Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр Д от 12.10.2022 09:11:11Акцент сделанный на личные подсобные хозяйства не корректен.
Ликвидация неперспективных деревень (укрупнение, оптимизация)  - главный и сильнейший удар по базовому в России классу.
......

Цитатаглавный и сильнейший удар по базовому в России классу.

Крестьянство должно оставаться базовым классом навсегда?

Цитата: alexandivanov от 12.10.2022 20:02:43Ну, да. Если добросовестный, так обязательно капиталист.  Любой добросовестный чиновник хозяином себя чувствует.

Добросовестные везде есть, а вот с  разгильдяями проблема, в капитализме это разорение и в бомжи, а у нас несколько иначе -
Газете Алтайская правда за 14 мая 1959 года
Почитайте  статьи, например "Куда ни кинь, всюду клин" или "Агрегаты простаивают", вообще по архиву газет можно много понять чем и как жил Алтай, а сети есть архивы  Алтайских газет царских времён, например ПМВ, то же информативное чтение. Читал статьи о том, как всем миром помогали семьям мобилизованных, о приёме и размещении раненых, о снабжении армии. В общем от сегодняшних тем в СМИ почти не отличается, а больше ста лет прошло.

Цитата: alexandivanov от 12.10.2022 20:09:09

Цитатаглавный и сильнейший удар по базовому в России классу.

Крестьянство должно оставаться базовым классом навсегда?

А делить на классы мы так и будем до скончания мира? Пора бы уже забыть обанкротившуюся утопию.

Цитата: alexandivanov от 12.10.2022 20:09:09

Цитатаглавный и сильнейший удар по базовому в России классу.

Крестьянство должно оставаться базовым классом навсегда?

Самый страшный удар по селу наносится с 1991 года.
Если "неперспективные села" означали, переезд в центральную усадьбу, с дорогой, светом, скорее всего школой, клубом и магазинами,
то с 1991 это стало называться "они не вписались в рынок", с банальным вымиранием населения, или жизнью села за счёт вахтовиков или хуже того, превращением в гастербайтеров в собственной стране.
И все это под высокомудрые разглагольствования, а по сути демагогию, о крупно товарном производстве, о превращении России в 20 мегаполисов и т.д. и т.п.... 
В принципе вступление в ВТО должно было добить аграрный сектор, но на счастье наступили санкции, и даже для компрадорской буржуазии и чиновничества, стало потихоньку прояснятся, что такое Родина...

Цитата: alexandivanov от 12.10.2022 20:02:43Ну, да. Если добросовестный, так обязательно капиталист.  Любой добросовестный чиновник хозяином себя чувствует.

СССР (с Украиной и Казахстаном в составе) - был крупнейшим в мире импортером еды
РФ (без Украины и Казахстана) - один из крупнейших в мире экспортеров.
При этом в РФ нет "дефсита", мясник - это не уважаемый человек, а дешевый гастарбайтер, а цены - в разы ниже, чем даже в госторговле СССР
Может, с "капиталистами" и "чиновниками" - все не так однозначно?

Цитата: rat1111 от 12.10.2022 22:54:13Условия вступления в ВТО - в открытом доступе.
Можно таки посмотреть, хотя бы одним глазком - чем эти условия должны были добить аграрный сектор?
Вот конкретно - чем?

Если есть желание, то ищите на ветках ПРР и ВР, там много этого обсуждалось, и в части самого аграрного сектора, и в части сельскохозяйственного машиностроения, приводились разные мнения в том числе и Константина Бабкина....
Итого было, что ВТО капец и для этих отраслей.... но случился Крым, санкции и спасение...
Если Вам надо повторение пройденного, то ищите и обрящите....

Цитата: rat1111 от 12.10.2022 22:52:00СССР (с Украиной и Казахстаном в составе) - был крупнейшим в мире импортером еды
РФ (без Украины и Казахстана) - один из крупнейших в мире экспортеров.

