Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

alexandivanov

Шолохов как писатель конечно ГЛЫБА . В 23 года написал такой роман 
   Но он не был родовым казаком .   И мысля Мелихова : Русь вонючая тут править не будет. - это писательский гротеск ..
   Не следует на это опираться .  
   Самый мощный  казачий музей  находится в Подольске  у другого Мелихова ,
    Но туда нужно идти подготовленным  , вооружённым знаниями о гражданской войне .

Цитата: Киреев от 02.02.2023 17:52:14На провокации не отвечаю и на личности не перехожу. Дальнейшие твои опусы не комментирую, не напрягайся.

Мне твои ответы как прошлогодний дождь 
 Развей сомнения   и докажи что ты не засланный казачок 
 " Ланись по Елани  мы с братаном  сундулой хлыняли "   переведи с казачьего наречия на современный русский язык .  Тогда будет ясно  о твоей принадлежности к казачеству . 
Ждёмсс...

Цитата: Danilov71 от 02.02.2023 18:35:24Точно, описка. На юге зараженных больше.
Тартар - по памяти не знаю, в инет не лезу)))

И правильно. Тартар.
Хоть в этом случае Яндекс не стал врать. Рецептов почти ноль. Полное отличие от любого другого запроса. Даже про стеблевой сельдерей больше находок, чем про сырое мясо.

«Дед Щукарь» в Кремле

С подачи Шолохова жители его родной станицы Вёшенской в составе казачьего ансамбля песни и пляски стали периодически приезжать в Москву. В 1936 году танцоры взяли с собой колоритнейшего казака Тимофея Ивановича Воробьёва. Этого острослова и балагура Шолохов вывел в романе «Поднятая целина» под именем деда Щукаря.

Именно Воробьёву выпала честь во время визита в Кремль преподнести выпеченный по старинным рецептам калач самому «отцу народов». Представ перед Сталиным, Воробьёв не растерялся и пустил в ход всё своё красноречие. Вот как описывает эту сцену писатель Сергей Герман:
«Милушка ты наш, дорогой товарищ Сталин, — соловьём заливался Тимофей Иванович, потрясая бородой и серебряной серьгой в левом ухе. – Вот тебе подарок, любушка ты наш! Вручаем его тебе как нашему самому почётному истинному и без всякого подмеса казаку».

Лесть Сталину понравилась. Однако «для порядка» глава государства сказал, что он «не казак», но если его изберут «на кругу», согласится им стать. Через некоторое время процедура «принятия в казаки» была проведена «официально» — в хуторе Андроповском Вёшенского района и в ряде других донских колхозов. Правда, сам Сталин при этом не присутствовал. Ставший было камнем преткновения вопрос о национальности «кандидата в казаки» разрешил один из старожилов, который заявил, что «в старое время в ряды донцов принимались все, невзирая на рожу». Грузины-казаки действительно встречались, хотя и не на Дону, а в Терском войске.

Критически настроенные историки полагают, что при Сталине донское казачество не имело официального организационного или сословного статуса на советской территории. Поэтому «принимать в казаки» Сталина было некому. Однако, случайно или нет, вскоре после визита вёшенцев Сталин возродил казачьи кавалерийские части в Красной Армии.

  Первыми принимали Сталина в казаки колхозники хутора Андроповского. По воспоминаниям Тихона Антоновича Зеленькова, работавшего тогда инструктором Вешенского райкома партии, отсутствие самого Сталина на собрании объясняли его огромной занятостью. Вышла и еще одна заминка: ведь Сталин был родом из Грузии. Но тут поднялся один из старейших казаков и напомнил о том, что в старое время в ряды казаков принимались все -"и калмык и турок или другой какой азиат". Главное - вступающий должен быть отважным в бою, отзывчивым на беду, честным, справедливым, с открытой душой человеком. По словам и заверениям приехавшего из райцентра пропагандиста, товарищ Сталин всеми этими качествами обладал. Никто в этом не рискнул усомниться..
.
      Сталин единогласно был принят в казаки. Проголосовали единодушно за него и в других местах района. Все протоколы собраний были отправлены в Кремль.
      Как известно, Сталину нравилось ходить в полувоенной форме. С тех пор он стал появляться и в штанах с яркими красными лампасами. Это случилось до того, как он стал маршалом и генералиссимусом.

