Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,749,398 44,619
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  887

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.135

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +147.58
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,137
Читатели: 4

Полный бан до 25.09.2024 13:20
Цитата: Александр Д от 13.07.2023 13:50:00Эти альтернативные версии истории продвигают новые резуны. Задача остаётся прежней. "СССР агрессор и Сталин равен Гитлеру". И якобы чуть чуть не хватило времени Советскому Союза начать мировую войну в целях мировой революции. Версии отличаются друг от друга происхождением и написанием в различных подвалах Лондона. Резун писал не в подвале, а первом этаже.

  Собственно, именно этого кобеля и пытаются отмыть западники, сваливая развязывание 2мв на СССР и лично т Сталина. Уже и не Запад выкормил гитлеровскую неметчину, чтобы чужими руками прикопать внезапно нарисовавшегося цивилизационного конкурента.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.31 / 12
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -5.42
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,323
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 13.07.2023 15:00:051. То есть Вы предлагаете СССР, осенью 1938 года напасть на Польшу?
2. То есть Вы предлагаете СССР, весной и летом без просьбы правительства Чехословакии, напасть на Польшу и оккупировать Чехословакию.
Нда... решили бредить так бредить...Позор

А чем проблема? Чем осень 38 так уж принципиально отличается от осени 39? В 39 же СССР напал на Польшу? 
И когда СССР понадобилось защитить Ленинград и отодвинуть границу - он же напал на Финляндию. 
   
Если бы он хотел защитить Чехословакию - то должен был договорится с Румынией или Польшей или силой пробить коридор или самолетами перебросить людей - варианты были
В конце концов Испания была еще дальше - тем не менее СССР туда и технику и советников отправил.
    
Но на самом деле СССР хотел защищать Чехословакию не больше чем, Англия или Франция.
    
Жаль что других аргументов кроме "бредить" - у вас нет. 
  
Кто хочет - тот ищет возможность, кто не хочет - ищет причину.
Англия и Франция - нашли причины, и СССР нашел. Чем он в таком случае от них отличался? 
   
В результате - промышленность Чехословакии почти 7 лет работала на нужды 3-го рейха, выпуская танки и САУ которые воевали против нас.
    
Вам бы конечно хотелось бы что бы СССР был белым и пушистым. Но в реальности - это невозможно.
Жаль конечно - но неприятие реальности - ее увы не изменяет.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.15 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.42
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,061
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2023 02:53:39В 39 же СССР напал на Польшу? 
он же напал на Финляндию. 

Договориться с теми кто не желает договариваться это как? Бессарабию в составе Румынии признать? Полякам Киев - Украину, подарить?
Испанское правительство желало присутствия техники и советников. Договора. Чехословацкое нет.

ЦитатаБенеш всегда являлся сторонником франко-английского сотрудничества на международной арене и прилагал много усилий для его налаживания. Большую озабоченность Бенеша вызывала политика гитлеровской Германии, которая, уверовав в свою безнаказанность, проявляла все большую агрессивность, стремление к разрушению Версальской системы и силовому упрочению на международной арене.
...
13 октября Маетны сообщал в Прагу, что тон по отношению к ЧСР в Берлине стал "куда более приветливый, чем прежде", хотя она по-прежнему обвиняется в пособничестве СССР и является инструментом Москвы5. Гитлер заигрывал с Чехословакией, скорее всего, стремясь убедить европейскую общественность в своем миролюбии, а вовсе не потому, что действительно хотел наладить отношения с этим ненавистным ему демократическим государством. Как опытный политик Бенеш не мог не понимать, что нацистская Германия готовится к нападению на Чехословакию, но пока не готова к нему по причинам внутри- и внешнеполитического порядка. Для президента важно было не усиливать напряженность в чехословацко-германских отношениях, вероятнее всего поэтому, а также учитывая рост неприязни к СССР на Западе, Бенеш не пошел на подписание с Советским Союзом официального соглашения об углублении военного сотрудничества. Взаимоотношения между ЧСР и СССР после заключения в 1935 г. советско-чехословацкого договора о взаимопомощи развивались весьма успешно, и советский Генштаб летом 1936 г. высказал пожелание, чтобы "представители обоих штабов обсудили основные линии стратегических действий". Чехословацкий военный атташе в Москве по указанию начальника чехословацкого Генерального штаба генерала Л. Крейчи дал согласие на начало таких переговоров. Как телеграфировал чехословацкий посланник в Москве Б. Павлу в Прагу 9 ноября, в ответ на согласие приступить к переговорам "было сказано, что существующее сотрудничество очень ценно, взаимными связями здесь довольны и хотят продолжать их в существующих рамках. Если же речь пойдет о расширении рамок, то нужно будет предварительно провести переговоры политических деятелей"6.