Это факты.

Цитата: rat1111 от 12.10.2022 22:52:00При этом в РФ нет "дефсита", мясник - это не уважаемый человек, а дешевый гастарбайтер, а цены - в разы ниже, чем даже в госторговле СССР
Может, с "капиталистами" и "чиновниками" - все не так однозначно?

Обыкновенное предательство.
После Московского саммита 1972 года.

ЦитатаС июля 1972 г. СССР впал в сильнейшую зависимость от ввоза зерновых из США. Более того: США к середине 70-х гг. получили беспрецедентное право: контролировать на советской территории ход ежегодной зерновой страды и ее результаты. А цены на ввозимую американцами советскую нефть, в порядке взаимообмена, были заниженными. Кстати, и сегодня российская нефть на мировом рынке на 10, а то и на 15 процентов дешевле ее зарубежных аналогов.

Такая ситуация была обусловлена не только последствиями небезызвестных хрущевских «новаций» в сельском хозяйстве (целинная и кукурузная кампании, продажа МТС колхозам, ликвидация травопольных севооборотов и чистых паров, «консервация» почвозащитных лесопосадок). Ведь и после отставки Н.С. Хрущева политика руководства страны осталась прежней, то есть продолжалось экстенсивное развитие земледелия и животноводства, что предполагало, например, ликвидацию так называемых «неперспективных деревень»; повсеместное осушение болот и вырубку лесов для рекордного расширения сельхозплощадей; быстрое истощение почв из-за опять-таки рекордной их подпитки химудобрениями и т.п.

Цитата: Александр__1 от 12.10.2022 20:30:24Добросовестные везде есть, а вот с  разгильдяями проблема, в капитализме это разорение и в бомжи, а у нас несколько иначе - шло.

Ну да Березовский, Гусинский, Васильева, и прочие это другое....
Впрочем как и во времена Николая Второго

ЦитатаНиколай II: «На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии».
Маниковский: «Ваше величество, они и без того наживаются на поставке на 300%, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша».
Николай II: «Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали».
Маниковский: «Ваше величество, но это хуже воровства, это открытый грабеж».
Николай II: «Все-таки не нужно раздражать общественное мнение».

Цитата: rat1111 от 12.10.2022 22:56:07ну... классы - таки есть. Вот только деление по мраксу - бредовое

А сословия сейчас есть или все вымерли? В РИ крестьянство =сословие.

Цитата: Александр Д от 13.10.2022 00:09:57Это факты.

Обыкновенное предательство.
После Московского саммита 1972 года.

ЦитатаС июля 1972 г. СССР впал в сильнейшую зависимость от ввоза зерновых из США. Более того: США к середине 70-х гг. получили беспрецедентное право: контролировать на советской территории ход ежегодной зерновой страды и ее результаты.....

В 1972-м году в СССР была сильнейшая засуха, Брежнев ездил в Казахстан, а оттуда к нам, на Алтай, Первый секретарь крайкома Георгиев от имени трудящихся края принял обязательства сдать 200% плана в закрома государства, из колхозов и совхозов выгребли всё, на складах только мыши остались. Основная проблема у государства  тогда была одна, сохранить стадо, без кормов скотину пришлось бы пускать под нож, а на восстановление поголовья потребовались бы десятилетия. Поголовье удалось сохранить, контракты с буржуинством заключили, можно критиковать эти контракты, а можно принять как приложение к нашей прежней системе хозяйствования.  Сегодня на мировых рынках то же проблемы зерном, наше буржуинство этим прекрасно пользуется, капитализм это палка о двух концах.

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2022 00:11:30Ну да Березовский, Гусинский, Васильева, и прочие это другое....

Ни какое не другое, это новая общность, советский народ, ну что выросло, то выросло.

