Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Терра от 31.01.2023 14:34:53Хорошо бы ...

ЦитатаКоторые и между собой, бывает, изрядно спорят.

О господине Спицыне замолвлю я слово.

Там фрагмент переписки, Исаева и Спицина, подлинный ли, нет, честно говоря не знаю.
Комментировать личности не буду. Но дочитать, комментарии, возможно интересно будет. Для представления. И, наверно, о воспитании разных поколений, задуматься.

Цитата: alexandivanov от 01.02.2023 07:56:47Ну..... блин!

Сталин. Роль в истории страны.Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Ну собственно поэтому и вернёмся к нашим баранам большевикам которые предали народ в восьмидесятые годы прошлого столетия, как предали в начале прошлого века. Вспомним слова Сталина -

ЦитатаВсе это ляжет на плечи Русского народа. Ибо Русский народ - великий народ! Русский народ - это добрый народ! У Русского народа, среди всех народов, наибольшее терпение!
У Русского народа - ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям! Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен.
У него - стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем!»

Ну какого же хрена, извините за мой французский, ты сделал ставку на бабайства отставив русскому народу роль исполнителя воли бабайской элиты? Почему вырастил и выпестовал национальные элиты бабайств, но категорически не желал создание элиты русского народа? Знал же прекрасно чего стоят бабайские кланы, сам растил и использовал в свои целях. что создал, то и получил.

Цитата: стрелок от 01.02.2023 15:17:08а причем тут бог?
/////

Ну, да. Кодекс строителя коммунизма. Для тех у кого бога нет. Нравственные качества то требовались практически одинаковые. Только добавлялось, что необходимо постоянно самосовершенствоваться и не заниматься самолюбованием. 

ЦитатаРаб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы,… Ваши слова о свободе и демократии — напускной лоск, заученные фразы, модная болтовня или лицемерие… Душонка у вас насквозь хамская, а вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции. Ибо вы продаете свои души и продаете не только из нужды, но и из «любви к искусству»!
ПСС, т.16, стр. 40.
https://www.inpearls.ru/

Цитата....
Социализм, писал Ленин, впервые создает возможность «втянуть действительно большинство трудящихся на арену такой работы, где они могут проявить себя, развернуть свои способности, обнаружить таланты, которых в народе — непочатой родник и которые капитализм мял, давил, душил тысячами и миллионами» ⁹. Именно тому, чтобы, по его выражению, «наинижайшие низы» трудящихся поднять к свободному историческому творчеству, В. И. Ленин посвятил всю свою жизнь.
Маркс и Энгельс, а затем Ленин показали, что уничтожение частной собственности на средства производства и переход их в общественную собственность, постепенное устранение на этой основе всех остатков порабощающего человека разделения труда создают условия для господства человека над природой, над общественными отношениями и над самим собой, т. е. создают условия для подлинной свободы.
Различного рода филистеры всячески изворачиваются, пытаясь доказать, что освобождение человека возможно будто бы и без уничтожения частной собственности. «Социализм,— писал один из лидеров французской Социалистической партии, Жан Тексье,— это что-то совершенно отличающееся от уничтожения капиталистической собственности». Правые социалисты, а также ревизионисты, подобно всем буржуазным проповедникам «чистой» свободы, переносят освобождение человека в духовную сферу. Они на все лады трубят «об уважении к человеческой личности и человеческому достоинству», но... на почве капитализма.
Такой подход к вопросу есть самый бессовестный обман трудящихся. Как будто при сохранении капиталистических отношений, с их чудовищным неравенством, с их бесчеловечной конкуренцией, уничтожающей слабых, с их подавлением талантов, человек может достигнуть свободы в развитии своих способностей.
....
тут

Цитата: стрелок от 01.02.2023 16:05:36КСК и заповеди НЗ имеют один и тот же источник нравственный- заповеди матери родной
  только мама не исполняет ревностно работу попа и парткома , а подставляет ладошку свою что б дитятко не ударилось больно и не требует себе долю на пропитание

Возможно маму, как и партком, выбирают.

Цитата: Александр__1 от 01.02.2023 15:14:29Ну какого же хрена

До вашего разума уже много раз пытались донести.
Может быть так .... В государстве, в котором подразумевается соревнование (которое, в свою очередь, не несет угрозы уничтожения), а не конкуренция,  дабы "жиром не заплыть" необходимо иметь достойного напарника. 

