Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 17.10.2022 17:30:18Вы не знаете разницы между заявительным и разрешительным порядком? Или не знаете разницы между гражданином страны и мигрантом?
Бывает. Но, наверное, с таким уровнем знаний все же не стоит далекоидущие выводы делать, подучиться сначала?

Ну да, ну да, сперва половину населения России сделали гражданами других государств, затем их в гастарбайтеров, и такая гордость этим, прямо как получили "крепостных душ триста в личное пользование".
К развитию экономики это отношения не имеет
только к набиванию мощны олигархата, ну и его обслуги....
Вот только резиновые квартиры не только для жителей иных государств, это раз,
а два в том что Москву огородили от всяких разных из регионов ценами на всё, да так что россиянам, или говоря вашим жаргоном региональным "нищебродам", даже на посмотреть не наскрести, а ведь было время, когда экскурсия в столицу была посильна даже школярам из регионов...

Цитата: rat1111 от 17.10.2022 17:30:18В мирное, не революционое время?

У нас и сейчас мирное время, а в горниле гв на территории бУ гибнут люди.
Вместо обсуждения объективных причин вызвавших это явление, решили одних чохом оправдать, других чохом в гады записать....
Ну... ну...

Цитата: rat1111 от 17.10.2022 17:30:18Ткните пальцем на мои утверждения. которые бы доказывали. что "западные демократии" - "мои любимые"?
Это у вас, красных, проблема - вы на оппонентов навешиваете ярлыки, которые тут же и придумываете

Ну а к кому тогда Вы апеллируете объясняя на всех ветках, даже не предназначенных для истории, что СССР бяка, и все делало неправильно!? Ну а на правильных в обсуждаемые времена только "западные тянут", так что хоть и "стесняетесь" прямо сказать, но цепочка выводов то наглядна

Цитата: Александр__1 от 12.10.2022 09:37:27Дайте более развёрнутый ответ,  за что конкретно спасибо, желательно с картинакми примерами из договоров колхоза и МТС

Причем здесь договоры колхозов с МТС? Хрущ пытался найти ресурсы после провального освоения целины. Он не передал активы МТС, а продал их колхозам.

Цитата: Александр__1 от 12.10.2022 09:35:57Госплан может планировать с какой ноги я встану сегодня? Производство чего то в своём дворе я планирую сам лично, мне на госплан наплевать, будет докучать, уеду в город на завод работать.

Госплан не про план посадки картохи, а про развитие промышленности.

Цитата: Александр__1 от 12.10.2022 09:37:27Дайте более развёрнутый ответ,  за что конкретно спасибо, желательно с картинакми примерами из договоров колхоза и МТС

А кто при принятии решения о сворачивания МТС смотрел на договора с колхозами?

Цитата: physchem от 17.10.2022 20:08:59А кто при принятии решения о сворачивания МТС смотрел на договора с колхозами?

вы лучше спросите кто эти МТС вводил и зачем, а потом кто их закрывал и зачем
просто ФИО исполнителей и задумщиков
и много станет понятно для чего были эти МТС и кому было выгодно их уничтожить

Цитата: rat1111 от 17.10.2022 20:31:02И кто же это сделал-то? Не коммунисты ли часом?
Кто нарезал союзные республики? Кто декларации о суверенитете принимал?

Ага. Те же самые люди нарезали республики в 22-ом и принимали суверинетет в 91-ом. Какие то бессмертные. Рептилоиды наверно.

Цитата: rat1111 от 17.10.2022 17:40:46Речь была о "собрали отделившиеся осколки".
Вот я и интересуюсь, осколком чего была в 1936 году Казахская СССР и куда ее "собрали"

Казахская СССР во времена обсуждаемые, была частью СССР, а собрали её из эмиратов, ханств и прочих "княжеств", что в свое время присягнули царю, а после измены коего путём отречения во время войны стали жить своей жизнью, да и до этого в 1916 такое восстание подняли, что вопрос как с ними жить был ого го как...
Вот и в итоге нашли такую форму, что во времена ВОВ обеспечили крепкий тыл, и внесла свой вклад в Победу....

