Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр Д от 16.10.2022 13:43:30С моей точки зрения нужно делить хозяйственное использование селхозугодий по генеральным секретарям.
Сталин - Хрущёв - Брежнев.
Горбачёв и Ельцин - вне процесса.

Два примера, подшивки газеты Алтайская правда  -
Статья в газете за 16 мая 1952-года, на первой полосе внизу справа -О грубом нарушении агротехники
Критикуются механизаторы работавшие без предплужников и вспашка была меньше чем надо по мануалу и прочие радости скоростного выполнения плана. Это при Сталине. Далее при Хрущёве - статья в газете за 19 мая 1954 года, Повысить качество полевых работ
Здесь ровно о том же, работают без предплужников, пашут мелко, но быстро.  Горбачёва зря оставили в стороне, здесь была попытка изменить ситуацию и платить по труду, а не по отчётам, но в рамках существовавшей идеологии воплотить в жизнь было не реально, основной тормоз =КПСС.

Цитата: Александр__1 от 16.10.2022 16:03:22Два примера, подшивки газеты Алтайская правда

Спасибо за ответ
Я не думаю, что события на Алтае шли вне событыий по остальной нашей России.
Алтай -он от Урала не сильно отличается.
Сами приводили в пример - Ивана Ползунова - изобретателя Паровай Машины - уроженца ЕКБ и реализотара на Алтае

Цитата: Александр Д от 16.10.2022 14:32:35Я не стал отвечать Александру на его фантастик.
Человек вне реала.

Согласен, слишком давно это было, я приводил сегодняшние нормы, а это две большие разницы

Цитата: Александр Д от 16.10.2022 14:32:351,5 га на единицу крс.
Я списывал на лошадь (было 17 лошадей в организации, организация - колхозное лесничество) 4 тонны сена и 1 тонну овса за зиму.
Или 5 тонн сена.
На корову 4 тонны.
Средняя урожайность сенокоса - 5-6 центнеров с га.

Вы забыли о средней урожайности кукурузы и силосные ямы от этого столба и до завтрашнего вечера и сенокосы на посевах кормовых культур, а именно исходя из этого я и приводил величину кормовых угодий. Но это ладно, технические детали, можно год спорить, но без указания географии посевов, а если о главном, каким боком уменьшение приусадебных участков  колхозников Хрущвым могло отразится на производстве мяса на подворье колхозника? Даже с Вашими выкладками получается полная задница для колхозника с его личными участками земли, прокормить своё стадо имевшееся при Сталине он не мог от слова совсем. Именно об этом речь и валить на Хрущева все "достижения" Сталина не надо.

Цитата: Александр__1 от 16.10.2022 15:50:56Мне не надо сравнивать, я видел как относятся к личной машине и как к колхозной, вполне сравнимо с казаками. На колхозной машине я бы в бой не рискнул идти.

Выбор невеликий.
А казаки, что выбор организовали?
Не про песни. про реал
пс у нас всё просто 

Цитата: Александр__1 от 16.10.2022 16:15:28Согласен, слишком давно это было, я приводил сегодняшние нормы, а это две большие разницы
Даже с Вашими выкладками получается полная задница для колхозника с его личными участками земли, прокормить своё стадо имевшееся при Сталине он не мог от слова совсем. Именно об этом речь и валить на Хрущева все "достижения" Сталина не надо.

Согласен.
Не нужно вырабатывать свет в окошке и на это фапать.
ФИКСИРУЕМ ИЗ ТОГО ЧТО ЕСТЬ ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ И ЖИВЁМ ДАЛШЕ

Цитата: Мастер Фикс от 16.10.2022 15:05:31Верно. Я считаю достижением развитие науки, медицины и производства. Вы - возможность безнаказанно грабить население и государство.

Я не считаю достижением раскол России на 15 незалежностей и безнаказанное употребление ресурсов на кормление всех, кого на штыках СА привели в социализм после ВОВ, штыками в светлое будущее не гонят.  Вот это безнаказанный грабёж населения России, за это сегодня и расплачиваемся жизнями своих солдат.

Цитата: Мастер Фикс от 16.10.2022 15:05:31Именно. До прихода ваших союзничков к власти в Германии. Всё остальное - сказки для тупых.

К власти нацистов привели сами коминтерновцы запретив компартии Германии создать блок соцпартий на выборах, именно здесь собака зарыта. Отказавшись создать блок соцпартий Германии коминтерн привёл Гитлера к власти, ну а дальше уже поздно на ж.. е волоса рвать, Гитлер ликвидировал коммунистов в Германии. Кстати Иван Ильин был прав, Гитлер единственный кто мог победить большевизм в европе и он его победил, в европе. Ну а в России большевики самоликвидировались, не вынесла душа поэта позора мелочных обид.

