Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Мастер Фикс от 30.06.2023 09:22:30Это не идеология. Патриотизм один из инструментов, помогающих достижению цели, которую указывает идеология. Пока что нас никому не сбить с пути, нам похрену куда идти. В результате топчемся на месте.

Я не верю, что большинство людей у нас это бараны, которые способны жить только если им сказали: надо идти вон туда. Когда дойдете, там будет хорошо.
Каждый человек может делать что-то для себя, жить своей жизнью, а не жизнью партии или ещё каких уродов. Нужно делать самолёт потому что он нужен тебе, мне, другому человеку, а не потому что ЦК написало в программе на пятилетку. Своей жизнью надо жить, а не чужой. Впрочем, я понимаю, что это, видимо, сложно для большинства.

Цитата: Терра от 30.06.2023 11:42:24Ну... тем не менее, полагаю, нечто подобное стоит пытаться делать.
Если исходить из субъективного ощущения, то мы по потерям пережили, как минимум, вторую ВОВ...
Врагами выступали либералы. (В данном случае - это более общая характеристика и антисоветчиков, и антикоммунистов... и тех, для кого частная собственность - священная корова, и тех, для кого социальная справедливость ничего не значит.)
И они победили.
.
Они разрушили страну, государство и экономику.
И в определенном смысле продолжают ее разрушать.

Никогда у вас не будет нормальной жизни, если вы как хохлы до сих пор неких таинственных чубайсов вините. А не помните эту «свободу» когда каждый начал делать на улице что он хотел? Народ сам заболел хохлизмом, не знаю, как это произошло. Не директор воровал медь с Мценского ВЦМ тоннами, не директора везли всё что отрывается в Прибалтику. Было такое время, когда мы сами плюнули на всё. Только на еду зарабатывали. Народ сам всё сделал, и от этого мы не должны прятаться.

Цитата: slavae от 30.06.2023 15:49:54Я не верю, что большинство людей у нас это бараны, которые способны жить только если им сказали: надо идти вон туда. Когда дойдете, там будет хорошо.
Каждый человек может делать что-то для себя, жить своей жизнью, а не жизнью партии или ещё каких уродов. Нужно делать самолёт потому что он нужен тебе, мне, другому человеку, а не потому что ЦК написало в программе на пятилетку. Своей жизнью надо жить, а не чужой. Впрочем, я понимаю, что это, видимо, сложно для большинства.

Чушь не пиши. У 146% человеков вся жизнь это движение к выбранной цели. Например, жить своей жизнью. Это и есть идеология в чистом виде. Нет цели в жизни - ты бесполезен. Всем, себе в первую очередь. Государство, любое, это так же касается. Нет идеологии - нет цели - разложение и распад.

ЗЫ. Забыл. У самурая нет цели. Только путь.

Цитата: slavae от 30.06.2023 15:49:54Я не верю, что большинство людей у нас это бараны, которые способны жить только если им сказали: надо идти вон туда. Когда дойдете, там будет хорошо.
Каждый человек может делать что-то для себя, жить своей жизнью, а не жизнью партии или ещё каких уродов. Нужно делать самолёт потому что он нужен тебе, мне, другому человеку, а не потому что ЦК написало в программе на пятилетку. Своей жизнью надо жить, а не чужой. Впрочем, я понимаю, что это, видимо, сложно для большинства.

Блин, истерика то отчего?!
Да и откровенная бредятина про самолёт?!
Вот приняло в свое время Правительство Гайдара идеологию - "я договорился с Боингом" в прямом переводе "зачем производить высокотехнологичное, когда можно купить на Западе?" , а затем в наследование следующие правительства плевали на авиапром вот прямо по твоей истерии... 
Ну и...? Нужен самолет, а самолета нет, 
и давай искать варианты как решить программу, притом именно плановом путем на не одну пятилетку...

Цитата: Kogani от 30.06.2023 13:15:25З


Заклинило вас на собственной глупости штыков Манлихера Вот вам документ улика Фото революционных матросов со штыками Манлихера

Вообще то это "арисака", поставляемая Японией ... союзникам:

Цитата: slavae от 30.06.2023 15:49:54Нужно делать самолёт потому что он нужен тебе, мне, другому человеку, а не потому что ЦК написало в программе на пятилетку. Своей жизнью надо жить, а не чужой. Впрочем, я понимаю, что это, видимо, сложно для большинства.

Про самолёт крайне неудачный пример.
В советское время успел полетать на малой авиации. Себестоимость часа полёта Ан-2 120 рублей, Ми-8 600 рублей. Цена билета стабильная - на Ан-2 3 рубля, на Ми-8  4 рубля.
Летали вне зависимости от количества пассажиров. Иногда приходилось как такси самолёт останавливать, который мимо летит.
Ну и застал закат малой авиации. В новой России люди оказались лишними. В результате целые районы, где авиация была основным транспортным средством были вычеркнуты из новой жизни. Впрочем и речной транспорт повторил судьбу (не так фатально).
Последний полёт был в 2012 году.Люди (вы о них писали) покинули обжитые места и найти ресурс на то, чтобы заново освоить очень непросто.
Даже если малая авиация оживёт. эти 30 лет показали реальное отношение к человеку в СССР в отличии от предполагаемой новой заботы.

Цитата: Kogani от 30.06.2023 18:14:24Поправил. Но арисака тем более подтверждает мои выводы о трофеях на флоте
Вот пример манлихера
 

Так этот хрен - венгр, он  и должон быть  с "штейр-манлихером", а Япония в ПМВ была союзником России, а посему - "арисака" официально поставлялась по союзническому договору в российскую армию и в товарных количествах.

Цитата: Терра от 30.06.2023 00:28:01Угу... мол, поживем без идеологии, целеполагания, определения вектора развития страны... а после нас - хоть трава не расти...

