Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 15.05.2022 16:45:28После жестокой чистки партии ещё остались предатели? А может не тех вычистили?

Цитата: Danilov71 от 21.05.2022 15:33:55Как мы видим - чистка оказалась совсем не жестокой. Раз потомки недобитков вылезли. 
Раз сейчас есть разного рода дворковичи

Цитата: AndreyK-AV от 16.05.2022 19:21:45Да не было бы России без ВОСР.......

Цитата: Александр Д от 16.05.2022 21:24:12Ликвидация общины в 1902 году привела к возможности крестьян выходить из общины и организовывать собственное единоличное хозяйство.
Появились выселки, хутора и отруба. Вместе с ними появились кулаки и батраки. Естественный ход событий. Капитализация и маргинализация основного населения страны. Много оказалось потерявшихся. Без общей организации и контроля просеравших всё.
Дальнейший ход событий показал, что существует потребность в какой-то форме бывшей крестьянской общины.  Которая и была предложена в форме колхозов................

Цитата: Александр Д от 16.05.2022 21:24:12В 1937 году троцкисты (сторонники этого подхода) были списаны в утиль.

Цитата: Александр Д от 16.05.2022 21:24:12Насчёт следствия возможно вы правы.

Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 07:48:43Как показал ход событий предложенная форма оказалась мягко говоря не очень удачной, отчуждение крестьян от земли ликвидировало самих крестьян, а вместе с ними и хозяина на земле, а как тут уже говорили, без хозяина земля не родит. Продовольственная программа принятая в начале восьмидесятых именно это и подтвердила, в рамках утопии попытались возродить экономические стимулы в колхозах, но увы, хозяина на земле это не возродило.

Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 07:48:43Теперь арифметика - большевики появились в 1903-м году и начали свою деятельность в России, ликвидировали какую то часть троцкистов в 1937-м, но не всех. Получается 34 года активных действий большевиков  на территории России за которые много чего было сделано во имя мировой революции, в том числе и октябрьский майдан. Его устроили вовсе не для блага России и построения социализма в отдельной стране, а именно во имя мировой революции.  Отсюда и вопрос, а зачем России мировая революция?

Последствия октябрьского майдана мы сегодня в Донецкой и Луганской области разгребаем.

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 11:15:21Буквально вчера был спор на эту тему на соседней ветке https://glav.su/foru…age6477928
Частники все не выжили, колхозы рулят. Всех "мёртвых" частников снова организовали уже в 2006 году в 100% государственное предприятие.

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 11:15:21Что тут сказать?
Трудная судьба у России.
Но мы справимся.

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 11:15:21От идеи мировой революции отказались в 1937 году. от 3-го интернационала тоже
Коминтерн был  распущен в 1943 году

Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 11:34:17Вы о чём? какие колхозы? Форма собственности какая?  Колхоз не был собственником земли и не мог распоряжаться произведённой продукцией.

Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 11:34:17100% государственным предприятием были совхозы, что в общем то не сильно улучшало ситуацию с производительностью труда которая зависела от сельхозмашиностроения и управления самим предприятием. На сегодня мы имеем совершенно другое сельхозмашиностроение и совершенно другое управление внутри сельхозпредприятий. Нет базового для СССР лозунга, план любой ценой, рулят другие принципы.

Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 11:34:17Что не избавило политбюро от идеи построения социализма во всём мире. Собственно для этого и делали лицо социализма по окраинам СССР, дабы при взгляде снаружи привлекательно смотрелось. на построение лица социализма по все территории ресурсов не хватало, а может просто цели такой не было, мировой социализм важнее.((((

Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 07:48:43большевики появились в 1903-м году

Цитата: Danilov71 от 22.05.2022 15:30:12Какая печаль - и эти люди нам пытаются рассказать, какой плохой Сталин.

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 15:23:18При СССР земля предоставлялась колхозам в бессрочное (вечное) пользование. Сейчас земля предоставляется в долгосрочное пользование (49 лет).
Сельскохозяйственные производственные кооперативы
С моей точки зрения всё понятно.

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 15:23:18Сейчас колхозы занимают основную нишу в сельхоз кластере.

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 15:23:18Бывшие государственные предприятия преобразованы в основном в колхозы (СПК). Сталинская модель оказалась более работоспособной, чем хрущёвская, брежневская и капиталистическая.

