Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр Д от 08.06.2023 10:37:35Причём тут учебники
Есть громадный список литературы, описывающий кризис 1901 - 1910 годов вживую
Например
К вопросу об убыточности казенных горных заводов на Урале. Вып. 2: Отчет по Гороблагодатскому округу за 1910 год
Это про государственные заводы.
Но вам это не интересно. Всё равно читать не будете.

У вас дурная привычка давать ссылки не читая и не понимая их до конца. В вопросе вы до конца не разобрались Зато слово убыточность для вас как красная тряпка Там в цифрах и пунктах нужно шарить и понимать откуда ноги убыточности. Заводы казённые. Расходов и доходов  целые статьи и их дохрена
Например "Такимъ образомъ въ 1910 г. послѣдовало увеличеніе капитала на 4047483 р. 39 к." ...

Цитата: Rocket от 08.06.2023 13:47:16и понимать откуда ноги убыточности. Заводы казённые.

Бездарное руководство. Во главе с не менее бездарным николашкой-кровавым. 
Вот именно оттуда и растут ноги убыточности.
А частные заводы - они да, давали и до 1000% прибыли. На государственных заказах. Во время ПМВ.

Цитата: Danilov71 от 08.06.2023 13:51:08Бездарное руководство. Во главе с не менее бездарным николашкой-кровавым. 
Вот именно оттуда и растут ноги убыточности.
А частные заводы - они да, давали и до 1000% прибыли. На государственныхзаказах. Во время ПМВ.

Такой старый, а наивный. Свита делает короля. У нас сейчас государственный капитализм. Госкорпарации рулят и они являются основными бюджета наполняющими предприятиями страны. В отличии от РИ при том же капитализме
Без февральской буржуазной революции бездарно пространной, большевикам, в России ни хрена не светило, они её тупо просрали сидя за границей. Бездарной была либирда  которая как ВСЕГДА ни чего не могла, кроме как звиздеть и рассуждать что нужно простому мужику Вот эти и просрали всё, в том числе и страну под названием Российская империя.
А большевики СССР в конце 80х.  Насчёт кровавых лутьше даже не заикайтесь Гражданская война унесла миллионы ни в чём не повинных людей  И это на совести большевиков

Цитата: Maria G от 08.06.2023 14:00:44А тут недавно узнала у бывшей коллеги, что за операцию по онкологии для отца в 1975г. они заплатили 5000(пять тысяч) р. в институт онкологии определенному лицу. За эти деньги тогда можно было купить 2 3-х комн.кв.

Шта?!!!! Две трёшки за пять тысяч в 1975 году?
Жигули - от 5 до 7 т.р.
Волга - 9 т.р.
Трёхкомнатная квартира - 2,5 т.р.!!! Супер!!!

ЦитатаСтоимость квартиры в СССР, состоящей из одной комнаты и имеющей общую площадь 36 кв.м, была равна порядка 5800 рублей. Цена квартиры, состоящей из трех комнат, приближалась к 10000.

ЦитатаНапример, при вопросе, сколько стоила однокомнатная квартира в СССР, имеющая параметр 36 кв. м, фигурировал ответ в 5800 руб. Двушка на 60 кв. м обходилась в 7300 руб. Трешка стоила порядка 10000 руб. Причем средний показатель по зарплате составлял ориентировочно 150 руб.

ЦитатаСтоимость однокомнатной квартиры в Ленинграде в 1975 году составляла 6 300 рублей.

Цитата1976 - 1984, кооперативная двухкомнатная квартира , Ростов н/Д, кооп. - от 8000 до 10000 рублей (в зависимости от качества и площади)

Поздравляю с очередным расстрелянным мужем Руслановой!

Дополнения в списке "гениальных утверждений" "группы пользователей"

ЦитатаРасстрелянный муж Руслановой.
Работавший на бриттов Сталин.
Есаул-купец.
Свергшие царя в феврале 1917 большевики.
Брежнев, в 1983 году испугавшийся сказать правду про сбитый Боинг.
Большевистский Петросовет.
Расстрельный список Сталина.
К вам едет провокатор Джугашвили.
Полторы тысячи миллионов репрессированных.
Гимн СССР был гимном ВКП(б)/КПСС.
Те же 12 стульев, золотой телёнок, собачье сердце и "мастер и маргарита" - дают больше понимания как выглядел СССР второй половины 20х чем любой "учебник истории"
В 1949 году день Победы - отменен
В 1975 году две трёхкомнатных квартиры можно было купить за 5 000 (пять тысяч) рублей

Цитата: Советчик от 08.06.2023 10:03:17Странным образом люди жили в бараках в течении ВСЕГО существования СССР. И только в постсоветское время прошла программа расселения бараков. И они исчезли менее, чем за 10 лет.