Цитата: Александр Д от 16.10.2022 15:17:10Дополню, чтоб было понятней
....

Цитата«3 декабря с.г. выявлены случаи распространения контрреволюционных листовок среди населения г. Ленинграда. Листовки написаны от руки под копирку, местного происхождения с клеветой на партию и советское правительство. .... (с. 238, из Докладной записки начальника Особого отдела НКВД СССР В.М. Бочкова от 4 декабря 1939 г.).

Доклад председателя комиссии А. Н. Яковлева 23 декабря 1989 года на II Съезде народных депутатов СССР

ЦитатаДовод приверженцев точки зрения, что Сталин преувеличивал опасность войны, сводится к тому, что в немецком генштабе в августе 1939 года не было готового плана боевых действий против нашей страны.
....
И другое — что Сталин пошел на заключение договора о ненападении по иным причинам. Главным его мотивом было не само соглашение, а именно то, что стало предметом секретных протоколов: то есть возможность ввода войск в прибалтийские республики, в Польшу и Бессарабию, даже в перспективе в Финляндию. То есть центральным мотивом договора были имперские амбиции.
....
Встав на путь раздела добычи с хищником, Сталин стал изъясняться языком ультиматумов и угроз с соседними, особенно малыми, странами. Не счел зазорным прибегнуть к силе оружия — так произошло в споре с Финляндией. В великодержавной манере осуществил возвращение в состав Союза Бессарабии, восстановление Советской власти в республиках Прибалтики. Все это деформировало советскую политику и государственную мораль.
.....

ЦитатаНачальник кафедры академии им. В.И. Ленина Волков говорил: «Договор с Германией опубликован не полностью. В договоре есть пункт о том, что Германия в результате войны должна получить территорию, принадлежавшую ей до империалистической войны, а СССР должен забрать Западную Украину и Западную Белоруссию».

Вступление Красной Армии на территорию Польши привело к новым оценкам советско-германского договора.

Старший писарь 180-й стрелковой дивизии Орловского военного округа Карпов заявил: «Значит, Советский Союз договорился с Германией разделить Польшу; Германии западную часть, а Советскому Союзу восточную».

Красноармеец 2-й отдельной Краснознаменной армии Иванов считал, что «Советский Союз развязал руки агрессору и с этим агрессором уничтожил и разделил Польшу».

Красноармеец взвода особого отдела 13-го стрелкового корпуса Кружилин задавался вопросом: «На нас не напали фашисты и мы чужой земли ни пяди не хотим брать, так почему же мы выступаем?»

ЦитатаО финской войне.
 
Красноармеец 302-го гаубичного артполка 123-й стрелковой дивизии Кузнецов: «Советский Союз хочет установить советскую власть в Финляндии, поэтому пошел на нее войной. После Финляндии очередь за Швецией. Нашим правителям понравилось забирать чужое. Польшу взяли, Эстонию и Латвию тоже, а на Финляндии подавились».
 
Красноармеец штабной батареи 113-го артполка Тихонович:  «Как же так? Воевали, воевали, теряли людей, тратили средства, а теперь заключили мир. Ведь белофинны нас могут обмануть. Заключат договор, укрепятся еще сильнее, а потом опять будут провоцировать
войну».
 
Красноармеец 5-й батареи 150-го гаубичного артполка 23-го стрелкового корпуса Гребельни-
Ков: «Это для нас позор, войну начали, а до конца не довели, значит наше правительство струсило и заключило договор».
 
Красноармеец 1-го инженерного батальона 14-й армии Очкин: «Наше правительство испугалось англо-французского блока, поэтому заключило договор».
 
Помощник начальника строевого отдела штаба армии капитана Тригуба, ｫвойна не выиграна, победы в этом нет. Что писалось и говорилось — все ерунда. Сделали вовсе не то, что собирались сделать, и чтобы избежать дальнейших потерь, вынуждены были закончить войну. И потерь у нас больше, чем у финнов, в несколько раз».

