Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,657,707 43,565
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  853

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.076

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 28.09.2022 05:14:24Всеобщий страх, плохая жизнь, репрессии, голодомор .....

другой жизни у меня для вас нет
я так понял, что вам не нравится моя страна
ну так поменяйте страну и будет вам счастье
их полно на этом базаре жизни
  • +0.00 / 2
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 28.09.2022 07:53:31Не читайте газет перед обедом, да и после обеда то же,

 Сегодня даже военного положения не объявлено, но добровольцы идут в военкомат, так же идут и военнообязанные не дожидаясь повестки, об этом есть достаточно сообщений, но Вы почему то решили об этом не говорить, почему?

он так деньги зарабатывает и похоже никак иначе не умеет
сын бога состоящего из слов
  • -0.03 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,225
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 28.09.2022 07:53:31Сегодня даже военного положения не объявлено, но добровольцы идут в военкомат, так же идут и военнообязанные не дожидаясь повестки, об этом есть достаточно сообщений, но Вы почему то решили об этом не говорить, почему?

Сегодня это когда?  Прямо сейчас? 24 февраля 2022 года? 17 декабря 2022 года? 18 марта 2014 года?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +522.34
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,792
Читатели: 2
Цитата: стрелок от 28.09.2022 09:29:44он так деньги зарабатывает и похоже никак иначе не умеет
сын бога состоящего из слов

Улыбающийся
Когда нечего ответить.

ЦитатаСоциальная политика большевиков в годы революции и гражданской войны представлена патерналистскими и дискриминационными мерами, проводимыми для перераспределения материальных и духовных ресурсов и трансформации социальной структуры. При жесткой централизации управления народным хозяйством, национализации промышленности и запрещении частной торговли государственный патернализм распространялся на тех, чей труд приносил общественную пользу (красноармейцы, городская беднота, рабочие, нетрудоспособные категории населения, отчасти — трудовое крестьянство). При этом все более очевидным было несоответствие между заявленной программой поддержки всех нуждавшихся и реальными возможностями для ее осуществления, поэтому по отношению к социально чуждым элементам (дворянство, буржуазия, духовенство, бывшие царские чиновники) проводилась жесткая дискриминация.
В условиях падения промышленного производства, неспособности города участвовать в равноценном обмене с деревней, развал финансовой системы и нарастающей гражданской войны большевики учредили Наркомат государственного призрения РСФСР, переименованный в апреле 1918 г. в Наркомат социального обеспечения РСФСР. «У меня целое государство в государстве», — оценила огромное имущество бывших благотворительных обществ нарком социального обеспечения Александра Михайловна Коллонтай [5, с. 86]
Наркомат получил в свое расположение здание Филантропического ведомства императрицы Марии Федоровны, приюты, больницы, колонии для прокаженных, институты девиц, воспитательные дома, протезные мастерские и др. Главной целью деятельности наркомата были создание системы социального и пенсионного обеспечения, охрана материнства, забота об инвалидах через отделы социального обеспечения и пенсионные отделы военно-увечных на местах.
....
Известно, что в период с октября 1917 по 1922 г. Совнаркомом было принято более ста декретов и распоряжений в области социального обеспечения, декларировавших, что данный комплекс социальной поддержки предназначается только для трудящихся, не имевших иных источников существования, кроме заработной платы за свой труд. Эти нормативные акты заложили фундамент организации государственной системы социального обеспечения, предназначенной для наемных работников, красноармейцев и членов их семей.
....
В 1930 г. Наркомат труда СССР утвердил Правила обеспечения по старости, согласно которым был установлен пенсионный возраст для мужчин — 60 лет, для женщин — 55, с общим стажем работы по найму — 25 и 20 лет соответственно.
В обновляемом обществе вертикальная социальная мобильность протекала в интенсивном порядке: выходцы из низших слоев, получая новые статусы, быстро продвигались «наверх». Нельзя при этом не отметить, что доступ к образованию и культуре носил также компенсационный характер за примитивность или недостаточность бытовых условий.
Накануне Великой Отечественной войны сложилась система социального обеспечения советского типа, рассчитанная на поддержку граждан в случаях утраты ими возможности зарабатывать и содержать своих иждивенцев. Развивалась широкая пропаганда стирания классовых и социальных различий, достижения социальной однородности и уравнивания доходов населения, культивировался образ Советской власти и государства как главных гарантов исполнения социальных обязательств.
Основными принципами советской модели социального обеспечения являлись полная ответственность государства за социальное обеспечение всех слоев населения, строгое следование идее социальной справедливости и постепенное совершенствование распределительных отношений в обществе. Государство проводило социально-экономические мероприятия, связанные с обеспечением граждан при временной нетрудоспособности и в старости, с организацией медицинского обслуживания как важнейшим средством оздоровления, профилактики и восстановления трудоспособности населения. Для «вытягивания» некоторых групп населения до социально приемлемого уровня жизни им предоставлялись социальные трансферты и услуги.
....
тут




ЦитатаИ кажется мне, что наша ностальгия по СССР связана, помимо детских приятных воспоминаний, в первую очередь с тем, что социалистический строй не имел (и вряд ли уже будет иметь) аналогов в плане защиты граждан от самих себя, в плане заботы о том, чтобы любой человек, вне зависимости от его происхождения, окружения, интеллектуального и физического потенциала, мог максимально комфортно и достойно прожить свою жизнь и самореализоваться.