 
Из каких заокеанских далей пишется подобное?
Складывается впечатление, что подобные утверждение - их арсенала того, что рассчитано было на пропаганду среди, например, американского населения... Которое, может, и поверило бы этому бреду...)))
.
Год рождения 1957. Никогда не жила в бараках. И не видела их. 
Частную застройку - да, видела. 
Да, первый дом (до 7 лет) был 2-хэтажным. Квартира с печным отоплением. 
Потом хрущевка одна, другая... потом многоэтажки.

Цитата: Rocket от 08.06.2023 13:47:16У вас дурная привычка давать ссылки не читая и не понимая их до конца. В вопросе вы до конца не разобрались Зато слово убыточность для вас как красная тряпка Там в цифрах и пунктах нужно шарить и понимать откуда ноги убыточности. Заводы казённые. Расходов и доходов  целые статьи и их дохрена
Например "Такимъ образомъ въ 1910 г. послѣдовало увеличеніе капитала на 4047483 р. 39 к." ...

Я ответ давал. Почему то его не вижу. Может перебросили в другую ветку.
Как раз объяснение в тексте убыточности по госзаказам (снаряды), что сырьё идёт долго из-за границы.
В невоенное время.
И отчёт государство потребовало не за "увеличение капитала", а за неисполнение заказов.
А словоблудием и переводом стрелок и тогда умели заниматься.
Наоборот этот отчёт показывает, что уже после кризиса (1910 год) ничего не поменялось и выводов не сделано.
Соответственно и причины нехватки стратегических материалов вскрыты и их замазать не получилось.

Цитата: Киреев от 08.06.2023 13:39:41Вопрос не в том, сколько строят, а в том, сколько людей и на каких грабительских условиях могут сегодня это жилье себе купить? Напомню, что в СССР и жилье, и образование, и здравоохранение, и отдых были практически бесплатными - сейчас практически все за деньги и немалые.
Далее: где в первую очередь строят? - на строительных пятнах, возникших в результате сноса промышленных предприятий и зон традиционной застройки, в лесопарковой зоне, на старых коммуникациях, сьедая и без того скудные очаги озеленения и превращая города в человейники с убогой транспортной сетью и ЖКХ.

