Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 07.10.2022 20:14:49За одно то, что СССР при нём перестал быть азиатской деспотией - ему памятник поставить можно. 
.

А что по поводу передачи Крыма и утраты продовольственного суверенитета?
За это памятники поставим?

Цитата: стрелок от 07.10.2022 19:17:59ну тогда внуки будут сыны или дочери ЧЕТЫРЕХ народов и должны будут помнить все четыре РОда или по вашему народа из своих корней и поклоняться Богам своих предков

А если вспомнить, что в России больше ста национальностей, то это будут дети уже СТА народов, дальше вспоминаем фразу Ильина - ""папа турок, мама грек, а я русский человек", так же не забываем о том, что в РИ слово национальность было не сильно употребимо, были православные и иноверцы, а что до богов, так Бог то у нас один, но поклоны ему бьют по разному, со времён Никона,  а отдельные верующие  считает, что именно они самые правильные поклоны бьют. Это мне напоминает марксистов, они так же считают, что у них самая правильная религия и они самые правильные поклоны бьют.

Цитата: стрелок от 07.10.2022 20:35:20для проверки истинности ваших утверждений просто мысленно меняем местами и временами хрущева и Сталина
итак, хрущев на месте Сталина и идет ВОВ
остальное-понятно

Запомним это -

Цитата: стрелок от 07.10.2022 20:35:20а деспотия она страшна в мирное время и даже пагубна
и по моему все деспотии одинаковые, кроме отцовской деспотии к непослушным детям

Следовательно деспотия Сталина в мирное время страшна и пагубна и замена Хрущёва на Сталина приведёт к губительным результатам.

Цитата: стрелок от 07.10.2022 20:35:20поэтому по мне так самая страшная деспотия- это деспотия идиотизма , потому что она без смыслов и целей , а просто проявление дури и тупизны ея носителя. кем и был хрущев

Хрущёв не носитель, он говорящая голова которую назначили озвучивать смыслы и цели, здесь хорошо подходит фраза, свите делает короля. А свита желала устранять перекосы прежнего правителя, ну как умела и как хотела и кстати, свита у Хрущёва сталинская.

Цитата: Алёша Попович от 08.10.2022 03:33:25А что по поводу передачи Крыма и утраты продовольственного суверенитета?
За это памятники поставим?

Продовольственный суверенитет утратили бы в любом случае, даже если бы Сталин остался править, а за Гагарина да, надо ставить памятник.

Цитата: Александр__1 от 08.10.2022 06:58:37Запомним это -

Следовательно деспотия Сталина в мирное время страшна и пагубна и замена Хрущёва на Сталина приведёт к губительным результатам.

Хрущёв не носитель, он говорящая голова которую назначили озвучивать смыслы и цели, здесь хорошо подходит фраза, свите делает короля. А свита желала устранять перекосы прежнего правителя, ну как умела и как хотела и кстати, свита у Хрущёва сталинская.

ну что вы все время так однобоко
при Сталине не было военного времени никогда
после 17 года он воевал с теми кто уничтожал Россию изнутри
после 41 года он воевал с теми, кто воевал с Россией извне
и у него не было никогда никакой свиты
Он был всегда Один
почитайте его пророческий стих про свою судьбу, который исполнился
видать вам маловато годков и поэтому вы такой горячий в суждениях и все черно -белое
а в мире столько красок и даже есть невидимые
ничего, может это пройдет
удачи

Цитата: стрелок от 08.10.2022 09:44:08Цитата: стрелок от 08.10.2022 10:44:08
ну что вы все время так однобоко
при Сталине не было военного времени никогда

То есть он деспот мирного времени?

Цитата: стрелок от 08.10.2022 09:44:08после 17 года он воевал с теми кто уничтожал Россию изнутри

Он воевал с теми, с кем вместе уничтожал Россию, он был членом партии которая в качестве основной цели ставила уничтожение России.

Цитата: стрелок от 08.10.2022 09:44:08после 41 года он воевал с теми, кто воевал с Россией извне

Ага, он воевал с теми, с кем воевала Россия в ПМВ и с кем призывал брататься и от кого ждал помощи в борьбе против РИ заключив с ними мир.

Цитата: стрелок от 08.10.2022 09:44:08и у него не было никогда никакой свиты
Он был всегда Один

У всех первых лиц партии всегда есть свита, это ЦК партии, эту свиту Сталин сделал себе сам и сделал это довольно жестокой селекцией.

