Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,766,527 44,759
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  890

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  136

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +5.50
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,621
Читатели: 38
Цитата: BALcat от 07.06.2023 20:29:07Именно в советской экономике с директивными ценами и всеобщей уравниловкой никакой дефицит рост производства не вызывал. Потому что: "- А оно мне надо?" 
"Хочешь сей, а хочешь куй - всё-равно получишь ...уй!" - это когда придумано? 
А вообще интересно - именно при советской власти было достигнуто максимальное отчуждение работников от результата их труда, и пролетариев, и ИТР, и интелегенции. Итог закономерен...

После смерти Товарища СТАЛИНА, не стало и СОВЕТСКОЙ ЭКОНОМИКИ.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.18 / 34
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: -2.29
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,007
Читатели: 0
Цитата: Портос от 07.06.2023 23:15:07После смерти Товарища СТАЛИНА, не стало и СОВЕТСКОЙ ЭКОНОМИКИ.

Ну да, предатель Хрущёв сократил армию и начал массовое строительство крупнопанельного современного жилья для простонародных ширнармасс. Изменник, что сказать Троцкист недорезанный.
  • -0.86 / 49
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +1.34
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,621
Читатели: 7
Цитата: ДмитрийА от 07.06.2023 23:20:08Ну да, предатель Хрущёв сократил армию и начал массовое строительство крупнопанельного современного жилья для простонародных ширнармасс. Изменник, что сказать Троцкист недорезанный.

1. остановил работу по отлову бандеровцев
2. наполнил руководящий аппарат "кумовьями"
3..
много там еще чего. и почти все докатилось до наших дней.
Отредактировано: GeorgV - 07 июн 2023 23:44:56
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +2.50 / 58
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +5.50
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,621
Читатели: 38
Цитата: ДмитрийА от 07.06.2023 23:20:08Ну да, предатель Хрущёв сократил армию и начал массовое строительство крупнопанельного современного жилья для простонародных ширнармасс. Изменник, что сказать Троцкист недорезанный.

Так всё "продумано", a чего Новочеркасск случился?

Народные массы зажрались?
Отредактировано: Портос - 08 июн 2023 02:41:18
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.53 / 37
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.50
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,654
Читатели: 3
Цитата: Александр__1 от 07.06.2023 06:54:55А если бы не октябрьский переворот, то не известно каких высот могла бы достичь Россия развитие которой прервал октябрь и Гражданская война.  
После того,что сотворила партия в восьмидесятые и девяностые Россия сумела снова стать державой, точно так же, как и после смуты октября и гражданской.

Известно)) Уровня Мексики.Обеспокоенный
Когда-то либерастически настроенные аспиранты МГУ решили ответить на этот вопрос...
И загрузили в компы массу данных о царской России.
Ответ их очень разочаровал.Веселый
  • +0.29 / 10
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.50
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,654
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 07.06.2023 17:21:55В принципе, эти примеры говорят о том, что "миф о Сталине" в современной России существует, но не является сколько-нибудь массовым.

Угу...)
Поэтому дети во дворе, играя в войнушку, радостно орут: "За Ленина! За Сталина! За СССР!..."Веселый
Отредактировано: Терра - 08 июн 2023 00:01:30
  • +0.24 / 11
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.50
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,654
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 07.06.2023 18:12:04Сразу видно, что вы в СССР не жили...

И не только он... но и большинство здешних антисоветчиков.Улыбающийся
По методичечкам господа работают.
.
ЗЫ. И народ, судя по резкому уменьшению количества присутствующих на форуме, это хорошо чувствует.Крутой
Отредактировано: Терра - 08 июн 2023 00:21:14
  • +0.26 / 9
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +6.00
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: qwertyusik от 07.06.2023 23:43:02Не ну тогда не работай, зачем?
 Сегодня с сыном говорил... Если ты делаешь работу, то должен гордиться , если сделаешь ее качественно....
Т.е. не получить немеряно бабок....

