Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 10.10.2022 13:35:51Задача олигархов в 90-е, взять, сиречь украсть, все ликвидное что есть в стане,

задача олигархов мало отличалась от задачи большевиков в 1917-м.

Цитата: AndreyK-AV от 10.10.2022 13:35:51Если Вы считаете уничтожение экономики, благом, то "кто вам доктор"?
НЭП же не уничтожение экономики, она была уничтожена в ходе двух войн и революций, а возрождение с использованием всех тех производственных сил что остались в России на тот момент, т.е. симбиоз всех возможных производственных отношений для выживания и последующего развития страны....

Для уничтожения единого экономического и промышленного комплекса СССР не надо было войны, после раскола на 15 незалежностей от этой экономики мало что осталось, результат сопоставим с результатом гражданской.
В собрании сочинений Сталина есть такая записка -Ильин И.А. Записка (не позднее 31 октября 1923 года)   
Я вставлю цитату, почитайте весь текст, интересна Ваше мнение по этому поводу

Цитата.......По документам охранных отделений, целый ряд большевиков состоял до революции их агентами; такой документ о Луначарском, например, был оглашен эсерами на процессе, коммунисты постановили: признать, что он это делал по поручению партии.
Не продажными среди большевиков можно было бы считать только Бухарина, Покровского и в известном смысле Ленина. Все циничны. Некоторые при том добродушны.
Все коммунисты спаяны с друг другом не столько жадностью и властолюбием (тут они конкуренты), сколько пролитой кровью, страхом расплаты и чувством обреченности. Многие из них дорого бы дали, чтобы унести ноги на собственную виллу “в Бразилию”.  Некоторые за одно прощение пойдут по стопам Фуше (от революционного террора к полицейской службе у Наполеона и Людовика XVIII).
Заместитель Ленина Каменев (не военный), очень “правый” коммунист, лавирует, мечтает усидеть при “демократическом” режиме и вывести революцию на “средний”, исторический путь (его собственные слова); он был бы способен на блок с Милюковым и промышленными республиканцами.
Очень трудно делать переворот против всех коммунистов; опасение делать его с одной частью их (это искуснейшие провокаторы). Сейчас у них раскол: правые (Троцкий, Каменев) хотят отступать и уступками добиться признания Европы; левые (Богданов, Бухарин) хотят катастрофического взрывания Германии.
В ближайшем будущем Европа собирается делать ставку на первых, застращивая и покупая их, может быть, слегка кредитуя.
9. Нельзя сомневаться в их связи с германцами. Дело не только в начальном “золоте”. Достаточно сказать, что передатчик этого “золота” Ганецкий-Фюрстенберг все время защищает Чичерина (товарищ министра иностранных дел). Один немецкий дипломат из России открыто говорил правым, что большевики “продажны”. Из секретной переписки известно, что немцы настояли в Москве на отказе англичанину Уркварту в дан цессии на Урале. Бывший немецкий канцлер Вирт в июне этого года получил от Советской власти огромную лесную концессию на ближнем севере Европейской России (в полосе, не подлежащей концессионированию, благодарность за договор в Рапалло?). В Берлине министр иностранных дел имеет любопытное влияние на Советскую миссию. Душой всего является барон Мальцем, очень видная фигура в министерстве иностранных дел; при всех социалистических министерствах он сохранял свой пост и все повышался, он очень правый, и от него следует искать путей к Людендорфу. Людендорф, подготовляя из Баварии почти открыто переворот в Германии, получает деньги из Америки (много давал Форд).
Политику Германии, по-видимому, следует понимать так: Россия есть их предустановленная добыча, из которой будет покрыта вся война и вся контрибуция, большевиков уберут только они, немцы; пока они этого не могут сделать, большевики будут сидеть, медленно рассасываясь под их, германцев, руководством. Всякому перевороту, не поставленному в Германии, немцы изо всех сил будут мешать, у них в Москве хорошая агентура и большая осведомленность во всех кругах......

Напомню, эта записка была у Сталина.

Цитата: стрелок от 09.10.2022 10:14:22ну так опять же слова
а на делах как там вышло?
у Георгадзе при аресте в 90 м 300 тысяч совестких рублей в сейфе
у сверлова больше было
Гдлян там кое что по мелочи находил
а где золото партии?
шикарный бизнес на словах

Вот вот, именно такой демагогией прикрывают тотальный грабёж России в 90-е, и возможность сохранять все "нажитое непосильным трудом", и именно эта демагогия в основе "грузовиков" денег их домов губернаторов, полковников или просто министров в этом веке....
А как говорили взявшие власть в октябре 1917го

ЦитатаГде бы негодяй ни сидел: в кабинете ли за зеленым столом или в сторожевой будке - он будет извлечен и предстанет перед судом Революционного трибунала, карающий молот которого опустится со всей сокрушительной мощью и гневом, на которые он способен, так как нет пощады смертельным врагам нашего возрождения. Никакие обстоятельства не будут учитываться при вынесении приговора взяточнику. Самая суровая кара ждет его.(с)Ф.Э. Дзержинский)

И его слова не расходились с делом, недаром взяточники и казнокрады всех мастей до сих пор его ненавидят, и именно памятник ему стали сносить первым, под улюлюканье обезумевшей толпы....