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2022 00:11:30Впрочем как и во времена Николая Второго

Согласен, олигархи при Николае ни чем не отличались от выращенных  по  ленинской  технологии, и стоило огороды городить? Место такое(с)

Цитата: Profaner от 13.10.2022 05:14:04Которое, к слову, является не только основным, а то и единственным,  источником "демографической устойчивости" страны, но и носителем "русского цивилизационного кода".

В 91-м уже нет, прежней русской деревни уже не было,  без колокольного звона русское село уже другое.

Цитата: Александр__1 от 12.10.2022 20:31:50А делить на классы мы так и будем до скончания мира? Пора бы уже забыть обанкротившуюся утопию.

Так про монархию и не вспоминаем. Зачем нам король, Гондурас - республика.(С)

Цитата: Александр__1 от 13.10.2022 05:39:47В 91-м уже нет, прежней русской деревни уже не было,  без колокольного звона русское село уже другое.

Это да, бяда, барина нет, мужиков не порют, бабы на поле не рожают, а мелкота грамоту знает, вот бяда, так бяда.... 
Даёшь церкву с колокольней вместо школы и клуба.

Цитата: Александр Д от 12.10.2022 23:58:03На ближайшие 100 лет точно.
законы о земле

".... До сих пор им было не просто конкурировать с крупными агрокомпаниями на аукционах, где заключаются контракты об аренде таких земель. Рассчитываем, что теперь малые и особенно семейные агропредприятия смогут наращивать объемы производства продукции сельского хозяйства", - заключил Мишустин.
Для чего упростят возврат в оборот невостребованных сельхозземель
.....
В принципе правительство подготовило документы для возвращения на землю крестьян.
...
Самое оптимальное использование возникших лишних рук при появлении  безработицы - это не направлять людей на мощение дорог как во времена депрессии в США, а предложить осваивать заброшенные сельхозугодья.

Им не то чтобы непросто. Им в условиях чистого рынка невозможно?

Цитатафермеры выкидывали продукты на глазах у голодавших
....
По стране прокатилась волна демонстраций рабочих, на которых часто можно было заметить красные флаги и коммунистические лозунги. Широко известна демонстрация рабочих, уволенных с завода Ford, которая прошла в городе Детройте.
.......
Покупательная способность граждан резко снизилась. В стране начался голод, причиной которого была вовсе не засуха или неурожай, а элементарное отсутствие денег у людей.
тут

Кризис.

ЦитатаНа ближайшие 100 лет точно ... для возвращения на землю крестьян

В таком случае,возможно, есть необходимость посмотреть будет ли меняться тот кого называют крестьянином. Его быт в том числе. Основные причины по которым население перестает заниматься производством продуктов питания.
Непосредственно выращиванием того, что растет на земле. Естественный  урожая сбор проходит один раз за год.
Внедрение передовых технологий требует присутствия уже не просто крестьянина, в старом понимании этого слова?
Фермер без поддержки 0.

ЦитатаСельское хозяйство в мировой экономике — одна из самых закрытых протекционизмом отраслей. Даже активные «сторонники» свободной торговли изменяют своим принципам, когда речь заходит об аграрной индустрии
В соответствии с нормативами ВТО меры государственной поддержки сельского хозяйства разделяются на три категории. «Янтарная корзина» включает разного рода продуктовые дотации и субсидии, то есть те меры, которые непосредственно искажают торговую среду. Ее размер регулируется нормами этой организации и является главным предметом международных дискуссий. «Голубая корзина» — программы, нацеленные на сокращение производства, они тоже могут искусственно завышать конкурентоспособность уменьшенного производства, но более опосредованно. Наконец, «зеленая корзина» включает меры, не связанные с финансированием производителей: выделение средств на развитие сельской инфраструктуры, аграрные исследования, ветеринарные работы, экологические программы, улучшение плодородия почв и т. п. Эта поддержка не поддается регулированию в рамках международной торговли и может без оглядки выделяться в любом объеме.
Ключевой способ протекционизма выражается в колоссальных субсидиях. ЕС, США и Япония ежегодно направляют в собственное сельское хозяйство десятки миллиардов долларов, при этом на три эти центра приходится 90% от объема субсидий всех участников ВТО (см. график 11), а уровень господдержки составляет 35–40% от стоимости продукции, производимой аграрным сектором. Это обеспечивает тамошним фермерам привилегированное положение на мировом продовольственном рынке, а вместе с экспортными субсидиями стимулирует к демпингу. Классическим примером того, сколь последовательна и цинична протекционистская политика известных «сторонников» свободной торговли, стали события на рынке хлопка, случившиеся в начале нынешнего десятилетия. Чтобы улучшить положение крошечного (25–40 тысяч) числа собственных фермеров, правительство США выделило огромные (около 4 млрд долларов) субсидии. Перепроизводство, демпинг со стороны национальных производителей и протесты специалистов международных организаций не изменили стратегии американцев, которая нанесла смертельный удар по хлопководам Мали и других беднейших странах Западной Африки и поставила на грань гуманитарной катастрофы более трех миллионов (!) человек, полностью зависимых от этого продукта.

