Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 29.06.2023 22:15:59Это не плачь, а трезвый взгляд на ситуацию.
Плохо когда есть правящая партия без своей идеологии, когда идти можно налево, направо, на север, запад, восток, юг одновременно.
Ещё хуже когда у правящей партии есть своя идеология, которую можно временно "забыть", даже отказаться когда низы "не поймут", и крутить как флюгер идиомы..

Не раз Путин повторял: наша идеология - Люблю Россию. Какого ж рожна вам ещё надо? Ждёте когда вам составят расписание, когда демонстрировать любовь к России? Или чего вам не хватает? А своим умом не пробовали, без речёвок из отдела ЦК?

Цитата: slavae от 29.06.2023 22:42:14Не раз Путин повторял: наша идеология - Люблю Россию. Какого ж рожна вам ещё надо? Ждёте когда вам составят расписание, когда демонстрировать любовь к России? Или чего вам не хватает? А своим умом не пробовали, без речёвок из отдела ЦК?

re

Цитата: AndreyK-AV от 21.06.2023 12:36:44А как устроен современный капитализм? 
Какой природе он соответствует? 
Какой его финал? Тот что мы сейчас видим по всему золотому миллиарду, массово перетекающего в ЛГБТ+ сообщество, под двухконтурным управлением, сверху на поверхности что то под лейблом "независимые государства и их президенты", сиречь куклы, а подземная часть, та что правит транснациональные корпорации, для которых государства, народы, нации пустой звук, особенно если не приносят дивиденды этим ТНК или... или не поставляют донорские органы для этой подпольно правящей элиты, сиречь кукловодов.
Ну и вернёмся к "нашим баранам", я не против если человек сам создал свое производство, свое предприятие и в рамках общественно - экономических отношений трудится на общество, кстати это и модель советского социализма не отрицала как в период НЭП, так в период артелей, и во времена движения кооператоров, вот только все это было недоработано идеологически. В КНР судя по всему доработано, но под китайский менталитет.
И вот теперь я слышу от Костина (ВТБ), Набиуллиной и ряда членов так называемого бизнес сообщества, о приватизации, притом приватизации уже созданного и работающего, ну и... Почему я должен подобное поддерживать? Приватизация 90-х, фактически разорила мою страну и уничтожила в ней промышленность за неполное десятилетие, поставив Россию на грань распада и ГВ по образцу нынешней на бУ. Приватизация электроэнергетики первых 2000х, ухудшила положение дел с энергетикой и потребовало ряд существенных мер по её сохранению, мер связанных с укреплением и государственным регулированием....
И так по всему, ну и....?

?

Цитата: rat1111 от 29.06.2023 21:27:53Больше. Два поколения минимум. Т. е. лет 50-60

Угу... мол, поживем без идеологии, целеполагания, определения вектора развития страны... а после нас - хоть трава не расти...
.

Цитата: rat1111 от 29.06.2023 21:27:53Идеология в нормальном государстве - это определение границ допустимого, но ни в коем случае не целеполагание.

Ну, да... ну, да... Идем туда, не знаем куда... строим то, не знаем что... )))
Используем лишь метод тыка. 
То туда сунемся... то сюда... 
Авось, урвем прорвемся.
.
ЗЫ. Но зато удобно. Всегда можно отмазаться! Как в том анекдоте: "Уже никто никуда не идет!".
Мы вам что-то обещали? Нет! 
Мы указали направление? Нет!
Мы определили наши цели? Нет!
Так чего вы от нас хотите?..)))

Цитата: rat1111 от 29.06.2023 21:27:53Сильно не только от них. Хотя и от них тоже.
.

Ну с нацистской идеологией нужно бороться и побеждать её. И не только за счёт воспоминаний о ВОВ. Украина показала абсолютный перевёртыш воспоминаний.

Цитата: rat1111 от 29.06.2023 21:27:53"Рыночек порешает" - это пропагандистский мем, не более. Экономическая стратегия строилась и строится исходя не из мемчиков.
И, не дай Бог, у нас ещё раз какие-то стратегии начнут строить исходя из идеологии. Идеология в нормальном государстве - это определение границ допустимого, но ни в коем случае не целеполагание.

На основе идеологии формируется стратегия развития и отношения с зарубежными странами. Поэтому используется идеология, только она не считается государственной.

Цитата: rat1111 от 29.06.2023 21:27:53

Цитата: Александр Д от 29.06.2023 18:56:35Присутствует смешанный тип экономики, но преобладать будут государственные корпорации.