Цитата: AndreyK-AV от 10.10.2022 17:04:38(с)Ф.Э. Дзержинский)
И его слова не расходились с делом, недаром взяточники и казнокрады всех мастей до сих пор его ненавидят, и именно памятник ему стали сносить первым, под улюлюканье обезумевшей толпы....

убивать дело нехитрое и пустое,
доказано китайцами когда выловили всех воробьев, а потом обратно завозили
я бы убивал тех кто врет на словах первыми, но тут ж проблемка- только время определяет кто врет, а кто по делу
а что в царской России не было подобных Феликсу или они работали по закону, а это койкому не подходит
хорошо подаешь товарищ..
давай еще

Цитата: Алёша Попович от 10.10.2022 18:32:20народные гуляния по поводу возросшего уровня жизни  пришлось танками разгонять...

когда хрущев со своим вредительством выдохся перешли к Брежневу
тот двинул в массы  лозунг- воруют все и понеслась
потом при горбачеве был лозунг- воруют не все, а избранные и понеслась
при ельцине был лозунг- торгуют -все и понеслась
точно помню читал , что у одного завмага нашли трешку полностью под потолок забитую дефицитом- шмотки
во, наворовал, потом стал продавать, потом купил акции газпрома или свечной заводик и живет поныне весь в жиру
отличный план и исполнен на отлично

Цитата"Россия гибнет от слишком заметного возобладания в ней типа самодовольной, оптимистической бюрократии. 

Сидит себе в Северной Пальмире раззолоченный сановник, принимает доклады на слоновой бумаге, наслаждается раболепием толпы подведомственных чинов и в самом деле думает, что он маленький “царь и бог”, как любят величать себя даже захолустные исправники.

 Никакой политики, кроме благополучной, он не признает, никаких глубоких и сложных процессов народного быта, а главное — никакой драмы. В тиши роскошного казенного кабинета его превосходительству искренне кажется, что ни в природе нет никаких океанов и ураганов, ни в государстве никакой политики дальше тридцати верст от городов. 

Так как ведь над каждым изнеженным сановником есть другой, еще более нуждающийся в покое сановник, то каждая ступень табели о рангах старается дополнить собой лестницу общего благополучия, по крайней мере — “отчетного”. 

Именно отсюда идет пагубная привычка петербургских сфер никак не реагировать на острые явления жизни и прятать их под сукно, как страусы в пустыне при виде неприятеля прячут голову под крыло. Именно этой пагубной привычке мы обязаны чудовищным разрастанием таких явлений, которые своевременно могли бы быть погашены легко и быстро". 


"Россия гибнет от слишком заметного возобладания в ней типа самодовольной, оптимистической бюрократии. 

Сидит себе в Северной Пальмире раззолоченный сановник, принимает доклады на слоновой бумаге, наслаждается раболепием толпы подведомственных чинов и в самом деле думает, что он маленький “царь и бог”, как любят величать себя даже захолустные исправники.

 Никакой политики, кроме благополучной, он не признает, никаких глубоких и сложных процессов народного быта, а главное — никакой драмы. В тиши роскошного казенного кабинета его превосходительству искренне кажется, что ни в природе нет никаких океанов и ураганов, ни в государстве никакой политики дальше тридцати верст от городов. 

Так как ведь над каждым изнеженным сановником есть другой, еще более нуждающийся в покое сановник, то каждая ступень табели о рангах старается дополнить собой лестницу общего благополучия, по крайней мере — “отчетного”. 

Именно отсюда идет пагубная привычка петербургских сфер никак не реагировать на острые явления жизни и прятать их под сукно, как страусы в пустыне при виде неприятеля прячут голову под крыло. Именно этой пагубной привычке мы обязаны чудовищным разрастанием таких явлений, которые своевременно могли бы быть погашены легко и быстро". 

Михаил Осипович Меньшиков, консервативный публицист, журналист. Статья "Долг Великороссии", 1914 год.

Вот это да, мнение об императорском чиновничестве консерватора и черносотенца М.А. Меньшикова практически совпадает с мнением лидера РСДРП(б) В.И. Ленина....

Цитата: AndreyK-AV от 10.10.2022 18:44:37

Цитата"Россия гибнет от слишком заметного возобладания в ней типа самодовольной, оптимистической бюрократии. 


Михаил Осипович Меньшиков, консервативный публицист, журналист. Статья "Долг Великороссии", 1914 год.

Вот это да, мнение об императорском чиновничестве консерватора и черносотенца М.А. Меньшикова практически совпадает с мнением лидера РСДРП(б) В.И. Ленина....