Ведь в социальной жизни «защита от дурака» (или, скорее, защита самого дурака) означает, что даже если ты не самый умный, не самый красивый, не самый талантливый, не самый предприимчивый, пробивной, то все равно у тебя будет крыша над головой, работа, дающая гарантированный кусок хлеба с колбасой, бесплатная медицина и образование для твоих детей и пенсия на старости. И водитель троллейбуса, лаборант в НИИ, тракторист, токарь, слесарь, животновод, обходчик путей - это не лузеры, «не вписавшиеся в рынок», а нормальные, нужные и социально значимые профессии, позволяющие людям ими гордиться.

Кроме того, большинство людей – ведомые. И им жизненно необходимо, чтобы кто-то сказал, что и как им делать, куда идти, к чему стремиться, во что верить, кого любить, кого бояться, куда не влезать, потому что убьет. Иначе они теряются. Или принимают заведомо ошибочные решения, попадаясь на удочку аферистов всех мастей – от криминальных до политических.

Излишняя самостоятельность в принятии решений большинству только во вред. И фраза «никого не слушай, думай только своей головой» справедлива только в том случае, если там есть чем думать. А ведь большинство людей далеко не так умны, как им кажется.
.....
Ты идиот-трудоголик в ущерб семье – отлично, владельца бизнеса, в котором ты трудишься, это очень радует. А вот КЗоТ жестко ограничивал твое право пахать на дядю 7/24, буквально принуждая тебя отдыхать положенное время.

Ты идиот-алкаш? Сейчас это сугубо твои проблемы (ну, и твоих несчастных родных), ты свободная личность, можешь пить хоть до зеленых чертиков, винно-водочные магнаты скажут тебе спасибо. А в СССР, о ужас, тебя забирали в медвытрезвитель, а потом песочили на партсобрании, ставили на вид, лишали тринадцатой зарплаты. А то и вообще принудительно лечили в ЛТП, заставляя бросить пагубную привычку.

Ты – идиот-тунеядец, артистическая натура, ищешь себя, мечтаешь стать солистом рок-группы, знаменитым писателем, прославленным художником, а пока что лабаешь на гитаре в котельной, клянча деньги у матери? Нет, не выйдет, изволь пойти работать, чтобы иметь нормальный доход, гарантированную пенсию на старости и хоть какое-то занятие в жизни, если вдруг тебе не случится стать вторым Джоном Ленонном. Но ведь статья за тунеядство – это же насилие над творческой личностью, лишение права бомжевать, как можно?!

Вы - семья непутевых идиотов-романтиков? Песни у костра, комары, солнышко лесное, из имущества – рюкзак и гитара, в прошлом – неудачные браки и семеро детей на двоих? Ничего страшного, пойте дальше, государство о детях позаботится – крыша над головой, бесплатное питание, образование, творческое и физическое развитие, доступность социальных лифтов даже в тех случаях, когда родители не в состоянии взять на себя ответственность за собственных детей. А при капитализме все спят теперь в палатке вповалку, а то и ювенальная юстиция присмотрит деткам новую дружную семью геев…

Ты идиот-бабник и к тому же женатый? Гиви из цветочного киоска, продавцы конфет и презервативов аплодируют тебе. В твоем распоряжении отели посуточно, сайты знакомств на одну ночь, интим-салоны, платные венерологические клиники и дорогие адвокаты по разводам. А в тоталитарном совке требовали супружеской верности, могли и вовсе исключить из рядов КПСС всего лишь за несоответствие моральному облику строителя коммунизма. И если ради такой неожиданной любви человек готов был пойти на это, значит, чувства были действительно настоящие, а не просто примитивная аморалка.

Ты идиот-диссидент? Слушаешь по ночам «Голос Америки», мечтаешь отдать свою страну на разграбление врагам ради возможности самому красиво жить? Ты согласен, чтобы тобой управляли чужеземцы, лишь бы и тебе достался кусок с барского стола? Ты не уважаешь свою Родину и ее народ, но при этом продолжаешь пользоваться теми благами, которые они создали? Страна должна уметь себя защищать, чтобы из-за таких, как ты, миллионы людей не были ввергнуты в хаос и нищету, как в 90-ые. Поэтому пожалуй-ка, мил человек, или лес валить на благо трудового народа, или уезжай навсегда в свой вожделенный капиталистический рай. Чтобы из-за тебя, из-за твоей глупости и продажности не пострадали другие.
....

И вот однажды калитку садика открыли… Что нас там ждало и чем все это закончилось, все мы знаем.
....
тут


Улыбающийся


ЦитатаСнижение роли предприятий и ответственности работодателей перед работниками в предоставлении социальных благ рассматривалось в начале 90-х годов в качестве одного из ключевых направлений экономической реформы в России. Однако при выработке практических мер, имеющиеся институциональные ограничения в расчет не принимались. Возобладал чисто экономический односторонний подход, при котором социальная сфера предприятий рассматривалась в качестве тормоза перехода к рыночной экономике.
тут




Сталинский неонэп (1934—1936 годы)
Роговин Вадим Захарович

ЦитатаНе упоминая даже имени Сталина и ни словом не говоря об антибольшевистском терроре, Спундэ концентрировал внимание прежде всего на фактической ликвидации власти Советов. Замена самостоятельности Советов, избираемых по производственному принципу, формальными атрибутами парламентской демократии, по его мнению, ликвидировала важнейшие социально-политические завоевания Октябрьской революции. «Почему большевики, борцы и организаторы дававшего людям исключительный простор Советского государства,— писал он,— почему те же большевики (правда те же только по одному лишь названию) сначала надломили Советы, передав в 1934 году официальную власть из рук Советов в руки парткомов [583], а затем конституцией 1936 года совсем убили Советскую власть, т. е. сами в области общеполитической опустились ниже лучших буржуазных государств, но для обмана оставили название Советов» [584].