Жизнь рабочих заводов и фабрик в царской России

ЦитатаХочу Вам предложить для ознакомления выдержку из книги земского статистика Е.М. Дементьева "Фабрика, что она дает населению и что она у него берёт" от 1897 года.
Собственно сама выдержка....
«Говоря о наемных квартирах рабочих, мы должны параллельно сказать несколько слов и о жилых помещениях рабочих на фабриках… Специальные жилые помещения существуют, как мы видели, далеко не на всех фабриках: все рабочие, почти по всем производствам, где применяется только или преимущественно ручной труд, живут непосредственно в тех же помещениях, где работают, нисколько, как будто бы, не стесняясь подчас совершенно невозможными условиями их и для работы и для отдыха.
.Так, например, на овчинодубильных заведениях они сплошь и рядом спят в квасильнях, всегда жарко натопленных и полных удушливых испарений из квасильных чанов и т.п. Разницы между мелкими фабриками и крупными мануфактурами в этом отношении почти никакой и, напр., и на мелких, и на крупных ситценабивных фабриках набойщики спят на верстаках своих, пропитанных парами уксусной кислоты мастерских.
.Понятно, что о какой бы то ни было «обстановке» жизни рабочих во всех подобных случаях не может быть и речи. Рабочие из далеких мест имеют при себе какой-либо мешок или сундучок с кое-каким имуществом, вроде перемены белья, а иногда даже «подстилку» для спанья; те же, которые фабрикантами считаются «не живущими» на фабрике, т.е. рабочие из окрестных деревень, уходящие домой по воскресеньям и праздничным дням и ночующие в мастерских «только» по будним дням, не имеют при себе в буквальном смысле ничего. Во всяком случае, ни те ни другие никогда не имеют никаких признаков постелей.
Наиболее рельефным типом подобной жизни в мастерских могут служить рогожные фабрики. Войдя в мастерскую, посетитель попадает как в лес. Только раздвигая перед собою всюду развешенную на жерновах и веревках мочалу, осторожно передвигая ноги, липнущие к полу, покрытому толстым, в 1-2 вершка, слоем грязи, попадая на каждом шагу в наполненный жидкою грязью выбоины, образовавшиеся местами в прогнивших и провалившихся досках пола, натыкаясь на кадки с водой, вокруг которых стоят целые лужи, рискуя ежеминутно придавить всюду ползающих по полу маленьких детей, он добирается, наконец, до одного из окон, у которого кипит работа.
.Устройство мастерских везде одинаково. Вдоль стен с окнами поставлены «становины», т.е. четыре стойки со связывающими их перекладинами, так что против каждого окна образуется нечто вроде клетки длинною в 4 и шириною в 2½-3 арш. Каждая такая становина служит как местом работы, так и жильем семьи «стана» — рабочей единицы рогожных фабрик; все же остальное пространство, т.е. середина мастерской и проходы между станами и большими русскими печами, сплошь занято развешенной мочалой.
.Таким образом каждая становина рогожной мастерской представляет ни больше, ни меньше, как стойло, где семья проводит все 24 часа суток. Здесь рогожники работают, здесь же и едят и отдыхают; здесь они спят, один на досках, положенных на верхней раме становин, так что образуется нечто вроде полатей, другие на кучах мочалы на полу, — о постелях, конечно, не может быть и речи; здесь они рожают на глазах всего населения мастерской, здесь, захворав, «отлеживаются», если организм еще в силах побороть болезнь, здесь же и умирают, хотя бы и от заразных болезней.
//////
Устройство каморок, очевидно, вытекает из желания сколько-нибудь обособить семью. Но было бы ошибочно думать, что в каждой каморке помещается действительно одна семья. Если это и случается, то крайне редко, в особо маленьких каморках. Обыкновенно же совершенно напротив: в каждой каморке помещается две, три и до семи семей, и кроме того, на многих фабриках одинокие рабочие, мужчины и женщины, все равно, обязательно рассовываются по тем же каморкам. В конце-концов большая часть каморок, а на многих фабриках и все каморки – превращаются в общие спальни, отличающиеся от типических общих спален лишь меньшею величиной.
.Нигде, ни на какой фабрике (исключая Раменскую мануфактуру) не имеется никаких норм, по которым распределялись бы жильцы по каморкам; единственным предлогом расселения служит лишь физическая невозможность втиснуть еще одну семью или одинокого. Только в виде исключения встречаются фабрики, где администрация, при размещении рабочих, до известной степени, вместе с другими соображениями, принимает во внимание также и то обстоятельство, работает ли помещаемый в тойже смене, что и прочие его сожители по каморке, или в другой. Этим дается фактическая возможность рабочим располагаться на отдых, но нисколько, в сущности, не уменьшается вред переполнения, ибо каморка, населенная работающими в разных сменах, следовательно всегда, круглые сутки имеющая спящих, уже никогда не проветривается и не может проветриваться..