совпадает и с моим мнением
ну и что с того?
давай еще

Цитата: rat1111 от 10.10.2022 19:25:37Так при Сталине бунты по нескольку раз в год случались, только их разгоняли сразу и по максимуму.

вы сразу про переселение народов начинайте
бунты это мелочи
вспомнил бунт на тамбовщине- там газом разгоняли
в Кронштадте был  еще
Пугачева давно казнили то же
никто никиту за язык не тянул, когда он врал про светлое будущее коммунизм

Цитата: rat1111 от 10.10.2022 19:36:13а смысл
речь же про бунт в Новочеркасске шла

так речь шла про благоденствие хрущева вроде и особую заботе об народе
что Сталин -тиран я давно догадался
расскажу случай достоверный
после взрыва в метро,(теракты  давненько были ) когда в итоге получилась куча тел и море крови один военный чел крикнул всем, что надо выходить
и люди пошли вдоль ж д
при сим военный взял на себя раненого у которого оторвало ногу что ли - точно не помню, но при этом военный сказал какому то рядом студенту, что тот взял ногу и выносил ее наверх или руку оторванную-точно не помню,помню точно что оторванную взрывом
можно представить впечатления того чистого студента
короче
тот военный врезал разок тому студенту в челюсть и кое что сказал и тот понес ту ногу
так и спаслись
поэтому я считаю все т.н. репрессии Сталина обоснованными и в чем о правильными
я даже понимаю внуков тех, кого Сталин репрессировал и глубину их личной ненависти
но история пишется людской кровью и иных чернил у нее нету
 и порой ей все равно чия это кровь
главное уметь читать ею написанное правильно
при этом Сталина условно можно считать маркером при анализе чела на отношение к России
готов рискнуть головой, что соотношения тех, кто сегодня на фронте СВО и тех кто сбежал из страны прямо противоположные по отношению к Сталину
это я не про себя тут , а к примеру про т.н. Мемориал , который понятно кого и за что ненавидел и сдох

Цитата: стрелок от 10.10.2022 17:11:40убивать дело нехитрое и пустое,
доказано китайцами когда выловили всех воробьев, а потом обратно завозили
я бы убивал тех кто врет на словах первыми, но тут ж проблемка- только время определяет кто врет, а кто по делу
а что в царской России не было подобных Феликсу или они работали по закону, а это койкому не подходит
хорошо подаешь товарищ..
давай еще

Тю.... вот именно вы и завыли дескать ВЧК убивали и убивали, а они боролись с бандитизмом, терроризмом, говоря современным языком "мочили террористов в сортире", а попутно со взяточниками и казнокрадами, правда в основном сажали их для пере исправления, но как показывают события распада СССР и всего что было от них до дней нынешних, плодятся, да ещё прикрытие себе создают.... вона как взъелись на Феликса Эдмундовича.... притом сразу как власть взяли....

Цитата: стрелок от 10.10.2022 19:42:54так речь шла про благоденствие хрущева вроде и особую заботе об народе

Ну так - в общем и целом так оно и было. Всего один серьёзный бунт за десять лет. 
По поводу Сталина и деспотии. 
Тут у меня, лично, очень сложное мнение. 
С одной стороны, вырезать весь этот людоедский кагал дикарей - безусловная заслуга. 
С другой - заплачено было страшной ценой. Можно ли было иначе? Не знаю. Нет у истории сослагательного наклонения. 
Но я рад, что Путин пошёл другим путём.

Цитата: стрелок от 10.10.2022 18:47:55совпадает и с моим мнением
ну и что с того?
давай еще

Ну а чего "шапочки в воздух подкидываете", когда штатные провокаторы из певцов 90-х, начинают подтасовывать высказывания В.И. Ленина, когда он говорит об "великодержавном шовинизме"? Он то говорит именно об имперской бюрократии, от которой по словам М.О. Меньшикова сказанных в 1914 - "Россия гибнет".
Или это другое?

Цитата: AndreyK-AV от 10.10.2022 22:02:31Ну а чего "шапочки в воздух подкидываете", когда штатные провокаторы из певцов 90-х, начинают подтасовывать высказывания В.И. Ленина, когда он говорит об "великодержавном шовинизме"? Он то говорит именно об имперской бюрократии, от которой по словам М.О. Меньшикова сказанных в 1914 - "Россия гибнет".
Или это другое?

Вы наверно Ленина  в перепевах Рабиновича знаете?

Цитата.....Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: «жалкая нация, нация рабов, сверху донизу – все рабы»^{116}. Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения. Тогда ее не было. Теперь ее мало, но она уже есть. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.

Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

Это о ком Ульянов говорит? Нация рабов? Сверху до низу? Сегодня рабов опять гонят дабы удушить Украину? И естественно раб не виновен в том, что он родился рабом, это он о русских. Сегодня мы значит удушаем Украину, а не защищаем Отечество? А если впереди ещё удушение Польши иль ещё кого?
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.........(с)

Цитата: AndreyK-AV от 10.10.2022 20:10:41Тю.... вот именно вы и завыли дескать ВЧК убивали и убивали, а они боролись с бандитизмом, терроризмом, говоря современным языком "мочили террористов в сортире", а попутно со взяточниками и казнокрадами, правда в основном сажали их для пере исправления, ...

