Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
07 июн 2024 10:59:27 |
Цитата: Александр__1 от 04.02.2023 20:58:55Будьте так любезны, наваяйте с 1913-го года по день сегодняшний, единой линией график, без изъятий.
Для более полного понимания на одной картинке изобразите графики СКР по каждой республике СССР. Например РСФСР и Таджикская ССР и если сможете, то объясните разницу в рождаемости в разы. В Таджикистане рождаемость была в разы выше чем в РФ даже в девяностые, и сегодня продолжает оставаться почти в три раза выше РФ, почему? Таджики к нам на заработки едут, а не мы к ним, значит уровень жизни у нас выше, но рожают они больше. Если верить Марксу, то капиталисты и в Таджикистане и в России одинаковые, так может не в капиталистах дело?
Цитата: Александр__1 от 04.02.2023 20:58:55Будьте так любезны, наваяйте с 1913-го года по день сегодняшний, единой линией график, без изъятий.
Для более полного понимания на одной картинке изобразите графики СКР по каждой республике СССР. Например РСФСР и Таджикская ССР и если сможете, то объясните разницу в рождаемости в разы. В Таджикистане рождаемость была в разы выше чем в РФ даже в девяностые, и сегодня продолжает оставаться почти в три раза выше РФ, почему? Таджики к нам на заработки едут, а не мы к ним, значит уровень жизни у нас выше, но рожают они больше. Если верить Марксу, то капиталисты и в Таджикистане и в России одинаковые, так может не в капиталистах дело?
Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2023 21:27:26Это будет простая подтасовка.
Киргизы аж почти до ВОВ, могли аж всеми племенами собраться и за кордон податься, а потом бац и появится.....
Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2023 21:27:26..
И именно поэтому получается так Вас раздражающая картина, численность русского населения в процентном отношении как была в РИ, так и в СССР сохранилась... Кстати странно, что борца за правильный подсчёт русских так раздражает факт, что в СССР русские какую долю населения в РИ занимали, так и продолжили занимать.
Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2023 21:27:26Я цифры приводил не один раз.
Главный итог, это то, что население постсоветского пространства достигло последней советской цифры, только в 2020 году, через тридцать лет после распада, да и то за счёт СА и Закавказья, и при этом процент русских на постсоветском пространстве снизился по сравнению и с СССР, и с РИ.
Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2023 21:27:26И насчёт таджиков, раз уж на исторической, то извольте хоть как то в исторических категориях находится, ...
Цитата: АнтонЛ от 04.02.2023 22:24:14А никто и никогда из ваших оппонентов и не отрицал, что после демографического перехода 60-х - в целом общий тренд рождаемости был направлен на снижение, только очень плавное снижение, снижение на грани стабилизации...
Цитата: АнтонЛ от 04.02.2023 22:24:14Вам я много раз задавал одни и те же вполне определенные вопросы, на которые вы ни разу прямо не ответили)))
Вот эти вопросы:
1. Вы серьезно считаете 2-х кратное падение рождаемости буквально за 5 лет нормальным? Оно по-вашему вполне укладывается существующую с 60-х динамику рождаемости?
Цитата: АнтонЛ от 04.02.2023 22:24:14Прошу также обратить внимание что за те же 5 лет мы перешли от естественного прироста в + 1 млн в естественную убыль - минус 750 тыс. человек.
2. При каком среднем СКР мы быстрее вымираем: при среднем СКР РСФСР = 2,005 или текущем среднем за 20 лет = 1,528?
При СКР РСФСР = 2,005 мы бы вымирали много тысячелетий и сейчас имели бы на 25 - 30 млн. больше населения, при текущем среднем за 20 лет СКР = 1,528 нам хватит нескольких сотен лет.
3. Прямо признать, что текущий СКР - 1,528 гораздо хуже среднего в РСФСР - 2,0005 - вы не можете, религия не позволяет?))))
Цитата: Киреев от 04.02.2023 23:10:46Не барское это дело - "ваять". Пусть холопы созидают, пока "новые дворяне" изволят на чуждую им Историю России гадить.
Цитата: АнтонЛ от 05.02.2023 10:19:044. И опять вы полностью увильнули от ответов на вопросы:
При каком среднем СКР мы быстрее вымираем: при среднем СКР РСФСР = 2,005 или текущем среднем за 20 лет = 1,528?