Сразу передерг. Утверждается, что целеполагание без идеологии невозможно. А это тезис, который, вообще-то, надо доказывать.
Т.е. обычная пропаганда налицо.
.

Цитата: Киреев от 30.06.2023 00:56:22Как водится: примитивно-глубокомысленные рассуждения о кругах на воде. Обычная антисоветская пропаганда, в общем.

Там на картинке, в частности, - с/х в РФ-2022 составляет 56% от с/х РСФСР-1989. Все, картинку можно выкидывать в мусорный бачок, как лживую антироссийскую агитку.
Я бы, вообще, "Свидетелям Небесного СССР" тему с/х рекомендовал бы обходить как можно дальше и не упоминать ее.
.

Цитата: Александр Д от 30.06.2023 09:21:04На основе идеологии формируется стратегия развития и отношения с зарубежными странами.

Если так - то беда. Когда любой дикарь, который заявит, что "я придерживаюсь именно самой правильной идеологии" - тут же получает в поддержку ресурсы....
Стратегия развития отношений с зарубежными странами должна формироваться из экономических и геополитических интересов страны. Идеология - здесь только инструментом быть может.
.

ЦитатаА то, что об этом не говорится, это с целью не погубить только зарождаемого нормального частного предпринимателя. С этим делом очень не задалось. Особенно с мелким и средним.Не удивительно. Три поколения жестко боролись - откуда теперь ждать, что по щелчку пальцев они массово появятся.

.

Цитата: Терра от 30.06.2023 11:16:38Есть три основных политических идеологии (и их версии - как следствие практического применения этих установок и анализа полученных результатов)):
- либерализм
- консерватизм
- социализм

"чукча узнал, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не четыре человека, а два, а Слава КПСС - это вообще не человек" (с)
Вообще-то - идеологий сильно больше. На порядок. А "социализм" - это вообще не идеология.
.

Цитата: Терра от 30.06.2023 14:13:49Либеральная рыночная экономика:
- освящает частную собственность (прежде всего - крупный капитал),
- освящает интересы этой собственности и жажду прибыли.

Экономика не может что-то "освящать". "Освящать" - это из другой области.
Постоянная путаница между виртуальным и реальным - это, конечно, что-то. И ничего хорошего на такой базе не построить
.

Цитата: Александр Д от 30.06.2023 17:41:27Про самолёт крайне неудачный пример.
В советское время успел полетать на малой авиации. Себестоимость часа полёта Ан-2 120 рублей, Ми-8 600 рублей. Цена билета стабильная - на Ан-2 3 рубля, на Ми-8  4 рубля.

Советская концепция развития малой авиации - действительно крайне неудачный пример. Пример откровенной победы идеологических соображений над здравым смыслом и экономической логикой.
Вот например статья о малой авиации в Ярославской области.
Бешеные ресурсы вкачивались в то, чтобы гонять между деревнями и городками самолеты. Вместо того, чтобы построить нормальные дороги, которые еще бы и нормальное грузовое, а не только пассажирское сообщение обеспечили.
Да, Север, Сибирь и Дальний Восток, с мизерной плотностью населения - подходящее место для малой авиации. Но в центральной России вместо дорог строить аэродромы - бред. И ладно бы еще собственную авиапромышленность таким образом "кормили", так нет, поляков с чехами.
.

Цитата: vova6857 от 30.06.2023 18:51:30"арисака" официально поставлялась по союзническому договору в российскую армию и в товарных количествах.

Говорят их со складов совсем недавно в переплавку пустили. Больно уж патрон специфический

Цитата: rat1111 от 30.06.2023 19:10:03

Цитата: Александр Д от 30.06.2023 09:21:04На основе идеологии формируется стратегия развития и отношения с зарубежными странами.

Если так - то беда. Когда любой дикарь, который заявит, что "я придерживаюсь именно самой правильной идеологии" - тут же получает в поддержку ресурсы....
Стратегия развития отношений с зарубежными странами должна формироваться из экономических и геополитических интересов страны. Идеология - здесь только инструментом быть может.

Для вас открытие, что все страны ЕС и НАТО (исключая Турцию) строят взаимоотношения с Россией на основе идеологии. Прямо в ущерб своим национальным интересам.
Даже примеры приводить смысла нет. Они на БМП не успевают менять друг друга.
Это негативный пример. А если идеология будет национальные интересы ставить впереди - пример позитивный.

Цитата: rat1111 от 30.06.2023 19:10:03

ЦитатаА то, что об этом не говорится, это с целью не погубить только зарождаемого нормального частного предпринимателя. С этим делом очень не задалось. Особенно с мелким и средним.Не удивительно. Три поколения жестко боролись - откуда теперь ждать, что по щелчку пальцев они массово появятся.

Я к тому, что она есть, но про неё говорить рано. Как в истории про суслика.

Цитата: rat1111 от 30.06.2023 19:10:03Советская концепция развития малой авиации - действительно крайне неудачный пример. Пример откровенной победы идеологических соображений над здравым смыслом и экономической логикой.
Бешеные ресурсы вкачивались в то, чтобы гонять между деревнями и городками самолеты. Вместо того, чтобы построить нормальные дороги, которые еще бы и нормальное грузовое, а не только пассажирское сообщение обеспечили.

Малая авиация требует субсидий.
Но откарячились от авиации под словами "отсутствие востребованности" А это абсолютная ложь.
И сейчас планируют малую авиацию восстанавливать. Так что дело совсем не в дорогах, которые строили всё время. И в советское, и после.
Я с 2008 года наблюдаю строительство одной дороги. Денег вбухано раз в 10 больше, чем поддержка малой авиации.А толку почти нет. И чем дальше, тем хуже
Это, например из типичных отмазок за 2022 год:

Цитата- Мы поехали в Тюмень, так как у нас на территории есть нефтеперекачивающая станция и проходит нефтепровод. Генерального директора компании “Транснефть-Сибирь” мы на месте не застали. Общались с его заместителем Сергеем Ивановичем Сметанюком. Показали страшные фотографии и видеоролик. Объяснил, что раньше мало-мальская дорога, но была. Когда вы начали ремонтировать нефтепровод и пустили большегрузные машины, то убили дорогу полностью”, — рассказывает мэр округа. - Конечно, понимаем, что подрядчикам нужно выполнить условия контракта и отремонтировать нефтепровод. Их мало волновало состояние дороги. Но...