Как бы там ни было, но на большинстве фабрик найдено страшное переполнение каморок жильцами. Без сомнения встречаются и каморки не особенно набитые, но их число настолько незначительно, число же переполненных настолько велико, что в средних цифрах по каждой фабрике относительная величина каморок, т.е. кубическое пространство, приходящееся на каждого живущего, в огромном большинстве случаев ниже одной кубической сажени. Фабрики, где средняя относительная величина каморок равна 1 кб. саж. – положительная редкость. По многим фабрикам средняя относительная величина каморок спускается даже до ½ кб. с. Понятно, что при таком переполнении минимальные их относительные величины доходят до невозможного – до 0,21 кб.с.; переполнению их как будто нет предела: по выражению рабочих, они «живут друг на дружке».
.Картина, представляемая общими спальнями, почти ничем не отличается от каморок. Иногда они представляют совершенно отдельные помещения, часто очень больших размеров, до 60 куб. саж. вместимостью, иногда же сравнительно небольшие комнаты в общем ряде каморок, отличающиеся от последних лишь вдвое или второе большей величиной. Они населены нисколько не менее тесно, чем каморки, и кубическое пространство,
приходящееся на каждого живущего в них, в средних величинах вообще совершенно то же, что и в каморках..
Но так как многие из этих спален, благодаря сменной работе, набиты двойным комплектом жильцов, заменяющих друг друга на одних и тех же нарах, то в этих случаях действительно гораздо хуже, чем говорят цифры. Так, напр., для спален, где с известной вероятностью можно было установить, что число живущих распадается на две, более или менее равные…
./////
В конце-концов, за стойла в конюшнях для рабочего скота (мы, конечно, не причисляем сюда исключений, вроде превосходно устроенных жилищ Раменской мануфактуры и нескольких других, но это исключения), именуемых у нас жилыми помещениями для рабочих, 30,4% наших рабочих на фабриках платят в среднем 80 к. в месяц каждый, на вольных же квартирах 1 р. 20 к. в приварком. Не только соответственно этому приварку и стоимости приготовления пищи, но и вообще стоимость продовольствия рабочим на вольных квартирах обходится дешевле, чем в артелях, а именно: вместе с квартирой от 3 р. 35 к. (для женщин и малолетних) до 5 р. (для мужчин) в месяц.
.Итак, мы скажем, что для 30,4% наших рабочих, при средней месячной заработке взрослых и подростков мужчин в 13 р. 75 к., женщин в 10 р. 27 к. и малолетних в 3 р. 8 к., квартира с продовольствием обходится в 3 р. 35 к. для вторых и третьих и в 5 р. для первых, что составляет 36,38% заработка у мужчин, 32,62% у женщин и 65,94% у малолетних. Остальные 69,6% наших рабочих имеют жилое помещение бесплатное и тратят на продовольствие (в артелях), как мы видели (стр. 127), в среднем 5р. мужчины, 4 р. женщины и 3 р. малолетние, что составляет 36,38% заработки у первых , 38,94% у вторых и 59,5% у третьих.
/////
Мы получаем крайне удивительных, на первых взгляд, факт одинаковой стоимости квартиры с продовольствием и одного продовольствия. Артельное продовольствие по количеству пищи никак не может быть названо недостаточных, но оно в высшей степени низко по качеству, как крайне грубая растительная, с чрезвычайно малым количеством животных веществ, и однообразная пища.
.
Она состоит из черного хлеба, щей из кислой капусты, гречневой или пшенной каши с говяжьим салом, картофеля, кислой капусты в сыром виде с конопляным маслом или квасом и огурцов – вот буквально вся пища рабочих изо дня в день, круглый год, без малейшего разнообразия; лишь в постные дни, составляющие до 190 дней в году, говядина или солонина в щах, потребляемая в ничтожном количестве (от ½ ф. на человека в мужских артелях до 19 золотн. в женских и детских) заменяется снитками или селедкой, а говяжье сало – конопляным маслом. Продовольствие рабочих на наемных квартирах еще хуже и в количественном, и в качественном отношении. Здесь всю пищу составляет черный хлеб и пустые щи.
.
Мясо употребляется в совершенно ничтожном количестве: в среднем из всех 13 наших записей квартирного довольствия в день потребляется всего лишь 10 золотников (с костями) на человека, и в постные дни оно уже не заменяется ничем; а у женщин и детей даже гречневая каша считается не всякий день позволительной роскошью..
Очевидно, следовательно, необходимость платить за жилье вынуждает рабочих ухудшать свое и без того плохое продовольствие, чтобы не выйти из пределов своего бюджета, 63% которого у мужчин уходит на все остальные потребности: на платье, на обувь, на подати и повинности, на покрытие недочетов в заработке во время болезни и на развлечения и удовольствия, состоящие у мужчин и женщин единственно и исключительно из чая и водки в трактире по праздникам.
.…
.Сопоставляя расходы нашего рабочего с такими же расходами рабочего в Америке, мы находим, что наш рабочих тратит на продовольствие вчетверо меньше, между тем как, при сравнении цен на съестные припасы, мы не нашли никаких оснований предположению стоимости последних в Массачусетсе более высокой, чем у нас. Вместе с тем, сравнивая продовольствие массачусетского рабочего, единственное заключение, к которому можно прийти, это то, что они не сравнимы, — настолько несоизмеримо велико их различие.
/////