Это не идеология. Это - ОЭФ.

Да, но основана на идеологии. А то, что об этом не говорится, это с целью не погубить только зарождаемого нормального частного предпринимателя. С этим делом очень не задалось. Особенно с мелким и средним. Они будут присутствовать, так как это не противоречит оптимальному развитию, а только способствует.
Вырастить нормального хозяйственника не просто.
Если с большими олигархами всё ясно и в принципе понятно как с ними поступать, то с мелким бизнесом очень всё не хорошо.
Есть такая магическая цифра - аренда 49 лет. Так, значительное число предпринимателей воспринимают подобное как новую барщину. То есть избавиться от неё очень не просто, так как она обусловлена очень многими условиями. Зачастую не выполнимых. Просто как кабала но на новый посткапиталистической основе.
У меня сложилось мнение, что будет со всем этим даже не дожидаясь этой магической цифры - 49.
 Это точно не будет бенефисом либерального рынка.

Цитата: slavae от 29.06.2023 22:42:14Не раз Путин повторял: наша идеология - Люблю Россию. Какого ж рожна вам ещё надо? Ждёте когда вам составят расписание, когда демонстрировать любовь к России? Или чего вам не хватает? А своим умом не пробовали, без речёвок из отдела ЦК?

Это не идеология. Патриотизм один из инструментов, помогающих достижению цели, которую указывает идеология. Пока что нас никому не сбить с пути, нам похрену куда идти. В результате топчемся на месте.

Цитата: Kogani от 29.06.2023 23:31:12Но вы же говорили что зимний революционная толпа не грабила и пьяная матросня Железняка революцию не делала ?
Только на это я вам ответил.

А кто из героев революции не был бандитом или больным психически ущербным человеком  Ленин Сталин Камо Киров Дзержинский Урицкий Землячка Бела Кун  Менжинский  


Легко и полно особенно у матросов короткие  карабины и штуцеры Манлихера ...

ЦитатаKogani от 29.06.2023 14:58:30Огромная толпа матросов и большевиков А дворец разграбили.

Цитатавы же говорили что зимний революционная толпа не грабила

ЦитатаКроме юнкеров, дворец имел многочисленное гражданское население. Только придворных служителей разного ранга в нем проживало несколько сотен, в их числе были не только лакеи, истопники, дворники, кладовщики, но даже престарелые отставные фрейлины. С началом Первой мировой войны в парадных залах дворца (№ 190–195) был развернут госпиталь для лежачих нижних чинов.
тут

Революционные не революционные ещё тот вопрос. Но толпа это точно.

Цитатапьяная матросня Железняка

Знатно предернули и не более. Толпа не единообразна. Отряд подразумевает, какую, никакую, а дисциплину. А большевики (и сознательные анархисты), оказывается, от разграбления защищали, да и поиск грабивших пытались наладить.

ЦитатаА кто из героев революции не был бандитом или больным психически ущербным человеком  Ленин Сталин Камо Киров Дзержинский Урицкий Землячка Бела Кун  Менжинский

Даже анархисты были сознательнее. Такие выражения и употребляли психически ущербные люди лишившиеся награбленного, но считавшие что им богом, по праву рождения, богатство дадены. Либо, как вариант, не желающие признавать, что жили за счет чужого труда, и перераспределения в обществе общественного богатства,что и является ущербностью.
 

ЦитатаЛегко и полно особенно у матросов короткие  карабины и штуцеры Манлихера

А как же маузеры?

ЦитатаВ ночь с 25 на 26 октября на кораблях в Петроград прибыли матросы из Гельсингфорса и Кронштадта.

Т. е. матросы флота были вооружены не отечественным оружием?

ЦитатаВместе с винтовкой образца 1895 года на вооружение армии Австро-Венгрии был принят клинковый штык.
....
В 1916 году, несмотря на высокую скорострельность, надежность, удобство, патрон с высокими характеристиками, руководством армии Австро-Венгрии было принято решение отказываться от винтовки Манлихера в пользу более простой и дешевой винтовки Маузера, конструкция которой оказалась более приспособленной к производству в условиях военного времени.
Есть мнение, что в принятии такого решения не последнюю роль сыграла возможность использования промышленных ресурсов стратегического союзника Австро-Венгрии — Германской империи.
В Русской Императорской армии винтовки Манлихера, попавшие в качестве трофеев, получили более высокую оценку, нежели перед войной. И вполне нормально участвовали в боях против бывших хозяев.
Солдаты Австро-Венгрии расставались с оружием в таких количествах, что Петроградский патронный завод серийно производил боеприпасы для трофейных винтовок Манлихера.
...
тут

И где же экипажи моряков их брали?