Цитата: Мастер Фикс от 17.10.2022 20:44:34Ага. Те же самые люди нарезали республики в 22-ом и принимали суверинетет в 91-ом. Какие то бессмертные. Рептилоиды наверно.

там было два СССР
один был за Россию
второй был сделан для уничтожения России
кто победил -понятно

Цитата: alexandivanov от 17.10.2022 19:21:51Вы всё и везде знаете.

Не всё и не везде, я например не знаю как подводные лодки строят, я туда и не лезу.

Цитата: alexandivanov от 17.10.2022 19:21:51Но Стаханов предложил именно новую организацию труда. Организовать работу по другому.

Об этом и говорю, стахановское движение это в первую очередь организация труда, а не красивые отчёт о количестве рабочих поддержавших почин. Красивыми отчётами и митингами у нас  хорошо умели закрывать проблемы в организации труда, митинговщина в цехах вместо строгого соблюдения технологической дисциплины ни чего кроме брака не даёт, это хорошо показывает постоянная борьба за качество в СССР, союз почил в бозе так и не победив в этой борьбе.

Цитата: rat1111 от 17.10.2022 18:03:56К тому, что сейчас Крым, даже с Тавридой и планируемыми трассами М4-Мост и Симферополь-Евпатория - это аппендикс. Собственно, если вы ездили на машине в Крым, то разницу в с/х технике между "в Крыму" и "вокруг М4" - видно невооруженным глазом. Небо и земля.
С присоединенными Херсонской и Запорожской областями и ЛДНР можно запустить параллельный М4 маршрут - Крым - Мелитополь - Мариуполь - Луганск. А если забрать Купянск, его можно довести до Белгорода

Вы борьбу с нацистами сводите к с/х вопросам и получению дохода!
Впрочем чисто капиталистический, рыночный подход, он прекрасно объясняет почему американские ТНК везли необходимые товары нацистской Германии до 1944 года включительно, ну а на бУ наши олигархи пытаются торговать свои бизнес интересы...
Небо и земля на бУ в тогда ещё оккупированном Крыму, была и тогда, когда туда текла вода каналов, ибо вся бУ жила продолжая прожирать доставшиеся советское наследство....
Кстати если откровенно, то в 2008 разница была не столь большая чем в 2017, а вот народ уже собирался жить, а не выживать как всего десятилетие назад....

Цитата: physchem от 17.10.2022 20:05:53Причем здесь договоры колхозов с МТС?

В договорах обозначены обязанности колхоза и МТС.

Цитата: physchem от 17.10.2022 20:05:53Хрущ пытался найти ресурсы после провального освоения целины.

Ресурсы для чего?  И почему провальное? Освоили вполне достойно, если рассматривать создание индустриального сельского хозяйства в регионе. Другое дело что  правильно вести хозяйство в этих степях не умели, но это вполне соответствует партийной логике, строить социализм партия то же не умела, даже теории не было, но в строительство ввязалась.  Можно конечно было вместо целины вкладывать деньги в других регионах,  но лично мне больше нравится вложения в Алтайский край.

Цитата: physchem от 17.10.2022 20:05:53Он не передал активы МТС, а продал их колхозам.

Давайте плясать от печки, первая попытка продать сельхозтехнику колхозам была в 1930-м году, по просьбе колхозников, но оказалась не удачной, слабоваты в коленках колхозы, не потянули. Да в общем то и не могли потянуть в принципе, именно поэтому Хрущёв акцент делал на совхозы, а это государственное предприятие и ни кто с рабочих денег за трактора не брал.  При освоении целины создавались совхозы, в других регионах колхозы реформировали в совхозы, но перестановка кроватей в борделе не помогла, причина вот здесь -

ЦитатаСОВЕТ ТРУДА И ОБОРОНЫ СССР  ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 сентября 1933 г. N 827   ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТРАКТОРНОГО ПАРКА
Совет труда и обороны устанавливает, что освоение мощной техники, данной государством совхозам и колхозам, поставлено неудовлетворительно. Народный комиссариат земледелия Союза ССР, Народный комиссариат зерновых и животноводческих совхозов и их местные органы, совхозы и МТС еще не перестроили своей работы в соответствии с новыми задачами руководства крупным механизированным сельским хозяйством.