Оснований для ликвидации малой авиации не наблюдаю. Должны развиваться все виды транспорта. Не только трактора.

Цитата: Kogani от 30.06.2023 13:15:25Зачем позориться и плодить глупости.
......
Вот вот Эти самые майданутые с Одесского майдана с Гомельского кичмана кишки пускали русской национальной элите Сколько в Вологде постреляли

Заклинило вас на собственной глупости штыков Манлихера 
Вот вам документ улика Фото революционных матросов со штыками Манлихера  ПОПРАВИЛ

Штыки к винтовкам системы Маннлихера.

ЦитатаПо рассмотрении представленных мнений, 18 октября 1914 г. в связи с возможным формированием морских батальонов, для которых будут необходимы имевшиеся в запасах трёхлинейные винтовки, начальник Морского генерального штаба вице-адмирал А. И. Русин счёл возможным отказать в передаче ГАУ имевшихся винтовок. При этом был оговорён срок, ранее которого повторное возбуждение данного вопроса считалось невозможным — «не ранее января 1915 г.». На некоторое время вопрос был закрыт. Позднее флоту всё же придётся перевооружиться «арисаками», но пока «мексиканские» «арисаки» пришлось обратить на вооружение армии, что создало дополнительные сложности для ГАУ в силу небольшого количества имевшихся для них патронов (300 шт. на винтовку) и невозможности пополнить боекомплект в дальнейшем.
Второй раз вопрос об изъятии трёхлинейных винтовок, принадлежащих флоту, был поднят в декабре 1914 года. На тот момент Морское министерство располагало всего 35 000 винтовок, из которых на судах имелось 13 000. И хотя считалось, что армии ежемесячно необходимо 200 000 винтовок, Военное министерство интересовало и такое незначительное количество. 13 декабря 1914 г. начальником штаба Верховного Главнокомандующего генералом Н. Н. Янушкевичем в адрес Морского министерства была направлена телеграмма, в которой было изложено пожелание Верховного главнокомандующего передать трёхлинейные винтовки, находящиеся на вооружении морских команд, в распоряжение Военного министерства. Тон телеграммы был довольно жёстким и не допускал отказа. Одновременно данной телеграммой Морское министерство было уведомлено о безусловном изъятии винтовок с судов Балтийского и Черноморского флотов (за исключением необходимых для несения караула). В данном случае речь велась уже не о замене имевшихся «трёхлинеек» на винтовки другого образца, а о безусловной передаче имеющихся винтовок Военному министерству. В тот же день в Морское управление штаба главнокомандующего VI армией ушло предложение Морского министерства об обмене 12 000 трёхлинейных винтовок береговых команд флота Балтийского моря (предназначенных для обучения новобранцев) на такое же количество винтовок Бердана, но этот обмен не состоялся.
Морским министерством была проведена работа по уточнению количества трёхлинейных винтовок, в результате чего было установлено, что флот располагает следующими запасами:
— Балтийское море — 23402 штуки, в том числе на судах — 3758, в морской крепости — 4939, на базах — 871, в береговых командах — 13834;
— Чёрное море — 11997 штук, в том числе на судах — 1884, на берегу — 10113;
— Сибирская военная флотилия — 2355 штук, в том числе на судах — 684, на берегу — 1540, в арсенале — 131;
— Амурская военная флотилия — 737 штук;
— Каспийская военная флотилия — 218 штук.
Из вышеуказанного количества сдаче без замены подлежало 9835 винтовок (3399 на Балтике и 6436 на Чёрном море).
Оставалось решить вопрос о передаче тех винтовок, которые подлежали замене. Таковых насчитывалось 24967 штук (20003 на Балтике, 1872 на Чёрном море и 3092 у Сибирской и Амурской флотилий). Винтовки Каспийской флотилии передавать не предполагалось.
.....