«БОЛЬШИЕ УЧЕБНЫЕ СБОРЫ» 1939 г.: СКРЫТАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ И ТРУДНОСТИ ЕЕ ПРОВЕДЕНИЯ  pdf

ЦитатаКак гласят документы, со стороны «отдельных» руководителей хозяйственных организаций «были случаи проявления антигосударственных тенденций»25. Приведём несколько ярких примеров. Минская областная база «Рыбсбыта» обязана была предоставить два грузовика ЗИС-5. Заместитель директора базы Левин потребовал постановления СНК о том, что райвоенкомат имеет право призывать автотранспорт, и без постановления отказался поставить машины.
Только после нажима со стороны райкома партии и городского прокурора руководство базы согласилось предоставить технику, однако из восьми имевшихся машин сознательно дало две «негодные для эксплуатации» (одну из них, по решению автоинспекции, запрещалось использовать как технически неисправную, «вторая была поставлена с негодной резиной, несмотря на то, что резина у них была»)26. Председатель колхоза «Шлях Ленина» (Минская область, Копыльский район, Лехняновский сельствет) Руднев загнал грузовик-полуторку «в чащу сада, замаскировал». После того, как машину нашли, он «просил прощения, заверяя, что больше подобных фактов с его стороны не будет»27.
В Кингисеппе (Ленинградская область) заведующий автобазой окружного исполкома Герасимов снял с новой машины боковины и заменил новый аккумулятор на «плохой», а когда члены приёмной комиссии потребовали возвращения снятых частей, заявил: Какую машину я сдаю, такую и принимайте, а если не хотите, то ничего не получите28.

Руководители предприятий и учреждений старались оставить у себя новую технику, а на сдаточные пункты отправить старую и требующую ремонта29, исправные машины и трактора прятали30, под разными пред-логами отправляли в другие районы и области31. Чтобы скрыть технику от поставки, её иногда даже разбирали32, с машин снимали хорошие покрышки, взамен ставили старые, негодные33. Некоторые предприятия и учреждения просто отказывались дать автотранспорт34.
Противодействие, которым хозяйственные работники встретили мобилизацию техники, объясняется просто. Изъятие машин и тракторов мешало им выполнять свои производственные планы. Иногда их даже поддерживало низовое партийное руководство. Директор Кубраковской МТС (Воронежская область, Вейделевский район) Гаммлист прислал негодную машину, на 12 часов задержал поставку тракторов. Когда райвоенкомат обратился за содействием к секретарю местного райкома партии Усакову, тот отказался помогать, заявив: «Вы срываете сельскохозяйственные работы»35.
По фактам саботажа возбуждались уголовные дела, материалы на мешавших сбору техники для РККА работников передавались в прокуратуру36. По партийной линии за плохое состояние машин могли объявить выговор, а за поставку негодных автомобилей — исключить из ВКП(б).
Только в Москве в ходе БУС за помехи мобилизации транспорта или за его плохое состояние к партийной или судебной ответственности были привлечены руководители 70-ти учреждений, предприятий и автохозяйств37.
.....
В значительной части автохозяйств отсутствовали необходимые запчасти и инструменты.
Не хватало покрышек: по словам тех же Алексеева и Люлина, в Ленинградской области «свыше 35 % годного к поставке автотранспорта... не было поставлено из-за плохой резины»40.
...
Однако в итоге в части всё-таки прибыло немало непригодной для работы техники, иногда — в вопиюще большом количестве. Например, в Орловском округе 272-й артиллерийский полк 10-го стрелкового корпуса получил 40 тракторов, из которых полностью исправными оказались только 2, 8 — требовали мелкого ремонта, оставшиеся 30 — капитального43
/////
К тому же, как и с техникой, предприятия, колхозники и крестьяне единоличники пытались укрыть лошадей, повозки и упряжь от поставки в армию; отправить в армию коней похуже, а себе оставить получше; отдать меньше, чем требовали военкоматы64. Доходило до того, что животным наносили раны. В деревне Зеркальное (Минская область, Любаньский район, Реченский сельсовет) единоличник Засмужец, чтобы не передавать лошадь в РККА, порезал ей плечо65.
/////
Всего в ходе БУС было призвано 2 610 136 резервистов, войска получили 634 тыс. лошадей, 117 439 автомашин и 18 974 трактора135.
С 29 сентября (то есть уже после Польского похода) численность Красной армии стали сокращать136. 2 октября Политбюро приняло решение об увольнении в запас призванных по мобилизации137. 4 октября появилось ещё одно постановление Политбюро, утверждавшее предложения К. Е. Ворошилова о сокращении войск Белорусского и Украинского фронтов и о частичном увольнении собранных в сентябре запасников138. К 25 ноября из армии уволили 1 412 978 человек. В народное хозяйство вернули 38 780 автомашин и 5 727 тракторов139.
///
Составленная в ПУ РККА «Справка об итогах проведения больших учебных сборах» констатировала:
Система мобилизационного планирования, построенная на расчётах «постепенности втягивания в войну и длительности её ведения», здесь показала свою несостоятельность. Отсутствовала гибкость в организации и выполнении оперативных заданий. Эту систему необходимо пересмотреть.
.....