А тогда статья за тунеядство.
  • +0.18 / 6
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: -2.29
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,007
Читатели: 0
Цитата: Портос от 07.06.2023 23:40:50Так всё "продумано", a чего Новочеркасск случился?
Народные массы зажрались?

1. Не было ОМОНов с нелетальными средствами разгона .
2. Да, зажрались, им срезали расценки - они пошли на улицу.
Строго говоря, в мире таких Новочеркассков были сотни и тысячи, но вот наша идеократия строила из себя "рай для рабочих" и совершенно не умела действовать в таких случаях.
Я уже тут писал, что в ВМВ Советский Союз реально прыгнул выше головы, но не сумел удержать завоёванное в силу абсолютной "колхозности" верхушки и её колхозного мышления.
  • -0.92 / 40
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +0.46
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,881
Читатели: 7
Цитата: ДмитрийА от 07.06.2023 23:20:08Ну да, предатель Хрущёв сократил армию и начал массовое строительство крупнопанельного современного жилья для простонародных ширнармасс.


Та вы що? А поищите информацию про серию панельных домов СМ-1. Да, Сталин их застать не успел, они пошли в 1954 году. Но проектировались и запускались в производство - именно при нём.

У этой серии даже народное название есть - "Сталинские панельки". Высота потолков и толщина стен резко отличается от "хрущёвок". Понятно, в какую сторону.
  • +1.49 / 35
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Терра от 07.06.2023 23:54:23Угу...)
Поэтому дети во дворе, играя в войнушку, радостно орут: "За Ленина! За Сталина! За СССР!..."Веселый

Ни разу не слышал. Даже в середине шестидесятых прошлого века, когда сам играл. И уж полста лет не видел детей, играющих во дворах в войнушку. Она закончилась вместе с семидесятыми прошлого века.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 7
  • АУ
Иеремия
 
russia
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,439
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 08.06.2023 02:17:51По сути план ГОЭЛРО - к 1930 году  восстановить производство электроэнергии до уровня Российской империи в 1916 году.
Советскими пропагандистами для этого использовалась исключительно статистика 1913 года, ибо за следующие три года  производство электричества в России удвоилось( утроилось?) 
Справедливости ради , статистика должна быть без учета Финляндии, Прибалтики и Польши, ставших независимыми  после революции.  Но общий смысл пропаганды не сильно меняется.

Писец....Рукалицо .
1913 год это последний мирный год империи . Давай ещё сравни с 1942 годом
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
  • +0.30 / 23
  • АУ
Иеремия
 
russia
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,439
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 08.06.2023 01:44:13Ох уж эти сказочники Веселый товарищ Сталин видимо из потустороннего мира руководил процессом строительства хрущевок. 
ЦитатаВ 1959 году советская делегация, в числе которой были специалисты в области строительства и Хрущёв, посетила Гавр и осмотрела панельные дома. В это время Камю уже имел контакты с СССР. Он по приглашению советской стороны несколько раз приезжал в Москву, с ним был подписан контракт на поставку в СССР линии по производству панелей, была куплена лицензия на систему по массовому производству железобетонных изделий, которая была переработана советскими инженерами. По сравнению с французскими домами хрущёвки были упрощены до крайности



Новые Черёмушки не в 1956 году появились ? Но это не 1959 год , который идёт после 1958 , а не до 1956 года 
А это ваще 1945

При Хрущёве "углубили и расширили"
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
  • +0.57 / 16
  • АУ
Иеремия
 
russia
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,439
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 08.06.2023 01:53:27Ну план ГОЭЛРО тоже был разработан при Царе, но был реализован большевиками, которые присвоили себе все лавры.
 


рукалицо 

Но не все лишь могут смотреть "вернее смотреть могут не только лишь все, не каждый может это делать" и тем более понимать .