ЦитатаТакие авторитетные российские ученые, как Н. Лапин, В. Радаев и О. Шкаратан, развивают идущую от К. Маркса мысль о том, что развитие патерналистской модели российскою социального государства было предопределено исторически, соответствовало азиатскому способу производства и особенностям российского менталитета.
....
Впоследствии эти специфические особенности режима благосостояния повлияли на возможности осуществления целостной социальной стратегии российского государства в процессе модернизации. Дело в том, что в России в начале 1990-х годов была принята либеральная модель трансформации, в соответствии с которой, как считает И. Григорьева, «значение государства в социальной политике постоянно уменьшалось, но в то же время значение его как института, способного обеспечить более справедливое распределение выгод от развития рыночной экономики, росло». С ее точки зрения, это обусловлено традиционными ожиданиями населения по отношению к государству и необходимостью правового обеспечения условий развития самой рыночной экономики, поскольку «отсутствие правовых границ и норм парализует «невидимую руку рынка», приводит к войне всех против всех, коррупции и анархическому произволу, к монополизации экономики, захвату отраслей олигархическими структурами» (8).
Широко распространенные либеральные воззрения многих представителей социальной мысли в России в последнее время подвергаются широкой критике со стороны ученых, общественных деятелей, политиков, поскольку предлагаемая ими еще несколько лет назад модель социального государства не смогла обеспечить значительных изменений ни в сфере экономики, ни в социальных отношениях. И хотя многовековая история развитых стран с рыночной системой хозяйства продемонстрировала неоспоримые преимущества частных рынков в большинстве секторов экономики, они не всегда и не везде были способными обеспечить успешную реализацию социально значимых целей.
тут




ЦитатаПолитика всеобщего государственного патернализма сегодня экономически невозможна и политически нецелесообразна.
Владимир Путин, Избранные речи и выступления


Патернализм — зло

ЦитатаНедавние работы в так называемой поведенческой экономике вызвали новый интерес к проблемам, связанной с патернализмом. В частности, появилось такое понятие, как либертарный патернализм, который вызвал многие противоречия из-за кажущегося оксюморона в самом названии. Авторы, опираясь на последние работы в области психологии, демонстрируют, что индивиды не действуют так, как предсказывает стандартная интерпретация микроэкономической теории. Поскольку эта теория предполагает создание определенных условий, необходимых для рационального поведения, расхождение с теорией на практике принимается за поведение иррациональное. Такое поведение требует своего рода «мягкого» патерналистского вмешательства.




Наверно "не в коня корм".
Рассуждайте о богах.

ЦитатаДата этого документа, судя по всему, - 27 января 1940 г. На момент составления этой докладной советско-финская война продолжалась чуть больше двух месяцев. Только в одном Дергачевском районе Саратовской области поступило 236 заявлений от добровольцев с просьбой направить на фронт. Отправлено 54 человека.




Цитатапо воспоминаниям В. Афанасьева (в то время - студента Коммунистического института им. Н.К. Крупской): «Дошла очередь и до нас. Вызвали в комитет комсомола и тоном, заранее предполагавшим положительный ответ, предложили: "Дело добровольное, но Родина ждет!" Естественно, наше воспитание не позволяло в таких случаях давать уклончивые ответы. Кажется, только один человек из всего института предпочел штурмовать не линию Маннергейма, а любимую науку. Его склоняли на всех собраниях, клеймили позором, обвиняли в трусости и, в конце концов, выжили из института»34
...
Всего с 3 по 25 января, согласно докладной записке заввоенотделом обкома И. Верхоглаза и ленгорвоенкома полкового комиссара Расторгуева А.А. Жданову и А.А. Кузнецову, было отобрано 3195 добровольцев и укомплектовано 5 батальонов35.
тут

.
К воспоминаниям Виктора Афанасьева
ЦитатаСерьезных успехов в 50-е годы добилось наше сельское хозяйство. Достаточно сказать, что моя страна уже в 1947 году, первой из всех стран, участвовавших в войне, отменила карточную систему. Все у нас тогда было, все продавалось по сносным ценам и все по тем же сносным ценам покупалось.

Приехав в г. Челябинск после демобилизации из Армии в 1953 году, с удивлением увидел, что набор продуктов в местных магазинах вряд ли уступал нынешнему набору продовольственных товаров в тех же Соединенных Штатах, не говоря уже о Европе. На радио, по телевидению всерьез обсуждался вопрос об избытке продовольствия. Подумывали о том, как бы приспособить ледники Закавказья в качестве холодильников для хранения мяса, масла и других скоропортящихся продуктов. Об импорте зерна и думать не думали. Долга зарубежью практически не было. Золотой запас пополнился. Рубль был в цене.
....
тут
Отредактировано: alexandivanov - 28 сен 2022 12:57:58
  • +0.09 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,225
Читатели: 13
Цитата: Мастер Фикс от 24.09.2022 18:23:39устроители срача уже благополучно прикрыли. Я так понимаю, эта следующая.