За что был расстреляны начальник Главного управления ВВС РККА Павел Васильевич Рычагов и его жена? Он террорист? Бандит? Казнокрад?
За что?

Цитата: Алёша Попович от 10.10.2022 20:46:48приведете примеры, сопоставимые с новочеркасским?

Цитата1946
сентябрь
– рабочие на строительстве электротехнического завода «Эльфа» (г. Вильнюс Литовской ССР) объявили стачку: в начале месяца «решением партии и правительства» были значительно повышены пайковые цены на продовольствие и рабочие заявили, что их зарплаты в 200 рублей им не хватит даже на обеды.
– в конце месяца волнения на виноградно-винодельческом комбинате «Абрау-Дюрсо» (Краснодарский край) после решения властей о снятии с карточного снабжения большого числа категорий рабочих, служащих и иждивенцев: толпа численностью 60 чел. избила работника Анапского райисполкома, приехавшего изымать остатки продуктов, а ещё 300 чел. заявили директору, что бросят работу, если им не выдадут карточки.

....
1950 год - 172 кг. на душу населения, 1954/1955 - 180, 1960 - 167, 2015 - 118. Т.е., из приведенной вами таблицы следует, что хлеба в 1950 г. потребляли больше, чем в 1960 и в последующие годы. То же самое можно сказать и о картофеле. Это очень жестокая норма?
.....

Закорецкий,Вы общались хоть с кем то из живших в те годы?
Я общался.
Так по их рассказам выходит,что подобные Вам активисты-оборотни и творили весь тот беспредел.

ЦитатаМилиционеров на Майдане убивали такие как Вы,а в историю войдет банда Порошенко ибо на них все навесят.

....
....
Зачищали, в основном, региональные руководители. Их ФИО давно известны. Один только Эйхе запросил на расстрел 10 800 чел. Затем Хрущев - 8500 чел., затем Евдокимов.

Всего в 1921 - 1953 гг. было расстреляно около 800 тыс. человек. Это были:
1. Бывшие белогвардейцы, кулаки, басмачи, бандеровцы, власовцы, лесные братья.
2. Шпионы и диверсанты.
3. Палачи: Ягода, Ежов, Фриновский; и упыри-регионалы, развязавшие террор: Эйхе, Постышев, Косиор, Чубарь, Варейкис и пр.
4. Уголовники-убийцы.
5. Невинно пострадавшие: по доносу, по оговору, жертвы регионалов, которые усердно выполняли лимиты и просили дополнительные.
.....

ЦитатаВ принятой в 1961 г. программе КПСС ставилась задача в течение 10-20 лет достичь и превзойти объём промышленного производства в США. Для этого требовалось «поднять производительность труда в промышленности в течение 10 лет более чем в два раза, а за 20 лет - в 4 – 4,5 раза». В реальности к моменту отставки Хрущева в 1964 г. производство сельхозпродукции увеличилось только на 6%, СССР начал закупать продовольствие за рубежом.

Цитата: AndreyK-AV от 10.10.2022 13:35:51Задача олигархов в 90-е, взять, сиречь украсть, все ликвидное что есть в стане, потыреть по карманам, а затем откупиться у государства за взятые же у государства кредиты, которые затем не возвратить, и все это под шоковую терапию - дабы люди привыкшие к горячей воде, теплому дому и т.д. и т.п., привыкали к тому что могут вмиг стать бомжами...
Если Вы считаете уничтожение экономики, благом, то "кто вам доктор"?
НЭП же не уничтожение экономики, она была уничтожена в ходе двух войн и революций, а возрождение с использованием всех тех производственных сил что остались в России на тот момент, т.е. симбиоз всех возможных производственных отношений для выживания и последующего развития страны....

Цели государства. Накопление и сохранение богатства, у имущих, в капиталистическом. Развитие общества в Социалистическом государстве.
Цели разные. Средства и методы совершенствуются.