Как уже говорилось, и Гитлер, и Бенеш высказались за улучшение чехословацко-германских отношений. На встрече с Маетны Гаусгофер заявил, что в "прямом соглашении" с ЧСР заинтересован сам Гитлер, но переговоры с его представителем должны проходить тайно. Обо всем этом в приватном разговоре Маетны сообщил Бенешу. Согласно записи президента о начале переговоров7, он немедленно ответил, что готов вести переговоры с доверенным лицом Гитлера. Крофта, который был поставлен в известность о поступившем предложении, выразил свое полное согласие с мнением Бенеша. Отметим, что, как писал в Москву 23 октября 1936 г. советский полпред в ЧСР С. С. Александровский, в Праге упорно распространялись слухи о советско-германском сближении, "как политическом, так и экономическом". Нарком иностранных дел М. М. Литвинов в ответе С. С. Александровскому заявил, что никаких изменений во взаимоотношениях СССР с Германией не намечается: "Можете опровергать, как германский шантаж"8. Возможно, источник распространения слухов действительно находился в Германии и делалось это для того, чтобы подтолкнуть Прагу на тайные контакты с Берлином.



ЦитатаЭдуард Бенеш, президент Чехословакии, полагал, что если бы Франция надавила в этом вопросе на румын, это оказалось бы решающим фактором в обеспечении эффективной помощи Чехословакии и таким образом предотвратило бы германскую агрессию. Но в этом-то и заключалась проблема. Как мы можем быть уверены, что Франция захочет спасать нас, спрашивал король Кароль, когда она оказалась неспособна защитить свои собственные жизненные интересы и предотвратить оккупацию немцами Рейнской области? Советский Союз в 1938 году тоже не очень верил в готовность Франции к решительным действиям. По оценкам Потемкина, французская политика оставалась «трусливой и пассивной», и это лишь усугубляло ситуацию вокруг Чехословакии.

Ога, разоруженную Германию в рейнской области франки остановить не смогли бы, неспособны. Попросили бы Польшу  или СССР. Улыбающийся 


ЦитатаЕсли у Бонне и остались какие-то сомнения насчет того, верно ли представил польский посол точку зрения своего правительства, то вскоре фельдмаршал Эдуард Рыдзь-Смиглы вполне их развеял. Он сказал французскому послу в Варшаве Леону Ноэлю, что Польша неизменно считала Россию, кто бы там ни правил, своим «врагом номер один». «И если немец остается нашим противником, он все же вместе с тем европеец и человек порядка, в то время как русские для поляков — сила варварская, азиатская, разрушительная и разлагающая стихия, любой контакт с которой обернется злом, а любой компромисс — самоубийство». Точка зрения польского правительства заключалась в том, что любые агрессивные действия Франции или передвижение советских войск, скажем, через территорию Румынии, могут побудить Польшу выступить на стороне нацистской Германии. И это импонирует многим полякам, сообщал Ноэль: они «мечтают о территориальном расширении за счет СССР, преувеличивая его трудности и надеясь на его крах». Франции лучше было не принуждать Польшу к выбору между Россией и Германией, потому что ее выбор, по мнению Ноэля, было нетрудно предсказать. Как высказался Даладье в беседе с советским послом, «мы не только не можем рассчитывать на польскую поддержку, мы не можем быть уверенными даже в том, что Польша не ударит нам в спину». Польская лояльность была под сомнением даже в случае прямой германской агрессии против Франции.
Хотя французские дипломаты не раз пытались довести до сознания поляков, что их прямой интерес состоит в поддержке Чехословакии и в сопротивлении Германии с целью не допустить этой агрессии, те смотрели на дело иначе. Их позиция в отношении чехов была враждебной и небескорыстной: они считали Чехословакию нежизнеспособным государством, рассадником коммунизма. Кроме того, Чехословакия владела районом Тешина, который поляки считали своей отторгнутой территорией. Весьма вероятно, что захват Чехословакии нацистами казался им удобной возможностью свести старые счеты и вернуть себе Тешин. В апреле французский посол в Берлине Андре Франсуа-Понсе, сказал советскому поверенному в делах, что Польша «открыто помогает Германии» в ее античешских приготовлениях. При этом посол беспомощно развел руками — но было ли французское правительство на самом деле так беспомощно?
В конце мая поляки дали понять, что возможностей спасти Чехословакию нет, и они больше не связывают себе рук в отношении Тешина.
тут