Судя по продолжению и методах забега, скорее да, чем нет. 
Такая вот, антиисторическая ОПГ собралась Веселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,554
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 28.09.2022 11:19:08Сегодня это когда?  Прямо сейчас? 24 февраля 2022 года? 17 декабря 2022 года? 18 марта 2014 года?

Сегодня, это с момента начала СВО, сравнивать сегодняшние события и ВОВ наброс изрядный, если уж хочется проводить исторические параллели, то сравните с событиями на реке Халхин гол. Тогда то же была локальная военная операция с использованием части вооружённых сил СССР, точно так же проводилась ограниченная мобилизация и точно так же не вводилось военное положение по всей стране и точно так же, как и сегодня за нашим противником торчали уши англосаксов. 
Мало этого, финскую компанию смотрите, так же обошлось без полной мобилизации и военного положения. О том, как проходила мобилизация можно почитать в стенограммах совещания начальствующего состава по итогам финской компании, об этом говорил Пшенников комбриг, командир 142-й стрелковой дивизии.
  • +0.03 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,225
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 28.09.2022 16:52:53Сегодня, это с момента начала СВО, сравнивать сегодняшние события и ВОВ наброс изрядный,

Уважаемый Вы что до этого Вы сами написали, и что с чем сравнивать начали...  это насчёт "наброса"....
Ну и кто кричит громче всех "держи вора"? 
Всё в Вашем исполнении.
А по сути, проводы мобилизованных сейчас, очень похожи на кадры кинохроники начала ВОВ, митинг, определённый эмоциональный подъем и слёзы, слёзы под "прощание Славянки" ...., и это нормальная реакция....
А если про добровольцах, они ещё с испанской...., а кто и с гражданской....
Отредактировано: AndreyK-AV - 28 сен 2022 17:16:08
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +522.34
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,792
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 28.09.2022 17:12:45А если про добровольцах, они ещё с испанской...., а кто и с гражданской....

Доклад Пшенникова (командира 142-й стрелковой дивизии) не о добровольцах.

ЦитатаНакануне Великой Отечественной войны сложилась система социального обеспечения советского типа, рассчитанная на поддержку граждан в случаях утраты ими возможности зарабатывать и содержать своих иждивенцев.




ЦитатаВ начале июля 1942 года Новосибирский обком партии и Военный совет Сибирского военного округа обратились в ЦК ВКП(б) и к Председателю Государственного комитета обороны И. В. Сталину с просьбой разрешить сформировать сверх мобилизационного плана добровольческую дивизию. Просьба эта была удовлетворена. Новосибирских коммунистов поддержали партийные комитеты Омской области, Красноярского и Алтайского краев. (*3)

          6 июля 1942 года Алтайский крайком партии обратился в ЦК BKП(б) с просьбой разрешить сформировать добровольческую бригаду алтайцев-сибиряков. Эта инициатива была одобрена. В соответствии с приказом СИБВО от 7 июля 1942 г. было положено начало формирования 74-й отдельной добровольческой стрелковой бригады алтайцев-сибиряков. Было подано 8032 заявления с просьбой «зачислить добровольцами в 74-ю бригаду». Все заявления были рассмотрены комиссиями о целесообразности использования товарищей на фронте или в тылу. В бригаду было зачислено 1760 коммунистов и 1403 комсомольца. (*4,5)

          7 июля 1942 года Красноярский крайком партии и крайисполком приняли решение о формировании Сталинской добровольческой отдельной бригады сибиряков Красноярского края. Поток заявлений от коммунистов, комсомольцев и беспартийных был настолько велик, что райкомы партии занимались индивидуальным отбором добровольцев. Стать бойцом бригады считалось за честь. 24 августа бригада получила номер 78. В бригаду вошли 1242 коммуниста и 1258 комсомольцев. В неё отобрали и зачислили 5 975 человек, среди них люди одиннадцати национальностей. (*6, 7)

          11 июля 1942 года Омский обком ВКП(б) принял постановление № 223 "О формировании Сталинской добровольческой отдельной стрелковой бригады омичей-сибиряков", сформировать которую предполагалось к 17 июля. При этом "секретари окружкомов, горкомов, райкомов ВКП(б) и председатели исполкомов окргоррайсоветов должны были организовать проведение широкой массово-политической разъяснительной работы среди военнообязанных, состоящих как на общем, так и на специальном учете о подаче ими заявлений для зачисления добровольцами в Красную армию". (*7)

          А ещё чуть раньше, - весной…
тут


При этом еще и Государственная идеология которая объединяла. " Человек человеку - друг, товарищ и брат". Люди старались помогать друг другу. 

ЦитатаHomo homini lupus est
......
Великий древнеримский «юморист» Плавт вложил в уста одного из героев своей комедии эту фразу, продемонстрировав тем самым, что проблемы, связанные с дефицитом благородства и доверия существовали и две тысячи лет назад.