ЦитатаУходящие с кораблей «в революцию» красные матросы вынуждены были вооружаться, как могли. Их форма не подразумевала патронташа или подсумка. Поэтому они также распределяли ленты между собой. К тому же оказалось, что в опустевшие ленты прекрасно по размеру подходят патроны от винтовки-линейки. Так матросы сами себе делали патронташи для удобного ношения боеприпасов.
Так и появился образ революционного матроса с пулеметными лентами на груди.
тут

ЦитатаВ августе 1914 г. формируются 2 морских батальона из чинов 1-го и 2-го Балтийских экипажей, чуть позже комплектуются и другие части, имевшие разный статус и назначение.
На Черноморском флоте в начале войны также создаются отряды морской пехоты; первым соединением стал «Временный отдельный Керченский морской батальон», на него были возложены оборона Керчи и несение в городе караульной службы. В это же время формируются 1-й и 2-й морские запасные батальоны для действий в районе Батума.
Разнообразие задач, которые необходимо было решать в 1914 и 1915 гг., специфика районов боевых действий, оперативная обстановка на фронтах — все это и многое другое стало причиной появления отдельных формирований морской пехоты, имевших различия в численности, организации, вооружении. Летом 1915 г. в состав морских частей, действовавших на суше, входили:
....

Стало быть в империи своих винтовок не было?

ЦитатаСамодержавие доживало последние дни, и части столичного гарнизона стали переходить на сторону восставших — день 27 февраля оказался во многом судьбоносным и для гвардейских моряков. Тогда поступило распоряжение о подрыве пулковской дороги, но минеры 3-го отряда ответили отказом. Старший лейтенант Хвощинский за неповиновение начал грозить расстрелом, однако это прозвучало не более чем угрозой, ситуация явно выходила из-под контроля, и это касалось не только Хвощинского.

Тогда он сам с группой офицеров и нижних чинов решил выполнить приказ, но, даже имея взрывчатку, не смог этого сделать. В Экипаже произошел раскол, открытое неповиновение приказу. Была нарушена присяга, брошен вызов власти, часть Экипажа тем самым отказывалась от своего статуса, переставала быть гвардией.

В ночь на 1 марта, подчиняясь ритму и логике событий, гвардейские моряки из 3-го отряда, с оружием, использовав вместо знамен красные рубашки, выступили в Петроград (около 2000 чел. с 48 пулеметами). Оставшиеся в Царском Селе гвардейцы потребовали у офицеров вывести их из дворца, а в случае отказа грозились расстрелять. Более того, матросы при проходе через сторожевые посты взяли с собой несколько офицеров, тем самым обезопасив себя от внезапного нападения, — путь на Петроград был открыт. Многие офицеры пребывали в смятении: с одной стороны, встав на сторону восставших, они изменили бы присяге, с другой — оставался неясен вопрос: присяге на верность кому. Кто-то из них был в полной растерянности, кто-то просто исчез. Стало очевидно, что как часть российской воинской элиты, императорской гвардии. Экипаж перестал существовать. Состоявшиеся после всех февральских перипетий выборы командиров Экипажа — это события уже из другой полковой истории. Монархия рухнула окончательно, и гвардейские моряки в большинстве своем разделили участь многих и многих из тех, кто еще недавно верой и правдой служил царю и отечеству. Октябрьский переворот и последовавшая за ним гражданская война все расставили по своим местам — суд истории вынес всем свой приговор. Де-юре Гвардейский экипаж был упразднен на основании Приказа № 103 от 3 марта 1918 г. Командующего флотом Балтийского моря.
тут

Эти тоже с "манлихерами" ходили?

ЦитатаЖелезняков, в сбившейся на затылок бескозырке, забежал вперед колонны и на ходу отдал команду:
— Отряд, стой!
Поправляя маузер, Анатолий быстрым шагом направился к решетке сада.
— Вольно! Товарищи, подходи!
Ряды быстро разбиваются. Матросы продвигаются к командиру, образуя большой полукруг. Стукнули о камни приклады винтовок.
Над Невой вспыхнул луч прожектора. Он пробежал по набережной. Сверкнул на золотом шпиле Адмиралтейства, ударил в стену Зимнего дворца и исчез в ночном мраке.
— «Аврора» осматривается… — сказал кто-то негромко.