Были определены образцы винтовок, которые флот должен был получить взамен. Так, флот Чёрного моря должен был получить винтовки Бердана, а флот Балтийского моря, Сибирская и Амурская флотилии — японские винтовки. Любопытно, что первоначально в документах японские винтовки упоминались как «6-мм магазинные ружья системы Мурата», однако это надо воспринимать как курьёз, поскольку, винтовок Мурата калибра 6 мм не существовало, да и сведения о покупке ружей Мурата какого-либо калибра ГАУ отсутствуют. Кроме того, в одном из документов, по отношению к якобы передаваемым «ружьям Мурата» приводятся сведения о том, что данные ружья приобретены в Японии и последняя их партия отправлена из Владивостока 15 декабря 1914 года. Данная информация позволяет однозначно идентифицировать передаваемые флоту в рамках обмена винтовки как «Арисаки» обр. 1897 года (Тип 30), поскольку известно, что именно в конце декабря из Японии по контракту № 3027 от 08.10.1914 г. на поставку 200 000 таких винтовок была отгружена последняя партия. Позднее в документах флота по отношению к этим винтовкам употребляется уже правильное наименование — «Арисака» (первое упоминание найдено автором в документе за 16 января 1915 г.).
....
Таким образом, японские винтовки составляли более 90%, причём русские винтовки продолжали заменять японскими, поскольку русских патронов имелось недостаточно. Первая партия в 3000 винтовок из вышеуказанного заказа поступила в Петроградский порт в конце сентября 1915 года (срок доставки грузов из Владивостока в Петроград обычно составлял около месяца). Из её числа к 10 октября 1915 г. 800 винтовок были отпущены отдельной морской бригаде (г. Гапсаль/Хаапсалу) под командованием флигель-адъютанта капитана 1-го ранга С. С. Фабрицкого. К 14 октября 1915 г. ещё 765 винтовок было отправлено в Морскую крепость Императора Петра Великого (для приморского фронта). 30 октября 1915 г. 1000 винтовок «арисака» была отправлена на Чёрное море (г. Одесса) в распоряжение начальника транспортной флотилии контр-адмирала А. А. Хоменко.
Всего за август-ноябрь 1915 г. в Петроградский порт поступило 12018 японских винтовок (3 000 в сентябре и 6000 в октябре из Японии, 3018 25 августа 1915 г. от Военного министерства для строящихся кораблей). Кроме того, в запасе имелось 1724 японские винтовки. За этот же период, помимо вышеупомянутых, было отправлено 36 винтовок в Архангельск (для вице-адмирала Угрюмова), 1698 — в Морскую крепость, 2500 — в Кронштадтский порт (для контр-адмирала Сапсай), 1700 — для новобранцев в Гельсингфорс, 300 — для новобранцев в Ораниенбаум, 1000 — для новобранцев в 1-й Балтийский флотский экипаж, 1500 — для новобранцев во 2-й Балтийский флотский экипаж, 942 — в отдельный морской батальон (капитана 1-го ранга К. М. Ратькова), 1500 — Военному министерству (в действующую армию).
Поступившая в конце ноября 1915 г. третья партия винтовок из Японии была распределена между Морским Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича корпусом (703 винтовки), отдельными гардемаринскими классами (220 винтовок) и Морской бригадой Фабрицкого (1077 винтовок). Ранее принадлежавшие им трёхлинейные драгунские винтовки в количестве 923 шт. передавались в Петроградский порт, откуда 383 из них должны были быть отправлены в Морской полк особого назначения (генерал-майору Г. Н. Мазурову).
...


тут

По вашему умность, по  "обнаружение комиссией среди оставленных грабителями вещественных доказательств двух штыков австрийского образца, которыми производился взлом хранилищ и запертых помещений" определить обязательность  их (штыков) принадлежности к отряду матросов Железнякова?
Сколько народу еще не осуждено по наличию окурков?
Меня на этой вашей тупости не заклинивает. Она такая же как

ЦитатаЦитата: Kogani от 29.06.2023 09:15:08
Вы думаете большевики делали революцию в Петрограде  Чёртасдва Пьяная матросня 
Казаки с Мсквой сношались через посольский приказ 
Бедного Левшу вспомните Проблема вечная
Добровольцы Только пацаны на шалобаны играют А солидные перцы профессионалы на интерес

и приравнивание 1917 к

Цитатас Одесского майдана с Гомельского кичмана кишки пускали русской национальной элите

Патронные истории. «Питерский «Манлихер».

ЦитатаНа этот раз моим гостем стал патрон 8мм Манлихер. И не простой, а российского производства, времен ПМВ.
......
Как результат, Австро-Венгрия единственная вступила с ПМВ с патроном 7-8мм калибра и тупоконечной пулей. Отличная винтовка оказалась в аутсайдерах по части баллистики..
Удачная для России кампания лета 1914 года привела не только к утрате Австро-Венгрией Галиции и риском потери Венгрии при прорыве русских за карпатские перевалы, но и к огромным потерям оружия. По воспоминаниям очевидцев, в августе 1914 года из трофейных винтовок русские буквально жгли костры, не имея возможности вывезти трофеи.
В ход пошли реквизированные винтовки иностранных заказов под разные калибры, оказавшиеся на складах в Штайре, из арсеналов появились старые однозарядки Верндля, и Австро-Венгрия по пестроте оружейного ассортимента вскоре догнала Россию. Впрочем, перегонки там были еще те: разница только в том, что дохловатая русская промышленность продолжала на пределе сил делать Мосинки, а государство за золото закупало по всему миру винтовки и патроны, а австрияки обеспечивали себя сами, пусть и с огромным трудом. Как оказалось, экспорт оружия – залог мобилизационного резерва промышленности.

Тем не менее, не все Манлихеры сгорели в галицийских кострах: трофеи были собраны, и при появлении первых проблем «винтовочного голода» зимы 1914 года выданы в войска. Масштаб был потрясающим: на Юго-Западном фронте с трофейными Манлихерами и Шварцлозе воевали целые дивизии. Это облегчило снабжение: теперь снабженец знал, что в такой-то дивизии патронам к винтовке Мосина не будут рады, надо слать «австрийские» патроны.
.....
Такой себе «ноунейм» военного времени, когда патрон «жил», от силы, полгода и то, если в «пожарном» порядке не попалал в подсумок солдата, сидящего на половинном БК и отвечающего на обойму «с той стороны» одним выстрелом.
Впрочем, к началу Брусиловского наступления войска были вполне обеспечены патронами, снарядами и винтовками: сказалась работа комиссии Федорова, ведомства Ванкова, усилия «Земгора» и немалые поставки от союзников.
Естественно, русские Манлихеры повоевали и в Гражданскую, а австрийские расползлись по всем армиям бывшей Австро-Венгрии: были у поляков, чехословаков, румын, венгров, австрийцев, югославов.. И патроны к ним делались или же закупались за рубежом.
Насколько я знаю, выпуск «питерского манлихера» в СССР не возобновлялся, но судя по наставлениям к винтовкам, их еще в 1930-х активно применяли в ОСОАВИАХИМе как учебное и спортивное оружие, благо, затвор прямого движения и быстрая перезарядка делали её интересной для биатлона, как и винтовку Росса.
Часть винтовок Манлихера стала «фроловками»,
тут

Цитата: Александр Д от 30.06.2023 20:02:26Для вас открытие, что все страны ЕС и НАТО (исключая Турцию) строят взаимоотношения с Россией на основе идеологии. Прямо в ущерб своим национальным интересам.
Даже примеры приводить смысла нет. Они на БМП не успевают менять друг друга.
Это негативный пример. А если идеология будет национальные интересы ставить впереди - пример позитивный.