P.S.
В конечном итоге, каждый из нас сам решает, кто ему окружающие люди.., и кто он людям.
Решает и предопределяет отношение к себе. Вселенная зеркалит и возвращает нам ровно то, что мы посылаем другим.
тут

Заявительная система льгот, пособий, выплат не способствует доверию к государству. Государственные чиновники  не обязаны доводить выплату до всех кому она причитается. Спроса с них нет.
Выплата не заменяет постоянных, обеспеченных защищенными статьями бюджета государственных социальных гарантий.
Люди идут не за ними. Но тем кто остается "в тылу", а потом считает лишним потратить государственные (общественные) средства на обеспечение достойного социального уровня всем кто защищал с оружием в руках, не правильно? Патерналистские меры должны быть какими?
  • +0.10 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,554
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 28.09.2022 18:22:37Доклад Пшенникова (командира 142-й стрелковой дивизии) не о добровольцах.

Доклад Пшенникова о мобилизации-
ЦитатаПШЕННИКОВ (комбриг, командир 142-й стрелковой дивизии). Товарищи, я сначала хочу остановиться на вопросе отмобилизования дивизии. Я и командование всех частей прибыли к месту мобилизации дивизии на 3-й день. В результате отсутствия руководящего состава никто не вел учета людского состава, конского состава и других материальных средств. На четвертый день дивизия должна была быть уже укомплектована, фактически этого не было, и дивизия укомплектовывалась до момента отправки последнего эшелона. Дивизия погрузилась и отправилась к месту ее назначения с некомплектом людского состава 10%, конского 23%, автотранспорта 60%. Причем необходимо отметить, что 2% личного состава дивизии по состоянию здоровья были признаны непригодными к службе.
Когда мы получили возможность проверить боевую подготовку полученного личного состава, то оказалось, что до 47% красноармейского состава не знало материальной части положенного ему оружия. Это главным образом относилось к станковым пулеметчикам и ручным пулеметчикам. До 60% личного состава призванного из запаса не стреляло в течение трех последних лет. Командный состав не знал друг друга и бойцов, и наоборот.
СТАЛИН. Боевая подготовка называется.
ПШЕННИКОВ. С таким составом дивизии пришлось сразу погрузиться и выступать.
Здесь

Мне не понятна Ваша реакция но моё замечание по поводу Вашего вранья со ссылкой на газету, Вы эту статью дали как образец правильной мобилизации, но в статье ложь.  Не надо лепить из большевиков ангелов безгрешных, за ними грехов в достатке и привычка просчёты в организации плановых работ на производстве закрывать митингами и стахановщиной. Именно ошибки мобилизации в финскую дали повод к стахановщине при мобилизации 22 июня 1941 -года. Бардака в учёте было выше крыши, знали, что повестки слать на деревню дедушке придётся, да и опыт 1918-года был, знали, что на добровольных началах армию не создать, мобилизация надёжнее.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,554
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 28.09.2022 17:12:45Уважаемый Вы что до этого Вы сами написали, и что с чем сравнивать начали...  это насчёт "наброса"....

Я указал на враньё в статье ссылку на  которую предложили к ознакомлению и дал реальные данные, где наброс с моей стороны? Не согласны с моими данными дайте свои, без эмоций, просто цифры.
  • +0.02 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +522.34
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,792
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 28.09.2022 20:41:57Доклад //// Вашего вранья со ссылкой на газету, Вы эту статью дали как образец правильной мобилизации, но в статье ложь.  //////


ЦитатаВашего вранья

Шокированный

ЦитатаВы эту статью дали как образец правильной мобилизации


Шокированный Шокированный Шокированный


ЦитатаСвои тараканы в голове
тем от чужих отличаются,
что стоят мыслей во главе
и с чужими не родичаются.
тут



Веселый


Цитата1 июля 1941 года в Москве началось формирование дивизий народного ополчения
Военно-добровольческие формирования были созданы в Кировском, Ленинградском и других районах столицы.
Все это говорит о том, что инициаторами добровольческого, ополченческого движения были сами москвичи. Заслуга государственных, партийных и советских органов состояла в том, что, поняв и оценив значение патриотического подъема народных масс, они поддержали его, воплотив в конкретные организационные формы.
А о степени патриотического подъема москвичей можно судить по все возраставшему потоку заявлений трудящихся с просьбой зачислить в народное ополчение.
Уже 1 июля на заводе "Красный пролетарий" к 13 часам в ополчение записалось 1000 человек, на Трансформаторном заводе к 18 часам того же дня - 320 человек.
2 июля во Фрунзенском районе было подано свыше 4500 заявлений, в Ленинском - 3800, а Таганском - 2700 и т.д.
Всего в течение четырех дней - со 2-го по 5-е июля от москвичей поступило 168470 заявлений, а вместе с Московской областью количество заявлений превысило 300 тысяч.
Добровольность проявлялась и в том, что в ополчение записывались люди, не считаясь с состоянием своего здоровья и возрастом. И несмотря на известные возрастные ограничения (от 17 до 55 лет) на фронт стремились 16-ти и даже 15-ти летние юноши и девушки, а также пожилые люди, которым перевалило за 60, а в ряде случаев и за 70 лет, о том свидетельствуют сохранившиеся в архивах списки ополченцев.
Не всегда выполнялось требование Постановления Военного Совета Московского военного округа от 2 июля 1941 года о том, чтобы не принимать в ополчение рабочих и служащих заводов, наркоматов вооружений, боеприпасов, авиационной промышленности, станкостроения и Других предприятий, выполнявших особо важные оборонные заказы. На практике среди ополченцев оказывалось немало и работников оборонных предприятий.
/////
Мобилизация во время ВОВ
////
Ни один военнообязанный запаса не был призван,как говорится,"просто так".
...
"Лишними" являлись добровольцы,осадившие военкоматы после объявления мобилизации. При всей благородности их действий,нужно отметить,что они,по сути, мешали военкоматам производить плановый призыв. В ЦАМО РФ находится немало рапортов военкомиссаров с сообщениями о добровольцах и запросами - что с ними делать.