ЦитатаНекоторые историки считают, что французский премьер был в 1939 году твердым сторонником сотрудничества с Советским Союзом, хотя… факты не подтверждают такой позиции. Ни Бонне, ни Даладье не были теми людьми, которые могли наладить связи с Советским Союзом перед лицом растущей нацистской угрозы.




ЦитатаКоммунисты обратились к социал-демократам с предложением образовать Народный антифашистский фронт. Однако правые лидеры социалистов, рассчитывая на возобновление коалиции с аграриями, отвергли предложение Коммунистической партии. Реакционный блок, в котором участвовали аграрии, выдвинул кандидатуру фашистского профессора Немеца против предложенной Масариком кандидатуры Бенеша.
В последний момент аграрии все же проголосовали за Бенеша, который и был избран президентом республики.
....
Англия и Франция со своей стороны подталкивали Чехословакию к капитуляции перед фашистами.
В сентябре 1937 г. министр иностранных дел Крофта при посещении Парижа тщетно пытался получить от французского правительства письменное обязательство прийти на помощь Чехословакии, если она подвергнется нападению Германии. Что касается Лондона, то там и слышать не хотели о каких-либо обязательствах помочь Чехословакии в случае ее столкновения с Германией.
....
тут




ЦитатаВ Пражском граде продолжали считать именно Францию своим главным союзником и «прикрытием» даже тогда, когда Париж поменял свою позицию на противоположную. Отчасти именно это легковерие президента Чехословакии Эдварда Бенеша и привело к трагедии чехословацкого народа в 1938 году.

Да его и так со всех сторон грызли за  "социализм" в Чехословакии.

Хотя

ЦитатаНесмотря на некоторый отход от демократии в 1930-х гг., Чехословакия была единственной из стран ЦВЕ, которая сумела избежать установления авторитарного режима. Сложились 2 соперничавших политических лагеря. Первый - либерально-буржуазный лагерь. Это была группа «Град», сплотившаяся вокруг президента Т. Масарика. Её поддерживали буржуазно-демократические партии и социал-демократы. Они выступали за сохранение существующего буржуазно-демократического строя. Во внешней политике эти силы ориентировались на Францию. Второй лагерь - буржуазно-консервативный, «антиградисты». Это были националисты
....
Политическая обстановка стала ещё более напряжённой в декабре 1935 г. в связи с выходом в отставку по болезни престарелого президента Т. Масарика [сам он умер в 1937 г.]. Были назначены новые президентские выборы. Кандидатом от правых партий являлся профессор Антонин Немец. Уходящий Масарик предложил кандидатуру мид Эдуарда Бенеша (1884 - 1948 гг.). После острых дискуссий вторым президентом Чехословакии был избран Э. Бенеш (1935 - 1938 гг.). Т.о., в конце 20-х - середине 30-х гг. Чехословакии удалось сохранить основы демократического строя.
...
тут



