Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Мастер Фикс от 27.10.2022 15:41:18Крыс явно не про это напейсал. Там вопрос в другом. Какое количество продукции поставляли мелкие и крупные помещики. Вполне может выясниться, что 90% было произведено крупными землевладельцами, аналогами современных агрохолдингов.

Так и я о другом
Рат пытается выставить помещичье земледелие как экономически оправданное для РИ (России начала 20 века).
А ведь наоборот, одна из причин принятие крестьянством революции, именно помещичье землевладение...
По факту оно было и социально и экономически смертельными для РИ.
Т.е. огромное сельское население было неспособно прокормить себя, ибо было в основном безземельное или малоземельное, и в большинстве не могла содержать главное орудие труда - лошадей...

Цитата«Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землёй. По известным расчётам Мареса в чернозёмной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками.» (с) Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41–42)

И жить они могли или как поденщики, или арендой помещичьей земли, или поездками на заработки... по сути жизнь была безысходной...
А были ещё выкупы, 

ЦитатаВ Ветлужском уезде Костромской губернии в 1901 г. каждый крестьянский двор за год в среднем уплачивал прямых и косвенных налогов 27 руб. 41 коп., то есть 35% оценки личного труда крестьянина. При этом акциз на вино составлял 14 руб. 69 коп., выкупные платежи — 6 руб. 55 коп., земский сбор — 3 руб. 5 коп., мирской сбор — 3 руб. 3 коп., государственный поземельный налог — 9 копеек

ЦитатаПо данным «Комиссии центра», размеры крестьянских наделов в большинстве регионов Европейской России не соответствовали потребностям сельского населения. При сопоставлении среднего количества собираемых продовольственных полевых продуктов за исключением семян (1 521 505 тыс. пудов) с числом сельского населения в 1900 г. (91 400 тыс. душ обоего пола) при учете годовой нормы продуктов в 20 пудов получается, что количество продуктов на душу обоего пола составляла только 16,6 пудов, то есть на 17,0% меньше указанной нормы. По регионам уменьшение было следующим: Северный район — 51,5%, Северо-Восточный — 20,5, Средне-Приволжский — 21,0, Средне-Земледельческий (Юго-Восточная группа) — 11,5, Средне-Земледельческий (Северо-Западная группа) — 40,0, Средне-Промышленный — 46,0, Прибалтийский — 22,5, Северо-Западный — 38,0, Юго-Западный — 31,5, Малороссийский — 32,5%.

ЦитатаВ 1912 г. большинство полномерных лошадей являлись негодными для использования их с полной нагрузкой. Причем за четверть века их состояние ухудшилось почти в полтора раза. .....
Положение мог спасти лишь переход к травопольной системе, но распашка пастбищ и стагнация поголовья скота на единицу пашни окончательно сделали его неосуществимым. В России весь XIX в. под давлением возраставшей плотности населения происходило наступление наступление пашни на пастбище: в 1866 г. площадь пашни Европейской России составила 88,8 млн дес., а в 1901 г. — уже 120,3 млн дес., то есть площадь пашни возросла на 35,5%29. В результате соотношение кормовой и посевной площадей не соответствовало норме. Например, в Нижегородском уезде в начале XX в. луга составляли лишь 20% всей пашни30. Данный процесс прогрессировал даже в южных губерниях. Так, в Оренбургской губернии в 1887—1891 гг. в среднем засевалось в год 971 652 дес., в 1892—1896 гг. — 1 021 260, в 1897—1901 гг. — 1 383 298 десятин.

ЦитатаОпираясь на большие земельные владения (36,2% всех крестьянских и частновладельческих земель) и внешнюю рыночность (помещики продавали 50% своей продукции), используя нужду крестьян в земле, их прикрепленность к общине, аграрное перенаселение, налоговый гнет, снижение цен на хлеб, сохранившиеся возможности и традиции внеэкономического принуждения, помещики создали отработочно-арендную систему. Она состояла в том, что помещичья земля обрабатывалась трудом и инвентарем освобожденных крестьян за арендованную землю, ссуду хлебом или деньгами, за лесные материалы и т.д. При издольщине крестьяне платили помещику за аренду земли определенной договором долей урожая, при испольщине — половиной урожая

По факту, реально положение в аграрном секторе РИ могли спасти кулацкие хозяйства, и отчасти середняки, хотя середняки это как раз те кто сами себя обеспечивали, в отличие от основной массы крестьян.
Но росту крупного (кулацкого) хозяйства, мешало именно помещичье землевладение, в целом абсолютно негодного, ибо тот кто на них сеял, пахал, жал, платил подати, выкупы, в основном не мог  нормально даже для того времени прокормить семью, не мог вырасти, вкалывая непрерывно.
Кстати, сейчас предпочитают об этом молчать, но ведь большевиков с их подходом к земельной реформе (декрет о земле), поддержали не только бедняки и середняки, но и значительное количество кулаков...