ЦитатаВ Ленинграде уже 22 июня, как только стало известно о нападении гитлеровской германии, в военные комиссариаты пришли,не дожидаясь повесток, около 100 тысяч человек. Но согласно Указу Пркзидиума Верховного Совета СССР, мобилизация должна была начаться только в полночь, и горвоенкомату пришлось обратиться в горком партии и исполком Ленсовета за разрешением начать её досрочно.
.....



Цитатаздесь более точные данные

Непонимающий


ЦитатаХотя мобилизация военнообязанных, объявленная Указом Президиума Верховного Совета СССР, должна была начаться 23 июня, уже в 12 ч 30 мин 22 июня в районных военных комиссариатах появились первые добровольцы. Многие военнообязанные пришли в военкоматы, не ожидая повесток о призыве. В Октябрьский райвоенкомат Ленинграда сразу же после передачи сообщения Советского правительства о начале войны пришли одними из первых супруги И. С. и М. Н. Нестеровы, участник гражданской войны Л. Ф. Неронский, сандружинницы Н. Карелина, В. Иванова, В. Гвоздина, О. Куприянова и др. Все они обратились с просьбой направить их в Красную Армию.25
//////
Мобилизация в Ленинграде прошла организованно и при высоком патриотическом подъеме населения. Как вспоминает бывший в это время военным комиссаром города Ф. Ф. Расторгуев, на мобилизационные пункты, развернутые военкоматами, только в первые два дня войны явились с повестками и без повесток около 100 тыс. ленинградцев, просивших направить их в действующую армию.
////
Перед ними стояла задача не только провести мобилизацию военнообязанных запаса и вновь призываемых в армию, но и разобрать десятки тысяч заявлений добровольцев с просьбой послать их на фронт. Среди них были люди разных возрастов и профессий, оставшиеся в резерве и снятые с военного учета по болезни или по возрасту.
////
Перестройка деятельности партийных и советских органов Ленинграда сыграла важную роль в проведении ряда неотложных мер по обеспечению защиты города в первые месяцы Великой Отечественной войны. В числе этих мер одной из самых важных было создание частей народного ополчения и других добровольческих формирований в целях оказания непосредственной вооруженной помощи подразделениям Красной Армии, сражавшимся на подступах к Ленинграду.
....
Инициатором создания народного ополчения в начале Великой Отечественной войны выступила партийная организация Ленинграда. 27 июня 1941 г. Городской комитет партии обратился к Главному командованию Красной Армии с просьбой разрешить сформировать из ленинградцев семь добровольческих дивизий.34 Такое разрешение было получено, и в тот же день Военный совет Северного фронта и Городской комитет партии приняли решение о создании в помощь кадровым частям Ленинградской армии народного ополчения. В конце июня были организованы Военный совет и штаб ЛАНО. Командующим армией был назначен генерал-майор А. И. Субботин, членами Военного совета — заведующий организационным отделом Горкома партии Л. М. Антюфеев, бригадный комиссар И. Д. Жмакин, горвоенком Ф. Ф. Расторгуев, начальником штаба — полковник М. Н. Никитин. 2 июля 1941 г. на первом заседании Военного совета между его членами были распределены обязанности по формированию ЛАНО.35
Во всех районах города с 30 июня началась непосредственная работа по созданию дивизий народного ополчения.
С принятием решения о создании Ленинградской армии народного ополчения патриотический порыв ленинградцев стал обретать конкретные организационные формы. Тысячи людей обращались теперь в районные комиссии по формированию дивизий народного ополчения, в комиссии по отбору добровольцев на крупнейших предприятиях города.
////
Всего по Ленинграду было получено свыше 200 тыс. заявлений от трудящихся города, просивших направить их на фронт.38 Нужна была напряженная организаторская работа по отбору необходимого числа добровольцев и формированию боеспособных отрядов народного ополчения.
Перед комиссиями по отбору добровольцев, созданными в районах и на крупных предприятиях, стояла ответственная задача: в предельно сжатые сроки отобрать и направить в формируемые части годных для военной службы людей, учитывая при этом интересы производства. Многие из этих комиссий ввиду большого количества заявлений вынуждены были работать по 18—20 ч в сутки. Естественно, удовлетворить желание всех подавших заявления было невозможно. Многие из них, движимые самыми лучшими патриотическими побуждениями, ни по возрасту, ни по состоянию здоровья не могли быть направлены в ополчение; часть из подавших заявления нужна была для работы в оборонной промышленности и т. д. Поэтому там, где комиссии строго и продуманно подходили к вопросам отбора добровольцев, наблюдался значительный их отсев. Отбор добровольцев из числа подавших заявления проходил ускоренным темпом. С каждым днем количество отобранных в ополчение неуклонно увеличивалось. Если в первый день работы комиссий (30 июня) по Ленинграду было отобрано 10 890 добровольцев, то к 10 июля их было уже 110 тыс.39
Большинство ополченцев были рабочими Ленинграда. Значительная часть отобранных добровольцев состояла из представителей интеллигенции и студенчества, что особенно характерно для районов с большим количеством вузов и научно-исследовательских институтов — Василеостровского, Куйбышевского и др. В подразделениях ополченцев Василеостровского района, по свидетельству одного из них, старшего научного сотрудника Института этнографии АН СССР Л. И. Лаврова, было немала ученых, студентов. «Среди добровольцев, — вспоминал Лавров, — встречаю докторов наук: математика Линника, биолога Макарова, известного архитектора Воронина. Все они теперь младшие лейтенанты. Кроме того, здесь много кандидатов наук, младших научных сотрудников, аспирантов, инженеров, художников, музыкантов и студентов. Потомственные питерские рабочие сцементировали эту интеллигентскую массу в единый дружный боевой коллектив. Вместо официального армейского языка первое время здесь обращались друг к другу по имени и отчеству, а в приказах фигурировали: "пожалуйста", "прошу вас", "не откажите". В этом была какая-то своя непередаваемая прелесть, вытекавшая не из слабости дисциплины, а из простоты и задушевности отношений, установившихся в частях армии народного ополчения».40
В частях ЛАНО можно было увидеть лучших представителей трудовой интеллигенции Ленинграда: депутата Верховного Совета РСФСР, заслуженную учительницу республики М. В. Кропачеву, профессора университета К. Ф. Огородникова, кинорежиссера П. Арманда, музыканта Д. Шафрана и многих других. Было зачислено и немало девушек-сандружинниц, впоследствии проявивших настоящий героизм и спасших жизнь тысячам бойцов и командиров.
Коммунисты и комсомольцы Ленинграда шли в первых рядах патриотов, вступивших в народное ополчение. В ополчение вступило около 20 тыс. коммунистов и 18 тыс. комсомольцев. Дивизии, истребительные полки, артиллерийско-пулеметные батальоны, сформированные из добровольцев Ленинграда, имели в своем составе от 20 до 46% коммунистов и комсомольцев.41
/////