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 15:23:18Согласен. В сельхозмашиностроении частник быстрее ориентируется и реагирует на рынок. Крупные предприятия (Кировский завод, Россельмаш) успешны как акционерные общества.
В будущем возможно ситуация изменится, так как акции в руках у зарубежного капитала. А с этим сейчас непонятно.

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 15:23:18С этим пожалуй соглашусь. Соцмодель для Африки была малопривлекательна.

Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 16:52:43Если прочитаете устав колхоза то всё станет ещё понятнее, уставные цели разные у колхозов тогда и сельхозкооперативов сегодня
Для ознакомления и сравнения ссылка - примерный устав колхоза.
И это уже более поздний устав, а если взять те документы на основе которых создавались колхозы, Вы же говорили о том, что новую модель предложили, так вот читайте что предложили -Примерный устав сельхозартели 1930 год

Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 16:52:43Нет сейчас колхозов, как организационно правовой формы нет, даже если в названии фигурирует слов колхоз, то  это не более чем маркетинговая заморочка.

Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 16:52:43Сталина то сюда каким боком? в Качестве свадебного генерала? Я Вам дал ссылки на уставные документы по организации колхозов, для более глубокого понимания разницы смотрите документы по управлению сельским хозяйством при Сталине и сейчас. Цели и пути достижения оных совершенно разные

Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 16:52:43Сегодня уже видно куда уходят акции зарубежного капитала если вдруг не в ту сторону рулить вздумают, так было всегда и так будет всегда, вспомните о судьбе заводов  Сименса в России  в ПМВ, сегодня они снова в России

Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 16:52:43Она и у нас как то не прижилась.

Цитата: Alex G U от 22.05.2022 17:03:38Сталин был очень хороший ... для кавказцев - для грузин. ...

Цитата: Alex G U от 22.05.2022 16:01:13Колхозное рабство? Вот даже сам не буду подставляться утверждениями ... все вопросы конкретным авторитетам:

«Юридически, колхозник мало чем отличался от крепостного, и все эти ограничения распространялись на членов его семьи» 
(доктор исторических наук В.П.Мотревич, зав.кафедрой истории УГСА).

Скрытый текст

Сразу хочу сказать, что колхозную жизнь я знаю не понаслышке, поскольку отработал в колхозе восемь лет механизатором. И бывало время, когда я работал от рассвета до заката, выполняя по две нормы — луща по 40-48 га дисковой бороной, при норме в 24 га. Но такой темп работы не был следствием принудиловки, а основывался на личной инициативе, поскольку в данном случае полагалась премия в виде дополнительного зерна на заработанный трудодень. А именно зерно, а не деньги были главной ценностью для многих колхозников, ибо от его количества в ларях зависело количество живности на личном подворье. И порой многие, в том числе и я, тратили деньги на то, чтобы его докупить, если была возможность приобрести его по себестоимости..
Всё это я к тому, что многие критики колхозов не понимают всю соль сельской и колхозной жизни, каждый раз примеряя её на работу в городе, где они получают стабильную фиксированную зарплату. Но жизнь на селе немного другая — благополучие и достаток там напрямую зависят от трудолюбия человека. Сколько ты вырастил живности на дворе — столько дохода ты и получил. А в сталинских колхозах колхозник на личном подворье имел право содержать столько живности, сколько многим критикам вряд ли под силу.
Примерный устав сельскохозяйственной артели
Принят II Всесоюзным съездом колхозников-ударников.
Утвержден СНК СССР и ЦК ВКП(б) 17 февраля 1935 года.
5. Каждый колхозный двор в зерновых, хлопковых, свекловичных, льняных, конопляных, картофеле-овощных, чайных и табачных районах может иметь в личном пользовании корову, до 2 голов молодняка рогатого скота, 1 свиноматку с приплодом или, если правление колхоза найдет необходимым, 2 свиноматки с приплодом, до 10 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев.
Каждый колхозный двор в земледельческих районах с развитым животноводством может иметь в личном пользовании 2 - 3 коровы и, кроме того, молодняк, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, от 20 до 25 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев.
Но здесь есть одно но. Само по себе «фермерское хозяйство» очень редко бывает прибыльным. А поэтому, специально для тех, кто считает, что без колхозов жизнь на селе была бы зажиточнее, приведу пример — данные Службы экономических исследований министерства сельского хозяйства США.