Я к тому, что она есть, но про неё говорить рано. Как в истории про суслика.

Малая авиация требует субсидий.
....

Целеполагание без идеи?  Цель есть а для чего, куда и зачем не известно?

Цитата: Терра от 30.06.2023 11:16:38Тут он и прав, и неправ. А именно...
Есть три основных политических идеологии (и их версии - как следствие практического применения этих установок и анализа полученных результатов)):
- либерализм
- консерватизм
- социализм
......
При этом либерализму было наплевать на социальную справедливость!
.
Можно сказать, что в лучшем случае либерализм - это иллюзии мира розовых пони...) Согласно которым все бизнесмены - исключительно порядочные люди, которые априори думают не только о личных интересах, но и о благе общества... и всегда-всегда-всегда следуют букве закона.
=====================
А вот консерватизм иначе относился к роли государства.
Крепкое государство, активно регулирующее социальные процессы - его главная ценность.
Он всегда выступал за укрепление устоев государства.

Либерализм молчит о причинах поддержания неравенства, которые в отношениях в обществе - государстве?
Социализм - коммунизм ведь тоже говорит об отмирании государства?

Цитата: Киреев от 30.06.2023 20:44:46Вы бы, вообще, для начала представили доказательства всех ваших предыдущих "высоконаучных" антисоветских набросов на вентилятор, начиная с "успешной работы Сталина на бриттов", продолжая приговором по "делу Берии" и заканчивая изобретенными вами железнодорожными "тоннелями-галереями" и постройкой БАМа.
А потом уже ничтоже сумняшеся, как "Свидетель Небесного капитализма", брались за тему сельского хозяйства, в котором вы, судя по всему, такой же эксперт, как один литературный персонаж в апельсинах. А свои рекомендации оставьте при себе, пока не получите соответствующего профильного образования и опыта работы, а не заумной антисоветской болтовни на интернет-ресурсах.

Календарное. А русский-то народ там с Лениным остался

ЦитатаНебольшой отрывок из воспоминаний поручика Синегуба, защищавшего вместе с юнкерами Зимний дворец.
.....
В корридоре творилось что-то невероятное. Галдеж. Движение казаков, собирающих свои мешки. Злые, насупленные лица. Все это ударило по нервам, и я, вскочив на ящик, стал просить, убеждать станичников не оставлять нас… Не выдавать! – рассчитывая громкими словами сыграть на традициях степных волков. В первый момент их как будто охватило раздумие, но какая-то сволочь, напоминанием об уходе взвода артиллерии, испортила все дело. Казаки загудели и опять задвигались. "Ничего с ними не сделаете" – пробившись ко мне, заговорил давешний подхорунжий. – "Когда мы сюда шли, нам сказок наговорили, что здесь чуть не весь город с образами, да все военные училища и артиллерия, а на деле то оказалось – жиды да бабы, да и Правительство, тоже наполовину из жидов. А русский-то народ там с Лениным остался. А вас тут даже Керенский, не к ночи будет помянут, оставил одних. Вольному воля, а пьяному рай" – перешел на балагурный тон подхорунжий, вызывая смешки у близ стоявших казаков. И эта отповедь, и эти смешки взбесили меня, и я накинулся с обличениями на подхорунжего. "Черти вы, а не люди? Кто мне говорил вот на этом самом месте, что у Ленина вся шайка из жидов, а теперь вы уже и здесь жидов видите. Да жиды, но жид жиду рознь", – вспомнил я своих милых, светлых юнкеров. "А вот вы-то сами, что сироты казанские, шкурники, трусы подлые, женщин и детей оставляете, а сами бежите. Смотрите, вас за это Господь так накажет, что свету не рады будете. Изменники!"- кричал я уже, положительно не помня себя.
И удивительное дело! Подхорунжий молчал, опустив голову и посапывал. "Черт!
тут
Это, кстати, далеко не единственное свидетельство этого феномена. Борис Колоницкий собрал еще несколько, иногда совершенно анекдотичных:

Сам Керенский в разговоре с французским историком М.Ферро вспоминал, что, покидая в Октябре Зимний дворец, он увидел большую надпись: «Долой еврея Керенского, да здравствует Троцкий!»
М.Либер, выступая на Чрезвычайном съезде меньшевиков в ноябре 1917 года, приводил такой пример настроения масс, поддерживавших большевиков: «В Саратове, где разогнали Думу и арестовали управу и либералов, толпа гоготала: «Да здравствует Троцкий! Долой жида Керенского!»

P. S. Поскольку не смог найти ссылку на прошлую запись с цитатой из Синегуба, еще раз воспроизведу соответствующий отрывок - про то, как еврей казаков в церковь не пускал:

— Где господин поручик? Доложите, что казаки пришли и располагаются к коридорах и в комнатах около молельни и хотят так же занять ее.
— Казаки! Какие казаки? Откуда? — И я бросился в коридор. Коридор уже был набит станичниками, а в него продолжали втискиваться все новые и новые.
— Где ваши офицеры? Где командир сотни? — обратился я с вопросом к одному из бородачей уральцев. Он махнул головой и не отвечая продолжал куда‑то проталкиваться через своих товарищей.
«Что за рвань? — соображал я, смотря на их своеобразные костюмы, истасканные до последнего — Э, да у них дисциплина, кажется, тоже к черту в трубу вылетела Хорошенькие помощники будут…»
— Эй! Станичники, кто у вас здесь старший? — снова обратился я с вопросом, но уже к массе.
— Всяк за себя — а на что тебе? — раздались два слабых ответа среди гама, с которым они продолжали продвигаться по коридору, частью заваленному какими‑то большими ящиками, о которых острили, что Керенский не успел их с собою забрать по причине преждевременного исчезновения.
Услышав эти своеобразные ответы, я было чуть не разразился бранью за нелепость их и за игнорирование во мне офицера.
«Смотри — среди них нет почти молодежи, это все старших возрастов. Ага, то‑то они и явились сюда», — проталкиваясь среди казаков к стоявшему на ящике и следившему за движением казаков подхорунжему, подумал я.
— Хотя на большом заседании представителей совета съезда казаков и говорено было о воздержании от поддержки Временного правительства, пока в нем есть Керенский, который нам много вреда принес, все же мы наши сотни решили прийти сюда на выручку. И то только старики пошли, а молодежь не захотела и объявила нейтралитет.
Придя к первому взводу, где было назначено место моего пребывания для юнкеров связи, я застал поручика Скородинского и юнкера Гольдмана, явившегося с приказанием от капитана Галиевского. Но не успел я открыть рта для вопроса, что есть нового, как из соседней комнаты, слева расположенной, угловой, выходящей окнами на Миллионную улицу, вбежало двое юнкеров.
— Господин поручик, — разлетелись они ко мне.
— Стоп. По очереди. Говорите вы, в чем дело?
— Господин поручик, казаки нас выставляют из угловой комнаты. Взводный командир приказал просил вас прийти.
— Они ничего слушать не хотят и располагаются в комнате так, словно в конюшню явились, — возмущенно докладывал юнкер.
— А вы что хотите? — справился я у второго.
— У нас та же картина, господин поручик, но, кроме того , хотят еще в молельню пойти. Их не пускает часовой, а они кричат, что, может, умирать придется, так чтобы помолиться туда пустили. «Нам будет очень приятно помолиться там, где сами цари молились, — кричат они, — а вы не пускаете, жидовские морды». Часовой из наших евреев оказался. Юнкера обижались, и если вы не придете, то еще дело до драки дойдет, — с еще большею растерянностью доложил второй Юнкер.
«Смех и грех, — пронеслось в голове. — Это теперь не оберешься скандалов с этими бородатыми дядями».
— Александр Петрович, — пока только кончили свои доклады Юнкера, обратился ко мне поручик Скородинский, — вот как раз капитан Галиевский через юнкера связи приказывает отдать левую часть этажа обороне казаков, так как у них есть пулеметы, а нам сосредоточиться лишь в расположении моей роты.
— Ну прекрасно. Передайте в ваши взводы командирам взводов, чтобы они их привели в комнаты направо, — отдал я распоряжение юнкерам. — Фельдфебель Немировский! — обратился я к стоявшему невдалеке фельдфебелю 2–й роты и прислушивавшемуся к происшедшим докладам.
— Я здесь, — подлетел он со своею пружинностью в манере вытягиваться при обращении офицеров к нему.
— Наблюдайте за отданным приказанием. Да чтобы все это быстро было исполнено. Я буду при 1–м взводе 1–й роты. А пока пойдемте к молельной комнате, — предложил я Скородинскому, — посмотреть, что там за антраша выкидывают станичники, а то еще действительно врукопашную схватятся.
Через несколько минут все приняло обычный вид порядка в настроениях юнкеров, — сцепившихся с казаками, но теперь тоже удовлетворенных полученной возможностью войти помолиться там, где «сами цари с деточками молились», — как, мягко улыбаясь сияющими грустно глазами, говорили они.

тут

Александр Синегуб - Защита Зимнего Дворца

ЦитатаВ этот момент вбежал в залу юнкер X. и, поднявшись на кафедру, закричал: "Господа, сейчас я видел Родзянко. Он просит вас, заклинает встать на защиту Временного Правительства от посягательства на него, на благополучие народа гостей из пломбированного вагона. Сам Родзянко занят мобилизацией общественных сил для оказания правительству моральной поддержки" – выпалил юнкер и так же быстро сошел с кафедры…