Кто его разрабатывал при Царе тот и присвоил лавры реализовав при большевиках 
вот эти люди 
Отредактировано: Иеремия - 08 июн 2023 03:59:57
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
  • +0.72 / 23
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +30.39
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,772
Читатели: 8
Цитата: zdrav от 08.06.2023 01:44:13Конечно товарищ Сталин тоже имел планы на будущее по строительству жилья для народа, но заявлять что это он отец хрущевок - это сильное преувеличение. Веселый Согласно такой логике первый полёт человека в космос организовал Циолковский, а Королев лишь украл у него все лавры Шокированный

В Магнитогорске (а это один из эталонных новых советских городов) есть первый дом в СССР, построенный по крупнопанельной технологии (по-моему, так, или что-то подобное). 1948 год, на нем даже табличка соответствующая есть.
Но он небольшой, трехэтажный, по-моему. И квартиры там не такие тесные.
Массовое строительство пятиэтажек с тесными квартирами - это уже Хрущев, да.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.19 / 21
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +30.39
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,772
Читатели: 8
Цитата: _Sasha_ от 08.06.2023 01:53:27Ну план ГОЭЛРО тоже был разработан при Царе, но был реализован большевиками, которые присвоили себе все лавры.

Именно что при царе, то есть под его руководством, или Кржижановский разработал его во время царизма?
Степень участия царя в разработке плана поясните, пожалуйста.
Или это балабольство.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.14 / 29
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +0.48
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,986
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 08.06.2023 04:50:38Именно что при царе, то есть под его руководством, или Кржижановский разработал его во время царизма?
Степень участия царя в разработке плана поясните, пожалуйста.
Или это балабольство.

«Общество Электрического Освещения» утвержден высочайшим Указом императора Александра III 4 июля 1886 года.  Основателем которого является Карл Федорович Сименс, Российский подданный, купец первой гильдии (на тот момент) Немцы (основной поставщик электрооборудования)  вынуждены были строить заводы в России Так как пошлины для ввоза оборудования были высокие (специально завышены для мотивации) Рынок огромный, поле не паханое
Прирост электрификации Российской империи  в год ,с 1900  года, порядка 13- 25%  самый высокий темп в мире по электрификации страны. Американцы были лидерами по электрификации, но темпы были  раза в 2 ниже, прирост примерно 10-12 % в год.
Количество электростанций в РИ 
1913 год  - 33 мощность - 712 кВт.
1917 год -75 мощность -1036 кВт.
Отредактировано: Rocket - 08 июн 2023 07:55:23
  • +1.08 / 26
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +30.39
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,772
Читатели: 8
Цитата: dmitriк62 от 08.06.2023 06:52:52Хрущ сделал всё, чтобы извратить и убить подготовленное т. Сталиным строительство массового жилья — убил весьма успешно, из жилищного кризиса страна не вылезла аж до Путина.
Примерно такая же фигня вышла и с армией.
     
Так что сначала почитайте про деяния этого британского агента что-нибудь, кроме заплесневелых "Огоньков"...
Расстреливающий