Цитата: AndreyK-AV от 27.10.2022 20:42:32Так и я о другом
Рат пытается выставить помещичье земледелие как экономически оправданное для РИ (России начала 20 века).
А ведь наоборот, одна из причин принятие крестьянством революции, именно помещичье землевладение...
По факту оно было и социально и экономически смертельными для РИ.....

 Помещичьи земли погоды не делали-

Цитата§ 20. Переход земли из рук в руки с 1861 по 1907 г.г.

Интересно отметить те изменения, которые происходят в распределении земельной собственности за последнее полвека после освобождения крестьян. До крестьянской реформы 1861 г. земля распределялась в Европ. России следующим образом: во владении казны находилось 221 миллионов десятин, у помещиков 105 миллионов, у крестьян, владевших землею на правах собственников, — 3,7 миллиона, у колонистов 2,5, у уделов 11,4 миллиона. Таким образом, 50 лет тому назад казенные земли составляли почти две трети всех земель, помещичьи — почти одну треть (30,6%), удельные¹* — 3,3%. За 50 лет картина совершенно изменилась. Помещичьи земли уменьшились ровно вдвое, с 105 до 53 миллионов десятин, владения казны — на ⅓, уделов — на столько же.

Как видим помещичьи земли в 1907-м году составляли незначительную долю-

ЦитатаЕстественный ход вещей, как и исторические события первостепенной важности, о которых всем известно, сделали то, что наибольшее количество земли от казны, и от уделов, и от помещиков перешло к крестьянству. Получено крестьянами при освобождении 33.755.800 десятин (3 десятины на ревизскую душу)²*, — цифра, несомненно, значительная, хотя она и меньше той, которая выражает размеры земли, находившейся в пользовании у помещичьих крестьян до освобождения. (По вычислению А. Лосицкого, для 36 губерний Европейской России на 18,1% меньше). Эти „отрезки" составляли 5.262.000 десятин.³* Перед освобождением, находилось во владении дворян около 105 миллионов десятин земли. С 1862‑68 г., после освобождения помещичьих крестьян, а значить с потерей даровой рабочей силы, началась усиленная распродажа дворянских помещичьих имений. В 1861‑62 г. было продано ими около 500.000 десятин.
С 1863 по 1872 ежегодно в среднем продавалось по 644.000 десятин всего — 6.947.000
С 1873 по 1882 ежегодно в среднем продавалось по 949.000 десятин всего — 9.490.000
С 1883 по 1892 ежегодно в среднем продавалось по 831.000 десятин всего — 8.388.000
С 1893 по 1900 ежегодно в среднем продавалось по 934.000 десятин всего — 7.472.000
С 1900 по 1903 ежегодно в среднем продавалось по 934.000 десятин всего — 1.782.000
Всего за 40 лет продано землевладельцами-дворянами — 34.000.000
https://istmat.org/node/24442

Самый большой владелец земли  государство, именно на эти земли Столыпин переселял крестьян,  земля в России  была и без разорения помещиков.   Сегодня то же есть, бесплатные гектары раздают, агрохолдинги разорять не надо.

Цитата: rat1111 от 27.10.2022 21:01:10По инструментарию - да, согласен полностью. Велосипед изобретать не стали. 
Вопрос о целях. Из экономических просматривается только усиление контроля. Но уж больно жёстко взялись - т. е. явно что то политическое или идеологическое в этом было. Вот и строю гипотезы - что)))

Крестьяне всёж таки буржуи, мелкие, но буржуи, а с буржуями Ульянов довольно жестоко обходился, так что просматривается ликвидация чуждого класса и попытка создать более лояльный, органы власти на местах создавали крестьянские и батрацкие, а в конечном итоге сделали только батрацкие, крестьянство как буржуазный класс ликвидировали, кого физически, кого морально.