Объяснительная записка Автобронетанкового управления РККА к сводке выполнения плана заказов за 1938 г. — 24 января 1939 г.

 

ЦитатаС 29 сентября (то есть уже после Польского похода) численность Красной армии стали сокращать136. 2 октября Политбюро приняло решение об увольнении в запас призванных по мобилизации137. 4 октября появилось ещё одно постановление Политбюро, утверждавшее предложения К. Е. Ворошилова о сокращении войск Белорусского и Украинского фронтов и о частичном увольнении собранных в сентябре запасников138. К 25 ноября из армии уволили 1 412 978 человек. В народное хозяйство вернули 38 780 автомашин и 5 727 тракторов139.
    ///
    Составленная в ПУ РККА «Справка об итогах проведения больших учебных сборах» констатировала:
    Система мобилизационного планирования, построенная на расчётах «постепенности втягивания в войну и длительности её ведения», здесь показала свою несостоятельность. Отсутствовала гибкость в организации и выполнении оперативных заданий. Эту систему необходимо пересмотреть.

    .....
 
 
Объяснительная записка Автобронетанкового управления РККА к сводке выполнения плана заказов за 1938 г. — 24 января 1939 г.
 
   

ЦитатаПо автомобилям
    Общее количество автомобилей за 12 месяцев отгружено 99% к общему количеству автомашин, назначенных  Экономсоветом при СНК СССР к отпуску НКО в 1938 г. или 80,3% к общему количеству автомобилей, намеченных к получению в 1938 г. планом заказов АБТУ РККА.
    ...

    Неполучение 219 шасси ГАЗ‑АА произошло исключительно по вине ЦУ, которые имея на них разнарядки, не вывезли с завода, например: УС — 150 шасси должен был взять самоходом на 197‑й завод, г. Горький и др. Следовательно, всего остались не полученными 351 машина против фондов ЭКОСО за год. Переполученные 26 штабных машин идут в счет фондов 1939 г.
    ...
    В графу “отгруженных за 12 месяцев” включены 267 машин, выданных НКВМФ, и 415 шасси ГАЗ‑ЗА, выданных  НКОП (для Ижорского завода) за счет фондов НКО приказами Автотракторосбыта.
    По запасным частям и двигателям
    В связи с изменением цен на запчасти с 1 июля 1938 г. изменились общие суммы договоров. По запчастям и агрегатам ЗИС‑5 суммы договорные и выполнения за год указаны с перерасчетом цен с 1 июля. По запчастям и агрегатам ГАЗ и М‑1 годовые суммы договора и выполнения приведены в старых ценах, действовавших до 1 июля. По запчастям имеется небольшой недодел по отдельным номенклатурам, хуже выполнены запчасти ЗИС‑101 (69,6%). По двигателям невыполнение объясняется плохим выполнением заводами, особенно по ЗИС, плана выпуска двигателей и в связи с этим несвоевременной, с большим опозданием, выдачей приказов Глававтопрома на отпуск.
    В течение всего года по выпуску двигателей было напряженное состояние на заводах, поэтому почти весь выпуск их шел на сборку целых машин.
    По авторезине
    По выделенным фондам ЭКОСО для НКО задание по авторезине выполнено на 100%, что составляет к плану АБТУ на 1938 г. 43,5%. Качество поставляемой авторезины, несмотря на некоторое улучшение, продолжает оставаться на низком уровне. Поэтому выделяемое ЭКОСО соотношение покрышек к камерам 1 : 1 не обеспечивает нормальную эксплуатацию машин по камерам, которые выходят из строя значительно раньше покрышек. Соотношение покрышек к камерам  нужно изменить не менее 1 : 1,5. По сырой резине задание выполнено на 100%.
    .....
    Ремонт
    В декабре месяце выполнение программы по капитальному ремонту боевых и вспомогательных машин на заводах промышленности в целом шло лучше, чем [в] прошедшие месяцы 1938 г., что подтверждается увеличением среднего процента выполнения “к плану за отчетный период” (на 1 декабря 1938 г. составляло 49,1%, а на 1 января 1939 г. составляет 52,5%).
   