Часовню тоже он развалил?
Если возвращаться к теме жилищного строительства - беру все тот же Магнитогорск как эталон социалистического города.
На момент окончания войны - город на левом берегу возле ММК.
Есть кварталы со строчной застройкой по проекту немецких архитекторов из школы Баухаус (улица Пионерская - первая улица в городе), есть т.н. Соцгород, а дальше - барачное жилье.
после войны начинается застройка правого берега. Те самые первые в СССР крупнопанельные дома (1948-1950 гг.), кварталы "немецких" домов. Все это где-то до 1953 года.
Если карту города смотреть - участок от ул. Комсомольской до ул. Первомайской.
1953 - 1956 - 1958 гг. - строятся последние кирпичные "сталинки". Это проспект Металлургов и прилегающие кварталы. Мои дед с бабкой как раз в 1956 году переехали в свою квартиру из коммуналки на левом в Соцгороде.
Потом - лет за 15 построили целый городской район - Правобережный.
Крупнопанельные пятиэтажки числом много.
Вот реально - если карту города брать, то район от ул. Гагарина до ул. Завенягина.
Серьезно так - и разом расселили огромное количество барачного жилья.
Барачного жилья, в котором жили люди, построившие этот самый город и завод.
В т.ч. ветераны войны и труда.
Было ли это правильно в условиях ограниченности ресурсов - как материалов, так и трудовых?
А вы бы в глаза посмотрели им.
А так я этих людей еще помню - такое счастье было выбраться из бараков, в которых всю сознательную жизнь прожили.
Потом начались 9-этажки уже.
последний этап расселения барачного жилья в Магнитке - это массированное строительство новых 9-этажек где-то до 1991 года.
Так что не могли бы вы свой тезис развернуть - а то немножко так трындеж выглядит.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.71 / 28
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +30.39
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,772
Читатели: 8
Цитата: Rocket от 08.06.2023 07:26:08«Общество Электрического Освещения» утвержден высочайшим Указом императора Александра III 4 июля 1886 года.  Основателем которого является Карл Федорович Сименс, Российский подданный, купец первой гильдии (на тот момент) Немцы (основной поставщик электрооборудования)  вынуждены были строить заводы в России Так как пошлины для ввоза оборудования были высокие (специально завышены для мотивации) Рынок огромный, поле не паханое
Прирост электрификации Российской империи  в год ,с 1900  года, порядка 13- 25%  самый высокий темп в мире по электрификации страны. Американцы были лидерами по электрификации, но темпы были  раза в 2 ниже, прирост примерно 10-12 % в год.

Вы бы посмотрели еще, что за станции строили.
Строили много малых ГЭС, поэтому и прирост такой.
Реально тот случай, когда мелкого, но до .... много, в общем.
Почему про это говорю - у нас на Урале есть такие сохранившиеся станции.
Например, станция Пороги под Саткой - частные ГЭС и ферросплавный завод, построенные в 1909 году.
Плотина живая, даже оборудование частично сохранилось с ятями - АльфредЪ ГутманЪ (московский завод, те самые немцы) и ко.
Белорецк и ГЭС при заводе, построенная примерно тогда же семьей Вогау (да, тоже немцы).
Но это все маленькие станции, решавшие частные задачи - запитать вот этот конкретный заводик.
В сеть это все не связывалось.
Если что - есть фотки нынешнего состояния всего этого.
Отредактировано: Николаич - 08 июн 2023 07:55:15
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.21 / 19
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +0.48
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,986
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 08.06.2023 07:54:41Вы бы посмотрели еще, что за станции строили.
Строили много малых ГЭС, поэтому и прирост такой.
Реально тот случай, когда мелкого, но до .... много, в общем.
Почему про это говорю - у нас на Урале есть такие сохранившиеся станции.
Например, станция Пороги под Саткой - частные ГЭС и ферросплавный завод, построенные в 1909 году.
Плотина живая, даже оборудование частично сохранилось с ятями - АльфредЪ ГутманЪ (московский завод, те самые немцы) и ко.
Белорецк и ГЭС при заводе, построенная примерно тогда же семьей Вогау (да, тоже немцы).
Но это все маленькие станции, решавшие частные задачи - запитать вот этот конкретный заводик.
В сеть это все не связывалось.
Если что - есть фотки нынешнего состояния всего этого.

Так строили ВЕЗДЕ. Практика мировая на тот момент. На предприятиях строили свои электростанции На 1905 таких электростанций в России было больше 5 тысяч. В 1913 уже около 10 тысяч
ГОЭЛРО его  плюс - Централизованное планирование и строительство . Страна в руинах, огромная безработица, люди на стройки ехали эшелонами. РИ такое не снилось ..
Отредактировано: Rocket - 08 июн 2023 08:09:25
  • +0.51 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 10