Кроме того, чтобы защитить отдельные сегменты своего сельского хозяйства, развитые страны нередко выстраивают разного рода заградительные барьеры на пути импорта. Так, пошлины (от таможни до розницы в сумме) на импортные мясные продукты в Финляндии и некоторые продукты растениеводства в Японии достигают сотен процентов (см. таблицу 3).
Используются и нетаможенные барьеры, например придирки фитосанитарного контроля, которые теперь научилась применять и Россия.
Субсидирование в упомянутых развитых странах нацелено не на увеличение производства, а на то, чтобы отрасль была более экологичной, а фермеры — более благополучны. Такого рода задачи — один из ключевых элементов политики развитых стран не одно десятилетие, и независимо от действий на международной арене тамошние фермеры будут наслаждаться заботой государства и дальше. Ведь значительная часть финансовых средств выделяется в таких странах по линии «зеленой корзины» (в США, например, только на программы внутренней продовольственной помощи идет 30 млрд долларов). А эти меры, по мнению аграрных экономистов, в долгосрочной перспективе эффективны ничуть не меньше, чем прямые субсидии. По данным американских исследователей, впечатляющий прирост экономики сельского хозяйства США за последние десятилетия на 50% был обеспечен благодаря государственному финансированию сельскохозяйственной науки.
За годы реформ уровень субсидирования нашего сельского хозяйства сократился на порядок (в середине 90−х, с учетом диспаритета цен, он и вовсе был резко отрицательным) и сейчас составляет около 3 млрд долларов — один из самых низких в мире. Пример Запада и нашего собственного прошлого многих заставляет рассматривать резкое наращивание дотаций в качестве ключевого фактора развития российского аграрного сектора (в рамках переговоров по ВТО верхняя планка субсидирования аграриев для нашей страны составляет 9 млрд долларов). Однако, несмотря на просительную риторику самих аграриев ставка на прямое субсидирование не выглядит эффективным ходом аграрной политики — в отличие от таможенного протекционизма и мер «зеленой корзины». Программы «янтарной корзины» жестко критикуются в самих развитых странах — там собираются снижать их долю. Ведь порой они ведут к откровенному экономическому абсурду: значительная часть французских виноделов работает только для того, чтобы оплачивающее их труд государство ценные напитки сжигало или перерабатывало в биотопливо. В то же время самые эффективные агропроизводители вроде Австралии, Канады и Новой Зеландии вполне обходятся мизерными субсидиями. Наконец, Россия просто не в состоянии позволить себе такую же помощь сельскому хозяйству, как западные страны с их огромными бюджетами и низкой (1,5−2,5%) долей аграрного сектора. А преобладающие бесперспективные предприятия окажутся неспособны переварить государственные вливания, эффективность которых также будет снижена и из-за коррупции.