      Донцы в то время шутили: "Надели казаки на Сталина лампасы". Те самые красные полосы на форменных штанах, символы донцов, которые во время расказачивания были запрещены и уничтожены.

      А уже 20 апреля 1936 года постановлением ЦИК со всего казачества были сняты ограничения по службе в РККА.

Цитата: Киреев от 02.02.2023 19:18:16Уже, наверное, нет - поголовье кабана в этом веке на юге сократилось в 10 раз, теперь кабан уже редкость.

В горных мусульманских районах даже травили.
Как сейчас, не знаю, но допускаю, что охотники выбили. А так, спасу от них не было. Огороды и поля портили, только в путь. Начало семидесятых прошлого века.

Киреев сдулся .
Перевести простое казачье выражение   Ланись по Елани мы с братаном сундулой хлыняли .." ему не по силам .
Вывод простой : ему толковать о казачестве , что черпать воду решетом.

Цитата: стрелок от 02.02.2023 18:55:05не смешите
  как будто крестьянин сам не знает что такое семенное зерно и молоко для теленка
  просто когда вам кто то запрещает кушать для полноценной жизни, то этот кто то убивает вашу жизнь и приближает ее к смерти

Вы не поверите - но ни большевики вообще, ни Сталин, в частности, на установление Великих и прочих постов - совершенно не влияли!
А на счет знает - не знает - ну вы просто поражаете своей наивностью. 
Все знают, что на красный свет дорогу переходить нельзя. Все знают, что МКАД надо переходить исключительно по надземному/подземному переходу. Все знают, что нельзя управлять транспортным средством в состоянии опьянения. Все знают, что нельзя убивать, грабить, насиловать и т.д. и т.п. (смотрим соответствующие статьи УК и КоАП).
Откуда же тогда в стране каждый год погибает 17 тыс. человек в ДТП, 210 тысяч получают травмы различной степени тяжести?
Откуда

Цитата«В текущем (2022) году подразделения Госавтоинспекции выявили более 400 тысяч фактов управления транспортными средствами в состоянии опьянения, из них каждый девятый повторно», — сказал глава МВД РФ. 
https://www.pnp.ru/s…teley.html

И это выявлено!!! А сколько "проскочило"?
Откуда 

ЦитатаНа 1 октября 2022 года в системе ФСИН содержалось 453 188 человек

?
Они что - не знали, что пить за рулем нельзя? Они не знали, что нельзя совершать преступления? 
И это - в современном обществе, в котором 99,7% грамотность (с).
А когда "Коран писали - мин не было" когда посты устанавливали - телевизоров-интернетов не было. Источники знаний - изустные предания (степень достоверности - 0 целых, фиг десятых), да пара-тройка толкователей (священников). Книги - стоят бешеных денег! Доступны только единицам! Остальное же население (во всех странах) было, увы, безграмотным.
А на счет "запрещает что-то кушать" - вам если врач скажет, что вам нельзя сахар - так как у вас сахарный диабет (ттт, ни в коем случае не желаю!!!) - то тем самым он убивает вашу жизнь и приближает её смерть?
Кстати - постные (т.е. рыбные) дни раз в неделю - это тоже из православных постов. И только недавно ученые (не британские) выяснили - что, оказывается - минимум раз в неделю и нужно лопать рыбку. Что бы получить в организм минимально необходимое количество микроэлементов - которых нет в растительной и животной пище - а есть только в рыбной. 
Вот такие вот пироги.
И, что б по теме, изданная при Сталине "Книга о вкусной и здоровой пище" (Первое издание вышло в 1939 году) (с)

ЦитатаПомимо около 2000 рецептов, рекомендаций по здоровому питанию, порядку приготовления и сервировки стола, в книгу включены описание продуктов, рубрики «Меню обеда из трёх блюд и закуски» для разных времён года

Так что И.В.Сталин не бездумно откидывал всё, что было при царизме - а старался брать то немногое хорошее, что там было.