Цитата: стрелок от 08.10.2022 09:44:08почитайте его пророческий стих про свою судьбу, который исполнился
видать вам маловато годков и поэтому вы такой горячий в суждениях и все черно -белое 

В душе я всегда молодой.
Не чёрное и белое, а за Россию и против России, а цвет безразличен.

Цитата: стрелок от 08.10.2022 09:44:08а в мире столько красок и даже есть невидимые
ничего, может это пройдет
удачи

У меня пройдёт, в связи с уходом в мир иной, но надеюсь останется у детей и внуков, чтоб мне там не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Цитата: Александр__1 от 08.10.2022 10:33:11То есть он деспот мирного времени?

Он воевал с теми, с кем вместе уничтожал Россию, он был членом партии которая в качестве основной цели ставила уничтожение России.

а Горбачев был членом партии которая строила коммунизм и уничтожил ее- это откуда?короче с вами уважаемый все понятно
смотрите только что бы барабан не треснул
удачи

Цитата: стрелок от 08.10.2022 11:53:51а Горбачев был членом партии которая строила коммунизм и уничтожил ее- это откуда?

У нас что, было две партии? Горбачёв был в одной партии со Сталиным и он завершил построение социализма в пятнадцати странах союза ССР при полном одобрямсе партии,(я сам по ящику видел трансляцию со съезда где ему бурно аплодировали коммунисты)  одновременно с этим страны соцлагеря так же решили закончить с утопией, сами решили. И обратите внимание, в социализм их привели на штыках ВС СССР после ВОВ, а выходили из социализма они сами, ни какие дивизии НАТО не входили в эти страны для установления новой власти. 

Цитата: стрелок от 08.10.2022 11:53:51короче с вами уважаемый все понятно

Со мной давно всё понятно,
и Вам не хворать.

Цитата: Александр__1 от 08.10.2022 12:28:57У нас что, было две партии?

больше чем две
начните отсчет с партии троцкогои сегодняшнюю не забудьте
а лучше с лондонской

Цитата: стрелок от 08.10.2022 13:01:46больше чем две
начните отсчет с партии троцкогои сегодняшнюю не забудьте
а лучше с лондонской

Партия была одна, персоналии не сильно менялись, Бронштейн так же был членом партии и был одним из руководителей, линия партии сильно извилистая, но  она такая от рождения, господа партийцы были едины только в одном, ликвидация РИ, а дальше начались разборки чьи в лесу шишки и на сколько частей делить Россию, победил Сталин, он разделил на 16, ну и правда, ни кто больше частей не смог нарисовать и только Сталин мог гарантировать право выхода из СССР. Ни кто из партийных руководителей ни когда не поднимал вопрос об отмене этого пункта в конституции СССР, вообще ни когда, ни при Сталине, ни при Хрущёве и далее по списку. Почему?

Цитата: стрелок от 08.10.2022 13:01:46больше чем две
начните отсчет с партии троцкогои сегодняшнюю не забудьте
а лучше с лондонской

Партия была одна, персоналии не сильно менялись, Бронштейн так же был членом партии и был одним из руководителей, линия партии сильно извилистая, но  она такая от рождения, господа партийцы были едины только в одном, ликвидация РИ, а дальше начались разборки чьи в лесу шишки и на сколько частей делить Россию, победил Сталин, он разделил на 16, ну и правда, ни кто больше частей не смог нарисовать и только Сталин мог гарантировать право выхода из СССР. Ни кто из партийных руководителей ни когда не поднимал вопрос об отмене этого пункта в конституции СССР, вообще ни когда, ни при Сталине, ни при Хрущёве и далее по списку. Почему?

Цитата: Александр__1 от 08.10.2022 13:49:51Партия была одна, персоналии не сильно менялись, Бронштейн так же был членом партии и был одним из руководителей, линия партии сильно извилистая, но  она такая от рождения, господа партийцы были едины только в одном, ликвидация РИ, а дальше начались разборки чьи в лесу шишки и на сколько частей делить Россию, победил Сталин, он разделил на 16, ну и правда, ни кто больше частей не смог нарисовать и только Сталин мог гарантировать право выхода из СССР. Ни кто из партийных руководителей ни когда не поднимал вопрос об отмене этого пункта в конституции СССР, вообще ни когда, ни при Сталине, ни при Хрущёве и далее по списку. Почему?