ЦитатаОказывается в этом году США проваливают посевную. Весенняя кампания завершена только на 49%.
На графике все посевные с 2009 года, средний показатель к 24 мая — 83%.
В Миннесоте посеяно всего 11% по сравнению с 90% в среднем.
Северная Дакота 27% против 80% в среднем.
Эти два штата выращивают две трети всего урожая в стране.
Раньше для американцев это было бы не совсем критично, напечатали доллары, да купили сколько надо.
Но сейчас мировая экономическая ситуация крайне нестабильна. Назревает глобальный кризис зерновых, да и в США рекордная за последние годы инфляция.

тут

ЦитатаНа 400 гектарах в 2016 году сахарная свекла дала по 80 тонн с гектара. Кстати, в Европе за нее большие доплаты. Большинство зерновых культур — семенные, это выгоднее: 140 гектаров пшеница, 500—600 — тритикале, столько же — ячмень, 2,5 тысячи гектаров отведено под кукурузу, 1,5 тысячи — под рапс. Не очень, правда, радует пока его урожайность, заметил Мроз, всего 30—40 центнеров с гектара, что вызвало легкий смех в зале: дескать, нам бы такие недоборы… Что еще? 600 гектаров люцерны, немного сои, люпина. И вот еще что особенно заинтересовало наших руководителей и агрономов: после уборки осенью сеют спецсмеси, которые убирают перед кукурузой. Что за они? И тут понадобилась помощь внука Патрика, так как дед впервые затруднился ответить. Вика озимая, рожь — словом, хорошие предшественники.

Сколько же человек трудится в этом почти европейском «колхозе»? 1400 наемных работников, 500 из которых заняты на бойне в Германии. Больной для нас вопрос: проблема кадров. Есть она и у Мроза. Поэтому активно нанимают украинцев. Строят им жилье, оплата труда — почасовая — одинаковая с поляками. За десять лет возвели 120 квартир. Все платят за жилье по 1,5 евро за «квадрат». За создание новых рабочих мест государство серьезно доплачивает. Скажем, строят скотобойный завод (сейчас забивают по 450 тысяч свиней в год, а будут — до 700 тысяч) — получили 2 миллиона евро. В среднем на гектар на счет агрофирмы приходится по 250 евро доплат.
тут

ЦитатаЧто происходит на аграрном рынке сейчас и что мы увидим в ближайшем будущем, рассказал президент Российского зернового союза (РЗС) Аркадий Злочевский.
.........
— Государство не может заставить фермеров увеличить посевные площади и по приказу нарастить урожайность на поле. Итогом будут только приписки?

— Смысл приписок для крестьян — получить субсидии. Минсельхоз спускает в региональные управления сельского хозяйства план и говорит, чтобы они «давали вал» — и по площадям, и по урожаям, в противном случае прекратятся субсидии и господдержка. Крестьяне «рисуют» властям этот план. Надо так надо, потому что лишиться государственного финансирования крайне болезненно.
.....
— Все семенные фонды после развала СССР были уничтожены. Теперь семена покупаются за границей за валюту. Что будет, если иностранцы решат не отгружать в Россию семена?
— У нас есть свои семена — сортовые. Из других стран к нам поступают гибриды. Сортовые семена стоят дешевле, они доступны, только вот урожайность по ним низкая.
Мы пересели на дорогие, гибридные семена импортной, например, ржи, потому что они дают 75 центнеров с гектара. А свои, сортовые, в хороший год при благоприятной погоде давали 40 центнеров с га. Гибриды окупаются гораздо лучше, в силу большой урожайности. Поэтому и перешли на импорт.
А своих гибридов у нас нет. Наши селекционеры когда-то решили, что не надо этим заниматься. Селекционная работа не окупается. Приходится размножать допотопные семена ржи. Если поставки зарубежных гибридов прекратятся, придется перейти на сортовые семена — это приведет к резкому падению урожая.
.....
тут