Цитата: rat1111 от 27.10.2022 21:04:35Отучайтесь от привычки выдумывать что ваш оппонент хотел сказать. Вы не телепат в голове у оппонента не сидите. Обсуждайте то, что он сказал.

Значит я, попал в точку.

Цитата: стрелок от 27.10.2022 09:31:59ну так а знаменитые сталинские контррепресии сгодятся как документы

Нет. Потому что даже у мифических сталинских контррепрессий должен оставаться документальный след. Или, как уверяет нас секта "Мимореал", все репрессии были тайными, и все документы по ним уничтожены. Поэтому секта утверждает, что Сталин убил лично и с помощью подельников 10 тыщ (100 тыщ, миллион, 10 миллионов, 100 миллионов и т.д.). Всё это подтверждается в личных беседах с бывшими работниками НКВД, которые просили не называть их фамилии.

Цитата: Мастер Фикс от 27.10.2022 15:41:18Крыс явно не про это напейсал. Там вопрос в другом. Какое количество продукции поставляли мелкие и крупные помещики. Вполне может выясниться, что 90% было произведено крупными землевладельцами, аналогами современных агрохолдингов.

Бинго, товарищ! Поэтому Крыса, как обычно "забыла" упомянуть количество обрабатываемой земли. Которой пользовались все участники рынка. Нынешние агрохолдинги отдыхают... Ведь помещики не только под пашни свои земли отводили. У кого-то и псарни были. С собачками "Му-Му".

Цитата: Александр__1 от 27.10.2022 21:13:38Крестьяне всёж таки буржуи, мелкие, но буржуи, а с буржуями Ульянов довольно жестоко обходился, так что просматривается ликвидация чуждого класса и попытка создать более лояльный, органы власти на местах создавали крестьянские и батрацкие, а в конечном итоге сделали только батрацкие, крестьянство как буржуазный класс ликвидировали, кого физически, кого морально.

крестьяне это прежде всего производители
и буржуи производители
ленину и Ко нужно было уничтожить производителей дабы погрузить страну в хаос и мрак
поэтому
мне рассказывал родной дед что у них первыми зачинщиками их колхоза , точней до него был ТОЗ были два субъекта - один местный пропойца. а второй местная шлюха
ТОЗ назвали -Заветы Ильича

Цитата: rat1111 от 27.10.2022 18:38:32Да не только в этом дело.
На технологическом уровне "лошадь, телега и серп" от слияния крестьянских хозяйств в одну организацию толка не много, единственное - контроль легче. Эффект масштаба мог быть получен только при массовой механизации с/х. А это - отнюдь не 30-е годы.
Впрочем, создание колхозов имело явную политическую подоплеку - контроль с/х (а это - основа эконогмики тогдашнего, 30-х годов, СССР) переходил от "Совнаркома" к "Партии"

колхоз это точно насильственное образование для принудительного производства с/х продукции в пользу государства и государства социалистического
нечто типа с/х тюрьма в частично вольным перемещением колхозников
и ничего более в ем не было и быть не могло
это своего рода массовое крепостничество, где барином был райком партии
вспомним первое крепостничество при Петре
колхозы шли не по первой борозде в этом деле
не уверен, но и распались они так же как в реформу 1861 года

Цитата: Александр Ворчун от 27.10.2022 23:21:14... Ведь помещики не только под пашни свои земли отводили. У кого-то и псарни были. С собачками "Му-Му".

Вы святое не трогайте -




В эту забаву играли все новые хозяева земли, на всех уровнях власти были охотничьи угодья, а для людей попроще было общество рыболовов и охотников любителей, разрешения на охоту выдавали всем членам этого общества. И ещё деталь, под охотничьи угодья пахотные земли не отводились, ни при царях, ни при генсеках, неудобица всякая шла под это дело, что не мешало гонять зайца или лису зимой по колхозным полям.

Цитата: Александр__1 от 21.10.2022 20:12:12Я кинохронику видел, там Гагарина Хрущев встречает, наверное фотомонтаж.

Он мог еще помахать ему платочком. Это не значит что он что-то там сделал. Процессы, в результате которых Гагарин полетел в космос были запущены не им. Они достались ему в наследство.

Цитата: Александр__1 от 21.10.2022 20:11:23Во времена Сталина много планов было разработано, но именно в эти времена принимались решения итоги которых разгребать пришлось уже при других генсеках.

Ага из-за этого в СССР и случились 90-ые.