....
    По тракторам
    Недовыполнение годового плана по договорам АБТУ РККА с заводами объясняется следующими причинами:
    1) запчасти к трактору “Комсомолец”. Программа недовыполнена, так как завод не рассчитал свои силы на последние месяцы, а в III квартале вклинились сверх плана 72 машины, прошедшие на заводе восстановительный ремонт по дополнительному соглашению. Дефицитные детали в основном выполнены, из остальных запчастей совершенно не выполнен заказ на: а) коробку перемены передач — 25 шт.; б) блокировку в сборе — 100 шт.; в) пружину акселератора — 120 шт.; г) защитное стекло смотрового прибора — 1800 шт.; д) стекло смотрового прибора — 1800 шт.; е) коробку скоростей стандартную в сборе — 120 шт.; ж) бортовую передачу в сборе — 25 комплектов;
    2) запчасти к трактору “Коминтерн”. Программа недовыполнена, так как завод № 183 в декабре месяце 1938 г. все внимание сосредоточил на изготовлении трактора “Ворошиловец” и, не изготовив его, выпустил сверх плана 40 шт. тракторов “Коминтерн”;
    3) запчасти к трактору “Коммунар”. Программа не выполнена из-за неосвоения заводом всей номенклатуры запчастей;
    4) трактор С‑65. Программа недовыполнена из-за того, что ЧТЗ не выполнил общего плана выпуска тракторов;
    5) запчасти к тракторам С‑65 и С‑60. Программа недовыполнена из-за невыполнения общего плана производства запчастей к тракторам заводом;
    6) трактор СТЗ‑5 и запчасти к нему. Завод СТЗ не освоил выпуск этой машины, а выпускаемые трактора СТЗ‑5 имели большое количество дефектов. Запчастей к СТЗ‑5 завод почти не производил;
    7) прицепы и запчасти к ним. Принятые к исполнению заводами количества прицепов в 1938 г. выполнены в среднем на 44,1%, недовыполнение объясняется необеспеченностью заводов, изготовляющих прицепы, со стороны НКМ автодеталями, а также резиной и лесом. Запчасти к прицепам не сданы заводами, потому что последние не смогли подготовить их в групповых комплектах из-за недостачи от 20 до 40% наименований, входящих в комплекты.
    Начальник Автобронетанкового управления РККА, комкор Павлов
    Военный комиссар Автобронетанкового управления РККА, бригадный комиссар Куликов

Кровавый терран. Половина страны сидело, половина охраняло. Запуганное общество.

Цитата: Александр Д от 16.10.2022 16:29:13Согласен.
Не нужно вырабатывать свет в окошке и на это фапать.
ФИКСИРУЕМ ИЗ ТОГО ЧТО ЕСТЬ ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ И ЖИВЁМ ДАЛШЕ

Я уже давно зафиксировал, марксизмленинизм на территории России имеет очень ограниченное применение, в полном объёме смерти подобно. Но я бы не отказался применить это великое учение в полном объёме на территории ЕС и США. Ну чтоб землю в гренаде крестьянам отдать.

Цитата: Александр__1 от 16.10.2022 16:35:00Я уже давно зафиксировал, марксизмленинизм на территории России имеет очень ограниченное применение, в полном объёме смерти подобно. Но я бы не отказался применить это великое учение в полном объёме на территории ЕС и США. Ну чтоб землю в гренаде крестьянам отдЛогичнлл

Логично
Но ведь это работает
В принципе на кого-то действует

Очень красиво

Цитата: alexandivanov от 16.10.2022 16:32:23

Цитата......Руководители предприятий и учреждений старались оставить у себя новую технику, а на сдаточные пункты отправить старую и требующую ремонта29, исправные машины и трактора прятали30, под разными пред-логами отправляли в другие районы и области31. Чтобы скрыть технику от поставки, её иногда даже разбирали32, с машин снимали хорошие покрышки, взамен ставили старые, негодные33. Некоторые предприятия и учреждения просто отказывались дать автотранспорт34.....

Думаю надо расставить правильно акценты, а то как то скользко получается, первую строку надо читать так -
..Руководители предприятий и учреждений, а они в большинстве своём коммунисты,  старались оставить у себя новую технику.... ну и далее по тексту. Мне в этой ситуации не совсем понятно куда смотрели коммунисты предприятий, на каждом была своя парторганизация, почему ни кто не поднялся в атаку на антигосударственное поведение руководителей предприятий?
Это камень в огород  здешних приверженцев величия партии которые старательно вставляют партию к любым достижениям, но как только где обосрались, так опять это грёбаный профсоюз не может своих засранцев правильно на путь истинный наставить.
 После посещения указанной ссылки  добавлю пару капель яду -

ЦитатаБТ-7 и Т-35. Завод № 183 не выполнил программы по коробкам перемены передач, так как до сих пор не смог освоить производства шестерен, что создает большой процент брака в отделе «100».

