Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: НаталияС. от 15.10.2022 18:29:42При чем здесь закрытый город - не поняла. По категориям - интересно. Так как Вы их упомянули, то и разъясните, что за категории, когда их ввели и по каким нормативным актам было установлено, что и в какие категории должно поставляться.

Начало разделения граждан на категории было положено декретом СНК от 30 апреля 1920 года- О ВВЕДЕНИИ ТРУДОВОГО ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО ПАЙКА

ЦитатаВ целях установления более единообразного распределения предметов питания среди трудового населения городов, фабрично-заводских центров и неземледельческого населения сельских местностей, а также в целях поднятия трудоспособности и производительности его труда Совет Народных Комиссаров постановляет:
1. Производить распределение предметов питания среди трудового населения по единообразной для всей Республике системе, установив выдачи продовольственного пайка за действительно проработанные дни и дни установленного тарифом отдыха по следующим группам учащихся:

А) Рабочие физического труда, занятые в советских предприятиях и учреждениях;

Б) лица, занятые умственным и конторским трудом в советских учреждениях и предприятиях;

В) лица, занятые в частных предприятиях, учреждениях и хозяйствах, не эксплоатирующие чужого труда.

Соотношение между нормами пайка для лиц первой и второй групп принять как 4:3.

Примечание. Список профессий лиц, указанных в лит. "А" и "Б" настоящего параграфа, составляется Народным Комиссариатом Продовольствия по соглашению с Народным Комиссариатом Труда и Всероссийским Центральным Советом профессиональных союзов.......

Но это начало, финал был в загадке- что такое зелёное и длинное, колбасой пахнет отгадка, электричка.
А если серьёзно, то снабжение товарам народного потребления в СССР всегда было скользкой темой и весомым рычагом влияния, закрома Родины штука серьёзная, и если Барнаульский мясокомбинат самостоятельно отгрузил мясо для продажи в городе Барнауле, то это не являлось выполнением плана и каралось со всей строгостью революционной законности. А для того, чтоб магазины города включили в план поставок надо было из Москвы бумажку с изменением плана отгрузки продукции. Но когда первый секретарь крайкома партии обещает сдать 200% плана в закрома Родины, то это гарантия того, что закрома Алтая будут выметены под метёлку. Ровно это произошло в 1972-м году, мы тогда сдали в закрома Родины рекордный урожай 200% от плана. Для этого рекорда Брежнев к нам приезжал, а Вы думали дожди хорошие прошли?
Так что ссылок не ждите, планов громадьё штука политическая, лицо социализма так же в планах. А в качестве изюминки у меня дома был холодильник Памир и стиралка Киргизия свободно купленные в Алма-Ате, у меня в городе в свободной продаже ни того, ни другого не было. Наверно место такое, ага? И это, я не видел в городе объявлений ссылающихся на какой то закон на основании которого госторговля мясом в городе прекращалась, оставалась только рыночная и кооперативная, наверное забыли расклеить по городу эти бумажки, но с этим не ко мне, к райкому партии.

Цитата: rat1111 от 13.10.2022 22:03:15Рай на земле построить невозможно. Ну, если людей в человьев не превратить, а тех, кто человьями становиться не хочет - нп убивать. 
Попы, кстати, рай обещали на небе. Не на земле.

Вопрос не об рае на Земле, а об справедливости, которой хотя и невозможно добиться в абсолюте, но стремится надо и СССР дал иные от запада критерии этого...
Из речи на приеме папанинцев в Кремле 17 марта 1938 года 

ЦитатаТак вот, товарищи, за то, чтобы европейско-американский критерий прибыли, выгоды, профита у нас был похоронен в гроб. За то, чтобы люди научились ценить смелых, талантливых, способных людей, малоизвестных, может быть, но цены которым нет. Кто знал Ширшова, Папанина, Кренкеля? Кренкеля еще знали больше. Но мало их знали. Чего они стоят? Американцы сказали бы: «Ну, два доллара» (общий смех, аплодисменты). Французы сказали бы: «Десять тысяч франков!». А франк стоит копейку. А мы говорим: героям нет цены, стоят они миллиарды.

За малоизвестных раньше, а теперь известных всему миру наших героев, за папанинцев!

За то, чтобы мы, советские люди, не пресмыкались перед западниками, перед французами, перед англичанами и не заискивали перед ними!