Цитата: Мастер Фикс от 02.02.2023 17:18:19А вот с этим я несогласная.
Это в средиземноморье круглогодично можно пожевать оливок с апельсинами и пойти делами заниматься. У нас такое плохо прокатывает. Особенно зимой. Особенно в конце зимы, когда все припасы сожраны и авитаминоз дикий. Только мясо и спасает. А тут пост.

Вы правильно отметили климатические условия, однако мыслите нынешними ценностями - здоровье человека превыше всего.
Крестьянину дорого не здоровье человеков, а здоровое состояние своей домашней живности: человек выдюжит, скотинка-кормилица  - нет. Это во-первых.
Во-вторых - откуда мясо в конце зимы? Массовый забой птицы, свиней, бычков и прочих - осенью, в ноябре - жирок нагулян на летне-осенних кормах. В зиму оставляли минимум живности для весеннего развода, чтобы меньше тратить на эту живность корма (кормить-то зимой из припасов надо). Климат холодный, и эти осенние заготовки (сушенные, вяленые, соленые, копченые) хранились 3-4 месяца, потом, при наступлении теплых дней, начинали подтухать. Перед Великим постом Масленница, неделя усиленной еды - остатки того, что может испортиться, доедались. В начале весны уже появляются растительные дары природы, народ ими и питался. А мясо откуда? Домашняя скотинка в основном исхудала, ей порцион тоже урезали, дичь после зимы такая же - одни кости. Тем более, что начинается сезон размножения, молока меньше от тельных коров, куры усаживаются цыплят выводить - яйца нужно собирать, а не в еду употреблять; запрет на мясо можно считать запретом на охоту, пока самки детенышами обзаводятся да растят их. А вот рыбу употреблять разрешалось.

Цитата: Киреев от 02.02.2023 17:52:14На провокации не отвечаю и на личности не перехожу. Дальнейшие твои опусы не комментирую, не напрягайся.

ЦитатаВсякая современная телепередача или документальный фильм, посвященный теме расказачивания, повторяет набор стандартных антисоветских баек. Извержение потока лжи обычно начинается с того, что будто упомянутая нами выше директива была подписана Яковом Свердловым. Этот тезис считается само собой разумеющимся, и доказывать его явно никто не стремится, хотя следовало бы. Посвятивший проблемам отношения казачества и советской власти целую серию исследований историк Леонид Футорянский между тем указывает, что подписи Якова Михайловича на директиве нет! Более того, в протоколе заседания ЦК РКП(б) отсутствует даже список лиц, присутствовавших на нем 24 января1. К сожалению, это не мешает отечественным разоблачителям «злодейств большевиков» повторять из года в год, что Свердлов был одним из главных организаторов истребления казачества.
тут