 Большой процент брака не по причине расстрела технолога, английского шпиона? Ну иль ещё какого инженера который протестовал против стахановщины и митинговщины в цехах?  Ещё добавлю -

ЦитатаПо выделенным фондам ЭКОСО для НКО задание по авторезине выполнено на 100%, что составляет к плану АБТУ на 1938 г. 43,5%. Качество поставляемой авторезины, несмотря на некоторое улучшение, продолжает оставаться на низком уровне. Поэтому выделяемое ЭКОСО соотношение покрышек к камерам 1 : 1 не обеспечивает нормальную эксплуатацию машин по камерам, которые выходят из строя значительно раньше покрышек.

Опять качество, да когда же это кончится?  Ответ, ни когда-

ЦитатаНевыполнение заданий Подольским механическим заводом по мотоциклам “НАТИ‑750” объясняется исключительно плохим качеством мотоциклов, которые УВВС и АБТУ РККА отказались принимать. Для улучшения качества мотоциклов со стороны завода нужных мер принято не было.

Надо было провести ещё 15 митингов и 20 собраний, а этого сделано не было, так же мало вредителей расстреляли

ЦитатаОсновными причинами невыполнения плана 1938 г. являются следующие:

1) на некоторых заводах, как им. Кирова НКМ и № 104 НКОП, у руководства заводами находились ныне разоблаченные враги народа, которые проводили вредительскую деятельность по срыву выполнения заказов НКО по капитальному ремонту боевых и вспомогательных машин.

Чтение этого опуса вполне в духе тех времён, реальные причины были табу, а нужные в нужный момент времени двигались в массы.

Цитата: alexandivanov от 16.10.2022 16:32:23



Кровавый терран. Половина страны сидело, половина охраняло. Запуганное общество.

Вы шикарные вещи и статистику выдаёте.
Но увы . Работает мультипликационный эффект.
Вся информация не воспринимается.
Даже часть её.
Поэтому вам большое спасибо.
Но это как метать бисер.

Цитата: Александр Д от 16.10.2022 16:51:48Вы шикарные вещи и статистику выдаёте.

Я уже добавил к этим шикарным вещам свои детали.

Цитата: Александр__1 от 16.10.2022 16:30:16Я не считаю достижением раскол России на 15 незалежностей и безнаказанное употребление ресурсов на кормление всех, кого на штыках СА привели в социализм после ВОВ, штыками в светлое будущее не гонят.  Вот это безнаказанный грабёж населения России, за это сегодня и расплачиваемся жизнями своих солдат.

А я считаю достижением сбор осколков Империи. Настоящий развал случился когда к власти пришли противники большевиков. Про кормление - туфта очередная. Буферная зона была создана и да, на её поддержание были затрачены ресурсы. Отказались от буфера - получили очередную войну на собственной территории.

ЦитатаК власти нацистов привели сами коминтерновцы запретив компартии Германии создать блок соцпартий на выборах, именно здесь собака зарыта. Отказавшись создать блок соцпартий Германии коминтерн привёл Гитлера к власти, ну а дальше уже поздно на ж.. е волоса рвать, Гитлер ликвидировал коммунистов в Германии. Кстати Иван Ильин был прав, Гитлер единственный кто мог победить большевизм в европе и он его победил, в европе. Ну а в России большевики самоликвидировались, не вынесла душа поэта позора мелочных обид.

Бггг... К власти привел Коминтерн, оказывается. Новая методичка подкатила от старых фашистов?

Цитата: Александр__1 от 16.10.2022 16:30:16Я не считаю достижением раскол России на 15 незалежностей и безнаказанное употребление ресурсов на кормление всех, кого на штыках СА привели в социализм после ВОВ, штыками в светлое будущее не гонят.  Вот это безнаказанный грабёж населения России, за это сегодня и расплачиваемся жизнями своих солдат.

К власти нацистов привели сами коминтерновцы запретив компартии Германии создать блок соцпартий на выборах, именно здесь собака зарыта. Отказавшись создать блок соцпартий Германии коминтерн привёл Гитлера к власти, ну а дальше уже поздно на ж.. е волоса рвать, Гитлер ликвидировал коммунистов в Германии. Кстати Иван Ильин был прав, Гитлер единственный кто мог победить большевизм в европе и он его победил, в европе. Ну а в России большевики самоликвидировались, не вынесла душа поэта позора мелочных обид.

