления производства по уголовному делу ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств.
Консультант
Изучайте. Думайте.

Как в таких случаях говорит ВВП "у них юристы-то, вообще, имеются?". Вы о чем мне пытаетесь рассказать? Что ст.413 УПК РФ имеет какое-то отношение к изменению санкций статей Особенной части УК после совершения деяния и применение данных измененных санкций к преступнику? Иногда лучше молчать, чем говорить...