там же

ЦитатаО расказачивании заговорили сами казаки. Приведем несколько примеров. В 1905 году с требованиями ликвидации всех сословий выступают казаки Старо-Черкассой станицы, в Сретинской станице призывают отказаться от звания казака, забайкальские казаки в 1901 году подают петицию правительству, требуя вернуть их в крестьянское положение. На съезде делегатов Амурского казачьего войска в 1906 году принято решение об уничтожении казачьего сословия, ибо «звание казака уничтожено подавлением народных движений»4. Казачьи депутаты третьей Государственной думы вносили законопроект, согласно которому казачество предполагалось перевести в гражданское состояние5. Член Совета Союза казачьих войск Кулаков пошел еще дальше и заявил, что «пора бросить носиться со званием казака, все уже в войсках пришли к сознанию, что нет ни казаков, ни крестьян, ни дворян, а все мы граждане Российской республики, все должны нести одинаковую службу»6. После съезда Амурского казачества в Благовещенске в 1917 году станицы Покровская, Кульмарит, Екатерининская и Панковская высказались за ликвидацию казачества. Примеров масса, и они убедительно доказывают, что политика большевиков в этом плане была лишь логическим завершением объективного историко-экономического процесса. Увы, Гражданская война придала ему местами весьма и весьма жесткий характер, что выразилось в репрессиях и гибели тысяч человек.
Здесь, тем не менее, нас тоже ждет несколько интересных моментов, касающихся численности жертв расказачивания.
Если верить данным Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков⁷, красные в период с 1918 по 1919 год на Дону расстреляли 3442, а на Кубани и в Ставрополье 2142 человека. Всего более 5 с половиной тысяч человек⁸. Безусловно, страшные цифры, хотя мы, к сожалению, не знаем, за что конкретно расстреливали этих людей. Однако даже если предположить, что все эти жертвы были совершенно безвинно замучены, то масштабы репрессий красных против казаков все равно безнадежно блекнут, когда мы знакомимся с тем, сколько казачьего народу погубили белые.
Атаман Петр Краснов (тот самый предатель, который в годы Великой Отечественной войны пойдет служить Гитлеру и будет казнен за это в 1947 году), верховодя на Дону в годы Гражданской войны, расстрелял и повесил 45 тысяч казаков9! Более подробно на эту тему высказался в одном из своих интервью доктор исторических наук Павел Голуб:
Было принято около 1400 приговоров (многие на десятки или даже сотни человек) об исключении сочувствующих Советской власти из казачьего сословия — с лишением всех казачьих прав и льгот, конфискацией имущества и земли, высылкой за пределы Дона или на принудительные, каторжные работы. Более 50 таких приговоров опубликованы в правительственных газетах «Донской край» и «Донские ведомости». На основе этих данных мною произведён расчёт, который показал: средств к существованию были полностью лишены и подверглись преследованиям до 30 тысяч красных казаков с их семьями. В октябре 1918 года последовал указ Большого войскового круга о «расказачивании» всех казаков, перешедших на фронте на сторону Красной Армии. К тем 30 тысячам репрессированных в тылу добавились многие тысячи фронтовиков. Красных казаков, которые попадали в плен, ждала только смертная казнь. А в общей сумме во время красновщины, то есть с мая 1918-го по февраль 1919 года, было зверски истреблено не менее 45 тысяч сторонников Советской власти на Дону. Так что директива Оргбюро ЦК РКП(б) стала в определённом смысле ответной мерой на белый террор»10.