Цитата...
Руководители восстания рангом пониже имели военную подготовку. Так, Григорий Исаакович Чудновский (1890–1918) был вольноопределяющимся (кандидатом в офицеры) гвардии Преображенского полка, Владимир Александрович Антонов-Овсеенко (1883–1938) окончил Владимирское военное училище, Павел Дмитриевич Мальков (1887–1965) к этому времени почти семь лет отслужил матросом в военном флоте.

Почему Смольный стал штабом Октябрьской революции? В августе 1917 г. Таврический дворец стали готовить к проведению Учредительного собрания. В связи с этим Петроградский совет переехал в здание Смольного института. С 31 августа (12 сентября) 1917 г. председателем Совета был Лев Давидович Троцкий (Бронштейн) (1879–1940), который незадолго до этого примкнул к большевикам.
.....
тут

там же

ЦитатаВпрочем, в наши дни отношение к парадным портретам Сталина стало спокойнее.
.....
Позиция командования Петроградского военного округа была своеобразной. Видимо, оно вполне осознанно держало нейтралитет, не желая защищать Временное правительство. За бездеятельность 25 октября (7 ноября) был отстранен командующий округом полковник Георгий Петрович Полковников (1883–1918), о позиции которого хорошо сказал генерал Петр Николаевич Краснов (1869–1947): «Полковников – продукт нового времени. Это – тип тех офицеров, которые делали революцию ради карьеры, летели, как бабочки на огонь, и сгорали в ней без остатка… 34-летний полковник становится главнокомандующим важнейшего в политическом отношении округа с почти 200-тысячною армиею. Тут начинается метание между Керенским и Советом и верность постольку поскольку. Полковник помогает большевикам создать движение против правительства, но потом ведет юнкеров против большевиков». Такую же нейтральную позицию занял в эти дни штаб Балтийского флота. Вполне вероятно, что Полковников осознанно пытался осуществить политическую «многоходовку» – свергнуть Керенского руками большевиков, а затем свергнуть большевиков силами юнкеров. Однако эти планы провалились. В любом случае офицеры, командовавшие юнкерами в Зимнем 25 октября (7 ноября), должны были если не знать, то чувствовать позицию командования округом, что не придавало им стойкости в обороне дворца.
Чудновский, ходивший парламентером во дворец, был сначала арестован, потом отпущен, причем юнкера 2-й Ораниенбаумской школы прапорщиков потребовали вывести их из дворца и гарантировать их безопасность. Они ушли около 7 часов вечера.
В начале десятого часа дворец покинули казаки 14-го Донского полка.
Во время одного из затиший, около 10 часов вечера, из дворца ушла полурота Петроградского женского ударного батальона. Это были женщины-ударницы, отколовшиеся от Первого женского ударного батальона Марии Леонтьевны Бочкаревой (1889–1920), не стерпев ее грубости и рукоприкладства.
.....
К вечеру ударницы пали духом, они были готовы сдаться восставшим, но покинуть дворец было невозможно – часть его защитников следила за тем, чтобы гарнизон не растаял окончательно. Тогда ударницы пошли на хитрость – они заявили, что идут в штыковую атаку! Поручик Синегуб – автор наиболее известных мемуаров об обороне Зимнего – в это поверил. Как только женщины вышли из дворца, они тут же сдали винтовки и были отправлены в казармы гвардии Павловского полка (Марсово поле, д. 1).
....
Их накормили ужином. Поскольку ночью поезда не ходили, а пеший путь в Левашово занял бы много часов, их уложили спать, а наутро отпустили. Через несколько дней батальон был расформирован.
Откуда же взялся миф о массовом надругательстве над ударницами? Возможно, что основанием послужили воспоминания поручика Синегуба. По всей видимости, он был человек впечатлительный и экзальтированный, он писал о расстрелах офицеров из пулеметов прямо у стен Зимнего, о толпах пьяных матросов, которые бродили по дворцу. Кстати, комическую окраску его мемуарам придает подробный рассказ о том, как он долго убегал от матросов по коридорам и лестницам дворца.
.....