все ждал когда же вас понесет и вот случилось
гитлер ликвидировал всех до кого достал- такова природа нацизма
а вот в СССР как раз большевики наши русские сломали ему хребет
я же вам предложил идею про  два СССР
продлите до двух и даже трехбольшевизма в мире и истории и будет вам видение
а вот про сегодня и расплату солдатами - это зря
это все тот же гитлер и все те же мы
и никакого грабежа населения в СССР не было
там грабить было нечего
так что вы бы конкретизировались в своих ненавистях, а то на всех и вся сил не хватит
был раскол и сплыл раскол
были большевики и сплыли большевики
была Россия и стала Россия
вы бы на вешки внимание обращали, чем в пустую вещать свою злобу
что у вас это то же личное что ли?

Цитата: стрелок от 16.10.2022 17:16:27все ждал когда же вас понесет и вот случилось
гитлер ликвидировал всех до кого достал- такова природа нацизма

Каким образом деяния Гитлера противоречат моим словам о его приходе к власти? У социалдемократов Германии был шанс не пустить националсоциалистов к власти, но именно коминтен это запретил. Не понял наезда на меня, я не коминтерн.

Цитата: стрелок от 16.10.2022 17:16:27а вот в СССР как раз большевики наши русские сломали ему хребет
я же вам предложил идею про  два СССР

Видел, но партия одна и двух СССР не могло быть по определению.

Цитата: стрелок от 16.10.2022 17:16:27продлите до двух и даже трехбольшевизма в мире и истории и будет вам видение
а вот про сегодня и расплату солдатами - это зря
это все тот же гитлер и все те же мы

Ага, это всё та же Германия с её скудными ресурсами и её  вечными устремлениями на Восток и всё те же создатели вечных рейхов, я уже сбился со счёту который нанче? А сегодняшнее началось с мелочи, мирного договора 1918-года, или это другое?.

Цитата: стрелок от 16.10.2022 17:16:27и никакого грабежа населения в СССР не было
там грабить было нечего

То есть мои прадеды и мой  дед, отец и я не работали и ни чего не создали своим трудом?  Полагаете  это всё Бог создал, от балтики до тихого?

Цитата: стрелок от 16.10.2022 17:16:27так что вы бы конкретизировались в своих ненавистях, а то на всех и вся сил не хватит
был раскол и сплыл раскол
были большевики и сплыли большевики
была Россия и стала Россия
вы бы на вешки внимание обращали, чем в пустую вещать свою злобу
что у вас это то же личное что ли?

Уже 100500 раз говорил, я родился в СССР, надеялся и помереть в СССР, но увы, есть такая партия, вот к ней у меня много претензий, начиная от создания. И я высказывая критику говорю именно о партии, не о СССР, не об отдельных коммунистах, среди них было очень много достойных людей, но вот когда они вместе собираются, то хоть святых выноси. И злобы у меня на убогих нет, совсем нет, есть некоторое недоумение на их желание  свалить грехи на отдельные персоны, то на Хрущёва, то на Горбачёва оставляя в белых одеждах партию и идеологию. А вот с этим я категорически не согласен, о чём уже неоднократно заявлял.

Цитата: Александр__1 от 16.10.2022 17:36:54?

Уже 100500 раз говорил, я родился в СССР, надеялся и помереть в СССР, но увы, есть такая партия, вот к ней у меня много претензий, начиная от создания. И я высказывая критику говорю именно о партии, не о СССР, не об отдельных коммунистах, среди них было очень много достойных людей, но вот когда они вместе собираются, то хоть святых выноси. И злобы у меня на убогих нет, совсем нет, есть некоторое недоумение на их желание  свалить грехи на отдельные персоны, то на Хрущёва, то на Горбачёва оставляя в белых одеждах партию и идеологию. А вот с этим я категорически не согласен, о чём уже неоднократно заявлял.

мой отец был членом КПСС -положено по должности
он выписывал газету Правда -положено было  и никогда ее не читал и мне говорил, что не читай, дураком станешь
это я вам в последний раз про два СССР
про украли и создавали
про создавали, так все созданное осталось у нас -Россия вроде наша
а вот у украинцев украли украину
у прибалтов украли стран
когда крадут , то ничего не остается
как например в ГДР
а если  уточнять, то партаппарат воровал у воров тогдашних- цеховики или торговля или прямые взятки наверх
вспомните дело Гдляна и Иванова- куда вели пути расследования, которое прикрыли

Цитата: Мастер Фикс от 16.10.2022 17:04:01А я считаю достижением сбор осколков Империи.