///
7. Эта замечательная «объективная» комиссия, созданная по распоряжению Деникина, занималась в частности расследованием таких ужасных решений, принятых красными, как уничтожение коренных основ семьи, сокращение рабочего дня и увеличение заработной платы. Последнее было признано «злодеянием», так как якобы вело к снижению производительности труда!
8. Е. Лосев называет цифру в 10 тысяч человек (Е. Лосев. Миронов. — М.: Молодая гвардия. ЖЗЛ, 1991. — с.314 – 325.)
10. «Правда», 25-28 сентября 2009, №105

ЦитатаУстами своего идеолога, атамана Краснова, казачество было провозглашено особой национальностью, отличной от русских, и единственным полноправным хозяином на донской земле. Позже атаман Краснов писал, что он противопоставил большевизму и интернационализму казачий шовинизм и «яркий национализм» (Дон и Добровольческая армия.., с. 26).
////
28 октября казаки генерала Краснова, вышли на ближайшие подступы к Петрограду.  Большевики окружили и разоружили казаков. Сам Краснов под честное слово не воевать с большевиками был отпущен на свободу и уехал на Дон, где, нарушив слово, продолжал войну.
////
В апреле В. И Ленин приветствовал создание Донской Республики. 
Принятый  в столице  «Декрет об организации управления казачьими областями» обозначил учреждение в них соответствующих автономий. Определилось их представительство во ВЦИК
Новая власть Дона в условиях наступившего мира приступила к преобразованиям казачьего края на новых общественных началах. 
Однако с наступлением весны 1918 противоречия в сельской местности обострились.  Когда крестьяне пытались делить землю, не дожидаясь решения земельного вопроса в законодательном порядке, казаки апеллировали к областной Советской власти.
Но  крестьяне самовольно приступили к обработке войсковой запасной земли и излишков земли в  южных станицах, а арендовавшие у казаков землю, перестали платить арендную плату. 
Советская власть, вместо того, чтобы сглаживать противоречия, взяла курс на борьбу с кулаками. 
Весной 1918 года страну поразил жестокий голод. Чтобы спасти рабочие массы от голодной смерти и обеспечить формировавшуюся Красную Армию продовольствием, Советская власть вынуждена была ввести продразверстку,  неизбежную, но очень болезненную меру. Это не могло не сказаться на отношении к советской власти большинства казачества.
///
Главная причина падения советской власти на Дону – поддержка Германии. Однако сильно повлияло на лояльность средних слоев казачества, поддержавших мятежников, введение на Дону,  как и в других хлебородных районах России, продразвёрстки.
Мятежниками было образовано Временное Донское правительство и начато формирование  Донской армии. 
Торжественно, с хлебом-солью встречала приближавшиеся германские войска мятежная верхушка донского казачества, почувствовавшая, что в войне против Советской России у нее впервые появился очень могущественный союзник в лице кайзеровских войск.
В мае 1918 года на «Круге спасения Дона» атаманом Войска Донского  был выдвинут генерал П. Краснов.
////
Историк А. Козлов приводит такие сведения: «Врываясь в пределы соседних губерний, белоказачьи части вешали, расстреливали, рубили, насиловали, грабили и пороли. Эти зверства записывались тогда саратовскими и воронежскими крестьянами и рабочими на счёт всех казаков, порождали страх и ненависть. Ответная стихийная реакция выливалась в месть тоже всем казакам, без разбора. В первую очередь страдали безвинные и беззащитные».(6)