В полной статье приведенной мною, есть то, что можно было бы назвать ложью, но это, наверно, нужно отнести к "автор так видит". Сиречь всё те же "тараканы" подобные "Всеобщий страх, плохая жизнь, репрессии, голодомор ....." . Можно, наверно, добавить к тараканам  и "власть пыталась связать воедино власть вождя с национальным понятием". Улыбающийся
Но есть и вполне здравое "Молодые люди были всецело преданы своему Отечеству, точнее - они не разделяли в своем сознании два этих понятия. Это было поколение выросшее при новом общественном строе, воспитанное в духе присущей ему идеологии и в минуту опасности вставшее на его защиту".
Отредактировано: alexandivanov - 29 сен 2022 08:33:20
  • +0.14 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,225
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 28.09.2022 20:47:24Я указал на враньё в статье ссылку на  которую предложили к ознакомлению и дал реальные данные, где наброс с моей стороны? Не согласны с моими данными дайте свои, без эмоций, просто цифры.

Вы даже не читали статью судя по набросу, зато на вентилятор накидали, притом смачно...
А то что написано в статье Кто пошел воевать 22 июня 1941 года, не вранье, а ещё один рассказ об истории страны, на основе фактов и документов...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 7
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,554
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 29.09.2022 08:30:03
В полной статье приведенной мною, есть то, что можно было бы назвать ложью, но это, наверно, нужно отнести к "автор так видит".

Именно на это я и обратил Ваше внимание-
ЦитатаВ Ленинграде уже 22 июня, как только стало известно о нападении гитлеровской германии, в военные комиссариаты пришли,не дожидаясь повесток, около 100 тысяч человек.

Но в реальности было несколько иначе-
ЦитатаКак вспоминает бывший в это время военным комиссаром города Ф. Ф. Расторгуев, на мобилизационные пункты, развернутые военкоматами, только в первые два дня войны явились с повестками и без повесток около 100 тыс. ленинградцев, просивших направить их в действующую армию.

И если Вы изволили высказать мнение, что это автор так видит, то я могу добавить, а другой автор так подаёт(это я о Вас) но мы же не творчество литераторов обсуждаем, а реальные факты истории.
В дальнейшем я Вам дал ссылку на документ о том, как проходила частичная мобилизация во время финской, что больше подходит к событиям сегодняшнего дня. Можно сравнить реалии, а не авторский взгляд.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,554
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 29.09.2022 12:46:38Вы даже не читали статью судя по набросу, зато на вентилятор накидали, притом смачно...

Не так давно я давал цитаты из Ильина, Вы назвали его фашистом, сегодня Путин назвал его великим русским философом. И почему я уже давно не придаю ни какого значения Вашим словам?
  • +0.03 / 6
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +293.53
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,054
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 30.09.2022 18:18:10Не так давно я давал цитаты из Ильина, Вы назвали его фашистом, сегодня Путин назвал его великим русским философом. И почему я уже давно не придаю ни какого значения Вашим словам?