За то, чтобы мы, советские люди, усвоили, наконец, новую меру ценности людей, чтобы людей ценили не на рубли и не на доллары! Что такое доллар? Чепуха! За то, чтобы мы научились, как советские люди, ценить людей по их подвигам! А что такое подвиг, чего он стоит? Никакой американец, никакой француз, никакой англичанин вам этого не скажет, потому что у него есть одна оценка – доллар, стерлинг, франк. Только мы, советские люди, поняли, что талант, мужество человека – это миллиарды миллиардов презренных долларов, презренных стерлингов, презренных франков (слова Сталина покрываются бурной овацией всех присутствующих).

Цитата: Александр__1 от 15.10.2022 20:05:35Начало разделения граждан на категории было положено декретом СНК от 30 апреля 1920 года- О ВВЕДЕНИИ ТРУДОВОГО ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО ПАЙКА

Бггг... Теперь это называется соц.пакет и преподносится как достижение новой, капиталистической России. А оно воно чо, кгававые камуняки придумали сто лет назад...

Цитата: Мастер Фикс от 15.10.2022 21:09:46Бггг... Теперь это называется соц.пакет и преподносится как достижение новой, капиталистической России.

Россия не новая, она прежняя и достижений у неё много больше чем соц пакет.

Цитата: Мастер Фикс от 15.10.2022 21:09:46А оно воно чо, кгававые камуняки придумали сто лет назад...

Сто лет назад коммуняки придумали делить людей сначала на классы, а затем и на  категории, я даже удивляюсь, слегка, как они не сподобились для правильного определения категорий черепа мерить, самый простой метод, опробованный.

Цитата: Александр__1 от 15.10.2022 21:54:36Россия не новая, она прежняя и достижений у неё много больше чем соц пакет.

Сто лет назад коммуняки придумали делить людей сначала на классы, а затем и на  категории, я даже удивляюсь, слегка, как они не сподобились для правильного определения категорий черепа мерить, самый простой метод, опробованный.

они пошли другим путем , но известным
они ввели рекомендации
не боюсь ошибиться откуда этот метод, но промолчу
да, еще была номеклатура - это похуже черепов
в черепах хоть была некая однородность, а номенклатуре почти один мусор собирался

Что стоит за неблагодарностью Восточной Европы. Андрей Фурсов

ЦитатаВ соцлагере к 1980-м почти повсеместным явлением стало недовольство жизнью и правительством. Причин здесь несколько. Во-первых, люди не ценили то, что имели. Они видели фотографии или кадры из западных кинофильмов – полные прилавки, 100 сортов колбасы и сыра, модная одежда; они сравнивали зарплаты. При этом они «забывали», сколько на Западе уходит на уплату налогов (до 50%), «забывали» про платную медицину и образование, кредитное рабство, коротенький отпуск.

А у себя «забывали» добавить к зарплате те расходы, которые несёт система по обеспечению бесплатной медицины, образования и многого другого. Когда после разрушения они это почувствовали, было поздно. Как говорится в Коране: «Пусть наслаждаются, потом они узнают!» Сегодня ясно: для России и Восточной Европы десятилетия социализма были лучшим и в плане благосостояния, и в плане исторической субъектности временем.

Цитата: Александр__1 от 15.10.2022 21:54:36Россия не новая, она прежняя и достижений у неё много больше чем соц пакет.

Сто лет назад коммуняки придумали делить людей сначала на классы, а затем и на  категории, я даже удивляюсь, слегка, как они не сподобились для правильного определения категорий черепа мерить, самый простой метод, опробованный.

Ладно, не новая. БУ, исправна. Претензии отправляйте Медведеву. Он насчитал 20 лет истории. От "достижений" же до сих пор избавиться не можем.
Мерить черепа это метод противников коммуняк, то есть метод вашей комарильи.

Цитата: AndreyK-AV от 15.10.2022 22:30:51Что стоит за неблагодарностью Восточной Европы. Андрей Фурсов

ЦитатаВ соцлагере к 1980-м почти повсеместным явлением стало недовольство жизнью и правительством. Причин здесь несколько. Во-первых, люди не ценили то, что имели. Они видели фотографии или кадры из западных кинофильмов – полные прилавки, 100 сортов колбасы и сыра, модная одежда; они сравнивали зарплаты. При этом они «забывали», сколько на Западе уходит на уплату налогов (до 50%), «забывали» про платную медицину и образование, кредитное рабство, коротенький отпуск.