ЦитатаЛегкая промышленность: «Мастерские грязны, пол липкий, воздух тяжелый, гнилой, на некоторых фабриках буквально запах помойной ямы. ... Та же масса выделяющейся пыли, то же отсутствие вентиляции, так же косит чахотка. ...невероятная теснота скученность, грязь...»(Серафимович, т. 4, с. 328).
«Человеку попавшему на металлургический, чугуноплавильный или сталелитейный завод по выплавке из руды металла и его первичной обработке, чудится, что он попал в ад кромешный. Пышет невыносимый ослепительный жар. ... Разные предохранители: особая одежда, очки наличники – либо совсем не имеются на заводе, либо преспокойно хранятся в кладовых»(с. 329-330).
«Гигиена требует на человека 3 куб. саж. свежего воздуха. В рогожных же мастерских на человека приходится иной раз 0,9 куб. саж. воздуха – такая невыносимая теснота и давка. Как дышат люди, неясно. ... Так живут поколения» (с. 331-332).
В таких условиях чрезвычайно высок травматизм на предприятиях. По оценкам Серафимовича он сопоставим с боевыми потерями войнах XIX века.

Кроме того:
- рабочий день - длился тогда минимум 10,5 часов
- фабричный рабочий кодекс - система штрафов, по которой рабочие теряли львиную долю своих окладов за малейшие провинности. ( Штрафы в царской России были огромны и составляли до 75% от зарплаты рабочего. Чем примечательны такие штрафы, мастер был экономически заинтересован штрафовать рабочего, ему от суммы штрафов выплачивали %.)
- рабочих вынуждали селиться в указанных фабрикантом работных домах и отовариваться в рабочих лавках, "в кредит" - все по повышенным ценам.

ЦитатаСредняя зарплата учителя в 1903г. в Дорогобужском уезде Смоленской губернии составляла 218 рублей в год, Ельнинского – 234 рубля и Юхновского – 228 рублей.
В переводе на ежемесячную оплату, причем, постоянно задерживаемую не на один месяц - 18 руб., 20 руб., 19 руб. соответственно.
Это средняя, с учетом уездных городов. В некоторых волостях, по воспоминаниям учителей, им платили по 10-12 рублей в месяц.
Из воспоминаний Тимофеева Трофима Тимофеевича, учителя Знаменской школы Угранского района Смоленской области
«После окончании учительской семинарии в 1893г. я был назначен заведующим земской школы с жалованием 12 рублей в месяц. При скудном питании у меня уходило ежемесячно 7 рублей на стол, а на остальных 5 рублей приходилось делить на обувь, одежду и помогать старым родителям».
Если на учителя в школе приходилось от 60 до 90 учеников, то полагалось держать помощника учителя, иногда ими становились учащиеся старших отделений. Доплачивали им от 50 до 100 рублей., т.е. от 4 до 8 рублей.
Это к слову о хорошей оплачиваемой работе образованных специалистов в царской России

там же

ЦитатаАвтор темы «Голод» в Российской Империи (1890-1910-е годы). Часть первая вроде ещё упустил, или не успел осветить, наличие частной благотворительности в помощи голодающим. А она была достаточно широкой. Тогдашнее купечество в этой части было куда как более доброхотным, нежели нынешние коммерсанты.
К проблемам доставки помощи в отдаленные деревни усугубляло отсутствие качественных дорог. Ситуацию наблюдал и в советское время. Во время помощи города деревни (картошка/сенокос) нас как-то на три недели отправили в такую глушь, что самостоятельно уехать оттуда не могли. И проехать после дождей там можно было только на тракторе.
А уж в отсутствие трактов проложенных в Европах еще римскими легионерами, наличие гужевых путей для крестьянства царской России, за пределами "казенных" почтовых трактов, было весьма актуальной проблемой.
тут

Цитата: User78 от 08.06.2023 10:15:21Сейчас в России строят по 102-103 млн м2 жилья в год, и это при всех санкциях и т.п.  Причем строят намного качественнее и красивее чем 40 лет назад.

Да, строят много.
Но - без учета розы ветров... инсоляции... в нарушение норм расстояния между высотками... без дворов (которые выглядят сейчас лишь как жалкие автостоянки).
Земли бывает так мало, что места озеленению (в нарушение федеральным норм - 6 кв м на жителя в спальных районах) практически нет.
.
Да, при отсутствии озеленения люди будут дышать пылью и канцерогенами. Но никого это не беспокоит. "Бабы нарожают".
Бетонный ад. 
    