"Пустяки-занятие изобрел для себя господин бывший председатель Государственной думы", – вдруг снова заработала моя мысль, но уже в веселом тоне. "Тебя, милягу, эти господчики из кабинета Временного Правительства оттерли от пирога власти, а ты, сердешный, хлопочешь за них. Или думаешь этим жестом поднять свой кредит? Не знаю, кто как, а я так предполагаю, что это дешевый способ мобилизовать для моральной поддержки! А если все станут на точку зрения оказания поддержки лишь в форме "моральной"? Тогда и я мог бы, пожалуй, нанять десятка два хулиганов, да и тешиться себе над вами так, как вы, вместе с Гучковым, потешились над всеми нами. Краснобаи проклятые!"…....
.....
И я, стоя на тротуаре, впереди правого фланга своего взвода, старался предвосхитить у военного комиссара выход из создавшегося положения, которое, наконец, меня убедило, что на телефонной станции действительно находятся приверженцы Ленина и К°. "Вот у кого надо, оказывается, учиться энергии. И откуда только у них такое руководство?
Интересно, как бы вы объяснили это теперь?" – мысленно обращался я к всплывшей в памяти картине ночного совещания 19-го в "Колхиде". – "Начало не дурное, – просмаковал я решительность действий господ подпольщиков. Теперь дело за нами. Однако что же предполагает предпринять военный комиссар", – в нетерпении вглядываясь в окна и ворота станции, топтался я на месте.
"Та-та-та-та" – вдруг резко разрезался воздух визгливо стучащим свистом, родившим представление о железных, зелено-темных и красно-бурых крышах домов, которые с силою полили металлическим градом, отчего переливающиеся дробью отзвуки становились коротко-сухими. Та-та-та-та – поплыла вдоль Морской новая волна дробящих отзвуков, отвеивая от себя какой-то захватывающий дыхание мысли холодок.
.....
Увидя нас, броневики вздрогнули и мирно поплыли к нам. "Наши – не наши? Э, разницы нет. Обнюхаете нас и вернетесь на свои места. Сегодня игра в кошки с мышками: – ведь здесь военный комиссар!" – проиронизировала мысль серьезно сосредоточенный осмотр машинами нас. Однако юнкера, задетые за живое тактикой поведения машин, обратились с вопросами, что они делают, на чьей стороне. Ответ был самый неожиданный: "Мы держим нейтралитет. Но выехали в город с целью препятствия боевым стычкам между обеими сторонами. Войска драться между собою не должны. Пускай правительство и штаб Ленина идут на соглашательство или дерутся между собою. Таково наше, бронедивизиона, решение. И вы можете себе идти во дворец, но если будете нападать первыми, то мы будем против вас".
.....
"Говорит Коновалов – председатель Совета Министров Временного Правительства, какое бы то там ни было Правительство, но оно Правительство твоего народа. И что же? Он говорит, а его перебивают. Коновалов так и бросил. Затем Маслов выступил, ведь старый революционер; Терещенко принимался – вот этот красиво, хорошо говорил, а результат тот же. Ни к кому никакого уважения. Тут же и курят, и хлеб жуют, и семечки щелкают". – Я слушал с закрытыми глазами; меня шатало, тошнило; мысли путались… Наконец, забрав себя в руки, я справился о Керенском.
– "Господь его ведает! Сперва скрывали от юнкеров даже пребывание Временного Правительства. Говорили, что оно заседает в Главном Штабе. Потом объявили, что находится здесь. И что принято решение вести оборону Зимнего Дворца, так как восставшие предполагают его занять, как уже заняли весь город. О последнем, конечно, не говорят, а наоборот усиленно лгут, что идут войска, что авангард Северной Армии в лице казачьих частей корпуса генерала Краснова вошел в город. Сперва объявили, что занят Царскосельский вокзал и Николаевский, что дало возможность прибыть эшелонам из Бологое и ст. Дно.
Затем, это было в три часа дня, что казаки двинулись по Невскому и что только задержались у Казанского Собора. Пока вы, господин поручик, были у телефонной станции, мы еще верили в правдивость этих сообщений. Но когда пошедшая к вам на подкрепление полурота, увидев, что на углу Невского и Морской происходит какая-то стычка, под охраной броневиков, вернулась назад, нам стало ясно, что происходившая стрельба говорит о торжестве восставших и что здесь по инерции продолжают лганьё. А вас мы было уже похоронили. И слава Богу, что вам удалось вернуться!" – тихо, утомившись от возбуждения, закончил свое тяжелое описание портупей-юнкер.
....

Цитата: rat1111 от 30.06.2023 19:10:03Сразу передерг. Утверждается, что целеполагание без идеологии невозможно. А это тезис, который, вообще-то, надо доказывать.
Т.е. обычная пропаганда налицо.

Мама любила выражение - "не в коня корм".

Цитата: rat1111 от 30.06.2023 19:10:03

Цитата: Терра от 30.06.2023 11:16:38Есть три основных политических идеологии (и их версии - как следствие практического применения этих установок и анализа полученных результатов)):
- либерализм
- консерватизм
- социализм

"чукча узнал, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не четыре человека, а два, а Слава КПСС - это вообще не человек" (с)
Вообще-то - идеологий сильно больше. На порядок. А "социализм" - это вообще не идеология.

Понятно. Образование на уровне два прихлопа, три притопа.
.

Цитата: rat1111 от 30.06.2023 19:10:03

Цитата: Терра от 30.06.2023 14:13:49Либеральная рыночная экономика:
- освящает частную собственность (прежде всего - крупный капитал),
- освящает интересы этой собственности и жажду прибыли.

Экономика не может что-то "освящать". "Освящать" - это из другой области.
Постоянная путаница между виртуальным и реальным - это, конечно, что-то. И ничего хорошего на такой базе не построить

Да уж)) Печать происхождения в наше время проявляется как печать невежества...
Но, как и во времена Махно, находятся люди, которые жаждут стать во главе процессов.
Полагая, что несмотря и вопреки, они вполне этого достойны.

Цитата: Profaner от 30.06.2023 11:22:20Напомнить про "патриотизм", как последнее прибежище негодяя?

Браво!!!! 
Так расчехлиться мог только отборный.. Хм..  Украинiць. 
Данилов71, вам как, самому-то не стыдно с таким персонажем, который ставит знак равенства между патриотом и негодяем даже на одной лужайке срать сесть? 
. 

Цитата: Александр Д от 30.06.2023 20:02:26Для вас открытие, что все страны ЕС и НАТО (исключая Турцию) строят взаимоотношения с Россией на основе идеологии. 

Открытие. Субъекты в НАТО отнюдь не из идеологии исходят. А объекты, таки да. 
. 

ЦитатаА если идеология будет национальные интересы ставить впереди - пример позитивный.

Идеология не может ставить вперёд интересы страны, любая идеология ставит вперёд интересы идеологов идеологии. 
Ну а какая идеология ставит вперёд " интересы нации" - думаю, вы сами знаете. 
. 

ЦитатаОснований для ликвидации малой авиации не наблюдаю. .

Вы так убедительно говорите, что я начал думать на тему, что если шуруп или болт не стоит забивать молотком - то это "ликвидация молотка".
Повторюсь. У малой авиации есть ниша. Но это ни разу не "Пассажирский транспорт в центральной России". То, что при СССР из Ярославля в Углич летал регулярный авиарейс - это дебилизм. Рафинированный, образцовый, для палаты мер и весов. А, да, вы на советских ан-2 - летали? 
. 

Цитата: alexandivanov от 30.06.2023 22:38:21Целеполагание без идеи?

Легко. 
. 