Государственная поддержка, под жестким контролем тех кто эту поддержку осуществляет (кого то надо обществом контролировать больше, кого то меньше (сознательность контролируемых), люди разные), это то, что пытался делать Сталин. То что говорят в Москве, в глубинке слышат и понимают, зачастую, по своему. Хрущев это начало безответственности тех, кто допущен к распределению.
У Сталина была государственная  политика на многие годы вперед. А не из расчета сиюминутной выгоды.
Высвобождавшиеся колхозники переходили в механизаторы, рабочими как в города, так и в сельской местности, техническую и сельскохозяйственную интеллигенцию, государственных служащих (кто мог и хотел), а не через "выбрасывание на улицу", не через отношение к ним как к людям второго сорта (неудачникам от рождения). Сама по себе гордость за безработицу, упование на неё как на регулятор в жизни общества, показатель неспособности к управлению обществом тех, кто делает её основным инструментом. Показатель наплевательского отношения к людям (обществу в котором они живут, но в котором смогли занять более высокое социальное положение).

Страна огромная. Для снижения издержек, во времена перестройки, была принята программа укрупнения населенных пунктов. Но даже в  этих, укрупненных, бытовые удобства не улучшались. Не говоря уже о транспортной доступности  (привет малой авиации, когда возле каждого более менее крупного районного центра был аэропорт). Не говоря об медицине, образовании, культурном досуге. Возможности оказания разнообразных услуг технического характера необходимых сельскому жителю не меньше чем городскому.

Кому обойдется дороже весь комплекс этих услуги оказывать, разбросанным одиночкам или компактно проживающим группам единомышленников?  Элементарное реальное, живое общение с соседями у кого будет чаще?
Мелкое Фермерство - довесок к крупным агрохолдингам, из людей с определенным психотипом.
Решающее значение, для массовой продовольственной безопасности, всё равно будут иметь крупные агрохолдинги? С их поддержкой наукой, промышленностью.

Цитата: Мастер Фикс от 13.10.2022 06:03:56Так про монархию и не вспоминаем. Зачем нам король, Гондурас - республика.(С)

Результаты деятельности Хрущева перекладывают на Сталина.

ЦитатаЗамечание вроде «Ну и что? Цены снизили, а на прилавках всё равно хоть шаром покати» кажется резонным, но только на первый взгляд. Вот фрагмент репортажа из журнала «Совет­ский Союз», журналист которого посетил московский Гастроном № 1:

«Продажа ветчины по сравнению с мартом увеличилась вдвое, животного масла — в полтора раза, а различных вин — втрое больше, чем за то же время до снижения цен. Значительно повысился спрос на шоколадные конфеты, пирожные, торты и другие кондитерские изделия. Особенно много магазин продал за эти пять дней фруктов, цены на которые, как известно, снижены наполовину».

Может быть, так только в столице? Известно же доморощенным экспертам, что москвичи как сыр в масле катаются, в то время как страна живёт впроголодь. Однако вот что творится в Сталин­граде — городе, уничтоженном войной чуть ли не целиком:

«Горожане проявляют повышенный интерес к таким подешевевшим продуктам питания, как колбаса, мясо, сливочное масло, рыбные консервы, вино и чай. Сельчане же выстраиваются в очереди за сортовым хлебом и сдобой, свежей и солёной рыбой, маргарином».
В цифрах это выглядит ещё более впечатляюще. Так, в марте в Сталинградской обл. ежедневно продавали примерно 7,6 т колбасы. А в апреле после снижения цен — почти 22,5 т. Сливочного масла стали продавать 12,9 т в день против прежних 3,7. Чая — по 201 кг ежедневно, а до снижения цен продавали в среднем 93. И финальное: «Такая картина характерна для всех торговых предприятий страны».
Теперь давайте посмотрим, что дала сталинская власть народу в материальном смысле.
Вот информация экономиста В. Шарапова (цитаты даются по книге Ю. Мухина « Убийцы Сталина») .
.....