ЦитатаПервое время простоватость и прямота молодого генерала нравились Сталину. Удовлетворенно попыхивая трубкой, он с интересом наблюдал за тем, как Рычагов, невзирая на чины и должности, спорит с маршалами и секретарями ЦК, отстаивая интересы военных летчиков. Но однажды, когда на заседании ЦК рассматривались причины участившихся аварий и необъяснимых падений самолетов, Сталин произнес весьма едкую фразу, отметив низкую квалификацию летчиков.
В протоколе заседания указывалось: «Ежедневно в среднем гибнет… при авариях и катастрофах 2—3 самолёта, что составляет в год 600—900 самолётов…»
Рычагов буквально взвился! В авариях он винил конструкторов и их якобы сделанные по принципу тяп-ляп самолеты.
Сталин взял конструкторов под защиту, заметив, что плохому танцору всегда кое-что мешает.
Будучи заместителем НКО СССР по авиации (фактически замминистра обороны СССР), на вопрос Сталина о причинах высокой аварийности в ВВС, Рычагов резко ответил « … вы заставляете нас летать на гробах!»
Присутствовавший на совещании адмирал И. С. Исаков в мемуарах, написанных намного позднее событий пишет так: «Речь шла об аварийности в авиации, аварийность была большая. Сталин по своей привычке… курил трубку и ходил вдоль стола. Давались то те, то другие объяснения аварийности, пока очередь не дошла до… Рычагова. Он… вообще был молод, а уж выглядел совершенным мальчишкой по внешности. И вот, когда до него дошла очередь, он вдруг говорит:
— Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах!
Это было совершенно неожиданно, он покраснел, сорвался, наступила абсолютно гробовая тишина. Стоял только Рычагов, ещё не отошедший после своего выкрика, багровый и взволнованный, и в нескольких шагах от него стоял Сталин. Сталин много усилий отдавал авиации, много ею занимался и разбирался в связанных с ней вопросах.
Несомненно, эта реплика Рычагова в такой форме прозвучала для него личным оскорблением, и это все понимали. Сталин остановился и молчал. Все ждали, что будет. Он постоял, потом пошёл мимо стола, в том же направлении, в каком шёл. Дошёл до конца, повернулся, прошёл всю комнату назад в полной тишине, снова повернулся и, вынув трубку изо рта, сказал медленно и тихо, не повышая голоса:
— Вы не должны были так сказать!
И пошёл опять. Опять дошёл до конца, повернулся снова, прошёл всю комнату, опять повернулся и остановился почти на том же самом месте, что и в первый раз, снова сказал тем же низким спокойным голосом:
— Вы не должны были так сказать, — и, сделав крошечную паузу, добавил: — Заседание закрывается.
И первым вышел из комнаты.»
У любой аварийности всего две причины: слабая квалификация (обученность) персонала и низкое качество техники. Поэтому давайте зададим себе ряд вопросов.
Кто заказывал самолеты у авиаконструкторов? Политбюро? Нет! Без начальника Управления ВВС оно этого никогда не делало, заказывал "гробы" начальник Управления ВВС - Рычагов.
Кто принимал самолеты на вооружение? Политбюро? Нет, без Рычагова Политбюро этого никогда не делало, решающее слово было за Рычаговым.
Кто принимал некачественную технику с авиазаводов? Политбюро? Нет, люди, назначенные Рычаговым.
Кто организовывал техническое обслуживание и контроль его качества в авиаполках? Политбюро? Нет, люди, назначенные Рычаговым.
Кто разрабатывал планы обучения летчиков и контролировал их исполнение? Политбюро? Нет - Рычагов.
Кто утверждал планы полетов? Политбюро? Нет - Рычагов.
Кто летал на самолетах? Начальник управления ВВС Рычагов? Нет - рядовые летчики.
Если у нас были не самолеты, а "гробы", то кто персонально их заказал у промышленности, и кто персонально заставлял на них летать? Рычагов утверждает - Политбюро!!!
Получать у Политбюро должностные оклады, кабинеты, персональные машины и самолеты, шикарные квартиры и дачи - Рычагов на все на это полностью согласен! А как отвечать за свою лень и тупость, то тут у него виновато Политбюро.
Смотрите, как Рычагов примазался к жертвам катастроф от своего разгильдяйства: "Вы нас заставляете..." Т.е., и нелетающего Рычагова, несчастного, Политбюро тоже, оказывается, заставляет летать "на гробах..."
Реакция Сталина абсолютно понятна, он ведь полагал, что назначил командовать ВВС кого-то типа Геринга, была потрачена уйма времени на вхождение Рычагова в должность, а на поверку оказалось, что он не командующий, а все то же...
П.В. Рычагов был освобожден от должности начальника ГУ ВВС КА 12 апреля 1941 г. и направлен на учебу в Академию Генштаба. Непосредственным поводом стали, как указано в протоколе, «как недисциплинированного и не справившегося с обязанностью руководителя ВВС», попытка Рычагова скрыть от правительства тяжёлую катастрофу 23 января 1941 года при перелёте авиационного полка из Новосибирска через Семипалатинск в Ташкент, в ходе которого «из-за грубого нарушения элементарных правил полета 3 самолёта разбились, 2 самолёта потерпели аварию, при этом погибли 12 и ранены 4 человека экипажа самолётов». Арестован он был через 2,5 месяца 24 июня 1941 г., то есть не только не после совещания в декабре 1940 г., но и не как начальник ГУ ВВС, а как слушатель Академии.
Сейчас уже трудно сказать, с этого приснопамятного заседания началась оперативная разработка Рычагова, или с чего другого, но вот что поразительно: 22 июня прямо на аэродромах была уничтожена большая часть советской авиации.
....
4 июня 1939г - вышло два приказа N070 наркома НКО "О мерах по предотвращению аварийности в частях ВВС РККА" в котором говорилось "...Число летных происшествий в 1939 г, особенно в апреле и мае месяцах, достигли чрезвычайных размеров. За период с 1 января до 15 мая произошло 34 катастрофы, в них погибло 70 человек личного состава. За этот же период произошло 126 аварий, в которых разбит 91 самолет. Только за конец 1938 г и начало 1939 г мы потеряли 5 выдающихся летчиков-Героев Советского Союза, 5 лучших людей нашей страны - тт. Бряндинского, Чкалова, Губенко, Серова и Полину Осипенко...". Далее шел подробный перечень наиболее тяжелых катастроф, затем выводы и сам приказ командирам и комиссарам частей поднять дисциплину, четко соблюдать инструкции по подготовке личного состава, не нарушать правила пилотирования самолета и т.д.