не для тебя дружок
мож кому интересно
в брежневской конституции СССР не было пункта про выход из состава
рпо сталинскую не знаю, но в последней редакции не было- сам изучал вопрос как именно умрет СССР
нашел конституции ГДР вроде что то
поэтому никто из республик ни РСФСР ,ни украина ни белорусская ССР не вышли из СССР, а тупо денонсировали договор об его создании
разницу надо понимать
ко всему даже прибалтика в виде Литва что была первой не вышла из СССР , а заявила сперва о независимости, а потом на основе этой независимости и вышла
а не на основе пункта о выходе из СССР
если бы был пункт об выходе то все АСССР ломанулись бы сразу и все вместе, поэтому пошли окольным путем и хитрым
может быть в первой конституции ленинской такой путь выхода был прописан и не удивляясь, потому что именно ленин делал эту мину в виде республик расчитывал на развал через республики
думаю, что Сталин эту лавочку прикрыл

Цитата: Александр__1 от 06.10.2022 20:37:08Если бы про московские, в Барнауле сталинки так же есть и появились они раньше, чем хрущёвки  и что то мне подсказывает, что в любом городе такие здания есть, тсзть повышенной комфортности и назначение ровно такое же.

Вот только не надо сталинки и сталинские высотки в Москве считать одним и тем же, 
сталинки строились для народа, в Уфе половина Черниковки была из сталинок, 
я как раз в той части сейчас работаю, и номенклатуры ненабрать столько, что бы её их все заселить...
Вот были бараки, затем сразу сталинки с потолками выше 3 метров, не как повышенной комфортности, 
а как жилью для всех. Естественно в СССР ничего не было на халяву, 
и в первую очередь переселяли в них передовиков производства, многодетные семьи, 
необходимых для развития специалистов, ну и номенклатуру, притом в те же подъезды, 
где жили простые рабочие, а далее зачастую рабочие отучившись, становились специалистами, 
а порой и номенклатурой, и если жилье соответствовало нормам то продолжали жить там где жили в рабочую бытность...
Но во только население городов росло так быстро, что сталинками обеспечить а) не успеть, б)выходило неподъемно для того уровня развития экономики...
На смену стали приходить более упрощенные варианты, и с более низкими потолками.

Цитата: стрелок от 08.10.2022 13:59:08не для тебя дружок
мож кому интересно
в брежневской конституции СССР не было пункта про выход из состава

Читаем статью номер 72

ЦитатаСтатья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

Цитата: AndreyK-AV от 08.10.2022 16:26:37Вот только не надо сталинки и сталинские высотки в Москве считать одним и тем же, 
сталинки строились для народа, ....

Для какого народа? Сколько лет надо было для того, чтоб народ из бараков переселить в сталинки? Народ после ВОВ в бараках жил, ему сталинку ждать жизни не хватит. Но не смотря ни на что Хрущёв продолжил именно сталинский взгляд на жизнь, первые попытки перевода строительства на промышленную основу были ещё при Сталине, в 1947-м году первый панельный дом поставили. Хрущев всего лишь несколько изменил подход к этому делу, сделал строительство жилья из индивидуального строительства по индивидуальным  проектам  массовым и по   типовым проектам, то есть при Хрущёве начали промышленное строительство жилья для народа, а индивидуальными проектами для избранных закрывали фасады типовых застроек, для создания лица социализма. Хрущёв лучше понимал что надо людям после такой войны, люди во время ВОВ мечтали о лучшей жизни после войны, а предлагать им точно такую же которая  была до войны, ну не знаю, наверно это извращать то, за что они воевали.

Цитата: Александр__1 от 08.10.2022 19:36:07Для какого народа?

Для советского народа.

Цитата: Александр__1 от 08.10.2022 13:49:51Партия была одна, персоналии не сильно менялись, Бронштейн так же был членом партии и был одним из руководителей, линия партии сильно извилистая, но  она такая от рождения,

Ну это в любой партии так... К примеру Рузвельт был демократом, и Байден демократ, Но есть, как говорится, нюанс.. 

Цитата: rat1111 от 08.10.2022 21:31:08А вот что точно известно - защищать Сталина и сталинизм - никто не вышел. Ни народ, ни партия, ни армия, ни "красные дмректора".
В Китае защищать Мао и маоизм - вышли, а у нас Сталина и сталинизм - нет

Дык, у нас со времен царя Бориса Годунова "Народ безмолвствует"  

Цитата: rat1111 от 08.10.2022 21:17:09Крым - косяк явный. Хотя с т.з. советского главкоммуниста - понятный - в крымский мост СССР не смог.
Продовольственный суверенитет? - "сталинская экономика" не могла накормить на более-менее нормальном уровне весь народ. Хрущевская, впрочем, тоже не смогла, но

зачем было плешивому  ублюдку последние остатки частной инициативы в СССР рушить?