Цитата
В СССР средняя урожайность зерновых колебалась в районе 7-8 ц/га, в 1937-м была 9 ц/га, почвы нечерноземья эксплуатировались сотни лет, без создания индустриального сельского хозяйства на этих землях сложно получить хороший урожай.

Так этот план и был на повышение урожайности. Согласно ему создавали защитные лесополосы, чтобы снизить потери от засухи. Вводился правильный севооборот.

Цитата
Сказки про белого бычка детям рассказывайте, бункер у СК-5 вмещал около 20 центнеров пшеницы, при урожайности 6 ц/га для наполнения бункера надо было смолотить 3,2 га, у комбайна СК-5 норма выработки 9га  в смену  при расходе топлива 10,2 литра в час, вместимость бака 300 литров. В арифметику умеете? 

А если урожайность ниже 6ц/га - можно и не заполнить бункер. Не?

Цитата
Каким боком фуражное зерно к вспашке пастбищ? Фуражное зерно это курятина  и свинина, говядина фуражное зерно ест в очень ограниченных количествах. Для КРС надо сено и силос, а урожайность естественных пастбищ где скотина больше вытопчет чем съест оставляет желать лучшего, посевы кормовых культур дают большую отдачу с гектара, но да, пахать надо естественные пастбища и стойловое содержание скота.  

Ну мы коз и овец комбикормом подкармливали. Их не надо пасти?

Цитата
Деньги уходили не в степи, например у меня в городе появился комбайносборочный завод в последствии ставший моторным, ......

Если деньги шли на строительство заводов это не значит, что они не шли на целину. Там все за бесплатно делалось? Что-то с логикой у вас не очень

Цитата
И ещё, на целине не было колхозов, Хрущёв создавал совхозы, а это не частная лавочка, это государственные предприятия.

Если Хрущев создавал совхозы это не значит, что на целине не было колхозов. Опять с логикой косяк.

Цитата: physchem от 28.10.2022 17:58:45Ага из-за этого в СССР и случились 90-ые.

Ага, именно из за того, что партия осталась у власти и случились девяностые, у Вас другие версии?

Цитата: physchem от 28.10.2022 17:58:45Так этот план и был на повышение урожайности. Согласно ему создавали защитные лесополосы, чтобы снизить потери от засухи. Вводился правильный севооборот.

Согласно плану земля оставалась безхозной, ни какие лесополосы не помогли, а правильный севооборот в России существовал задолго до Сталина и Ленина, в каждой губернии свой и у каждого хозяина свой, но вот почему то 29 сентября  1932-г потребовалось вводить в колхозах единый  севооборот постановлением СНК и ЦК как средство повышения урожайности, а  в шестидесятые случился казус - оказалось севооборот нечернозёмья вреден для юго-востока, то есть для целины. 

Цитата.....Основные исследования по севооборотам в 60-80-х г. были связаны с тем, что специализация и концентрация животноводства на крупно-товарных фермах привела к выделению интенсивного кормопроизводства в специализированную отрасль земледелия, а значит, и к существенному изменению структуры посевных площадей. Новая структура посевных площадей определила необходимость иметь в одних хозяйствах систему кормовых — прифермских и сенокосно-пастбищных севооборотов, а в других — систему специализированных полевых — зерновых, картофельных, льняных и других с предельным насыщением их ведущими культурами. Такое разделение привело к потере в полевом севообороте элементов плодосмена — бобовых многолетних и однолетних трав, пропашных культур, к увеличению в севооборотах доли зерновых культур и к снижению их урожайности.
Источник: https://www.activestudy.info/istoriya-issledovanij-po-sevooborotam-v-rossii-i-za-rubezhom/ © Зооинженерный факультет МСХА

Как видим из этой цитаты севооборот надо вводить решением агронома, а не постановлением ЦК.

Цитата: physchem от 28.10.2022 17:58:45А если урожайность ниже 6ц/га - можно и не заполнить бункер. Не?

А если урожайность ниже 6 ц/га, то расход топлива снижался, жатка, подборщик и молотилка комбайна крутились почти в холостую, без нагрузки. То есть бака на бункер всегда хватало с избытком.  А если уж сильно выгорел хлеб и молотить смысла не было, то составлялся акт,  поле списывалось и туда выгоняли скотину пастись. 

Цитата: physchem от 28.10.2022 17:58:45Ну мы коз и овец комбикормом подкармливали. Их не надо пасти?