В период руководства ВВС Рычаговым уровень боевой подготовки ВВС был резко снижен. В директиве наркома НКО  №34677С от 17.05.41 г. по итогам боевой подготовки ВВС КА в зимний период 1941г.,а затем и в приказе наркома обороны № 0026 от 15 мая 1941 г.  отмечалось, что боевая подготовка ВВС проходила неудовлетворительно, боеготовность большинства частей ВВС КА не соответствует требованиям предстоящей войны. Особо слабая подготовка отмечалась в частях КОВО, Орловского ВО и МВО. Налет по КОВО составил за квартал -4 часа, по ЗапВО за первые 3  месяца 1941г. в среднем 9 часов, по ПрибОВО - 15,5 час. Летная и штурманская подготовка фактически была сорвана.
...
тут

Цитата.....
Каждый человек талантлив в чем-то своем. Бойцом Рычагов был отменным. Там где требовался зоркий глаз, быстрая реакция и личный пример (уровень от рядового летчика до комэска) - он был лучшим из лучших. Но... все мы знаем, что бывает если к примеру артиста или спортсмена назначают губернатором. В лучшем случае - правление по принципу "и так сойдет", а чаще всего - череда скандалов. Просто опыт тут нужен другой. Бюрократический, не побоюсь этого слова. У Рычагова его не было.
.....
Он был отличным воздушным бойцом. Великолепным командиром эскадрильи. Неплохо справлялся с группировкой до ста самолетов (как на Хасане и в Финляндии). Но тут на него обрушились проблемы ВСЕЙ АВИАЦИИ СССР. В том, что летает, он был вторым человеком после Сталина. А по сути первым, ибо технические вопросы ИС не подскажет. Сам же Павел даже Академии ВВС (обязательной для комдива и выше) не заканчивал. Неудивительно, что в ряде вопросов он допускал ошибки. С кем не бывает, скажете. На ошибках учатся. Хорошо если так. Но мальчишеское по сути самолюбие толкает на другой путь: подчиненные возражают - заткнуть, проблемы вылезли - замазать, замаскировать, скрыть.   Собственно, еще до Испании служившие с ним отмечали: Павел грубоват. За промах подчиненному не поздоровится. Но поскольку всё для пользы дела, да подчинялись ему такие же летчики, а не кисейные барышни, проблемы как бы не было. Они уважали командира как профессионала, а его замечания, пусть грубые, были очевидно на пользу делу. Став замнаркома, он не изменился.
....
Правильное в принципе, но тяжело исполняемое желание полностью отказаться от лыжного шасси - обратилось в категорический приказ. Нельзя с лыжами, и всё. В результате зимой 1940-41 года, из-за отсутствия уборочной техники (вот сюрприз-то !), аэродромы всё равно не чистили. Часть полков при этом вообще не летала, остальные чуть-чуть летали, но с ужасной аварийностью. Хороша подготовка перед войной ! Уж лучше с лыжами... Впрочем, весной аварийность выросла еще больше - это сели за штурвал полгода не летавшие...   Сейчас скажут, что Рычагов боялся Сталина и поэтому так себя вёл. Помилуйте, уж личной-то храбрости у него было в избытке. А здраво рассудить, что сообщить о проблеме заранее - гораздо конструктивнее, чем оправдываться постфактум, не давало треклятое мальчишеское самолюбие.     Еще одной причиной аварий был быстрый рост авиации. При прочих равных, если из 100 курсантов разбиваются трое (цифры условные), то из 1000 будет уже 30. Да и прочих равных условий нет: расширенный набор снижает планку требований к курсантам, учебные самолеты эксплуатируются интенсивнее (и чаще ломаются), инструкторов тоже требуется больше - а далеко не все вновь принятные имеют опыт обучения.      Это можно было предвидеть. Это нужно было донести до руководства: "план развертывания авиашкол потребует втрое больше бензина, втрое больше учебных самолетов и приведет к вчетверо большей аварийности. См. выше почему." Вместо этого Рычагов мало того что не возражает критикам, озабоченным экономией топлива. Он и с авариями начинает бороться очень оригинально:   - строжайше наказывает начальников, допустивших их. В результате другие предпочитали не летать.   - сам скрывает (от кого ?!!) факты аварийности.   
..... 
Сталин проблему видел. Не будучи сам летчиком, он нутром чуял - там что-то не так. И бросал на решение проблемы самых лучших, самых энергичных. Самых любимых. (А от любви до ненависти, известно - один шаг). Но как расшевелить это болото - не знал ни Сталин, ни его выдвиженцы.
...