Цитата: alexandivanov от 01.02.2023 16:56:30До вашего разума уже много раз пытались донести.
Может быть так .... В государстве, в котором подразумевается соревнование (которое, в свою очередь, не несет угрозы уничтожения), а не конкуренция,  дабы "жиром не заплыть" необходимо иметь достойного напарника. 

До вас(мн число) я так же неоднократно пытался донести, я не против социализма и СССР, я против результата к которому союз республик  привела партия. С моей точки зрения закономерному результату, другого быть не могло. Сегодняшняя СВО так же результат правления партии и так же результатом является то, что с неонацизмом на Украине  воюет бывшая РСФСР, одна,  вооружённых сил бывших советских республик в боях на нашей стороне не замечено. В какой то мере Белоруссия вроде бы на нашей стороне, а где же остальные бывшие верные ленинцы с которыми вместе брали Берлин? 
Во времена СССР в партии были неоднократные чистки, то есть случайных людей там не было? Или все чистки профанация?  Версию нынешних большевиков о том, что на верхние этажи партии ночью в темноте пробрались предатели оставьте для своего внутреннего употребления. 14 компартий республик и во главе каждой предатели? Весь верхний эшелон партийной власти был сформирован Сталиным,   сформирован жестокой селекцией, полагаете Сталин на кофейной гуще гадал кого оставить в партийном бомонде, а кого убрать?
Попробуйте мне ещё раз донести, почему все республики СССР отказались от социализма? Пошли в капитализм под руководством своих партийных руководителей, коммунистов выбранных соответствующими партийными процедурами, то есть полноправными представителями своих партийных организаций. Развал СССР на Ельцина вешаете, а отказ от ленинского/сталинского курса во всех республиках на кого повесите? Ельцин к этому ни каким боком, там рулили свои партийные лидеры.

Цитата: alexandivanov от 01.02.2023 15:47:41Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы,… Ваши слова о свободе и демократии — напускной лоск, заученные фразы, модная болтовня или лицемерие… Душонка у вас насквозь хамская, а вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции. Ибо вы продаете свои души и продаете не только из нужды, но и из «любви к искусству»!


Правые социалисты, а также ревизионисты, подобно всем буржуазным проповедникам «чистой» свободы, переносят освобождение человека в духовную сферу.
Они на все лады трубят «об уважении к человеческой личности и человеческому достоинству», но... на почве капитализма.

К выделенному)
Да, умел Владимир Ильич... глаголом жечь сердца людей!
В современной ифновойне ему бы цены не было!)))
Вот, например, исчерпывающая характеристика современных европейских лидеров: "Душонка у вас насквозь хамская, а вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции."

Что же касается второй цитаты... то современны западный мир наглядно демонстрирует, что получается при попытках якобы "уважения человеческой личности" на почве капитализма.

===============
На всякий случай...
Форум давно у меня глючит - не открываются ни уведомления, ни ЛК/переписка.
Соответственно, и ответить не могу.
Если вдруг... прошу извинить.

Цитата: alexandivanov от 31.01.2023 18:03:40Ссылки я старался оставлять. Вы уверены, что не просто? Ввот ведь какое дело. Никогда бы не подумал, что для составления мнения наличие в Екатеринбурге офицеров Ген. штаба важно будет.

Знаете, историкам (и не только) обычно трудно представить, что кто-то не знает, казалось бы, почти очевидных вещей.
А на самом деле масса людей (и я, в том числе ) совершенно не представляет конкретики того времени и той ситуации.
Отсутствие информации о попытках освобождения царской семьи априори воспринимается как якобы полная невозможность подобного!!
В виде, например, отсутствия белогвардейцев на многие, многие сотни километров вокруг...
И вдруг... оказывается... там были, в частности, "грамотные офицеры" - генерал-лейтенант Г. Г. Христиани, полковники А. Т. Антонович и Г. Т. Киященко, подполковник П. Г. Осипов...." и тд. И, хоть "преподаватели АГШ свою работу по подготовке будущего комсостава РККА выполняли вполне добросовестно", все-таки ведь эти люди стали генералами и полковниками не при большевиках - при царской власти...
.
В общем, для меня это очень интересный штрих был. Ко всей этой истории.
Удивительный, сказала бы, штрих...