Сегодня ясно: для России и Восточной Европы десятилетия социализма были лучшим и в плане благосостояния, и в плане исторической субъектности временем.

не бывает лучшего, когда потом наступает худшее
это означает, что ресурсы украли из будущего своих детей, хотя я не корю своих родителей., которые намаялись в ВОВ до ужаса
да, детство было лучшим -не спорю, но дети не знали и не осознавали многия трудности тогдашнего бытия
у родителей был эффект лучшей жизни  от предыдущей беды типа лишь бы не было войны
поэтому недовольство пошло не от запада , а от того что люди становились умней и мудрей и осознавали, что их куда то не туда ведут
пятилетку в четыре года как вспомню, так тошнит от вранья

Цитата: Мастер Фикс от 15.10.2022 23:10:50Ладно, не новая. БУ, исправна. Претензии отправляйте Медведеву. Он насчитал 20 лет истории. От "достижений" же до сих пор избавиться не можем.
Мерить черепа это метод противников коммуняк, то есть метод вашей комарильи.

И. Сталин ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР
ГОСПОЛИТИЗДАТ • 1952

ЦитатаГоворят, что некоторые экономические законы, в том числе и закон стоимости, действующие у нас при социализме, являются «преобразованными» или даже «коренным образом преобразованными» законами на основе планового хозяйства. Это тоже неверно. Нельзя «преобразовать» законы, да ещё «коренным образом». Если можно их преобразовать, то можно и уничтожить, заменив другими законами. Тезис о «преобразовании» законов есть пережиток от неправильной формулы об «уничтожении» и «сформировании» законов. Хотя формула о преобразовании экономических законов давно уже вошла у нас в обиход, придётся от неё отказаться в интересах точности. Можно ограничить сферу действия тех или иных экономических законов, можно предотвратить их разрушительные действия, если, конечно, они имеются, но нельзя их «преобразовать» или «уничтожить».
Следовательно, когда говорят о «покорении» сил природы или экономических сил, о «господстве» над ними и т. д., то этим вовсе не хотят сказать, что люди могут «уничтожить» законы науки или «сформировать» их. Наоборот, этим хотят сказать лишь то, что люди могут открыть законы, познать их, овладеть ими, научиться применять их с полным знанием дела, использовать их в интересах общества и таким образом покорить их, добиться господства над ними.
//////
Впрочем, не только в конце прошлого столетия, но и в настоящее время ни одна страна ещё не достигла той степени развития капитализма и концентрации производства в сельском хозяйстве, какую наблюдаем в Англии. Что касается остальных стран, то там, несмотря на развитие капитализма в деревне, имеется ещё достаточно многочисленный класс мелких и средних собственников- производителей в деревне, судьбу которых следовало бы определить в случае взятия власти пролетариатом.
/////
формула Энгельса не даёт ответа. 
/////
Итак, как быть, если обобществлены не все средства производства, а только часть средств производства, а благоприятные условия для взятия власти пролетариатом имеются налицо, — следует ли взять власть пролетариату и нужно ли сразу после этого уничтожить товарное производство?
////
Нельзя также считать ответом мнение других горе-марксистов, которые думают, что следовало бы, пожалуй, взять власть и пойти на экспроприацию мелких и средних производителей в деревне и обобществить их средства производства. На этот бессмысленный и преступный путь также не могут пойти марксисты, ибо такой путь подорвал бы всякую возможность победы пролетарской революции, отбросил бы крестьянство надолго в лагерь врагов пролетариата.
Ответ на этот вопрос дал Ленин в своих трудах о «продналоге» и в своём знаменитом «кооперативном плане».
////
Нельзя отождествлять товарное производство с капиталистическим производством. Это — две разные вещи. Капиталистическое производство есть высшая форма товарного производства. Товарное производство приводит к капитализму лишь в том случае, если существует частная собственность на средства производства, если рабочая сила выступает на рынок, как товар, который может купить капиталист и эксплуатировать в процессе производства, если, следовательно, существует в стране система эксплуатации наёмных рабочих капиталистами.
////
Говорят, что после того, как установилось в нашей стране господство общественной собственности на средства производства, а система наёмного труда и эксплуатации ликвидирована, существование товарного производства потеряло смысл, что следовало бы ввиду этого устранить товарное производство.
Это также неверно. В настоящее время у нас существуют две основные формы социалистического производства: государственная — общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной.
////
Но колхозы не хотят отчуждать своих продуктов иначе как в виде товаров, в обмен на которые они хотят получить нужные им товары. Других экономических связей с городом, кроме товарных, кроме обмена через куплю-продажу, в настоящее время колхозы не приемлют. Поэтому товарное производство и товарооборот являются у нас в настоящее время такой же необходимостью, какой они были, скажем, лет тридцать тому назад, когда Ленин провозгласил необходимость всемерного разворота товарооборота.
////
Каким образом произойдёт создание единого объединённого сектора, путём ли простого поглощения колхозного сектора государственным сектором, что мало вероятно (ибо это было бы воспринято, как экспроприация колхозов), или путём организации единого общенародного хозяйственного органа (с представительством от госпромышлеиности и колхозов) с правом сначала учёта всей потребительской продукции страны, а с течением времени — также распределения продукции в порядке, скажем, продуктообмена, — это вопрос особый, требующий отдельного обсуждения.
//////
наше товарное производство представляет собой не обычное товарное производство, а товарное производство особого рода, товарное производство без капиталистов, которое имеет дело в основном с товарами объединённых социалистических производителей (государство, колхозы, кооперация), сфера действия которого ограничена предметами личного потребления, которое, очевидно, никак не может развиться в капиталистическое производство и которому суждено обслуживать совместно с его «денежным хозяйством» дело развития и укрепления социалистического производства.
////
Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что gоскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т. п. Эти товарищи смешивают товарное производство с капиталистическим производством и полагают, что раз есть товарное производство, то должно быть и капиталистическое производство. 0ни не понимают, что наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме.
/////