Эксплоатация тракторного парка поставлена беспорядочно. Безответственность и бесхозяйственность в организации тракторного хозяйства во многих совхозах и МТС приводит к низкой производительности тракторного парка, поломкам тракторов и их преждевременному изнашиванию.

До сих пор не созданы устойчивые квалифицированные кадры трактористов, текучесть среди них достигает значительных размеров, слаба дисциплина, отбор не организован, вследствие чего кадры трактористов в значительной части засорены непригодными элементами.

Ремонт тракторного парка поставлен неорганизованно. Капитальный ремонт разбросан по большому количеству недостаточно оборудованных мастерских и не обеспечен надлежащим техническим руководством. Качество ремонта, как правило, стоит на невысоком уровне...... здесь

Ровно такая же ситуация была до самой кончины СССР, были конечно исключения, но именно что исключения. Так что слезу за обиженные колхозы не лейте, им долги постоянно списывали,  а зерно за бугром покупали, считайте это государственной помощью колхозам.
Вам картинка о сельском хозяйстве уже после Хрущёва, но всё о том же -
Цитата от первого секретаря крайкома партии Георгиева при встрече с Брежневым -

Цитата«Мы не хотим ставить Генерального секретаря в неудобное положение с мелкими просьбами, ибо Генсек — не Дед Мороз с мешком подарков. Вы, Леонид Ильич, и так нам помогли с уборкой урожая, направив десять тысяч солдат, решив другие вопросы, — спасибо вам за это! Просьб же у нас ворох, ибо положение у нас хуже, чем в Новосибирске, Томске. Ведь мы — аграрный край, а потому и отношение к нам в министерствах и ведомствах такое: „Самое дорогое — хлеб, и самое дешевое… хлеб“. тут

Как видите в сельском хозяйстве главное не трактора, а люди, а именно эту проблему Хрущёв и пытался решать создавая совхозы где жильё и соцкультбыт строился сразу, как при строительстве любых заводов, рабочим сразу строили жильё, детсады и прочие клубы/магазины. Именно это предлагал Хрущёв Сталину, но увы, Сталин отказал и Хрущёв публично покаялся. А собственно за что каялся? за то, что не смог создать колхозникам нормальные условия жизни и они бежали из колхозов? Так с этим  к Сталину, он запретил.

Цитата: physchem от 17.10.2022 20:07:48Госплан не про план посадки картохи, а про развитие промышленности.

Так и планируй промышленность, а не добровольные объединения граждан для занятия сексом при возделывании полей.

Цитата: physchem от 17.10.2022 20:08:59А кто при принятии решения о сворачивания МТС смотрел на договора с колхозами?

Именно глядя на эти договора и приняли решение устранить лишних директоров и бухгалтеров, а агрономов передать колхозам, то есть сделатьровно то, что было в совхозах. Они как то обходились без директора МТС.

Цитата: rat1111 от 12.10.2022 13:02:56
Кстати, не факт, что при Сталине мы бы это сделали - приоритет развития ракетной техники - это решение Хрущева. В 1954 году, после Кореи был сделан вывод, что бомбардировочная авиация более не является надежным средством доставки ЯО и в проработку альтернатив - МБР и МКР были вброшены бешеные ресурсы.
Смог бы подобный вывод быть сделан при Сталине - не знаю. Есть вероятность - что нет, вон после войны уже Сталин артиллерийские крейсера в количестве закладывал.

Сложно поспорить (история не терпит сослагательных склонений). Однако, НИИ-88 и ОКБ-1 были созданы до смерти Сталина.

17 декабря 1953 года Совет Министров принял постановление №2962-1274 «О разработке изделий “ДАР” [дальней атомной ракеты]», в котором предписывалось приступить к реализации проекта по совмещению заряда типа РДС-4 с ракетой Р-5, причём зачётные испытания пяти образцов предполагалось провести ровно через год.

13 февраля 1953 года Сталин подписал постановление Совета Министров №442-212 «О плане опытно-конструкторских работ по ракетам дальнего действия на 1953-1955 гг.», в котором среди прочего был определён порядок лётно-конструкторских испытаний Р-5.