ЦитатаБалтийский флот в период становления Советской власти сформировал самое большое количество сухопутных отрядов. В их числе и Сводный отряд балтийских моряков под командованием Н. Яковлева (РГВА. Ф. 14. Оп. 1. Д. 119. Л. 1 об.). В составе отряда насчитывалось 2 офицера, 278 матросов, 23 солдата береговых частей Балтийского флота, 13 красногвардейцев и 16 медицинских работников. Балтийцы усилили состав 3-й колонны 1-го Минского революционного отряда (РГВА. Ф. 1. Оп. 1. Д. 24. Л. 257). 18 декабря 1917 директивой начальника Революционного полевого штаба по борьбе с контрреволюцией М.К. Тёр-Арутюнянца создана Гомельская группа войск, объединившая все части, наступавшие на Киев и отрезавшие пути сообщения противнику. Сводный отряд вместе с несколькими армейскими частями, отрядом красногвардейцев, бронепоездом и артиллерийской батареей составили Особую ударную группу Гомельской группы войск (РГАВМФ. Ф. 39242. Оп. 1. Д. 1. Л. 118-120, 150, 216). 8 ноября 1917 г. для оказания помощи трудящимся Вологды и Вятки в установлении Советской власти Петроградский ВРК направил отряд из 500 балтийских моряков под командованием Ю.А. Дрылевского. Балтийцы обеспечили доставку в столицу продовольствия и участвовала в установлении власти Советов в Яранске и Елабуге.
тут

Цитата: Александр Д от 30.06.2023 09:21:04Ну с нацистской идеологией нужно бороться и побеждать её. И не только за счёт воспоминаний о ВОВ. Украина показала абсолютный перевёртыш воспоминаний.

На основе идеологии формируется стратегия развития и отношения с зарубежными странами. Поэтому используется идеология, только она не считается государственной.

Да, но основана на идеологии. А то, что об этом не говорится, это с целью не погубить только зарождаемого нормального частного предпринимателя.
....

Идеология ведь находит выражение в законах, культуре, экономике и многом многом другом?
Врач, без нормальной идеологии, спокойно работает в лагере смерти, ставя опыты на живых людях? Для того кто считает главное это его (врача) личное благо, слава, положение в обществе, это, вроде, нормально. А в экономике, которая без идеологии, ради экономики?
Частный предприниматель и разработчик, конструктор, новатор, исследователь, производитель - разное, не обязательно тождество?

Цитата: Kogani от 28.06.2023 15:12:28Нет. Это Россия и Вагнер вечен. Были ушкуйники. Казаки. Флибустьеры. Профессиональные военные способные жить военной добычей а не ...
И типичная элита революции матросики Кронштадта тоже взбунтовались  поняв что их как презерватив большевички использовали наобещав свободы и демократии ...

Как Вы говорите "элита революции", а да революционные матросы одна из движущих сил революции, особенно большевики, так они практически все или на фронтах ГВ, или погибли, а в Кронштадте уже "призывники" или мобилизованные, где вес эсеров и анархистов преобладал, ну и подняли они "молодёжь" за "советы без большевиков", ну и получили все за измену.
Это сейчас можно мятеж разрулить как было с Пригоженым, а тогда единственный аргумент для мятежников, применённая по ним сила.

Цитата: slavae от 29.06.2023 22:42:14Не раз Путин повторял: наша идеология - Люблю Россию. Какого ж рожна вам ещё надо? Ждёте когда вам составят расписание, когда демонстрировать любовь к России? Или чего вам не хватает? А своим умом не пробовали, без речёвок из отдела ЦК?