Не было у Сталина планов экспроприации ни колхозной собственности ни кооперативной. Развитие товарных отношений предполагалось через насыщение потребительскими товарами востребованными с/х и кооперативными производителями, теми кто работает в гос. секторе экономики. Их их и самих себя. Разве не очевидно?
Горе - марксист Хрущев?

ЦитатаВ качестве основного мероприятия для такого повышения колхозной собственности т.т. Санина и Венжер предлагают: продать в собственность колхозам основные орудия производства, сосредоточенные в машинно-тракторных станциях, разгрузить таким образом государство от капитальных вложений в сельское хозяйство и добиться того, чтобы сами колхозы несли на себе ответственность за поддержание и развитие машинно-тракторных станций.
......
Что значит поле всего этого требовать продажи МТС в собственность колхозам? Это значит вогнать в большие убытки и разорить колхозы, подорвать механизацию сельского хозяйства, снизить темпы колхозного производства.

Отсюда вывод: предлагая продажу МТС в собственность колхозам, т.т. Санина и Венжер делают шаг назад в сторону отсталости и пытаются повернуть назад колесо истории.

Допустим на минутку, что мы приняли предложение т.т. Саниной и Венжера и стали продавать в собственность колхозам основные орудия производства, машинно-тракторные станции. Что из этого получилось бы?
Из этого получилось бы, во-первых, что колхозы стали бы собственниками основных орудий производства, то есть они попали бы в исключительное положение, какого не имеет в нашей стране ни одно предприятие, ибо, как известно, даже национализированные предприятия не являются у нас собственниками орудий производства. Чем можно обосновать это исключительное положение колхозов, какими соображениями прогресса, продвижения вперед? Можно ли сказать, что такое положение способствовало бы повышению колхозной собственности до уровня общенародной собственности, что оно ускорило бы переход нашего общества от социализма к коммунизму? Не вернее ли будет сказать, что такое положение могло бы лишить отдалить колхозную собственность от общенародной собственности и привело бы не к приближению к коммунизму, а наоборот, к удалению от него?

Из этого получилось бы, во-вторых, расширение сферы действия товарного обращения, ибо колоссальное количество орудий сельскохозяйственного производства попало бы в орбиту товарного обращения. Как думают т.т. Санина и Венжер, может ли способствовать расширение сферы товарного обращения нашему продвижению к коммунизму? Не вернее ли будет сказать, что оно может лишь затормозить наше продвижение к коммунизму?