Одно другому не мешает. Особенно, если спичрайтеры надергают правильные цитаты.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.15 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,225
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 30.09.2022 18:18:10Не так давно я давал цитаты из Ильина, Вы назвали его фашистом, сегодня Путин назвал его великим русским философом. И почему я уже давно не придаю ни какого значения Вашим словам?

Да ради бога....
Каждый слышит то что ему ближе, мне Россия и воссоединение земель утраченных в 1991,
Вам Ильин, и его философия...
Кстати когда Путин не замечает его шашни с немецкими фашистами, мне это понятно, он ищет объединительную идеологию, и желательно не в лево-консервативном поле, а в право-консервативном, вот  только красные флаги над освобождаемыми городами, в итоге заставят вслух опираться в том числе и на Ленина, и на Сталина, и на идеи которые позволили возродить Россию после крушения Самодержавия....
Но он то опять же в первую очередь об воссоединение, а Вы увыПозор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 9
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,554
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 30.09.2022 20:32:05Да ради бога....
Каждый слышит то что ему ближе, мне Россия и воссоединение земель утраченных в 1991,

Утраченных в 1918-м году, точно так же, как утрачены земли отданные казахстану в 1936-м году, так же как три губернии отданные белорусии  в 1924-м году. Часть земель вернули сегодня ....
Цитата: AndreyK-AV от 30.09.2022 20:32:05Вам Ильин, и его философия...
Кстати когда Путин не замечает его шашни с немецкими фашистами, мне это понятно,

А куда мы запишем шашни Сталина с фашистами?  Или это другое?
Цитата: AndreyK-AV от 30.09.2022 20:32:05он ищет объединительную идеологию, и желательно не в лево-консервативном поле, а в право-консервативном, вот  только красные флаги над освобождаемыми городами, в итоге заставят вслух опираться в том числе и на Ленина, и на Сталина, и на идеи которые позволили возродить Россию после крушения Самодержавия....

В  работах Ильина Россия и есть идея и идеология и именно против этой идеологии  выступал Ульянов своими утопиями. После катастрофы 1941-го года, то есть катастрофы утопии Ульянова Сталин вернулся к России вспомнив победы русской армии и русской идеи, православия, Берлин штурмовала русская армия с погонами на плечах. И не рассказывайте сказки о возрождении России коммунистами, это бредятина, СССР ни когда не был единым унитарным государством.   
Цитата: AndreyK-AV от 30.09.2022 20:32:05Но он то опять же в первую очередь об воссоединение, а Вы увыПозор

Он в первую очередь о возврате земель России утраченных в 1918-м, Вы же пытаетесь говорить о восстановлении СССР,
  • -0.01 / 11
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,554
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 30.09.2022 19:46:10Одно другому не мешает. Особенно, если спичрайтеры надергают правильные цитаты.

Ага, Путин даже не проверяет тексты, сразу читает для народа измышлизмы спичрайтеров, если внимательно слушать Путина, то мысли Ильина довольно часто мелькают в его речах, вот жеж спичрайтеры какие, ужосс.
Я Вам Тютчева цитату приведу, но в моём прочтении -
Умом Россию не понять,
Аршином Маркса не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
  • +0.00 / 2
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 01.10.2022 08:54:50Он в первую очередь о возврате земель России утраченных в 1918-м, Вы же пытаетесь говорить о восстановлении СССР,

а вы рискните догадаться почему ему , нашему любителю СССР так нравится СССР и все будет ясно
кому в СССР хорошо жилось , особенно до Сталина и кому кровь русского на красных знаменах был в радость
примечательно что по высказваниям старого большевика фамилию не вспомню., на смерь ленина к гробу пришли те, кому он дал возможность хорошо пожить
получается ленин кому то дал, а кого отнял фабрики и заводы и магазины и землю- вот тут интересный баланс
даже не вдумываясь понятно что те кто в РИ был под лавкой возлюбили своего вождя
даже памятник иуде своему родовому божеству где то в Белоруссии поставили
Сталин просто взял то, что было до него, а именно ленскую вроде идеологию и самого ленина потому что было некогда тогда что то сотворять, потом он же Сталин громко кричал, мол. дайте , дайте нам теорию
Сталин все делал на интуитиве и народ его прекрасно понимал и поддерживал, что было неизбежно после ленинского террора
  • -0.02 / 3
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 30.09.2022 20:32:05Кстати когда Путин не замечает его шашни с немецкими фашистами, мне это понятно, он ищет объединительную идеологию, и желательно не в лево-консервативном поле, а в право-консервативном, вот  только красные флаги над освобождаемыми городами, в итоге заставят вслух опираться в том числе и на Ленина, и на Сталина, и на идеи которые позволили возродить Россию после крушения Самодержавия....
Но он то опять же в первую очередь об воссоединение, а Вы увыПозор

а у нас нет и не будет иных знамен Победы, кроме красных с советских времен- это ритуальная память и дань предкам и ничего удивительного в этом нет и не будет
а то что эти флаги уже народ воспринимает без иуды ленина то же понятно, хотя бы потому что у нас есть государственный флаг России и совсем без ленинских воспоминаний и даже наоборот
вас такое пояснение наверняка не устроит. но это факт
  • -0.06 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 5