ЦитатаНекоторого укреп­ления позиций добились коммунисты. Настораживающим момен­том становились симпатии ряда чешских, словацких и немецких избирателей к тоталитаризму. Чешский фашизм в лице Нацио­нального объединения («Народни съедноцени») получил 5,5% го­лосов. В Словакии значительно укрепилась партия Глинки. Но уг­розу таил прежде всего успех генлейновцев (15,2%), их абсолют­ный перевес среди немецких избирателей. Лишь процедурные уловки при распределении мандатов обеспечили аграриям перевес в парламенте и позволили сохранить пост премьера за чехами.
Созданным осенью 1935 г. правительством широкой коа­лиции во главе с аграрием М. Годжей был предпринят ряд мер против внутренней опасности в лице генлейновского судето-немецкого движения, вся деятельность которого была направ­лена на дестабилизацию и развал ЧСР. Так, например, был на­ложен запрет на проведение судетонемецкой культурной неде­ли и съезда генлейновцев, намеченного на апрель 1936 г. Власти ЧСР прибегли также к ограничению их пропагандистской и политической деятельности и даже готовились к роспуску партии судетонемецких сепаратистов. Одновременно ЧСР стала надеж­ным прибежищем преследуемых нацистами демократов и бор­цов против фашизма из Германии и Австрии, сумевших раз­вернуть здесь антигитлеровское движение.
Следующим испытанием для демократических сил стали пре­зидентские выборы в декабре 1935 г. В результате сложнейших за­кулисных переговоров удалось вместо подавшего в отставку по болезни Т.Г. Масарика провести на пост президента ЧСР Э. Бенеша. За него было подано 340 бюллетеней в парламенте, 76 оказались недействительными, а 24 — за кандидата от правого блока. Бенеша поддержали и коммунисты. Таким образом, в ходе жесткой конфронтации демократических и крайне пра­вых сил был сохранен прежний демократический характер по­литической системы ЧСР.
тут






ПРИЗНАНИЕ ЧЕХОСЛОВАКИЕЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В 1934 г. В КОНТЕКСТЕ РЕАЛИЗАЦИИ ИДЕИ «ВОСТОЧНОГО ПАКТА» pdf

ЦитатаЗаинтересованной стороной в советскочехословацких отношениях выступал Кремль, который стремился вырваться из изоляции и возвратиться в европейскую политику. Прага, постоянно заявляя о необходимости юридического признания СССР, не делала конкретных шагов на пути к нормализации отношений с Москвой. В условиях прочности версальской системы и политического могущества одного из ее создателей — Франции — Чехословакия чувствовала себя отлично.
....
о масштабам поддержки, оказанной эмигрантам из бывшей Российской империи, с Чехословакией не могло сравниться ни одно европейское государство. До 1934 г. советское представительство в Праге регулярно направляло в МИД ЧСР ноты с протестом против поддержки официальными властями антисоветски настроенной русской эмиграции.
Проблемным моментом в отношениях между ЧСР и СССР являлся и так называемый «вопрос о претензиях». Прага настаивала на компенсации и возвращении собственности чехов и словаков, национализированной большевиками после октября 1917 г. Москва же, со своей стороны, выдвигала контрпретензии, требуя возвращения ей так называемого «легионерского золота», захваченного частями чехословацкого корпуса в 1918 г. [14, с. 85]
...
Значительная активность советской дипломатии на европейской политической сцене в 1932 г. никоим образом не изменила характер двусторонних советскочехословацких отношений, которые продолжали находиться в состоянии «летаргического сна». Что касается Чехословакии, то она в 1932 г. первоочередное внимание уделила сплочению Малой Антанты. В декабре 1932 г. Эдвард Бенеш предложил своим коллегам из Румынии и Югославии создать постоянный орган Малой Антанты, который усилил бы сотрудничество между членами данного союза [8, s. 120]. Чехословацкая инициатива явилась своеобразной защитной реакцией на озвученную ранее Бенито Муссолини идею создания Пакта четырех, а также на подписание СССР пактов о ненападении с Польшей и Францией [6, p. 298, 299].
...
Попытка укрепления Малой Антанты вызвала обеспокоенность и у Москвы, основополагающим принципом политики которой было предотвращение образования единого блока капиталистических государств [15, с. 64]



ЦитатаВо втором параграфе «Роль личных контактов и самоцензуры в формировании информационной политики ведущих газет Великобритании» рассмотрены тесные связи между Уайтхоллом и прессой Британская политическая элита, а также владельцы и редакторы важнейших газет очень часто поддерживали неформальные контакты, посещали одни и те же клубы, жили одной светской жизнью, собирались по уикэндам у гостеприимных хозяев в поместьях близ Лондона. Так, например люди, посещавшие поместье лорда Астора, (Доусон, Гендерсон, Гарвин, лорд Лотиан, сам Чемберлен и др.) собирались там вовсе не для того, чтобы решать внешнеполитические проблемы. Однако это были стоящие у власти единомышленники, придерживавшиеся примерно одинаковых взглядов, в неформальной обстановке способные обсуждать самые разнообразные вопросы, что имело существенное значение в осуществлении политики умиротворения и поддержки ее значительной частью прессы.
тут