А зачем? Уже всё подготовили. И лишь одно отличие от советского воспитания: тогда гимн не пели:
Каждый понедельник школьники будут поднимать флаг и исполнять государственный гимн, а в конце недели флаг будут спускать. Нововведение закреплено в методических рекомендациях Минпросвещения. Для этого школы обеспечат государственной символикой и создадут в них знамённые отряды, состоящие из детей, «достигших успехов в различных видах деятельности». Со временем в школах также планируют организовать ежегодные уроки по изучению госсимволов страны.
В школах ввели цикл внеурочных занятий «Разговоры о важном». Каждую неделю на классных часах детям будут рассказывать о патриотизме и нравственности. 
С 1 сентября 2022 года вступают в силу новые Федеральные государственные образовательные стандарты (ФГОС) для начальной и средней школы. Среди изменений:
изучение второго иностранного языка в 5–9-х классах перестанет быть обязательным, его будут преподавать по заявлению родителей;
с младших классов начнут преподавать финансовую грамотность — не как отдельный предмет, а как часть курса математики, окружающего мира, географии и обществознания. Также в рамках основных дисциплин будут учить кибербезопасности и навыкам работы в компьютерных программах;
с 7-го класса начнется разделение на базовый и углубленный уровни обучения по некоторым предметам. Также введут профили: универсальный, гуманитарный, технологический, естественно-научный и социально-экономический. Школа будет сама решать, какие профили предлагать ученикам;
в рамках профиля можно будет не только углублять изучение классических школьных предметов, но и проходить новые дисциплины, например веб-дизайн, риторику, психологию или основы практической медицины.
В школах введут единый подход к организации групп продленного дня — соответствующий закон приняли в Госдуме. За учениками будут не только присматривать, их будут воспитывать, а также будут помогать готовиться к урокам, организовывать физкультурно-оздоровительные и культурные мероприятия. Решение об открытии продлёнки в конкретной школе будет принимать родительский совет. Плату за группы продлённого дня частично перенесут с родителей на региональный бюджет — чиновники должны будут выделять для этого дополнительное финансирование.
Из российского законодательства исключили термин «образовательная услуга» — соответствующий документ подписал Владимир Путин. По мнению педагогов, это словосочетание дискредитировало их миссию. Формулировку «оказание государственных (муниципальных) услуг в сфере образования» заменили на «финансовое обеспечение реализации образовательных программ» и «финансовое обеспечение выполнения государственного или муниципального задания».
Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/ucheb…nnogo-i-dr
Так что "шаг влево, шаг вправо"...

Цитата: Терра от 29.06.2023 18:23:47Сколько мы потеряли?
Скорее всего, речь идет о триллионах?

 Встречал пару раз мнение, что общий ущерб до 5 трл в умертвленных енотах.

Цитата: Raptor от 30.06.2023 01:09:55"Идеология не может создаваться для государства. Наоборот, государство создаётся из идеологии. Идеология всегда первичнее государства.

Тут он и прав, и неправ. А именно...
Есть три основных политических идеологии (и их версии - как следствие практического применения этих установок и анализа полученных результатов)):
- либерализм
- консерватизм
- социализм
В каждой из них сформировано свое отношение к государству. Вот то, что выделено - позиция консерватизма (подчеркивающего важную роль государства в жизни социума).
А в более общей форме его фраза могла бы звучать так: "Государство создается из идеологии или уничтожается ею".
.
.
Что же касается либерализма, то его отношение к государству описано дальше...
.

Цитата: Raptor от 30.06.2023 01:09:55 Либеральная идеология не придавала государству никакой ценности. 

Тут он немножко преувеличивает...)) Точнее было бы сказать, что либерализм минимизировал значение государства. 
Главный (и широко известный) тезис, выражающий его позицию, сформулировал Адам Смит: "Государство - это ночной сторож".
Согласно ему, государство должно заботиться лишь о безопасности граждан, обеспечивая защиту частной собственности и ограждая граждан от насилия. Функция государства - охрана порядка. И не более!!!Со всем остальным граждане якобы справятся сами...
Государство не должно регулировать жизнь общества! И главное - не препятствовать деятельности хозяйственных субъектов (либерализм выражал в свое время интересы формирующегося капитализма). То есть, оно не должно вмешиваться в экономическую жизнь! Эту (и иную) жизнь отрегулирует якобы "невидимая рука рынка"!
При этом либерализму было наплевать на социальную справедливость!
.

Цитата: Raptor от 30.06.2023 01:09:55Так любая Идея государства была упразднена. Так Россия и стала призраком.

Цитата: Raptor от 30.06.2023 01:09:55Конечно, реформы Путина внушили надежду на будущее. Либерализм стал изживаться, но пока не изжит. 

Можно сказать, что в лучшем случае либерализм - это иллюзии мира розовых пони...) Согласно которым все бизнесмены - исключительно порядочные люди, которые априори думают не только о личных интересах, но и о благе общества... и всегда-всегда-всегда следуют букве закона.
=====================
А вот консерватизм иначе относился к роли государства.
Крепкое государство, активно регулирующее социальные процессы - его главная ценность.
Он всегда выступал за укрепление устоев государства.

Цитата: Profaner от 30.06.2023 11:05:06Встречал пару раз мнение, что общий ущерб до 5 трл в умертвленных енотах.