Цитата: Терра от 01.02.2023 23:34:23Да, умел Владимир Ильич... глаголом жечь сердца людей!

кто не читал рекомендую :

https://terskiykazak.livejournal.com/741609.html

Цитата: Александр__1 от 01.02.2023 21:12:50я не против социализма и СССР, я против результата к которому союз республик  привела партия.
/////
полагаете Сталин на кофейной гуще гадал кого оставить в партийном бомонде, а кого убрать?
//////
  отказ от ленинского/сталинского курса во всех республиках на кого повесите?
////

У вас временной разрыв между ленинским/сталинским курсом и практикой, при которых никто никуда не выходил и Ельцинскими, при этом, признание их идентичными, почему то. Попробуйте, в своем осознании, "повесите" заменить чем нибудь хотя бы нейтральным. Возможно, при вашем собственном желании, поможет.

Цитата: Пасечник от 02.02.2023 03:22:55кто не читал рекомендую :

https://terskiykazak.livejournal.com/741609.html

У ВИЛа только опубликованного - 55 томов.
И цитаток (если это цитаты) и на страничку не набралось. Что так?  Это раз.
.
А два... подумайте, чем же это можно объяснить?
"В России насчитывается около 1800 памятников Ленину и до двадцати тысяч бюстов.
Более пяти тысяч улиц носят имя революционера №1.
Во многих городах скульптуры Владимира Ильича возвышаются на центральных площадях.
Хотя, если бы мы знали о великом вожде всю правду, эти памятники давно оказались бы на свалке."
.
Или вы - сторонник украинского отношения к Ленину и его памятникам?))

Цитата: Терра от 02.02.2023 00:03:28Знаете, историкам (и не только) обычно трудно представить, что кто-то не знает, казалось бы, почти очевидных вещей.
А на самом деле масса людей (и я, в том числе ) совершенно не представляет конкретики того времени и той ситуации.
////
Удивительный, сказала бы, штрих...

Это касается не обязательно

Цитатаконкретики того времени и той ситуации

?
Не знаю, что зачастую вообще, трудно представить, что другой не понимает,  не умеет то, что умеет и знает он сам. Начинает считать это обыденным и простым. Личное восприятие. Сформировавшееся из личного опыта.  Другие, осознав, что где то в чем то, он не такой, по его мнению, лучше или знает или умеет, что либо, раздражаются от того, что другие этого не знают, не умеют, не принимают его мнение.


И в обратную сторону тоже работает?

Цитатамасса людей (и я, в том числе ) совершенно не представляет конкретики того времени и той ситуации.

Ситуации, выбор, в которых были те или иные люди и совсем недавно, ради того чтобы заработать свой относительно к крупному западному, небольшой финасовый капитал. Или представляют с точки зрения своего личного понимания, осознания?
Перенос личного опыта на других людей и на другое время естественен? Является правильным?

ЦитатаК сожалению... "вечный бой... покой нам только снится..."

А кому то, ведь вполне возможно, адреналина или чего то другого не хватает.

Цитата: Терра от 02.02.2023 09:05:53У ВИЛа только опубликованного - 55 томов.
И цитаток (если это цитаты) и на страничку не набралось. Что так?  Это раз.
.
А два... подумайте, чем же это можно объяснить?
"В России насчитывается около 1800 памятников Ленину и до двадцати тысяч бюстов.
Более пяти тысяч улиц носят имя революционера №1.
Во многих городах скульптуры Владимира Ильича возвышаются на центральных площадях.
Хотя, если бы мы знали о великом вожде всю правду, эти памятники давно оказались бы на свалке."
.
Или вы - сторонник украинского отношения к Ленину и его памятникам?))

пусть стоят, но надо бы что б народ знал правду про этого убийцу РИ
  пусть будет памятник убийце Российской империи
и кто доволен им сотворенным пусть носит ему цветы
  такова суть демократии
и было бы неплохо подсчитать сколько этот иуда посносил старых памятников
  один засер Красной площади многого презрения стоит

Цитата: стрелок от 02.02.2023 12:09:39пусть будет памятник убийце Российской империи

Так есть такой памятник, Ельцин центр называется.
Если рядом поставите памятник Николаю Второму, то будет ещё один...