Основная ошибка т.т. Саниной и Венжера состоит в том, что они не понимают роли и значения товарного обращения при социализме, не понимают, что товарное обращение несовместимо с перспективой перехода от социализма к коммунизму. Они, видимо, думают, что можно и при товарном обращении перейти от социализма к коммунизму, что товарное обращение не может помешать этому делу. Это глубокое заблуждение, возникшее на базе непонимания марксизма.

Критикуя «хозяйственную коммуну» Дюринга, действующую в условиях товарного обращения, Энгельс в своем «Анти-Дюринге» убедительно доказал, что наличие товарного обращения неминуемо должно привести так называемые «хозяйственные коммуны» Дюринга к возрождению капитализма. Т.т. Санина и Венжер, видимо, не согласны с этим. Тем хуже для них.

тут

ЦитатаМы все радуемся колоссальному росту сельскохозяйственного производства нашей страны, росту зернового производства, производства хлопка, льна, свеклы и т.д. Где источник этого роста? Источник этого роста в современной технике, в многочисленных современных машинах, обслуживающих все эти отрасли производства. Дело тут не только в технике вообще, а в том, что техника не может стоять на одном месте, она должна все время совершенствоваться, что старая техника должна выводиться из строя и заменяться новой, а новая – новейшей. Без этого немыслим поступательный ход нашего социалистического земледелия, немыслимы ни большие урожаи, ни изобилие сельскохозяйственных продуктов. Но что значит вывести из строя сотни тысяч колесных тракторов и заменить их гусеничными, заменить десятки тысяч устаревших комбайнов новыми, создать новые машины, скажем, для технических культур? Это значит нести миллиардные расходы, которые могут окупиться лишь через 6-8 лет. Могут ли поднять эти расходы наши колхозы, если даже они являются миллионерами? Нет, не могут, так как они не в состоянии принять на себя миллиардные расходы, которые могут окупиться лишь через 6-8 лет. Эти расходы может взять на себя только государство, ибо оно и только оно в состоянии принять на себя убытки от вывода из строя старых машин и замены их новыми, ибо оно и только оно в состоянии терпеть эти убытки в течение 6-8 лет с тем, чтобы по истечении этого срока возместить произведенные расходы.

Цитата: Мастер Фикс от 15.10.2022 23:10:50Ладно, не новая. БУ, исправна. Претензии отправляйте Медведеву. Он насчитал 20 лет истории. От "достижений" же до сих пор избавиться не можем.

У Вас и у меня разные понимания о том, что такое достижения. Следовательно и разные подходы к тому, от чего надо избавляться.

Цитата: Мастер Фикс от 15.10.2022 23:10:50Мерить черепа это метод противников коммуняк, то есть метод вашей комарильи.

С теми, кого Вы назвали противниками активно сотрудничали, проект КАМА  задумывали в 1926-м году и существовал он до 1933-го года. Германия не была противником, она была надеждой и опорой РСДРП, читайте воззвание от 23,02,18, нам бы  только ночь простоять и день продержаться и германский пролетарий придёт к нам на помощь, ну не зря же братались в ПМВ. Так что в противники зря зачислили, скорее соратники, ставшие в последствии  конкурентами в деле создания всемирного халифата, но с разной версией социализма, в одном случае интернационал социализм, в другом национал социализм, но в обоих случаях начиналось всё с марксизма. В одном случае в пивнушках Мюнхена, в другом случае в пивнушках Лондона, но хрен редьки не слаще.

Цитата: стрелок от 16.10.2022 00:07:37не бывает лучшего, когда потом наступает худшее
это означает, что ресурсы украли из будущего своих детей, хотя я не корю своих родителей., которые намаялись в ВОВ до ужаса
да, детство было лучшим -не спорю, но дети не знали и не осознавали многия трудности тогдашнего бытия
у родителей был эффект лучшей жизни  от предыдущей беды типа лишь бы не было войны
поэтому недовольство пошло не от запада , а от того что люди становились умней и мудрей и осознавали, что их куда то не туда ведут
пятилетку в четыре года как вспомню, так тошнит от вранья

Воевали за будущее своих детей, за лучшее будущее, мечтали о новой жизни, но когда восстановили страну после войны, то им предложили то же самое что было до войны, ни какой новой жизни о которой мечтали в окопах, всё тот же колхоз и всё те-же палочки за трудодни, большая часть  населения были из села и воспринимали новую жизнь со своей кочки зрения и даже когда уезжали из деревни в город, кочка зрения не менялась.