Цитата
Два очень серьезных различия между СССР-1935 и СССР-1955:
- доля сельского населения
- требуемый уровень жизни
На уровне "не умереть с голода" при подавляющей доле сельского населения - ЛПХ прокормить могут (да и то не всегда, голод 1932/33 и 1946/47 как пример)
При соотношение +/- 50/50 и уровне жизни не "плошка риса в день" - нет.
Для массового производства товарного продовольствия нужна с/х индустрия. На базе ЛПХ ее не поднять. Точно также, как не поднять любую другую индустрию на базе кустарного производства.

Ну голод в 1933 году мимо. ЛПХ начали создавать в 1935. Голод в 1946 обусловлен послевоенной разрухой и засухой. Я и не утверждал, что надо было оставить как было. Но, как написал ранее - механизм работал и прежде чем его ломать - надо предложить новый.

Цитата: physchem от 18.10.2022 15:39:27....Ну голод в 1933 году мимо. ЛПХ начали создавать в 1935. Голод в 1946 обусловлен послевоенной разрухой и засухой. Я и не утверждал, что надо было оставить как было. Но, как написал ранее - механизм работал и прежде чем его ломать - надо предложить новый.

Новый предложили в 1991-м году, без слома старого новый не возможен, как и в 1917-м.  Хрущёв предлагал новый в рамках старой системы ещё при Сталине, за что был изрядно бит, публично. Сталин ставил во главу угла производство, а соцкультбыт колхозов производным от этого, но почему то в городе было ровно наоборот, социальное развитие города шло вместе с промышленным и из государственного бюджета, а не за счёт зарплаты рабочих. Как результат колхозники пытались сами решать свои проблемы, естественно за счёт колхозных закромов. Урезая личное хозяйство колхозников Хрущёв сокращал издержки колхозов на содержание личного подворья колхозника. Даже то поголовье которое Хрущёв оставил колхозникам невозможно было прокормить с приусадебных участков имевшихся у колхозников по сталинским нормам. Всё равно кормили за счёт колхоза, вариантов перепутать свою личную шерсть и государственную два вагона и три телеги.
Начинания Хрущёва были слишком поздно, как результат пришли вот к такому -

ЦитатаНо, не смотря на увеличение количества учащихся СПТУ, все меньшее их количество оставалось после окончания учебы работать в сельском хозяйстве. Так, если в 1976 году в Алтайском крае осталось работать 43% окончивших СПТУ, то в 1979 году их стало 37%. Такая же тенденция наблюдалась и по Западно-Сибирскому региону: в 1976 году - 31%, а в 1979 году 26%. По РСФСР показатели были примерно такие же: 32% и 27% соответственно.
.........................................
Количество выпускников сельских школ, оставшихся работать в сельском хозяйстве Алтайского края составило в 1975 году - 29%, а в 1982 году - 23%. В целом, по Западно-Сибирскому региону этот показатель в 1975 и 1982 годах составил соответственно 23 и 14 процентов. По РСФСР этот показатель не изменился и составил 22 процента......
.......
Одним из важных факторов, который играл большую роль для закрепления населения в деревне, был объем и качество бытовых и коммунальных услуг. С целью улучшения бытового обслуживания селян в 1980 году было принято специальное постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О мерах по дальнейшему улучшению социально–бытовых условий жизни сельского населения Алтайского края». Это постановление предусматривало строительство 2300 кв. м жилья, школ на 11 тыс. мест, детских садов на 21,6 тыс. мест, Домов культуры на 35,1 тыс. мест, районных больниц на 1350 коек.....
тут

  Так кто был прав в споре Хрущёва и Сталина о путях развития деревни? И кто в СССР были колхозники? такие же трудящиеся как и рабочие с такими же правами, соцкултбытом и КЗоТ?

Цитата: Александр__1 от 18.10.2022 17:03:15Так кто был прав в споре Хрущёва и Сталина о путях развития деревни? И кто в СССР были колхозники? такие же трудящиеся как и рабочие с такими же правами, соцкултбытом и КЗоТ?

Прав был Сталин, ибо Хрущев никогда  не спорил со Сталиным, а лишь выполнял его распоряжения,  впереди собственного крика. А, когда Сталин умер, то Хрущев решил, что он сам по себе самый умный, со всеми вытекающими последствиями.