Смертельный удар Хрущева по экономике.

Я этого не знал...


Я, конечно, слышал об артелях при Сталине, но не подозревал о таком размахе, пока не прочитал вот это:


«Во времена сурового Сталина весьма большое развитие получила такая форма собственности, как кооператив (артель). По сути, это была разновидность бизнеса, только предприятие было собственностью работающего в нем коллектива, а не частного лица. Требования были просты: продавать качественный товар, честно отчитываться перед фининспектором и не заниматься «теневыми схемами». Так как неплохо заработать честным трудом было возможно, а наказание за жульничество было суровым и неотвратимым, то артельщики предпочитали все-таки вкалывать.


Размеры артелей были разные: от слесарной мастерской до небольшой фабрики. В 1940 году в 114 тысячах кооперативах-артелях работало 1,8 миллиона человек, которые производили 40% всей мебели, 70% посуды, 85% обуви и одежды, 95% постельных принадлежностей (белье, подушки, одеяла), 100% всех игрушек и сувениров!

Артели могли быть и довольно большими заводами. Пистолеты-пулемёты Судаева производились в артели, а это уже не кустарщина, а завод с множеством станков и оборудования. Артиллерийские снаряды и многое другое...

Помимо этого артели вносили значительный вклад в снабжение страны пищевыми продуктами: 40% производства кондитерских изделий, 50% производства сыров и колбас, более 60% рыбного улова, 80% фруктовых соков и джемов, 100% продаваемых в магазинах лесных ягод, грибов, орехов. Магазины, торгующие кооперативными продуктами, были в каждом городе и поселке – народ захаживал туда купить к столу что-то вкусненькое, когда появились лишние деньги (цены в таких магазинах превышали государственные).

Именно артели помогли после войны трудоустроиться многим инвалидам, не дав им опуститься в отчаянии и запое. Иные калеки своим трудом поднимались так, что становились видными зажиточными людьми, не обузой, а кормильцами своих семей.

И вот Никита Хрущев счел эти артели пережитком буржуазного строя и велел их ликвидировать.


Артели перепрофилировали в госпредприятия, посадив их работников на мизерную зарплату, из-за чего те просто перестали работать. А инвалидов и вовсе вышвырнули на улицу (кроме слепых), и они, с гармошками и кружками, заполонили вокзалы и рынки хрущевского Союза. Понятно, что в «снабжении рабочих и служащих» наступил долгий затяжной коллапс, который долго пытались исправить разными «продовольственными программами». Пока в 1988 году Горбачев не додумался вновь разрешить кооперативное производство и кооперативные магазины, ставшие фундаментом современной потребительской экономики. Вот только наши «артели» быстро стали ЧП и занимаются не столько производством, сколько перепродажей импорта.

А ведь задумка Сталина была более масштабной. Планировалось всячески содействовать развитию производственной кооперации: помогать ей с помещениями и производственным оборудованием, закупками сырья и продажами готовой продукции. По сути, на плечи кооперации вообще должны были переложить заботу о полном удовлетворении спроса на целые группы товаров массового потребления. Вместо того, например, чтобы строить швейную фабрику, планировалось построить еще одну ткацкую, а её продукцию продавать кооператорам, которые бы уже ваяли из государственного ситца и сукна модные наряды для граждан. Государству меньше заботы, артельщикам – прибыль, гражданам – радость. Все довольны!

Особо важным виделось расширение кооперации на селе, а также среди животноводов и рыбаков. В Москве собирались разделить сельское хозяйство на две части: крупные колхозы гарантированно обеспечивали бы государство стратегическими продуктами (зерно, масло, мясо), а многочисленные артели по своему желанию производили бы для горожан всё, что угодно: от варенья и маринадов до копченых балыков и изысканных вин.

По сути, выполнение этого плана ликвидировало бы нехватку потребительских товаров уже в 50-х годах. В Советском Союзе наступило бы долгожданное изобилие, и людям бы осталось лишь побольше зарабатывать, чтобы купить себе вкусную еду, нарядную одежду, новую мебель, бытовую технику, автомобиль. В будущем не было бы никакого дефицита, кризиса социализма, недоверия к власти, развала Союза. Мы жили бы не в стране разваливающихся «хрущевок», среди хаоса дикого капитализма, а в красивых городах самого сильного и богатого государства на планете. Увы, проклятая война…

Впрочем, у СССР был шанс всё начать заново. Отстать в своих планах лет на 15, но, восстановив страну после войны, продолжить стремиться к намеченному. Однако человек по фамилии Хрущев оказался хуже всякой войны…».