Цитата: стрелок от 16.10.2022 00:07:37не бывает лучшего, когда потом наступает худшее
это означает, что ресурсы украли из будущего своих детей,

Ну да, РИ крало главный ресурс - человеческую свободу, самодержавно держа большую часть народа России в роли холопов, ну а та небольшая часть что имела всё, называемая аристократией прожирала украденный ресурс по Европам, но так как идея служения при абсолютизме правит, был собран огромный территориальный ресурс.
После 91 и распада СССР, история повторилась, как фарс, и все огромные собранный при СССР ресурсы народа, украли дорвавшиеся "из грязи в князи", украли, прожрали, и где жрали, а где до сих пор жрут и прожрать не могут....
А так да, поколение дедов и родителей создала тот ресурс человеческий + инфраструктурный и природный на базе территориального от РИ. и за это им огромная благодарность.
Ну а сейчас время ворья потихоньку уходит....

Цитата: Александр__1 от 16.10.2022 06:58:40Воевали за будущее своих детей, за лучшее будущее, мечтали о новой жизни, но когда восстановили страну после войны, то им предложили то же самое что было до войны, ни какой новой жизни о которой мечтали в окопах, всё тот же колхоз и всё те-же палочки за трудодни, большая часть  населения были из села и воспринимали новую жизнь со своей кочки зрения и даже когда уезжали из деревни в город, кочка зрения не менялась.

хочу подарить вам одну идею и все станет яснее
там было два СССР
один -народный
второй кагановский или партийный
кто победил -понятно

Цитата: стрелок от 16.10.2022 10:00:13расскажите подробней ка можно холопами собрать территориальный ресурс?
или у вас что то личное прет ?

Не пропадёт ваш скорбный труд и дум высокое стремление.(с)

Цитата: AndreyK-AV от 11.10.2022 19:27:09Без продовольственного суверенитета Победа была бы невозможна...


к началу ВОВ было исполнено, и это важнейшая составляющая Победы....

В продолжение

ЦитатаСоциалистический путь состоит в насаждении колхозов и совхозов в сельском хозяйстве, путь, ведущий к объединению мелкокрестьянских хозяйств в крупные коллективные хозяйства, вооружённые техникой и наукой и имеющие возможность развиваться дальше, так как эти хозяйства могут осуществлять расширенное воспроизводство.

ЦитатаНам нужно ввозить оборудование для индустрии. Нам нужно ввозить сельскохозяйственные машины, тракторы, запасные части к ним. Но сделать это нет возможности без вывоза хлеба, без того, чтобы накопить известные валютные резервы за счёт экспорта хлеба.

ЦитатаСила крупного хозяйства в земледелии, является ли оно помещичьим, кулацким или коллективным хозяйством, состоит в том, что оно, это крупное хозяйство, имеет возможность применять машины, использовать данные науки, применять удобрения, подымать производительность труда и давать, таким образом, наибольшее количество товарного хлеба.

Цитата: AndreyK-AV от 16.10.2022 11:23:00В продолжение

ЦитатаСоциалистический путь состоит в насаждении колхозов и совхозов в сельском хозяйстве, путь, ведущий к объединению мелкокрестьянских хозяйств в крупные коллективные хозяйства, вооружённые техникой и наукой и имеющие возможность развиваться дальше, так как эти хозяйства могут осуществлять расширенное воспроизводство.