    

Цитата: Терра от 08.06.2023 14:15:46 
Из каких заокеанских далей пишется подобное?
..
Год рождения 1957. Никогда не жила в бараках. И не видела их.

Год рождения 1982, и видел и даже в гости ходил к одноклассникам в такие бараки ))
Новосибирск, ул.Красный факел. Бараки, которые строили для немецких пленных строителей коммунизма)) пленные уехали, бараки остались. Сейчас шт 10 в Первомайском районе точно остались. 

Но явление точно не массовое. Такие бараки в основном в Сибири были. Там их и называют "бараками", а по сути бревенчатый дом, пожалуй понадёжней американских картонных будет.
Ну, раз барак - пусть будет барак..

Цитата: Александр Д от 08.06.2023 14:16:54Я ответ давал. Почему то его не вижу. Может перебросили в другую ветку.
Как раз объяснение в тексте убыточности по госзаказам (снаряды), что сырьё идёт долго из-за границы.
В невоенное время.
И отчёт государство потребовало не за "увеличение капитала", а за неисполнение заказов.
А словоблудием и переводом стрелок и тогда умели заниматься.
Наоборот этот отчёт показывает, что уже после кризиса (1910 год) ничего не поменялось и выводов не сделано.
Соответственно и причины нехватки стратегических материалов вскрыты и их замазать не получилось.

И что? Это системный кризис Почти такой же как в 80х в СССР, ЗАСТОЙ, инерция Но это ни как не отменяет промышленного бума в РИ Показатели по основным статьям производства росли.  И это вам любая статистика тех лет даёт. Но, нет, надо дое..ся до одного показателя и строить на нём свои умозаключения

Цитата: Maria G от 08.06.2023 14:04:55Уж не знаю, где вы живете, но явно вы себе даже близко не представляете о чем речь. В этом доме ничего прилизать невозможно, он сам по себе добротный и красивый. И квартира очень удобная и большая. И уже тогда , до революции там были все атрибуты цивилизации, включая лифт и телефон.
И зачем большевикам прилизывать царские времена? Например шалаш ленина в Разливе никто почему то не облагораживает, анаоборот показывают каким скромником был наш Ильич

 
"Барышня, Смольный…" — Исторические анекдоты и факты о 1-х "телефонных барышнях"

ЦитатаПервая телефонная станция в Петербурге была открыта в июле 1882 года в доме Ганзена на Невском проспекте, 26. Это было крайне дорогим удовольствием. Абонентская база в Петербурге, да и в Москве, составляла 250 рублей в год, — по тем временам, бешеные деньги.
Для сравнения, роскошная шуба из хорька в самом дорогом магазине столицы "Меха" стоила 85 рублей, так ей сносу не было. А если ещё телефонный аппарат был удален от центральной телефонной станции более чем на 3 версты, то абонент "влетал в копеечку", вместе с абонентской платой он платил по 50 рублей за каждую версту. Но мы не будем о материальном, поговорим о приятном, а начнём с анекдота.
 .....

 Несмотря на высокое жалованье и на тот факт, что работа в тепле и не мешки грузить, а сиди себе типа и вставляй штекеры, но всё же поприще "телефонной барышни" была очень тяжёлым. Только представьте, 200 часов в месяц нужно было отсидеть только на одном жёстком стуле, что уже само по себе — жесть.
Затем, на груди барышни закреплялась железная гарнитура микрофона, на уши давили тяжёлые наушники, ещё и при этом требовалось быстро попадать штекерами в ячейки коммутатора, который стоял перед ней. Поступало в час где-то до 170 вызовов, не считая соединения: "извините — занято".
Приятно было слышать мужчинам голоса нежных барышень-телефонисток, но они работали на износ, только виду не подавали, потому как на Руси испокон веков женщины отличались невероятной выносливостью.

....

Цитата: Maria G от 08.06.2023 14:00:44Про образование и здравоохранение соглашусь, но жилье, извините. В моем окружении нет никого, кто бы получил квартиру от государства, все покупали в т.н. кооперативах.

Очень странно...))) Вы, видимо, с Вашим окружением не ранее 80 г.р?
Три квартиры в детстве и юности (родительские) - от государства.
Две квартиры мои с мужем (последняя - 90 г) - от государства.