Цитата: alexandivanov от 30.06.2023 22:44:14Либерализм молчит о причинах поддержания неравенства,

Что такое "неравенство"? 
. 

Цитата: Терра от 01.07.2023 00:00:12Мама любила выражение - "не в коня корм".

Мамо, конечно, аргумент. 
Классическая советская однополая семья - мама-разведенка-дочка-разведенка-внучкп-чайлдфри

Цитата: alexandivanov от 30.06.2023 22:44:14Либерализм молчит о причинах поддержания неравенства, которые в отношениях в обществе - государстве?
Социализм - коммунизм ведь тоже говорит об отмирании государства?

Молчит)) Но государство как таковое не отрицает. Оно необходимо, например, для защиты частной собственности.
Да, говорит. Потому что считает государство инструментом для защиты интересов господствующего класса.

Цитата: rat1111 от 01.07.2023 00:19:40Мамо, конечно, аргумент.

Один пишет о классовой боротьбе...
Другой - о мамо. 
==================
Жалко вас, хохлов... Кроме объемных понтов, предъявить вам миру нечего.
Но я - не ценитель понтов.
Не пишите мне больше. Вы скучный необразованный собеседник.
=====================================================
=====================================================
Чтобы не начинать новый тред, кину сюда. В иных словах, но суть - та же.
Сергей Караганов: «Мир усеян могилами великих держав, потерявших национальную идею»
— Как вы считаете, в данный исторический момент у России есть национальная идея?

— Да. Национальная идея есть, конечно. Но она, к сожалению, не сформулирована, и это большая ошибка. Нам нужна национальная русская мечта, образ того, к чему мы хотим стремиться и к чему хотим вести мир. Такую мечту довольно легко сформулировать. Но это должно происходить через серьезные разговоры в обществе. Сейчас меня сильно раздражает и беспокоит, что средние слои руководящей прослойки тормозят этот процесс, боятся, или для них это просто чуждо. Но я знаю, что без великих идей великие державы перестают быть великими или просто погибают. Весь мир усеян могилами или тенями великих в прошлом держав, которые потеряли национальную идею.
https://glav.su/foru…age6875192

Цитата: rat1111 от 01.07.2023 00:19:40

Цитата: Александр Д от 30.06.2023 20:02:26Для вас открытие, что все страны ЕС и НАТО (исключая Турцию) строят взаимоотношения с Россией на основе идеологии.

Открытие. Субъекты в НАТО отнюдь не из идеологии исходят. А объекты, таки да.

Субъекты тоже
Что скрывается за идеологией исключительности и превосходства США

Цитата: rat1111 от 01.07.2023 00:19:40. 

ЦитатаА если идеология будет национальные интересы ставить впереди - пример позитивный.

Идеология не может ставить вперёд интересы страны, любая идеология ставит вперёд интересы идеологов идеологии. 
Ну а какая идеология ставит вперёд " интересы нации" - думаю, вы сами знаете.

"Нация" и "национальные" совсем разные пироги. Подменять не надо.
https://ria.ru/20221207/interesy-1837013042.html
МОСКВА, 7 дек – РИА Новости. Россия продолжит последовательную борьбу за свои национальные интересы, будет делать это разными способами, сначала мирными средствами, но если это не поможет - всеми имеющимися, заявил президент РФ Владимир Путин.

Цитата: rat1111 от 01.07.2023 00:19:40

ЦитатаОснований для ликвидации малой авиации не наблюдаю. .

Вы так убедительно говорите, что я начал думать на тему, что если шуруп или болт не стоит забивать молотком - то это "ликвидация молотка".
Повторюсь. У малой авиации есть ниша. Но это ни разу не "Пассажирский транспорт в центральной России". То, что при СССР из Ярославля в Углич летал регулярный авиарейс - это дебилизм. Рафинированный, образцовый, для палаты мер и весов.

Ярославская область вполне может прожить и без малой авиации.
На территориях, где нет дорог, организовать малую авиацию - социальная функция государства.
Отказ от этой функции ставит государство в положение неловкое. Демагогией его не объяснить.
Попытки что-то наладить есть.

Цитата: rat1111 от 01.07.2023 00:19:40А, да, вы на советских ан-2 - летали?

В 1987-88 летал в Коми. Сейчас там только начали восстанавливать сообщение. И только Ми-8
В Троицко-Печорском районе открываются вертолетные рейсы 15 апреля 2021 года
Про современное состояние малой авиации на Севере
Ан-2 по-прежнему остается главным самолетом Арктики
Непростая ситуация и в Республике Коми. В регионе надеются получить финансовую помощь для "Комиавиатранса". Сегодня на балансе предприятия 32 вертолета Ми-8, два самолета Ан-24, большинство из которых не могут взлететь. Есть еще четыре самолета L-410, один из них годен. Большинство вертолетов старше 20 лет, многие не имеют сертификата летной годности. Именно поэтому предприятие не в состоянии участвовать в тендерах. Снижается постепенно и объем выполняемых авиационных работ.

В настоящее время полеты в Ухту и Инту приостановили из-за проблем с обслуживанием и ремонтом самолетов L-410. Два самолета законсервированы, один - "застрял" на ремонте в Чехии.

Цитата: АнтонЛ от 30.06.2023 17:55:03Опять Д'артаньяните?))) да сложно конечно вам среди нас - серого большинства)))
Но если серьезно - то подавляющему большинству населения новый собственный самолет нафиг не нужен, и уж тем более истребитель 5-го поколения, СССР, кстати, разрабатывал 2 модели, одну мы благополучно пролюбили....

Ладно, уговорили. Предъявите пример идеологии, над которым я не буду смеяться и издеваться.

Цитата: slavae от 01.07.2023 01:21:37Ладно, уговорили. Предъявите пример идеологии, над которым я не буду смеяться и издеваться.

Обычное хатаскрайничество.