Прямо признать, что текущий СКР - 1,528 гораздо хуже среднего в РСФСР - 2,0005 - вы не можете, религия не позволяет?))))
Только какое-то словоблудие... прямо отвечать и прямо разговаривать не умеете?
ЦитатаИтого за 31 год при большевиках с 1961 по 1990 в России родилось 65 310 487 детей.
Итого за 31 год без большевиков с 1991 по 2022 год в России родилось 48 360 175 детей. Почти в полтора раза меньше.
Без большевиков не родилось 16 950 303 детей.
За те же самые 30 лет.
ЦитатаC 1980 по 2000 год родилось 39 376 894 детей. За 21 год с большевиками.
С 2001 по 2021 год родилось 34 497 595 детей. За 21 год без большевиков
Почти на пять миллионов меньше.
Цитата: АнтонЛ от 05.02.2023 10:19:04Когда приперли к стенке - сразу начали вилять? Я не я, и корова не моя?)))
Цитата: АнтонЛ от 05.02.2023 10:19:04Ну давайте разберем кратенько:
Цитата: АнтонЛ от 05.02.2023 10:19:041. Оказывается вдруг катастрофа 90-х укладывается в логику смуты - а что же вы до этого бросались громкими заявлениями про катастрофу 90-х - процитирую:
Ложь, рождаемость сокращалась постоянно начиная от средины двадцатых, поэтому демографическую катастрофу мы не преодолели, мы её отодвинули на какой то срок.
То есть вначале заворачиваем и обвиняем во лжи, потом разворачиваем.... да вы прямо фокусник, вот только в приличном обществе за необоснованные обвинения во лжи бьют в морду, по крайней мере меня так воспитывали, и именно поэтому я всегда стараюсь общаться со всей вежливостью...
Цитата: АнтонЛ от 05.02.2023 10:19:04Плюс катастрофа 90-х в демографии продолжалась как минимум до 2008 и вновь вылезла в последние несколько лет, а ведь счастливый и суперэффективный капитализм вокруг.
Цитата: АнтонЛ от 05.02.2023 10:19:042. Да вы я смотрю зацепились за мои слова об общем тренде на снижение - вот только тадамс - РСФР - этот тренд снижения практически преодолел и рождаемость росла 14 лет с 1974 г. по 1987 г., да и средний СКР - 2,005 - означает, что расширенного воспроизводства нет, но и нет снижения воспроизводства - для индустриального общества - это идеальный сценарий, западным странам за счастье иметь такое....
Вот только в отличие от вас, как человек, изучавший статистику и демографические переходы - я уже в 80-е прогнозировал бы снижение СКР до 1,9 (край 1,8) к 2020, но мы сейчас имеем в районе 1,5 - парадоксально, но факт - худший с 60-х - советский СКР = 1,87 превышает лучший капиталистический СКР = 1,777.
Цифры не имеют партийной принадлежности - с точки зрения демографии индустриального общества - социализм для России оказался лучше чем капитализм.
Цитата: АнтонЛ от 05.02.2023 10:19:043. Со своими подачами демографии - какой-то детский лепет или комплексы - вам важно выиграть спор или найти истину... В СССР преобладал научный подход и уж по рождаемости он точно не пытался перегнать аграрную РИ, ибо - это ненаучная фантастика, опять вы здесь пытаетесь выдать ваши выдумки за реальность?))))
Цитата: АнтонЛ от 05.02.2023 10:19:04Правильный подход - это плясать от цифр, вы же подгоняете цифры под фантазии, короче, учите матчасть (сиречь статистику и демографию).
Намекаю - корректно сравнивать только эквивалентные демографические уклады...
Сравнивать рождаемость аграрного и индустриального демографических укладов - это полностью ненаучно, и ценность такой аналитики = 0.
При этом что в 80-е, что сейчас в России был один и тот же индустриальный демографический уклад, вот только демографические результаты совершенно разные....
Цитата: АнтонЛ от 05.02.2023 10:19:044. И опять вы полностью увильнули от ответов на вопросы:
При каком среднем СКР мы быстрее вымираем: при среднем СКР РСФСР = 2,005 или текущем среднем за 20 лет = 1,528?