ЦитатаУж не знаю, может быть наговаривают на Пашку, а может он вконец сдурел, но рассказывают, что когда ему предложили сообщить о случившемся министру обороны Тимошенко, чтобы организовать масштабные поиски и спасение членов экипажей, он ответил в том смысле, что, мол хер с ними, раз не умеют летать. Экипажи погибли. Об этом доложили Сталину, который не любил, когда его любимчики хамили больше его самого. По слухам, Сталин приказал организовать широкомасштабные поиски и самолёты, пусть со значительным опозданием, но были обнаружены. Некоторые лётчики вели дневники, в которых указывалось, что они были живы ещё почти месяц и умерли с голоду, не дождавшись помощи.

Цитата: rat1111 от 10.10.2022 19:36:13а смысл
речь же про бунт в Новочеркасске шла

Ростовская стачка 1902 года....
итак до  начала ПМВ

ЦитатаСогласно статистическим отчётам Петроградского общества заводчиков и фабрикантов, если за весь 1913 год в Петербурге произошло 624 забастовки, из них политическими было 59%, то только за июнь-июль 1914 год в столице Российской империи было зафиксировано 337 забастовок и уже 81% из них носили политический характер. За первое полугодие 1914 года в России бастовало под политическими лозунгами больше рабочих, чем за тот же период революционного 1905 года – около двух миллионов человек! Как отмечали современники, уже в 1913-м забастовочное движение в России “подошло к грани, дальше которой начинается стачечный азарт”. Россия находилась на пороге новой революции.
За весь 1913 год количество потерянных рабочих дней составляло 3 868 257, а за первые полгода 1914 года – 5 755 072. Примечательно, что число потерянных рабочих дней за революционный 1917 год составляло «всего» 3 822 656 (См.: Мировая война в цифрах, 1934). Рабочие бастовали не только в столице, но и по всей России.

Цитата: alexandivanov от 11.10.2022 07:35:50....Рычагов буквально взвился! В авариях он винил конструкторов и их якобы сделанные по принципу тяп-ляп самолеты.

ЦитатаСталин взял конструкторов под защиту, заметив, что плохому танцору всегда кое-что мешает.
Будучи заместителем НКО СССР по авиации (фактически замминистра обороны СССР), на вопрос Сталина о причинах высокой аварийности в ВВС, Рычагов резко ответил « … вы заставляете нас летать на гробах!»......

Во время ВОВ на фронт с заводов изготовителей самолётов выезжали бригады для устранения заводского брака, устраняли брак обнаруженный ДО вылета летчика на боевое задание, а сколько людей погибло по причине заводского брака во время вылетов? Уровень качества на всех предприятиях в СССР был примерно на одном уровне, но если заводской брак на танке или автомашине приводил всего лишь к остановке техники и всё, починяй и езжай дальше, то в случае отказа какого то узла у самолёта в полёте просто остановится не получится. Это я о том, почему было сказано -летаем на гробах, в этом он был прав полностью, корме несовершенства самих конструкций самолётов и двигателей был велик заводской брак, стахановщина и митинговщина  в цехах заводов к повышению качества продукции не приводит. А что до скрытия аварий, то на все на такие случаи приезжали следователи, поиск врагов народа и английских шпионов не прекращался ни на минуту по всей стране,  Рычагов знал судьбу Аксниса, я ни коим образом не оправдываю Рычагова, не умеет руководить, не фиг было браться, летал бы дальше, лётчик был хороший. Могли бы просто снять с должности и отправить на фронт воевать, хорошие лётчики нужны, но увы, как оказалось нам не нужны были ни лётчики ни конструкторы, и тем более их супруги, они то же скрывали аварии в постели.

Цитата: Александр__1 от 08.10.2022 07:00:13Продовольственный суверенитет утратили бы в любом случае, даже если бы Сталин остался править, а за Гагарина да, надо ставить памятник.

 Голословное заявление. Есть и другое мнение. Я уже постил эти данные ранее

Цитата: Телеграм-канал КРИСТАЛЛ РОСТАЛиквидация личных приусадебных хозяйств

6 марта 1956 года выходит Постановление «Об Уставе сельскохозяйственной артели и дальнейшем развитии инициативы колхозников в организации колхозного производства и управлении делами артели». Под удар попадает площадь участков, выделенных под личные приусадебные хозяйства: «При определении размеров приусадебных участков исходить из того, чтобы семьи колхозников, в составе которых имеются трудоспособные колхозники, не работающие в колхозе или принимающие недостаточное трудовое участие в общественном хозяйстве артели, имели бы размеры приусадебной земли меньше, чем семьи колхозников, добросовестно работающие в колхозе».