Цитата: Алёша Попович от 08.10.2022 23:47:37зачем было плешивому  ублюдку последние остатки частной инициативы в СССР рушить?

Смертельный удар Хрущева по экономике.

Я этого не знал...


Я, конечно, слышал об артелях при Сталине, но не подозревал о таком размахе, пока не прочитал вот это:
..................................
Размеры артелей были разные: от слесарной мастерской до небольшой фабрики. В 1940 году в 114 тысячах кооперативах-артелях работало 1,8 миллиона человек, которые производили 40% всей мебели, 70% посуды, 85% обуви и одежды, 95% постельных принадлежностей (белье, подушки, одеяла), 100% всех игрушек и сувениров!

Вы читайте базу всего этого -

О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО УВЕЛИЧЕНИЮ ПРОИЗВОДСТВА ТОВАРОВ ШИРОКОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ
 И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ ИЗ МЕСТНОГО СЫРЬЯ
Пост. СНК СССР и ЦК ВКП(б) 7 января 1941 г.
..............
17. Обязать ЦК компартий союзных республик, совнаркомы союзных и. автономных республик, обл(край)комитеты ВКП(б) и обл(край)исполкомы:

а) расширить существующие и организовать новые предприятия по производству металлоизделий широкого потребления (кастрюли, ножи, вилки, примуса, лампы, лопаты, топоры, замки, скобяные изделия и пр.), хлопчатобумажных тканей, трикотажных изделий, оконного и лампового стекла, стеклянной посуды, гвоздей, шурупов, хозяйственной веревки, шнура, обеспечив потребность областей и краев в этих изделиях;
б) увеличить сеть мастерских по ремонту велосипедов, швейных машин, патефонов, обуви, мастерских по химической чистка и окраске одежды, а также организовать пункты по скупке у населения ношеной обуви и продаже реставрированной обуви, освободив эти операции от налога с оборота;
в) увеличить повсеместно скупку у населения и предприятий старых резиновых, изделий (велосипедные и автомобильные покрышки, камеры, галоши, баллоны) через местную промышленность и промкооперацию;
г) организовать в городах мастерские по починке и регенерации старых резиновых изделий, разрешив продажу этих изделий на местах;
д) организовать мебельные мастерские до полного удовлетворения потребности области (края) и автономной республики в мебели.
Запретить со второго полугодия 1941 года ввоз мебели, производимой как союзной, так и республиканской промышленностью, независимо от расстояния, во все союзные республики, а в РСФСР — во все автономные республики, крал и области, за исключением ввоза готовых деталей для производства мебели в Туркменскую ССР, Узбекскую ССP, Таджикскую ССР, Казахскую ССP, Киргизскую ССP, Молдавскую ССP, Калмыцкую АССР и Чкаловскую область;
...............
Обязать ЦК компартий и совнаркомы союзных республик представить в ЦК ВКП(б) и Совнарком СССР к 1 марта 1941 г., а в дальнейшем представлять ежеквартально отчеты о мерах, принятых, по увеличению производства товаров широкого потребления и продовольствия, и о ходе выполнения настоящего Постановления.

Все эти артели не частная инициатива граждан, это созданные по решению власти предприятия работающие  по планам спускаемым сверху, именно планам, потому как при плановом хозяйстве невозможно получать сколько нибудь значимые ресурсы на свободном рынке. Организационно правовая форма этих предприятий большой роли не играла, артели не могли свободно распоряжаться даже своими финансами.

Обратите внимание вот на эти строки -
Обязать совнаркомы союзных и автономных республик, обл(край)исполкомы и союзные промышленные наркоматы в месячный срок представить на рассмотрение Совета по товарам широкого потребления при Совнаркоме Союза ССР предложения о цехах ширпотреба, подлежащих закрытию, и об организации производства товаров, вырабатываемых в подлежащих закрытию цехах ширпотреба, — на предприятиях местной промышленности и промкооперации. здесь
Цеха ширпотреба на заводах закрывали перенося производство в промкооперацию, Хрущёв сделал обратное, вернул производство из промкооперации на заводы.  Попробуйте сами себе ответить почему это было сделано?