В Советском Союзе роль внефермерского дохода выполнял колхоз. И это выражалось не только в количестве зерна на трудодень, но и в услугах, которые оказывал колхоз. Таких, как вспашка и обработка личных приусадебных участков.
II. О земле
Размеры приусадебной земли, находящейся в личном пользовании колхозного двора (не считая земли под жилыми постройками), могут колебаться от 1/4 гектара до 1/2 гектара, а в отдельных районах до 1 гектара, в зависимости от областных и районных условий, устанавливаемых народными комиссариатами земледелия союзных республик на основе указаний Народного комиссариата земледелия Союза ССР.
(Источник: Примерный устав сельскохозяйственной артели.)
Заготовка и привоз сена.




И многое, многое другое, что сложно объяснить городскому жителю. Словом, без поддержки колхоза нормально вести личное подсобное хозяйство большинству крестьян, которые на тот момент составляли бо́льшую часть населения страны, было бы чрезвычайно трудно. И история это доказала — с исчезновением колхозов ЛПХ стало приходить в упадок.
Так, по данным Всероссийских сельскохозяйственных переписей с 2006 по 2016 гг. существенно сократилось число сельхозпроизводителей: почти на 40% уменьшилось число сельскохозяйственных организаций, на 46% – крестьянских (фермерских) хозяйств. Четверть из оставшихся сельскохозяйственных организаций и треть крестьянских (фермерских) хозяйств и индивидуальных предпринимателей не осуществляли сельскохозяйственную деятельность.Среди личных подсобных и других индивидуальных хозяйств граждан доля хозяйств, не производивших сельскохозяйственную продукцию, также велика – 20%.
Я и сам, когда нынешняя система развалила и разграбила колхозы, был вынужден сократить, а потом ликвидировать личное подсобное хозяйство, ибо услуги по обработке земли, привозу сена, сельского пастуха и пр. стали неподъёмными и совершенно нерентабельными...
Ну и наконец, пожалуй самый важный момент, который не учитывают городские критики. Колхозник, за исключением доярок и других работников фермы, не был привязан как городской житель к станку или офису. И в колхозе он работал вдвое-втрое меньше времени, чем тот же городской житель на предприятии.
Речь И.В.Сталина на пленуме ЦК ВКП(б) по вопросам колхозного строительства.
Если подвести итоги тем материалам, которые у нас имеются, скажем, по вопросу об участии членов колхозов в колхозном хозяйстве, по вопросу о том, какие группы сколько трудодней вырабатывают и т.д., это довольно интересный материал, можно прийти к следующим выводам.
Выходит, например, что в 1936 г. 12,8% трудоспособных колхозников не давали ни одного трудодня. Эта категория в 1937 г. сократилась на 2,4%. В 1937 г. таких колхозников было 10,4% вместо 12,8%. Эта такая категория, которая не растет, а сокращается. Это хороший признак.
Вторая группа трудоспособных людей по колхозам СССР. Если взять людей, имеющих от 1 до 50 трудодней в году, то таких было в 1936 г. 22,3%.
Возьмем третью группу колхозников, которые вырабатывают от 51 трудодня до 100 трудодней в году. Таких было в 1936 г. 18,3% от всех трудоспособных колхозников.
Следующая группа — это колхозники, вырабатывающие в течение года от ста до двухсот трудодней. Было таких в 1936 г. 26,5%. Самая большая группа.
Следующая группа трудоспособных колхозников, вырабатывающих до трехсот трудодней. Таких было 17,4% в 1936 г.
Следующая группа, производящая от 301 трудодня до 400 в году. Таких колхозников было в 1936 г. 9,8%, стало в 1937 г. 11,3%. Значит, это группа, тоже имеющая будущность, растет, она выросла почти на 4% за один год.
И наконец группа колхозников, дающая от 400 трудодней в году и выше — 500 — 600 — 700— 800 трудодней. Было таких в 1936 г. 5,7%, стало в 1937 г. 8,5%.
Как видите, большинство колхозников не отрабатывали и половины того, что отрабатывал городской житель — пастуху, чтобы заработать 150 трудодней, нужно было отпасти коров всего 3,5 месяца. А вот бо́льшую часть времени колхозник посвящал своему личному подворью. Да и работать «от рассвета до заката» в колхозе ежедневно вам всё равно не даст погода — в дождь и слякоть в поле не выйдешь. А посему и не стоит считать работу в колхозе основным заработком сельского жителя и на основании этого делать выводы о колхозной жизни. Надо рассматривать ситуацию комплексно, как это делают во всём мире. И даже некоторые критики Сталина...
На самом деле колхозное хозяйство стоит посредине между единоличным и государственным, причем мелкобуржуазные тенденции внутри колхозов как нельзя лучше дополняются быстрым развитием приусадебных, или личных хозяйств колхозников... ГЛАВНАЯ МАССА КРУПНОРОГАТОГО СКОТА, СВИНЕЙ, ОВЕЦ СОСТАВЛЯЕТ СОБСТВЕННОСТЬ КОЛХОЗНИКОВ, А НЕ КОЛХОЗОВ! . Крестьяне сплошь превращают свои подсобные хозяйства в основные, отодвигая малоприбыльные колхозы на второй план... Наоборот, колхозы с высокой оплатой рабочего дня поднимаются на более высокую социальную ступень, создавая категорию зажиточных фермеров.
Источник: Л. Троцкий "Преданная революция" 1936 год.
И в заключение хочу сказать, что мне «посчастливилось» полгода отпахать на местного фермера. По восемь часов в день с фиксированной заработной платой. Ни личного хозяйства на эти деньги не завести, ни жить достойно. А поэтому я прекрасно понимаю, зачем создавался миф об «угнетённом колхознике»...
P. S. Апологетам капитализма на заметку — о том, что на самом деле представляет рабство в современном мире, в статье:
Капитализм — без рабства никуда. Как мировые корпорации извлекают выгоду из принудительного труда. 