Прямо признать, что текущий СКР - 1,528 гораздо хуже среднего в РСФСР - 2,0005 - вы не можете, религия не позволяет?))))
Только какое-то словоблудие... прямо отвечать и прямо разговаривать не умеете?
Цитата: Александр__1 от 05.02.2023 12:21:24Катастрофа девяностых была уже не в СССР, но именно малая рождаемость в СССР в семидесятых привела к тому, что в девяностых женщин детородного возраста было мало, ну не родили в своё время.
Цитата: Александр__1 от 05.02.2023 12:21:24РФ изменила маршрут и медленно, но ползёт в обратную сторону.
Цитата: Александр__1 от 05.02.2023 12:21:24началось утро в деревне
Цифрами можно как угодно играть, но вот на эту таблицу посмотрите -
Цитата: Киреев от 04.02.2023 17:38:20Нет, конечно: я давно уже тот чемодан без ручки, который и тащить тяжело, и бросить жалко. Даст Бог, через два месяца встречу свое 65-летие и буду, как смогу, продолжать защищать Память о своих предках, о том времени, когда был молод, полон оптимизма, сил и энергии, был действительно уверен в завтрашнем дне и в будущем своих детей и внуков, когда бензин стоил дешевле газировки, коммуналка стоила вполовину дешевле "поллитры", а занятой у соседа "трешки" хватало, чтобы всей семьей дожить до зарплаты. Когда дети мотались по улицам до ночи без страха родителей об их изнасиловании или расчленении, когда лежавшего на тротуаре человека прохожие не обходили брезгливо, а пытались оказать ему помощь. Это был другой, Наш Мир - Мир Нормальных Людей.
Цитата: Киреев от 04.02.2023 17:38:20Понятно, что если не сейчас, то к ночи обязательно набегут либерально-демократические "крысы" из "нового мира" со своими безграмотными "рецептами" о будущем мироустройстве, в котором они понимают не лучше, чем свиньи в апельсинах, поскольку сами за свою никчемную жизнь ничего позитивного в масштабах Государства и для Народа не создали, но это уже их проблемы. Вот пусть и рассказывают, как они бороздили просторы мирового океана, бичуя на берегу.
Цитата: Danilov71 от 05.02.2023 12:36:17Внимание, вопрос - почему в 70-х была малая рождаемость?
Цитата: Danilov71 от 05.02.2023 12:42:41Правда?
Цитата: Александр__1 от 05.02.2023 13:53:18Потому что бабы не хотели рожать.
Цитата: Danilov71 от 05.02.2023 12:47:03И что мы видим? Лучший суммарный коэффициент рождаемости в РФ - 1,78 - хуже, чем худший суммарный коэффициент рождаемости в РСФСР - 1,89
Цитата: Александр__1 от 05.02.2023 14:14:46А дальше мы видим Постановление Правительства РФ от 25 августа 2000 г. N 625 "О федеральных целевых программах по улучшению положения детей в Российской Федерации на 2001 - 2002 годы" .
Цитата: Киреев от 05.02.2023 12:47:56"НИ каким капитализмом еще и не пахло", но в 1985 году к власти пришел один ставропольский меченый "живчик" и вместе со своей крысой - Ларисой затеял "перестройку", начав разворот населения СССР лицом на Запад со всеми его лживыми "ценностями". Весь этот балаган, помимо принятия пресловутого "сухого закона", вызвавшего обвальное пьянство населения различными алкогольными суррогатами и пр., сопровождался активной пропагандой западного образа жизни, вместе с присущими ему проституцией, сексуальной распущенностью, ростом числа абортов, подрывом семейных ценностей, свойственных Русскому народу. И продолжался этот беспредел по разрушению Института Семьи и идеализации "свободных отношений" аж до конца правления алкаша Бориски.
Цитата: Danilov71 от 05.02.2023 14:36:32И несмотря на все усилия правительства России - население России сокращается.
Видимо - не там усилия прикладывают.
А вот у коммунистов получалось.
Цитата: Danilov71 от 05.02.2023 14:13:16И по рождаемости у либеральной России катастрофический провал - что за 30 лет сравнивать, что за 20.
Цитата: Александр__1 от 05.02.2023 17:21:45По рождаемости в России с 1917-по 1990-й падение почти в три раза, у РФ за двадцать лет на несколько десятков процентов. О чём разговор?