Я кажется русскими буквами указал, стойловое содержание, на пастбищах больше вытопчут чем съедят и без разницы козы или овцы. Исключение составляют земли   не пригодные для пашни, крутые склоны, перелески и прочее. У меня в регионе  пасут там, куда трактор не загнать, ну или руками косят, стога ставят.

Цитата: physchem от 28.10.2022 17:58:45Если деньги шли на строительство заводов это не значит, что они не шли на целину. Там все за бесплатно делалось? Что-то с логикой у вас не очень

Если бы не было целины, то и завода не было бы, это именно индустриализация сельского хозяйства, сельхозтехнику производят там, где она нужна. Читайте внимательней, я сказал, комбайносборочный, комбайны собирали для целины, как и трактора на Рубцовском тракторном, это всё делалось за счёт денег выделенных для освоения целины. И это ещё не всё, строились элеваторы, хлебоприёмные пункты, дороги, ЛЭП  тянули к строящимся совхозам, а вместе с ними лампочка ильича загоралась и в колхозах имевшихся на пути прокладки ЛЭП, у нас электричество до освоения целины было далеко не во всех деревнях.

Цитата: physchem от 28.10.2022 17:58:45Если Хрущев создавал совхозы это не значит, что на целине не было колхозов. Опять с логикой косяк.

На целине не было, колхозы были на давно освоенных землях, ещё со времён вхождения сибирского ханства в Россию и столыпинских переселенцев. Так что не путайте целинные и залежные земли с освоенными со времени освоения Сибири. И случалось так, что от села которому сотня и больше лет до строящегося совхоза было всего с десяток километров.

Цитата: rat1111 от 27.10.2022 19:28:40Если посмотреть на Донбасс 30-х - то это в массе своей огромная деревня конгломерат поселков сельского типа

Там совсем другое кино.
Помещичье землевладение на Урале, на которое обратил внимание Менделеев - берёт начало со времён опричнины Ивана Грозного. Строгановым были пожалованы громадные территории и крестьяне.
 В 1817 году пермские владения Строгановых были преобразованы в майорат, площадь которого оставалась до 1917 года неизменной — около 1,5 млн десятин земли.
И заводы на территории этого помещичьего имения работали по императорскому закону 1817 года.

Помимо заводов на территории проживали десятки тысяч крестьян. Земли они не имели ни до 1861 года, ни до 1917 года.
Помимо Строгановых были и другие помещики 
Поэтому очень смешно читать про "добрых" помещиков, крестьянские кооперативы до 1917 года и прочее.
На Донбассе ничего подобного не было. И преобладания помещичьего землевладения на заводах до 1917 года тоже не было.

Цитата: Александр Д от 28.10.2022 20:32:20Там совсем другое кино.
Помещичье землевладение на Урале, на которое обратил внимание Менделеев - берёт начало со времён опричнины Ивана Грозного. Строгановым были пожалованы громадные территории и крестьяне.
 В 1817 году пермские владения Строгановых были преобразованы в майорат, площадь которого оставалась до 1917 года неизменной — около 1,5 млн десятин земли.

Довольно скромные территории, Алтайский край сегодня имеет площадь 169 тыс квадратных километров, то есть    почти 15,4 млн десятин.

Цитата: Александр Д от 28.10.2022 20:32:20Помимо заводов на территории проживали десятки тысяч крестьян. Земли они не имели ни до 1861 года, ни до 1917 года.

За счёт чего жили?

Цитата: Александр Д от 28.10.2022 20:32:20Помимо Строгановых были и другие помещики

Помещики были, но кто у них работал?

Цитата: Александр Д от 28.10.2022 20:32:20Поэтому очень смешно читать про "добрых" помещиков, крестьянские кооперативы до 1917 года и прочее.

Добрых помещиков не было, как не было и добрых крестьян, но рыба в Каме была(с)

Цитата......По данным сельскохозяйственной переписи 1916 г., на Алтае было зарегистрировано 1972 кооператива: 275 кредитных, 803 потребительских, 865 – по сбыту и переработке сельхозпродуктов и 29 прочих. К 1917 г. кредитная кооперация охватывала почти 1,5 млн. человек, что составляло половину населения Алтайского края.....читать

Цитата: Александр Д от 28.10.2022 20:32:20На Донбассе ничего подобного не было. И преобладания помещичьего землевладения на заводах до 1917 года тоже не было.

По Донбассу не скажу, не знаю.