Примерно так и думала...
И это, наверное, только если иметь в виду лишь сами заводы и тп.
А если учитывать и социальные последствия разрушенной промышленности, то там, думаю, речь может идти о многих десятках трл...

Цитата: slavae от 29.06.2023 22:42:14Не раз Путин повторял: наша идеология - Люблю Россию. Какого ж рожна вам ещё надо? Ждёте когда вам составят расписание, когда демонстрировать любовь к России? Или чего вам не хватает? А своим умом не пробовали, без речёвок из отдела ЦК?

   Напомнить про "патриотизм", как последнее прибежище негодяя? Патриотизм, то есть Любовь к Родине, начинается с любви к Родине Малой. Так что любой условный колбасгик, независимо от того, рассказывает ли он, каким большим патриотом является, либо рассказывает, как правильно Родину любить, по умолчанию лжец и гражданин с плинтусоуровневой социальной ответственностью. 
 А ваша поддержка З0 лет колониальной политики тоже от большой любви к России?

Цитата: Александр Д от 30.06.2023 11:36:58Цифра 5 трл от навязанного карго-культа. Тем более, когда подсчёт невозможен. А названная цифра вызывает внушение.
А так привыкли любые потери оценивать 5 трл $. И не подкопаться.
Все новости забиты такими цифрами. В реальности подсчёт не поддаётся оценке.

Ну... тем не менее, полагаю, нечто подобное стоит пытаться делать.
Если исходить из субъективного ощущения, то мы по потерям пережили, как минимум, вторую ВОВ...
Врагами выступали либералы. (В данном случае - это более общая характеристика и антисоветчиков, и антикоммунистов... и тех, для кого частная собственность - священная корова, и тех, для кого социальная справедливость ничего не значит.)
И они победили.
.
Они разрушили страну, государство и экономику.
И в определенном смысле продолжают ее разрушать.

Цитата: Raptor от 30.06.2023 01:09:55"Идеология не может создаваться для государства. Наоборот, государство создаётся из идеологии. Идеология всегда первичнее государства.Тот факт, что сегодня наше государство начинает понимать, что ему чего‑то не хватает, — это очень правильно и своевременно. Но идеология не может быть технологическим заказом: мол, «а подать нам сюда идеологию!» Так не бывает. Подобный заказ превратится лишь в серию концептуальных нарезок, годных для использоваться в грубой пропаганде.

Это спор о курице или яйце.
Когда роль идеологий заменяли религии, то отказ от одной религии подразумевал победу другой.
После становления капитализма и развития производительных сил необходимых индустриальному обществу, т.е. победы всеобщего образования, религия стала неспособна оставаться главным моральным регулятором, в том числе в социальной и экономической сферах.
Новые государства требовали идеологию, и на сегодня положение такое что отказ от идеологии, в первую очередь собственной идеологии, подразумевает её замену в лучшем случае чужой, а чаще чуждой, которая как ржа разъедает общество и государство.
Отказ от коммунистической идеологии выраженной в отказе от 6 статьи Конституции СССР, при этом без замены её на иную но собственную идеологию, мгновенно оставил СССР без "руководящей и направляющей", и руководство перехватили те кто верил в идеологию Западного мира, читай США. Притом не просто перехвалили, а создали ситуацию когда уйти от этой как оказалось чуждой идеологии стало невозможно, через конституционный запрет на собственную идеологию. Как итог к 1999 году Россия была на грани распада, без промышленности, боеспособной армии, деградирующей социальной сферой включая медицину и образование. 
Ибо те что достались от СССР были построены на иных идеологических принципах, и были обречены в прозападной идеологической паадигме.

Цитата: Александр Д от 30.06.2023 12:11:12Очень субъективно. Занимался подсчётами ущерба от пожаров, ураганов.

Понимаю. Но все равно считаю, что подобное необходимо.  Потомки будут спрашивать...
.

Цитата: Александр Д от 30.06.2023 12:11:12За скобками остаётся многое, что не оценить в денежном эквиваленте.

Полагаю, что здесь играет роль просто несовершенство существующих методик...
Просто нужны иные. Условно говоря, например, что-то вроде тех, исходя их которых говорят о недополученной прибыли.
.

Цитата: Александр Д от 30.06.2023 12:11:12Те, которые рулили процессом уже своё получили и получат. У них будущее отсутствует.