«Кругом спасения Дона», в мае 1918 года, было принято постановление о расказачивании красных казаков и лиц, дезертировавших из армии Донской республики. В нем говорилось: «Всех казаков, участвующих в советских войсках и большевистских организациях, исключить из казачьего сословия по приговорам подлежащих станичных обществ»
Было подписано около 1400 приговоров (многие на десятки или даже сотни человек) об исключении сочувствующих Советской власти из казачьего сословия — с лишением всех казачьих прав и льгот, конфискацией имущества и земли, высылкой за пределы Дона. Более 50 таких приговоров опубликованы в правительственных газетах «Донские ведомости» и «Донской край». 
Общее число лиц, подвергнутых «расказачиванию», с реквизицией земельного пая и недвижимого имущества  за время существования Донской республики составило около 30 тысяч человек.
/////

Войско донское административная единица царской России? Хотели от России отделиться именно белые казаки. Мужики ж не станичники. Пришлые, голытьба на земли претендующая незачем им землю давать, пусть арендуют.

Из биографии Краснова П.Н

ЦитатаДон воевал, и правительство шло на непопулярные меры. 5 (18) октября 1918 года был издан приказ: «Все количество хлеба, продовольственного и кормового, урожая текущего 1918 года, прошлых лет и будущего урожая 1919 г. за вычетом запаса, необходимого для продовольствия и хозяйственных нужд владельца, поступает (со времени взятия на учет) в распоряжение Всевеликого Войска Донского и может быть отчуждаемо лишь при посредстве продовольственных органов». Казакам предлагалось самим сдавать урожай по цене 10 рублей за пуд до 15 мая 1919 года, тем, кто сдаст до 1 декабря 1918 года, полагалась премия — 50 % всей стоимости. Станицы были недовольны этим постановлением, этой «продразверсткой» в красновском варианте.
Последней каплей было наступление советских войск против Краснова на Южном фронте, начавшееся 4 января 1919 г., и начало развала Донской армии.
8 января 1919 года Краснов пошел на «оперативное объединение» с Деникиным. На станции Торговой донское и добровольческое командование обсуждало этот непростой вопрос весь день. Деникин, уверенный, что Донская армия стоит на грани катастрофы, предложил кроме единства военного еще и единство государственное на основе «полного признания автономии новых государственных образований». Предполагалось, что Донская армия в оперативном отношении подчинится Деникину, но ни одна часть не будет уведена с Дона, если Дону будет угрожать опасность. Дон также должен был платить углем за оружие, поставляемое союзниками.
Краснов был согласен на объединение почты, телеграфа и судебной системы, все это при наличии подготовленных местных кадров все равно осталось бы под контролем донцов, но отклонил государственное объединение и заявил, что гласное признание единого командования невозможно теперь, «ибо вслед за этим казаки уйдут по станицам». Командующий Донской армией, 34-летний генерал С. В. Денисов, предупреждал, что казаки не потерпят подчинения «русским генералам» и взбунтуются. Он предлагал объединиться формально, чтобы успокоить союзников. Деникин настаивал на полном и реальном подчинении и дважды порывался прекратить обсуждение и уехать. Генерал Щербачев настаивал:
— Предположим, что единое командование невозможно. Но союзники его требуют, и развал Дона им не страшен... Помощь союзников за нами, затягивая соглашение, мы рискуем ею.
.....
Надежды на помощь союзников какое-то время удерживали казаков на белом фронте. Устойчиво держался слух, что союзники подойдут к 1 февраля. 15 (28) января 1919 г. Краснов писал Деникину и жаловался на разлагающую войска агитацию: «Главное, на чем они играют, — это отсутствие союзников. Они говорят, что казаков обманывают, и это в связи с утомлением, большими морозами и тяжелыми условиями борьбы на севере вне железных дорог разлагает северные станицы, и они очищают фронт». Краснов просил хотя бы 1 батальон иностранных войск для агитации. «Теперь можно отстоять Дон, через две недели Дон придется завоевывать, так же как Украину. Теперь достаточно 2—3 батальонов, тогда потребуются целые корпуса». Но помощь союзников не пришла, и после 1 февраля даже старики, добровольно сражавшиеся с большевиками, решили бросить фронт.
....
1 (14) февраля 1919 года открылся Круг. Делегаты устроили «допрос с пристрастием» Денисову, но Краснов вступился за своего соратника, и, казалось бы, переломил настроение Круга. Он «заставил их (казаков) пожалеть Денисова и сравнить его жизнь непрерывно работающего, исхудалого и измученного человека с издерганными нервами, с жизнью его обвинителей, восемь месяцев борьбы живущих без дела на отдыхе, сытых, толстых и праздных».
Но в ночь с 1 на 2 февраля (ст. ст.), сразу же после заседания Круга, кто-то покушался на жизнь лидера «левых» Павла Агеева. Оппозиция обвинила во всем сторонников атамана.
На следующем заседании Круга семь округов выразили недоверие командующему Донской армией генералу Денисову, лишь «черкасня», Черкасский, Ростовский и Таганрогский округа, поддержали его.
....
Краснов покинул зал заседаний. Делегации из округов стали заявлять, что они верят Краснову и просят его остаться. Тогда председатель Круга Харламов объявил перерыв и просил собраться по округам. На закрытых окружных заседаниях было объявлено, что союзники не оказали помощи из-за упрямства Краснова, не желавшего признать единого военного командования, что отставка Краснова — требование Деникина и союзников, иначе они не окажут Дону никакой помощи. После этого большинством голосов отставка атамана была принята. «Черкасня», протестуя против такого решения Круга, покинула зал заседания.
Деникин уехал на фронт, в район Донецкого бассейна, который стали занимать перебрасываемые части Добровольческой армии. 6 (19) февраля Краснов отбыл из Новочеркасска в свое изгнание. Он собирался ехать в Батуми.
...
тут

может что интересное покажется.

Цитата: НаталияС. от 02.02.2023 19:43:32...В зиму оставляли минимум живности для весеннего развода, чтобы меньше тратить на эту живность корма (кормить-то зимой из припасов надо). ...

Хранили, вплоть до того, что в доме держали молочных коров.
Ещё хранили тягло, - весной пахать.

Цитата: Пасечник от 02.02.2023 18:08:41alexandivanov

Шолохов как писатель конечно ГЛЫБА . В 23 года написал такой роман 
   Но он не был родовым казаком .   И мысля Мелихова : Русь вонючая тут править не будет.- это писательский гротеск ..
   Не следует на это опираться .  
   ...

Если б я сам, подобное, на казачьих форумах, не так уж и давно, не читал. Я бы вам верил, возможно. Родовой не родовой, "кто выше писает" это у станичников важно? Как у бояр, чей род древнее? И, наверно, родовитые особо в почете?