На дружественном ресурсе статья сегодня предложена к ознакомлению о частичной мобилизации 1939-года, дам цитату оттуда, именно о колхозах и колхозниках-

ЦитатаНеудовлетворительно шёл и процесс мобилизации лошадей. Главной причиной стало плачевное состояние значительной части лошадей или, как это формулировалось в документах, «низкое качество поставленного конского состава»⁵⁸. Доклад об итогах БУС в КалВО фиксировал
отсутствие заботливого и внимательного отношения к коню со стороны колхозов, совхозов, хозяйственных учреждений, а также слабое внимание к борьбе за улучшение конского поголовья со стороны местных советских и партийных организаций⁵⁹.
В том же документе подчёркивалось:
Уход за конем в колхозах и совхозах находится ещё на низком уровне, должной борьбы за улучшение и сбережение коня нет⁶⁰.
В остальных округах ситуация была аналогичной. Из лошадей, которых приводили на сдаточный пункт, многих отсеивали. Так, в селе Поддорье Ленинградской области из 1180 лошадей, считавшихся по документам годными для армии, забраковали почти всех. В части отправили всего 176. Животные браковались из-за побитости и потертости плеч, холок, из-за порчи копыт по причине плохой ковки. Чтобы выполнить план, работники местного военкомата в течение 13–14 сентября осмотрели всё оставшееся конское поголовье Поддорского района. Из изученных 2100 лошадей лишь 7 оказались пригодны для отправки в РККА⁶¹. По данным Лужского горкома, на сдаточных пунктах района отсеяли до 50 % лошадей⁶². Курский областной военкомат собрал 2584 лошади, войсковые комиссии признали негодными 1193⁶³.
здесь

О каком преимуществе колхозов можно говорить при таком отношении к колхозному добру колхозников, неужели бы своего личного коня он доводил бы до такого состояния?  Через 21 год после октября уход за лошадьми всё ещё на низком уровне, а сколько надо чтоб на высоком был? А через 2 года война к которой готовились, ну ладно заводы строить и крестьян к станкам на заводах приучать, долго и сложно,  но конскую науку крестьянин с пелёнок знает, учить не надо, а результат увы, не впечатляет. Блин, наверно мало митингов проводили и собраний собирали с пламенными речами.

Цитата: rat1111 от 13.10.2022 20:59:56Не... 
Всё намного хуже. Принципиальная невозможность в эффективное с/х в условиях централизованной плановой экономики.

С моей точки зрения нужно делить хозяйственное использование селхозугодий по генеральным секретарям.
Сталин - Хрущёв - Брежнев.
Горбачёв и Ельцин - вне процесса.

Цитата: Александр Д от 16.10.2022 13:43:30С моей точки зрения нужно делить хозяйственное использование селхозугодий по генеральным секретарям.
Сталин - Хрущёв - Брежнев.
Горбачёв и Ельцин - вне процесса.

для ответа почитайте известную басню Крылова и включите в свой список Путина

Цитата: alexandivanov от 14.10.2022 18:53:13Шабашки и шабашники в СССР

ЦитатаВ 1970—1980-е годы единственным разрешённым видом артелей были старательские артели по добыче золота и колхозы.

Перестройка застала меня, когда работал на родине Ельцина.
Колхоз "Великий Путь".
Талицкий район. Село Елань (Беляковская Елань, Большая Елань, Дальняя Елань и много других названий ).
Разделили паи.
Каждому колхознику досталось  7 га пашни и 7 га сенокосов.
Лес целиком перешёл в собственность государства.
В принципе это ни о чём.
Я не стал отвечать Александру на его фантастик.
Человек вне реала.
1,5 га на единицу крс.
Я списывал на лошадь (было 17 лошадей в организации, организация - колхозное лесничество) 4 тонны сена и 1 тонну овса за зиму.
Или 5 тонн сена.
На корову 4 тонны.
Средняя урожайность сенокоса - 5-6 центнеров с га.
В дальнейшем я так понял бывшие колхозники снова в колхоз сформировались.
Потому что видел в дальнейшем даже в маленьких деревнях этого колхоза (Антонова, Журавлёва) сохранились МТФ.
В отличии от.
На базе совхозов ещё тогда появилиссь фермера (от 100 га и выше).
Но потом они все обанкротились.
А в некоторых районах С/х просто вымерло совсем.
Для меня тема больная.

Цитата: Александр__1 от 16.10.2022 06:33:52У Вас и у меня разные понимания о том, что такое достижения. Следовательно и разные подходы к тому, от чего надо избавляться.

Верно. Я считаю достижением развитие науки, медицины и производства. Вы - возможность безнаказанно грабить население и государство.

ЦитатаС теми, кого Вы назвали противниками активно сотрудничали, проект КАМА  задумывали в 1926-м году и существовал он до 1933-го года.

Именно. До прихода ваших союзничков к власти в Германии. Всё остальное - сказки для тупых.