Продовольственная корзина, разработанная советскими учёными в 1950 году, была существенно тяжелее той, которую предложили «либеральные учёные» в 1994. Например, норма хлеба была в 1953 году выше в 1, 7 раза, овощей и бахчевых - в 1, 28, фруктов - в 2, 2, мяса и мясных продуктов - в 1, 25, рыбы - в 1, 4, молока - в 1, 47, яиц - в 2, 5 раза.

«Цены на колхозных рынках почти не отличались от розничных государственных. Те потребители, которые не хотели стоять в очереди за дешёвыми продуктами, могли с небольшой переплатой приобрести продукты на колхозном рынке (а иногда рыночные товары были дешевле) , причём продукты высококачественные, … свежие».
....
тут

Колхозный рынок 90-х и 80-х отличался от колхозного рынка начала 50-х?

Цитата: alexandivanov от 13.10.2022 06:48:10 Колхозный рынок 90-х и 80-х отличался от колхозного рынка начала 50-х?

Про пятидесятые ничего не скажу, мелковат. 80-е и 90-е отличались существенно. Колхозников сменили перекупщики, цены выросли, качество ухудшилось. Про всяких братков и говорить нечего.

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2022 06:10:22Это да, бяда, барина нет, мужиков не порют, бабы на поле не рожают, а мелкота грамоту знает, вот бяда, так бяда.... 
Даёшь церкву с колокольней вместо школы и клуба.

Не обязательно церковь, можно и мечеть, дабы не забывать о создании танковой колонны "Дмитрий Донской" и авиационной эскадрильи "Александр Невский", а так же о служителях церкви сегодня в рядах тех, кто с неонацистами воюет возвращая России отданное верными ленинцами.
И не надо передёргивать, церковь не была вместо школы, она была вместе со школой и Сталин не просто так разрешил в 1942-м году Пасху праздновать, даже в осаждённом Ленинграде на пасхальные праздники люди шли.
На фото Пасха 1942 год Москва

А это танковая колона которую церковь передаёт армии.

Цитата: Мастер Фикс от 13.10.2022 06:52:18Про пятидесятые ничего не скажу, мелковат. 80-е и 90-е отличались существенно. Колхозников сменили перекупщики, цены выросли, качество ухудшилось. Про всяких братков и говорить нечего.

Рынки отличались, рынки Москвы отличались от рынков Хабаровска, а рынки Ташкента от рынков Новокузнецка. Точно так же отличались и магазины госторговли, в госторговле цены были одинаковы, но ассортимент различен, на рынках не только ассортимент, но и цены отличались.  Что до перекупщиков, то колхозники стоять не рынке постоянно не могли, дома хозяйство, скотина, кормить, доить надо, да и трудодни зарабатывать, выкручивались по разному, или сообща одного продавца ставили, или промкооперации сдавали свой товар, а уже они торговали на рынке, у них в рядах постоянные продавцы стояли.  В общем то зависело  от географии, ближние к городам колхозники сами кооперировались и торговали, дальние из за ведра молока за сотню километров не поедут, они в промкооперацию заготовителям сдавали. Если помнить о логистике и о том, что холодильников тогда не было, а были ледники и не везде, то будет понятней что и как было на рынках, ежедневно доставлять на рынок тонны харчей надо транспорт, хорошо если ж/д рядом  и колхозник на пригородном поезде может привезти и продать, а если нет? На чём и как доставляли колхозники свой товар на рынок? каждый день, круглый год.

Цитата: Александр__1 от 13.10.2022 06:53:28Не обязательно церковь, можно и мечеть, дабы не забывать о создании танковой колонны "Дмитрий Донской" и авиационной эскадрильи "Александр Невский", а так же о служителях церкви сегодня в рядах тех, кто с неонацистами воюет возвращая России отданное верными ленинцами.

Хм быстро Вы про Ферапонта Головатого забыли.... и про таких как он.... ну да, ну да, они же колхозники, т.е. вам идеологически чуждые...