27 августа 1956 года выходит Указ «О денежном налоге с граждан, имеющих скот в городах», которым вводится специальный налог для жителей городов, владеющих скотом.

20 августа 1958 г. выходит Постановление «О запрещении содержания скота в личной собственности граждан, проживающих в городах и рабочих поселках». Под ударом оказываются 12 миллионов городских семей, имеющих свои огороды. Результатом становится массовый забой скота, а люди, кормившие себя и продававшие излишки на рынках, оказываются потребителями соответствующей продукции в магазинах.

В декабре 1959 г. принимаются решения в отношении жителей села. На руководящем пленуме заявлено, что «личные подсобные хозяйства постепенно утрачивают свое значение». Аргументом становится идея о том, что жителям села выгоднее получать продукты питания из колхоза, нежели выращивать самостоятельно. Вводятся дополнительные налоги на фруктовые деревья и на каждую голову скота, находящуюся в личной собственности. Государственные органы начинают активно скупать у колхозников скот, что приводит к его массовому забою: с одной стороны, владельцы забивают скотину, не желая продавать животных государству, с другой стороны колхозы, получив в руки большое количество скота, не могут его прокормить.

К началу 1960-х личные приусадебные хозяйства обкладываются непосильными налогами, лишаются земли, скота, кормов и прекращают свое существование.

Напомним, в 1953 году личные приусадебные хозяйства производят более 80 процентов яиц, около 70 процентов молока и картофеля, 50 процентов мяса и овощей. С ликвидацией личных приусадебных хозяйств ликвидируется производство этой части продуктов питания, а также заработки жителей села, начинается системная нехватка и дефицит продовольствия, падают доходы селян.

6 апреля 1962 года учёный-аграрник, один из руководителей сельского хозяйства страны, Николай Яковлевич Ицков направляет Главе государства доклад, в котором отмечает, что «доля личных подсобных хозяйств в производстве картофеля, овощей, мяса, молока, яиц, до сего времени, составляет крупную величину». Далее, анализируя данные о темпах роста производства данных продуктов в колхозах и совхозах, ученый обращает внимание руководителя страны, что «потребуется очень много лет, чтобы решающим образом вытеснить (перекрыть) долю производства их личными подсобными хозяйствами, например, по производству яиц потребуется несколько десятков лет, очень много лет потребуется по производству картофеля, овощей, мяса и сала. Мною подсчитаны такие данные, они очень тревожны». Кроме того под удар попадают доходы жителей, а перед руководителем страны ставится вопрос: «В связи с этим возникает законный вопрос – неторопливо ли ставится вопрос о сокращении и даже ликвидации личных подсобных хозяйств?»

Вопрос остается без ответа.

Начинаются перебои со снабжением населения продовольствием.

В мае 1962 года руководство принимает решение о повышении на 25-30% цен на продовольствие – мясные и молочные продукты.

В июне 1962 года на этой почве в стране начинаются волнения, в Новочеркасске проливается кровь.

В 1963 году случается неурожай, страна начинает импортировать продовольствие и тратить на это золотой запас.

С этого времени нехватка продовольствия становится хронической, а тенденция роста импорта продовольствия - неуклонной, достигая своего пика в 1980-е годы.

Импорт и экспорт пищевкусовых товаров и сырья для их производства

телега

https://t.me/crystal_book/325

Цитата: AndreyK-AV от 11.10.2022 07:54:29Ростовская стачка 1902 года....
итак до  начала ПМВ

Противно еще и то, что из за черносотенцев-шовинистов нацисты уже и "Белла Чао" "перекрашивают" под себя. Такие дела.

ЦитатаЭту песню любили петь итальянские партизаны, боровшиеся с оккупацией страны нацистами. В конце сороковых годов двадцатого века она разлетелась по всему миру и стала антифашистским гимном.

Автор композиции неизвестен, поэтому ее принято считать народной. Как часто бывает в подобных случаях, история Bella Ciao («Красавица, прощай») полна темных пятен. Давайте попытаемся пролить свет хотя бы на некоторые из них.
тут

Цитата: rat1111 от 07.10.2022 20:14:49Ну, как минимум Хрущёв принял СССР с 16 союзными республиками, а оставил с 15-ю. В отличие от Джугашвили, который принял с 4-мя, с оставил с 16-ю.

Так что в "развале ссср" Хрущёва упрекать не стоит, как бы мы сейчас снабжали базы АПЛ Северного флота без ж/д Лодейное Поле - Мурманск и ББК? 

Очень логичное заявление. Хрущев убрал Карельскую ССР - значит он в развале не виноват....

ЦитатаДемонизация Хрущёва - это классика сказки про "утерянный рай"

Никакой демонизации, о чем вы. Просто Хрущ не понимал экономики страны, которой взялся управлять.