Вы о чём? Осколки империи не собрали, из них создали государства которых не было, им создали все институты государства которых не было, этот процесс начатый Лениным продолжался Сталиным  до ВОВ. Это не сбор осколков, это создание для осколков потенциала для ещё большего разлёта, вопрос только в том, когда это случится, что мы в общем то и наблюдали  в новейшей истории.

Цитата: Мастер Фикс от 16.10.2022 17:04:01Настоящий развал случился когда к власти пришли противники большевиков.

Это кто? большевик и соратник Сталина  Хрущёв? Кто и когда из руководителей партии или партий нацреспублик был против марксизма ленинизма говорил о ликвидации права выхода из союза? Я недавно приводил ссылку на стенограммы пленумов  ЦК 1946-года и 1989-года, Вы были и участвовали в беседе, ни кто ни грамма не хотел отступать от ленинских принципов. Так кто противник большевиков?

Цитата: Мастер Фикс от 16.10.2022 17:04:01Про кормление - туфта очередная. Буферная зона была создана и да, на её поддержание были затрачены ресурсы. Отказались от буфера - получили очередную войну на собственной территории.

Передёргиваете, отказ от социализма на штыках начался задолго до Горбачёва, страны Варшавского договора силой заставляли крамольников быть в стойле, долго удерживать всё одно ресурсов не хватило бы, кроме кнута нужны были и пряники.

Цитата: Мастер Фикс от 16.10.2022 17:04:01Бггг... К власти привел Коминтерн, оказывается. Новая методичка подкатила от старых фашистов?

Мы уже как то говорили с Вами  на эту тему, националсоциалисты в Германии пришли к власти именно из за того, что коминтерн своим решением в 1926-м году признал все соцдемпартии  в европе врагами коммунистов, как результат Тельман не смог создать блок партий против националистов. Так что это не методичка, это факты истории, но можно конечно про них забыть.

Цитата: стрелок от 16.10.2022 17:47:48мой отец был членом КПСС -положено по должности
он выписывал газету Правда -положено было  и никогда ее не читал и мне говорил, что не читай, дураком станешь
это я вам в последний раз про два СССР

Хорошая позиция, но вот беда, пол бетонный, а вдруг кто испугает?.

Цитата: стрелок от 16.10.2022 17:47:48про украли и создавали
про создавали, так все созданное осталось у нас -Россия вроде наша

То есть когда после ВОВ строили новые города на Украине и в Белоруссии оставляя у себя старые города и сёла мы всё оставили у  себя?  Мы у себя оставили старое, а у них построили новое. Это к слову о том, что ВСЁ созданное у нас осталось, это я не упомянул о тех, кто уехал на стройки и остался там.

Цитата: стрелок от 16.10.2022 17:47:48а вот у украинцев украли украину
у прибалтов украли стран
когда крадут , то ничего не остается

У украинцев не могли ни чего украсть, не было такойстраны-Украина, была Окраина земли России.

Цитата: стрелок от 16.10.2022 17:47:48как например в ГДР
а если  уточнять, то партаппарат воровал у воров тогдашних- цеховики или торговля или прямые взятки наверх
вспомните дело Гдляна и Иванова- куда вели пути расследования, которое прикрыли

Я помню куда вели пути и помню куда они привели, к бурному одобрямсу партией Горбачёва, всей партией. Ваш отец не исключение, если бы не одобрил публично, то исключили бы его.  Ни кто к нам ни прилетал с луны, всё сделанное и не сделанное у нас это мы, я и Вы в том числе.

Цитата: Александр Д от 16.10.2022 17:49:32Благодарю, что отвечаете на все посты.
В принципе я за всё хорошее против плохого.
Но сейчас кому как повезёт.
Все наши обращения к прошлому и выводы могут быть нивелированы запросто.

Как говорил Лавров, история учит тому, что ни чему не учит, но хочется верить, что хомосапиенс всёж таки будет именно мыслящим и не пойдёт опять на те же грабли по которым скакал.  Не зря же на Руси в бой шли за Веру, Царя и Отечество, мы без Веры и царя в голове Отечество можем запросто просохатить, доказано уже как минимум два раза.

Цитата: Александр__1 от 16.10.2022 18:02:28Вы о чём?

Я о создании СССР. Единственного на тот момент возможного варианта сбора территорий, потерянных имперцами.
Остальную чушь комментировать лень.