Цитата: Danilov71 от 02.02.2023 19:31:51 А на счет "запрещает что-то кушать" - вам если врач скажет, что вам нельзя сахар - так как у вас сахарный диабет (ттт, ни в коем случае не желаю!!!) - то тем самым он убивает вашу жизнь и приближает её смерть?

Как профессиональный диабетик замечу, врачи не запрещают, врачи рекомендуют ограничить жратву. Избыточную для агранизма. Или не сильно полезную.

Цитата: Александр__1 от 02.02.2023 15:56:44Тогда уж не Николаю II, а Романовым

Сдрасьте, а кто из Романовых, кроме Николая Второго Россию просрал? 
Только Николай Второй подписал отречение во время мировой войны, предав тем самым и свой род, и свой народ.

Цитата: ivan2 от 02.02.2023 19:48:52Хранили, вплоть до того, что в доме держали молочных коров.
Ещё хранили тягло, - весной пахать.

Так коров и лошадей и не ели. А "хранить" в доме - это уже перебор фантазии. Представьте размеры этих крупных животных и попробуйте представить, как и где они разместятся в доме обычного, среднего крестьянина, где минимум свободного пространства. А навоз куда девать и как выносить (в хлеву и конюшне двери широкие, в домах - нет, тепло надо сохранять)? Всем дышать этими миазмами?
Могли в дом забирать только приплод - теленка, жеребенка, ягненка, цыплят-утят-гусят, чтобы не померзли, если в еще прохладное время на свет появились.

Цитата: НаталияС. от 02.02.2023 20:23:08Так коров и лошадей и не ели. А "хранить" в доме - это уже перебор фантазии. Представьте размеры этих крупных животных и попробуйте представить, как и где они разместятся в доме обычного, среднего крестьянина, где минимум свободного пространства. А навоз куда девать и как выносить (в хлеву и конюшне двери широкие, в домах - нет, тепло надо сохранять)? Всем дышать этими миазмами?
Могли в дом забирать только приплод - теленка, жеребенка, ягненка, цыплят-утят-гусят, чтобы не померзли, если в еще прохладное время на свет появились.

Завоз сена в сезон.
Завоз дров зимой на следующую зиму.
У Вас очень пасторальные представления том, как выживали люди.
Важную скотину прятали в дом. Сдохнет корова - смерть семье. Ешь траву.

Цитата: НаталияС. от 02.02.2023 20:23:08Так коров и лошадей и не ели. А "хранить" в доме - это уже перебор фантазии. Представьте размеры этих крупных животных и попробуйте представить, как и где они разместятся в доме обычного, среднего крестьянина, где минимум свободного пространства. А навоз куда девать и как выносить (в хлеву и конюшне двери широкие, в домах - нет, тепло надо сохранять)? Всем дышать этими миазмами?
Могли в дом забирать только приплод - теленка, жеребенка, ягненка, цыплят-утят-гусят, чтобы не померзли, если в еще прохладное время на свет появились.

Андрей Иванович Шингарев «Вымирающая деревня: Опыт санитарно-экономического исследования двух селений Воронежского уезда».
Это исследование А.И. Шингарева было дважды опубликовано: в  1901году в Саратове, и в 1907 году в Петербурге.

Цитата«Под печью большею частью устроено подпечное пространство (такие печи делаются на особом примосте) вышиной от 6–8 вершков. Здесь лежат рогачи, ухваты, катки для чугунов, здесь же живут зимою и куры. Над сводом печи небольшая выстилка кирпича отграничивает снизу надпечное пространство вышиной от 10 вершков до 1 арш.
Здесь спят старые и малые члены семьи, а то и вся небольшая семья, лежат постельные принадлежности, сушится одежда, хлеб зерновой и пр.
Во многих избах зимой это единственно тёплое место, где отогреваются обитатели.
Такая примитивная «русская» печь призвана отправлять, и отправляет с грехом пополам, многоразличные функции в домашнем обиходе. В ней варят пищу, пекут хлебы, греют воду для стирки белья. Зимой она согревает помещение, на ней спят, сушат промокшую одежду, сбрую, в ней же, наконец, и... парятся изредка, как в бане, за неимением ничего другого…