Цитата: Дефлоратор мозга от 18.10.2022 18:30:20Прав был Сталин, ибо Хрущев никогда  не спорил со Сталиным, а лишь выполнял его распоряжения,  впереди собственного крика. А, когда Сталин умер, то Хрущев решил, что он сам по себе самый умный, со всеми вытекающими последствиями.

Какое распоряжение Сталина выполнял Хрущёв нам неведомо, в публичное обсуждение было выдано то, что люди читали в газетах. А в газетах были представлены два пути развития сельского хозяйства. Хрущёв предлагал уравнять колхозников и рабочих, то есть всю социалку государство берёт на себя, а рабочие сельского хозяйства работают за зарплату. Сталин проводил в жизнь хозрасчёт в колхозах и предлагал колхозникам жить на свои, но одновременно с этим оставлял за собой диктат цен на всё и вся, то есть точно то, что было в промышленности, государство диктовало цены на всё и покрывало убыточным предприятиям издержки, но финансирование соцкультбыта сохранялось за государственный счёт.  Согласитесь, это несколько странное отношение к большинству граждан государства, а село это большинство населения СССР в то время.  Или это и есть диктатура пролетариата? Хрущёв попытался изменить ситуацию, ну как сумел и мы знаем куда мы пришли, при принятии тех или иных решений глава государства исходит не из желаний левой пятки своей кошки, какое то развитие ситуации на ближайшие годы ему на стол для ознакомления регулярно кладут, какое то обсуждение в ближнем кругу проходит до того, как выносят на широкое обсуждение ЦК, отсюда возникает вопрос, а что сподвигло Хрущёва к радикальным мерам? Какие то данные говорили о необходимости менять ситуацию, иначе бы почивал на лаврах Сталина до пенсии. Но почему то решился на резкий шаг, вот собственно получив ответ на вопрос почему Хрущёв решил менять мы сможем как то ближе подойти к ответам на многие вопросы. Так почему Хрущёв решился на свои преобразования когда пришёл к власти? Что стало причиной?

Цитата: rat1111 от 18.10.2022 20:20:10Смена экономической парадигмы с "мобилизационной экономики" на "удовлетворение потребностей трудящихся"

Когда это партию заботило благосостояние трудящихся? Сохранение власти партию заботило всегда, следовательно какая то угроза власти была, не персоналиям, а системе.

Цитата: rat1111 от 18.10.2022 20:20:10Смена экономической парадигмы с "мобилизационной экономики" на "удовлетворение потребностей трудящихся"

Вообще то "рост благосостояния трудящихся" был мейнстрим от времён ВОСР до самого распада СССР, а времена мобилизационной экономики, жизненная необходимость выживания "единственной социалистической станы, в окружении капиталистических хищников", и единственный способ "догнать" - перепрыгнуть через пропасть 50-100 лет. 
И перепрыгнули, и догнали, а далее решение задач роста благосостояния народа.

5-я колонна воспитывает наших детей?
Кто пытается американизировать учебники по истории.

ЦитатаСССР – "искусственное государство", чей распад позволил Восточной Европе "гарантировать демократическое развитие". Нет, это не тезисы для выступления американского президента. Это то, что ваши дети учат в школе благодаря прозападным "кротам" во власти…

из  "Просвещение" учебное пособие Улунян А.А. по всеобщей истории за 11 класс под редакцией А.О. Чубарьяна

ЦитатаСтраница 228: "Россия, выступившая одной из первых за ликвидацию искусственного в своей основе Советского Союза…"

ЦитатаСтраница 222: "В 2000 г. режим Милошевича пал после попыток сфальсифицироватьобщенациональные выборы и к власти пришли демократические силы".

ЦитатаСтраница 225: "Вступление стран Восточной Европы в НАТО и ЕС позволило им усилить собственные позиции на международной арене и гарантировать демократическое развитие".

и все эти высказывания укладываются в те идеи об СССР что проталкивают на сайте "разоблачители" "кровавого СССР"
кстати проталкивал их не хухры мухры, а в то время - Заместитель начальника Управления Президента Российской Федерации по научно-образовательной политике.