Цитата: Киреев от 02.02.2023 10:36:53Большинство из приводимых патологическими антисоветчиками и махровыми русофобами "цитат В.И. Ленина" имеют свое происхождение не из государственных архивов, а высосаны из нескольких анонимных мутных ЖЖ, которые, в свою очередь, также оперируют не менее мутными "первоисточниками", типа ренегата А.Г. Латышева с его гнусным пасквилем на В.И. Ленина, не гнушаясь прямых подлогов, компиляций и пр. привычных для них методов антисоветской пропаганды. Гнусь и мерзость, короче говоря.

Полагаю  этот документ  ты оспаривать не будешь  ?

Я о расказачивании и уничтожении казаков России .

Ленин и Троцкий смастрячили  . а Свердлов  исполнял .

https://tverdyi-znak…11607.html

А далее по накатанной......

Социализм  в СССР  построил только  И.В.Сталин   и только ОН.

Рекомендую обдумать пытливому читателю :

Цитата: Solo.Spas от 26.01.2023 22:35:21Трёх из четырёх первых авторов создателей танка Т-34 расстреляли ...
   Автора дизеля для Т-34  - расстреляли ...
   А главная заслуга в создании Т-34 принадлежит Тухачевскому

Ссылок, как и в случае с есаулом, которому за боевые ордена полагался надел и купеческое звание, тоже не будет?

Цитата: alexandivanov от 02.02.2023 07:04:29У вас временной разрыв между ленинским/сталинским курсом и практикой, при которых никто никуда не выходил и Ельцинскими, при этом, признание их идентичными, почему то. Попробуйте, в своем осознании, "повесите" заменить чем нибудь хотя бы нейтральным. Возможно, при вашем собственном желании, поможет.

У меня нет ни какого временного разрыва, для меня история России едина и непрерывна и правление партии является частью истории моей страны.  Господа большевики обычно упирают на то, что они подобрали власть которая валялась на земле и всех собак по поводу упавшей власти валят на клятый царский режим, на царское правительство, на элиту того времени и на пороки капитализма. Но как только заходит речь о развале  СССР, то сразу власть и правящая элита белые и пушистые, версия социализма имевшаяся в СССР самая правильная,  а виноваты какие то мифические предатели. Хотя  назначенные предателями заявляли о том, что идут именно ленинским курсом и дружно отрекались от Сталинского курса. Но Сам Сталин заявлял, что он верный ленинец и продолжатель дела Ленина.  Так может будете последовательны и в развале СССР увидите ровно то же, что увидели в развале РИ? Дерьмовую власть и элиту и пороки системы.
ИМХО. И ещё, господа нынешние большевики  смешивают два разных процесса, первый- научно-техническое и экономическое развитие  территории бывшей РИ. Второе -государственное строительство на этой же территории. И если в первом процессе активное участие принимал весь народ СССР, то к государственному строительству народ не подпускали и на пушечный выстрел. Народу доверяли работать и воевать, но решать свою судьбу народу не доверяли, на самом верху считали, что они лучше знают что народу надо и  все ключевые решения принимала узкая группа лиц, можете назвать их верными ленинцами или верными сталинцами, и то и другое не верно. 
Попробуйте всё таки в своём сознании заменить догмы марксизма-ленинизма-сталинизма(которые и привели к краху СССР) на здравый смысл и попытайтесь найти причину краха социализма версии Ленин-Сталин. Я не считаю людей руководивших СССР идиотами, все они принимали свои решения исходя из  реалий текущего момента и с их решениями соглашалась партийная элита  тех времён. Например что повлияло на Хрущёва при принятии решения о совнархозах?  С кровати упал или сон увидел.)))

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2023 12:34:02Так есть такой памятник, Ельцин центр называется.
Если рядом поставите памятник Николаю Второму, то будет ещё один...

Тогда уж не Николаю II, а Романовым и если рядом поставить памятник Сталину, то у нас будут памятники почти всем управлявшим Россией. Желательно ставить памятники в том же формате, что и Ельцину и наполнить их архивными документами рассказывающими о том, что хотел, что сделал, а что не смог данный правитель.  И кстати, Медведев так же в этом списке, всёж таки четыре года правил, а у нас были правители которые гораздо меньше на троне сидели.