Если вообще количество воздуха в избах недостаточно, а иногда и крайне недостаточно для живущих там людей, то к этому присоединяется ещё почти полное отсутствие искусственной вентиляции, так что зимой воздух избы вентилируется лишь естественным путём, т.е. через стены, потолок и прочее, или в те только моменты, когда топится печь или отворяется дверь.
А между тем именно зимой в избе находятся налицо, помимо людей, ещё всякие домашние животные: телята, овцы с ягнятами, поросята, куры. В иных случаях даже коров загоняют в избу телиться.
Животные не только потребляют кислород воздуха, но и отправляют свои естественные потребности здесь же, окончательно портя воздух. В больших избах, где со значительным численным составом семьи живёт обыкновенно и больше скотины, порча воздуха достигает крайних пределов.
 
– Если при этом добавить, что больные, старые хилые и малолетние члены семьи также отправляют свои нужды в избе, иногда прямо на пол, что в этой же избе «мычут намыки», т.е. треплют мятые стебли конопли, чтобы отделить волокна от мелкой кострики, что здесь же стряпают, сушат одежду, обувь и сбрую, курят махорку, то станет вполне понятным качество воздуха зимой в избе.
 
Когда дверь долго не отворялась, а печка ещё не топлена, т.е. рано утром после ночи, воздух во многих избах бывает так плох, так зловонен и переполнен всевозможными испарениями людей, животных, земляного пола и грязной одежды, что у вошедшего с улицы непривычного человека захватывает дух, начинает кружиться голова и теснит в груди чуть не до обморока.

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2023 20:15:21Сдрасьте, а кто из Романовых, кроме Николая Второго Россию просрал? 
Только Николай Второй подписал отречение во время мировой войны, предав тем самым и свой род, и свой народ.

Вы упустили главное, по каждой персоне в музеях  документы из архивов. Дабы можно было что то узнать, например во время второй мировой войны когда Николай II подписывал отречение в пользу брата, то что делал в это время Джугашвили.  На фронтах ПМВ в боях за Отечество  его  не видели, у станка не стоял и снаряды не точил. В музеях полагается иметь досье на персоналии в честь которых музей создан и чем подробнее материалы отражают исторические реалии, тем лучше.  Пусть  наши правнуки  смотрят решают кто и когда предал Россию и с какой целью. Они уже не будут смотреть на мир с точки зрения продвижения коммунистической утопии на планете Земля  и они решат кто есть кто в истории РОССИИ. Я для себя выводы давно сделал, когда собственными глазами видел как партия  рвала на части союз и пыталась разорвать РСФСР, возможно Вы в это время куда то уезжали и не видели, но это уже Ваши трудности.

Цитата: Александр__1 от 02.02.2023 21:16:27Вы упустили главное, по каждой персоне в музеях  документы из архивов. Дабы можно было что то узнать, например во время второй мировой войны когда Николай II подписывал отречение в пользу брата, то что делал в это время Джугашвили.

Создавал условия спасения России, после краха Самодержавия...
Как оказалось Джугашвили оказался прав.

Цитата: ivan2 от 02.02.2023 19:24:39В горных мусульманских районах даже травили.
Как сейчас, не знаю, но допускаю, что охотники выбили. А так, спасу от них не было. Огороды и поля портили, только в путь. Начало семидесятых прошлого века.

 
Доводилось слышать и такую могучую аргументацию байку версию про историческую любофь/нелюбофь к свиньям у разных народов.
Кулинарно-политический символ некогда братьев, а теперь цывилизованных укропейцев, к свинье, по странной случайности не представленной пока в ихнем гербе и на флаге, был возлюблен народом в эпоху, когда злыя татаровья и разные сарацыны по очереди цивилизовывали грабили Окраину. 
Мудрые укропейцы (тогда ещё хохлы), попав под раздачу, начали приоритетно разводить именно свиней. 
Расчет простой - мусульманин не то что отобрать, даже тронуть кляту звиню не может, ибо грех. И продовольственный ресурс сохраняется в правильных руках...