Еще не вполне.
Недавние события - попытка оценки работы Ельцин-центра...))
Минюст России заявил о невозможности признания «Ельцин Центра» иноагентом.
.
А там - интересно.
Президентский центр Ельцина отчитывается перед попечительским советом.
В который входят:
.
руководитель АП Антон Вайно
первый заместитель руководителя АП Алексей Громов
министр обороны Сергей Шойгу 
спецпредставитель Президента РФ Михаил Швыдкой
полномочный представитель Президента РФ в Уральском округе Владимир Якушев
губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев
мэр Екатеринбурга Алексей Орлов
председатель Комитета Госдумы РФ по государственному строительству и законодательству Павел Крашенинников
Наина Ельцина Татьяна Юмашева  Валентин Юмашев советник Президента РФ в 1998-2022 годах
Александр Волошин координатор Экспертного совета при Правительстве РФ в 2019-21 годах
Владимир Шевченко советник Президента РФ в 2000-11 годах
Анатолий Чубайс
Учредителем Центра является Администрация Президента.

Цитата: Киреев от 30.06.2023 08:03:28А может быть, вы все-таки поведаете нам о ваших реальных достижениях за эти три десятилетия, прошедшие с момента развала СССР, но только в конкретных цифрах, а не в привычном для вас антисоветском словоблудии?

Чего проще - обычная табличка из трех колонок с указанием единицы измерения:

  Какие такие таблички? 
  Лет 5 наседал на местную либерду с просьбой привести хотя бы один! один, Карл! пример, хоть чего-нибудь сделанного для народа, сопоставимого со сделанным в СССР. Потом приходилось постоянно уточнять, что для народа это хотябы 2/3 населения, а не лично для тебя, дб. И что с учетом НТП, а то и до "в ссср интернетов не было" запросто можно было довести, за неимением других аргументов.

Цитата: Александр Д от 30.06.2023 11:36:58Цифра 5 трл от навязанного карго-культа. Тем более, когда подсчёт невозможен. А названная цифра вызывает внушение своей загадочностью.
А так привыкли любые потери оценивать 5 трл $. И не подкопаться.
- ущерб от короновируса 5 трл $.
- ущерб от экономических санкций 5 трл $.
- ущерб от киберпреступлений 5 трл $.
Все новости забиты такими цифрами. В реальности ущерб подсчёту не поддаётся.

  Детали не помню, но речь шла о прямом ущербе и конкретных цифрах. От разрушенной промышленности, до вывода ресурсрв/капиталов. Емнип, в одном источнике плясали от ущерба России (и это если не брать во внимание "отвалившиеся" земли и народ), а во втором прикидывали, чего и сколько поимел Запад. И цифры примерно сошлись, почему и отложились.
  Кстати, как у каждого ЧП есть фамилия и должность, так и у каждого грабежа есть сопоставимый эквивалент в деньгах 

Цитата: Profaner от 30.06.2023 12:51:07Какие такие таблички? 
  Лет 5 наседал на местную либерду с просьбой привести хотя бы один! один, Карл! пример, хоть чего-нибудь сделанного для народа, сопоставимого со сделанным в СССР. Потом приходилось постоянно уточнять, что для народа это хотябы 2/3 населения, а не лично для тебя, дб. И что с учетом НТП, а то и до "в ссср интернетов не было" запросто можно было довести, за неимением других аргументов.

Либеральная рыночная экономика:
- освящает частную собственность (прежде всего - крупный капитал),
- освящает интересы этой собственности и жажду прибыли.
При чем здесь народ? Кого он интересует?
Он всего лишь - наемная сила. Все!!!
.
Пусть довольствуется тем, что ему кинут с барского стола.

Цитата: Kogani от 30.06.2023 13:15:25Отечественная  была лучше и Манлихера и Маузера до середины века но Мосина просто не хватало  для строевых частей а  для вспомогательных и флота трофейных Манлихеров использование вполне оправдано

Голос либерала слышу я! 
зачем развивать своё? Купим!!!!
Прикинь, заявление году этак в 1985

ЦитатаАвтомат Калашникова лучше, чем М-16 и Узи, но  АК просто не хватало  для строевых частей а  для вспомогательных и флота использование трофейных М-16 вполне оправдано.

И, опять же - сколько надо было затрофеить оружия - что б вооружить ими вспомогательные и флот?
И, более того, ты сейчас, не подозревая об этом, подтвердил, что оружейная промышленность при николашке-кровавом - была полное и унылое гуано.
Только такой вывод можно сделать из того, что отечественных винтовок не хватало для строевых частей.
Браво!!!