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 17:49:12Ну и?  Прочитал. Принципиальных различий не обнаружил. Ни от редакции 1930 года, ни от 1969 года.

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 17:49:12Юридические нормы изменились конечно сейчас, но суть о добровольном объединении, количестве членов и работников, долевое (паевое) участие и т.д. Всё практически выходит из 1930 года.

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 17:49:12Там несколько раз в тексте имеется расшифровка, что СПК - это и есть колхоз. Дополнительно есть коопхоз, который для фермеров, если они будут объединяться.
Некоторые не совсем корректные для современного слуха названия поменяли (Большевик), некоторые нет (Заветы Ильича). Не нужно выдумывать ничего дополнительно.

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 17:49:12Сталинское хозяйство сохранилось и развилось. Хрущёвское (совхозы) не выжило. Частники погибли ещё быстрее.
Цели и задачи - это как раз маркетинговый ход. Суть одна - ведение коллективного хозяйства. Пути -вообще смешно. Не напишут же - ухудшить качество комовых угодий и снижения урожайности. 

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 17:49:12Сименс с 13 мая покинул Россию. Во всяком случае объявил, что покинул.

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 17:49:12В брежневской редакции. Когда пытались охмурять Африку.

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2022 18:05:23
Сколько времени отрабатывал колхозник в колхозе. И как колхоз помогал ему вести личное хозяйство.

ЦитатаПост. СНК СССР и ЦК ВКП(б) 19 апреля 1938 г. (СП СССР 1938 г. № 18, ст. 116; № 55, ст. 308). [Извлечение]
Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) отмечают, что в результате полной победы колхозного строя и повышения урожайности колхозных полей, значительно возросли как общий доход в колхозах, так и доходы колхозников по трудодням.
В то же время Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) устанавливают на основании многочисленных фактов, что в колхозах ряда областей, краев и республик денежные доходы распределяются неправильно, в прямом противоречии с политикой правительства и партии и интересами колхозников. Правления колхозов, при прямом попустительстве со стороны партийных и советских организаций районов, областей, краев и республик, основную долю доходов затрачивают на производственные и административные расходы, вследствие чего доля денежных доходов, распределяемых на трудодни колхозников, оказывается заниженной, что часто толкает колхозников на поиски денежных заработков вне колхоза, а сами колхозы нередко страдают от недостатка рабочей силы......https://istmat.org/node/23489

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 18:21:14До хрущёвских "реформ" почти в каждой деревне были маслобойки, крупорушки, кузни, склады, пекарни и ещё много всего.
После осталось минимальное только на центральной усадьбе, все прочие деревни названы "бесперспективными", закрыты магазины, школы, почты.

Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 18:19:49Черти водятся в деталях.
Суть не столько в  добровольности, сколько в целях объединения
Сегодня- 2. Производственный кооперативявляется коммерческойорганизацией.......

Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 18:19:49При Сталине колхозы сдавали  в закрома Родины, то есть выполняли план по хлебозаготовкам, ровно это же было и при других генсеках,  сегодня государство закупает у сельхозпроизводителей, если конечно они согласятся продать именно государству, а вот здесь есть нюансы в управлении тсзть сельским хозяйством и мотивации сельхозпроизводителей..Они  могут и не продавать, ни кто из сельхозотдела райкома партии не приедет с маузером и в кожанке, так что Сталин сюда ни как не пристраивается, он работал другими инструментами и в иных целях.

Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 18:19:49Можно на тотализаторе ставки делать - когда вернётся 

Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 18:19:49Лучше бы пенсионерам отдалиохмуряли нечерноземье или ДВ.

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 19:21:00Ну не было в 1930 году принято оперировать словом "коммерческий". Неужели вы думаете , что колхоз создавался в благотворительных целях.
А в современной редакции по понятным причинам нет никаких кулаков.

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 19:21:00И сегодня эти колхозы (пусть будет СПК. если слово "колхоз" раздражает)

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 19:21:00сдают продукцию государству по долгосрочным договорам.

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 19:21:00Имеют право предложить продукцию кому-то ещё. Да. Если найдут покупателя. Но от государства получают субсидии, которые подразумевают определённые обязательства. Так, что можно обойтись и без маузера.

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 19:21:00Похоже в этот раз без вариантов. Сименс пошёл на разрыв всех контрактов и обязательств.

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 19:21:00Это лучше было бы.Но тогда бы не построили Асуанскую плотину.

Цитата: Alex G U от 22.05.2022 19:43:39Очень важно и именно с конкретной всей жизненной личной историей. Всех предков родственников и просто знакомых. 
  А мне есть что в истории понять от всех свидетелей. Вот почитайте книгу моего  ...

Цитата: Alex G U от 02.05.2022 21:43:19На роль верховного в  1914-м подошёл бы любой из поздних решительных генералов Колчак, Корнилов, Деникин, Краснов ... но лучше всех бы подошёл Тухачевский ...
    А при безграмотном мнительном Сталине, Берии немцы так же бы быстро дошли до Москвы и в первую мировую ...

Цитата26 декабря 1926 года Михаил Тухачевский в докладе об обороне СССР сделал вывод о неготовности Красной Армии к войне. ....
В январе 1930 года он же отправил служебную записку на имя народного комиссара обороны Ворошилова, где изложил свои идеи о реформировании РККА. И это самое интересное.

Тухачевский предлагал увеличить численность армии до 11 миллионов человек (и это напомню в мирное время). Содержать такую огромную армию, мягко говоря, было не под силу советскому государству в 30-е годы. Красная армия должна была состоять (по мнению Тухачевского) из: 260 пехотных и кавалерийских дивизий, 50 дивизий резерва, 225 пулеметных батальонов, 40 тысяч самолетов, 50 тысяч танков. При этом промышленность должна была выпускать по 122,5 тысячи самолетов и 100 тысяч танков ежегодно. Подобное предложение в 1930-м году, фактически в самом начале индустриализации. Естественно таких возможностей у советской промышленности не было. Что это если не авантюризм? Вопрос конечно риторический.

ЦитатаИосиф Виссарионович 23 марта 1930 года в своей записке народному комиссару обороны отметил, что в плане нет главного – учета реальных возможностей хозяйственного, финансового и культурного порядка и назвал идеи Тухачевского фантастическими. Как отмечал Сталин, план Тухачевского обращает внимание исключительно на военную сторону проблемы, абсолютно забывая о том, что Красная Армия является производной от хозяйственного состояния государства. Иосиф Виссарионович обвинил Тухачевского в «красном милитаризме».