Цитата: rat1111 от 27.10.2022 21:01:10По инструментарию - да, согласен полностью. Велосипед изобретать не стали. 
Вопрос о целях. Из экономических просматривается только усиление контроля. Но уж больно жёстко взялись - т. е. явно что то политическое или идеологическое в этом было. Вот и строю гипотезы - что)))

Ответ нужно искать в переписи населения 1926 (1928) года.
Была очень подробной и опубликованные материалы содержат данные ( в том числе) по сельскому хозяйству
Данные жуткие конечно.

Цитата: rat1111 от 28.10.2022 20:54:27Однако товарное зерно давали в массе они.. Про казеные земли отдельная история - надо смотреть географию.
Однако, я бы обратил внимание на тот момент, что реформа 1861 года была сделана не просто плохо, а по наихудшему возможному сценарию.

Сценарии надо оценивать с точки зрения государства, а с этой кочки надо сохранить имеющегося производителя, предполагаемый в будущем производитель пока в пелёнках и его самого кормить надо, а кто будет титькой кормящей?

Цитата: rat1111 от 28.10.2022 20:54:27Что и привело в начале 20го века к глубочайшему социальному кризису, который стал одной из главных причин 1917го. Реформы же Столыпина тупо опоздали и вместо решения проблемы не усугубили.

Реформы Столыпина были вовремя, но активность наших вечных партнёров по экспорту смуты в Россию внесла свои коррективы, реакция государства на это запоздала и не соответствовала самой угрозе, Сталин точнее оценивал угрозы для своей  власти и реагировал соответственно. 

Цитата: rat1111 от 28.10.2022 20:54:27Хотя с другой стороны последнее окно возможностей расшить земельный вопрос было при Екатерине. Однако, упс.

Возможно, но земельный вопрос нельзя рассматривать отдельно от вопросов обороны государства, а здесь не всё так однозначно.

Цитата: Александр__1 от 27.10.2022 21:08:11Помещичьи земли погоды не делали-

Цитата§ 20. Переход земли из рук в руки с 1861 по 1907 г.г.

Эквилибристика.
Нужно смотреть не на владение землёй, а на пашню.
А владение землёй в России - это 90% лес.
У казны - 100%

Цитата: rat1111 от 28.10.2022 21:01:41Да, одна из причин. 
Но тут вопрос не к Ульянову, он то как раз буржуев-прлизводителей не сильно щемил, даже НЭП объявлял.

Вынужденно объявлял, но классовые враги они всегда враги.

Цитата: rat1111 от 28.10.2022 21:01:41А а Джугашвили. 
Кстати, тов. Бухарин стал врагом народа как раз за идеи что частника не надо изничтожать

Создавать теории строительства светлого будущего надо было до того как захватили власть, ну а в процессе строительства у кого маузер, тот и прав.

Цитата: Александр Д от 28.10.2022 21:23:46Эквилибристика.
Нужно смотреть не на владение землёй, а на пашню.
А владение землёй в России - это 90% лес.
У казны - 100%

Я дал ссылку именно на пахотные земли, что в этом из цирковых представлений?

Цитата: Александр__1 от 28.10.2022 21:10:00Довольно скромные территории, Алтайский край сегодня имеет площадь 169 тыс квадратных километров, то есть    почти 15,4 млн десятин.

Только пермские (100 тысяч крестьян). Всего больше 10 миллионов (только одно имение).

Цитата: Александр__1 от 28.10.2022 21:10:00За счёт чего жили?

Занимались огнево-подсечным земледелием.
Выжигали лес. 3-4 года неплохой урожай и переходили на новое место.
Денег за лес не платили.
Ну и навара с них тоже никакого.
После 1861 года 20 лет всё продолжалось также  - "льготный период"
А потом - амба

Цитата: Александр__1 от 28.10.2022 21:10:00Помещики были, но кто у них работал?

Добрых помещиков не было, как не было и добрых крестьян, но рыба в Каме была(с)

Цитата......По данным сельскохозяйственной переписи 1916 г., на Алтае было зарегистрировано 1972 кооператива: 275 кредитных, 803 потребительских, 865 – по сбыту и переработке сельхозпродуктов и 29 прочих. К 1917 г. кредитная кооперация охватывала почти 1,5 млн. человек, что составляло половину населения Алтайского края.....читать

В России не только Алтай был.
Ну какие кооперативы у безземельных крестьян?
А таких в России большинство было.