Цитата: johnsib от 08.06.2023 14:29:37Год рождения 1982, и видел и даже в гости ходил к одноклассникам в такие бараки ))
Новосибирск, ул.Красный факел. Бараки, которые строили для немецких пленных строителей коммунизма)) пленные уехали, бараки остались. Сейчас шт 10 в Первомайском районе точно остались. 
Но явление точно не массовое. Такие бараки в основном в Сибири были. Там их и называют "бараками", а по сути бревенчатый дом, пожалуй понадёжней американских картонных будет.
Ну, раз барак - пусть будет барак..

Именно НЕ массовое. Это раз.
Возможно, именно в Сибири - спорить не буду.
Но, главное, вызвало смех утверждение Срветчика выше, что только в постсоветские времена людей расселили из бараков.
При этом скромно умалчивается, что в СССР квартиры давали бесплатно.
А в постсоветские их продают.) 

Цитата: johnsib от 08.06.2023 14:29:37Год рождения 1982, и видел и даже в гости ходил к одноклассникам в такие бараки ))
Но явление точно не массовое. Такие бараки в основном в Сибири были.

Местами очень массовое.
бараки из 20-х годов. Фото 2022 года. Город Серов. Несколько районов застроено бараками.
http://istoki-tur.ru/derevjann…-v-serove/

ЦитатаВ своей авторской экскурсии «Соцгород в Надеждинске-Кабаковске-Серове в раннесоветский период» деревянные дома я обошла стороной, а сейчас всё же хочется их показать, потому что Надеждинск в 1920-30-х годах – это в основном деревянное жильё. И в городе тогда начали строить новый вид деревянного жилья — двухэтажные, чаще двухподъездные дома.

Раньше я особо не разглядывала наши серовские деревянные дома-двухэтажки, пока несколько лет назад не прочла в ЖЖ пост одного московского блогера, побывавшего в Серове проездом. Он восторгался этими «диковинками» — деревянными домами раннесоветского периода, называя их деревянными шедеврами.

Но восторгаться подобными "диковинками" могут не только лишь всё.

Цитата: Maria G от 08.06.2023 14:32:26Если вы не видели -это не значит ,что их не было.

Жизнь была беспокойная - много ездила, немало видела...))
.

Цитата: Maria G от 08.06.2023 14:32:26А моя подруга жила на самой окраине Невского района... 
Я в это время жила в сталинском доме правда в коммуналке...

Пардон, "не верю"! Что Вы вообще жили в России. Тем более - при СССР.

Цитата: Maria G от 08.06.2023 14:48:09Я уже написала, чтобы получить квартиру от государства в СПб надо было иметь по 4.5 метра на человека. Как в москве раздавали кв. я не знаю. Но да многие мои московские знакомые жили в гос.кв.,полученных бесплатно, но в СПб была другая ситуация и многие , кто жил в старинных домах, где комнаты были  большими и много комнат в квартире , а некоторые и до сих пор так живут, особенно если из семьи остался один человек, в остальные комнаты заселились не пойми кто и при расселении предъявляют такие требования, что выполнить их невозможно.

И так было по всей России. 
Большинство получало бесплатное жилье.

Цитата: Maria G от 08.06.2023 14:50:47И сейчас определенным категориям граждан дают кв.бесплатно или выделяют деньги. А в СССР были кооперативные кв.за очень, очень немалые деньги. Первые кооперативы были построенв в 1959 г.

Девушка... Вы, наверное, на работе... сочувствую...))
Но не надо писать чушь.
Вы таки пишете не для мексиканцев или индусов...
Да, кооперативные квартиры в СССР были. Но! Они составляли абсолютно минимальную часть квартир, которыми владели граждане СССР.
А абсолютное большинство получало свои квартиры от государства бесплатно!
.

Моя семья - заводчане. В детстве и юности я сменила три заводских двора. Вокруг были преимущественно заводские рабочие, станочники.
Которые не покупали, а получали свои квартиры БЕСПЛАТНО!
.
Причем, в этих квартирах уже был ремонт! Стояли краны, раковины, ванны, унитазы, проведено было электричество, поклеены обои и тп.
В них можно было сразу ЖИТЬ!!!
А сейчас в ипотеку народу покупает преимущественно бетонные стены.

Цитата: Rocket от 08.06.2023 14:30:06И что? Это системный кризис Почти такой же как в 80х в СССР, ЗАСТОЙ, инерция Но это ни как не отменяет промышленного бума в РИ Показатели по основным статьям производства росли.  И это вам любая статистика тех лет даёт. Но, нет, надо дое..ся до одного показателя и строить на нём свои умозаключения

Системный кризис. Да. Похож на застой - нет. 
Остатки помещичьих отношений и архаичность производства тормозили развития ВСЕЙ промышленности.
И работу Д. Менделеева читал. Всю.
Проблема была во всём. 
В промышленности переход с топора (основной инструмент) на лучковую пилу уже давал бы хоть какие-то плюсы в увеличении производительности труда. Но даже внедрение такого маленького инструмента было почти неразрешимой задачей. Привыкли к топорам и нефиг на пилу переходить.
А цифры да. Они росли. Донецкий район осваивали английские, французские инвесторы с новыми технологиями. Но там и помещичьего землевладения и не было.
Но именно подобный перекос и привёл к тому, что произошло.

Цитата: Терра от 08.06.2023 14:43:49Именно НЕ массовое. Это раз.
Возможно, именно в Сибири - спорить не буду.
Но, главное, вызвало смех утверждение Срветчика выше, что только в постсоветские времена людей расселили из бараков.
При этом скромно умалчивается, что в СССР квартиры давали бесплатно.
А в постсоветские их продают.) 

Да, вообще, спорить бесполезно с идиотскими твердениями про "бараки".

В Российской империи бараков именно что не строили. Новосибирск тот же когда был Новониколаевском , деревянное зодчество было (леса тьма же), и каменные строения. Тоже сгорел тот город деревянный в своё время. Так каменный город отстроили после Револьции.

Второе важное. Когда и империя российская и ссср расширялись, то приходя на "новые" земли там УЖЕ жило коренное население, которое обитало в своих национальных жилищах: юрты в Якутии, срубы на Алтае И так далее. То есть переселять незачем было. А строили как раз временное жилье для строителей БАМа и прочих ГЭС и жд веток. На северах так вообще капительные дома возводили на сваях. В Сибирь когда вывозили заводы во время ВОВ, то конечно селило людей во временном жилье и то временно, а потом эпоха серийных хрущевок и сталиниту началась.

В центральной России (Москва, Питер) вообще зодчество было развито и переселять никого не надо было - имею ввиду местное население. Опять же когда большие заводы строили, то под них возводили общежития. 

На юге России - превалировало так же местное зодчество - мазанки, или на половину вкопанные в землю дома (у меня бабушка на Кубани в таком в детстве жила , рассказывала, но не долго- переехали в Сибирь и стали зажиточными колхозниками)

Если говорить про феномен "переселения" (а это скорее цивилизованный переезд)  в виду роста благосостояния  в целом, то можно выделить 4 типа такого массового переселения в России в разные годы:

1. Переезд граждан Российской империи и ссср из землянок в более благополучное частное жилье - сами же которое и строили - дед по линии жены в Кемерово отгрохпл себе кирпичный добротный дом. 

2. Массовый переезд при строительстве новых городов при ссср (Академ городок тот же, Томск,Северск который) в хрущёвки - боя бабушка по матери перехала из Ленинграда в ЖК хрущевские при КБ в Тюмени.

3. Переезд россиян из общежитий при новых заводах в полях (Семья друга переехала из общаги при Новосибирском Хлопчато Бумажном Заводе) в своё же жилье которое этот завод и построил..

4. И вот теперь Московская ренновация.

Опять же параллельно со всем этим передвижением , коренное население продолжает жить в своих национальных жилищах:



Живут себе люди сохраняя свои традиции и быт - им нафиг все эти хрущёвки не нужны..

Или на Алтае :



Живут так полтора века и никуда переселятся не собираются.. ну не строить же здесь панельки...


Вывод: про бараки и переселение какое то там из них в России - это фантазийный бред.. через историю страны идёт рост благосостояния и укрупнения городов - старое ветшает, новое возводиться ..

Цитата: Rocket от 08.06.2023 13:57:05Насчёт кровавых лутьше даже не заикайтесь Гражданская война унесла миллионы ни в чём не повинных людей  И это на совести большевиков

Гыг. Революцию учинили царедворцы. Бардак в государстве устроили буржуи. Войну начали прихлебатели Антанты. А виноваты во всём большевики. Железная логика.