А не высадить ли нам десант в на помощь ирландцам? Или может где в Испании кто отделиться хочет? В канаде может франкоговорящие с англоговорящими поругаются, там мы сразу, десант тудой. Это Троцкого мечты. Грустный
СССР на польшу и финляндию не нападал. Возможно, когда нибудь, перестанете верить западной пропаганде. Грустный И, да, именно после подарка западом "оружейной мастерской" , "Мюнхенский сговор", изменилось очень много.
Отредактировано: alexandivanov - 14 июл 2023 09:06:24
  • +0.28 / 14
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.42
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,061
Читатели: 2
Цитата: АК 7.62 от 14.07.2023 08:37:23То есть нынешняя ситуация с "союзником" Турцией и "манёвры"  Эрдогана вам понятны, а ситуация с созданием антифашистской коалицией нет?

ЦитатаОдин из немаловажных, но удачно забытых, фактов гласит о том, что Чехословакия прилежно вооружала Третий рейх.
тут


Новый бум в военной промышленности Восточной Европы


Чешский историк рассказал о большой работе оружейников Чехии на нацистскую Германию


Цитатав марте 1939 года безнаказанно оккупировать Чехословакию, на месте которой были созданы отдельное государство Словакия и протекторат Богемии и Моравии. Еще задолго до этого чешские оружейные заводы считались одними из лучших в Европе. Захватив эту страну, Гитлер получил в свои руки большое количество отличного оружия и военной техники, поступивших на вооружение немецкой армии и активно применявшиеся в ходе Второй мировой войны как против СССР, так и против западных союзников

.


ЦитатаВопрос Кейтелю на Нюрнбергском процессе «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938, если бы западные державы поддержали Прагу?»
«Конечно, нет. Мы не были сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии»


Это где в Европе, кроме как в своих границах, был СССР? О  чем он?


ЦитатаВ Мюнхене Гитлеру была отдана наиболее высокоразвитая промышленная часть Чехословакии. На нее приходилось 40 процентов экспорта оружия. Там находились ведущие предприятия военной промышленности. В результате гитлеровская Германия получила мощный импульс к росту производства вооружений и превысила военно-экономический потенциал Великобритании и Франции. За счет вхождения в состав рейха новых территорий увеличился и его мобилизационный потенциал. Германия получила важнейшую стратегическую территорию в центре Европы, откуда могла угрожать целому ряду стран.

Подписанный в Мюнхене документ имел тяжелейшие внешнеполитические последствия. С заключением Мюнхенского соглашения фактически рухнул советско-чехословацко-французский договор, а вместе с ним и вся система коллективной безопасности в Европе. Вскоре после Мюнхена (в октябре — ноябре 1938 г.) при активной поддержке Германии удовлетворили свои территориальные претензии к Чехословакии и Польша с Венгрией. Первая получила индустриально развитый Тешинский округ, вторая — южные районы Словакии и закарпатскую Русь.
тут
  • +0.27 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.78
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,453
Читатели: 13
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2023 02:53:39А чем проблема? Чем осень 38 так уж принципиально отличается от осени 39? В 39 же СССР напал на Польшу? 
И когда СССР понадобилось защитить Ленинград и отодвинуть границу - он же напал на Финляндию. 
   
Если бы он хотел защитить Чехословакию - то должен был договорится с Румынией или Польшей или силой пробить коридор или самолетами перебросить людей - варианты были
    
Но на самом деле СССР хотел защищать Чехословакию не больше чем, Англия или Франция.
    
Жаль что других аргументов кроме "бредить" - у вас нет.

Принципиально во всем.
В 1939 году СССР не напал на Польшу, а вынуждено взял под защиту древние русские земли, после разгрома Польши Германией и бегства польского правительства.
На момент начала похода РККА, в Европе уже началась ПМВ, и Франция с Англией находились в состоянии войны с Германией.
.
Далее продолжилась цепочка событий по отодвиганию линии потенциального соприкосновения с нацистами, как то присоединение прибалтийских стран, Бессарабии и советско-финская война. 
.
В 1938 
Франция в Мюнхене официально согласилась с разделом Чехословакии, и Германия туда вторглась с разрешения Франции и Англии. Между СССР и Чехословакией были значительные территории Польши, которые было необходимо преодолеть для защиты Чехословакии.
Польша не только не дала разрешения на это, но и готова была начать войну с СССР как агрессором, если тот решит использовать её территорию и воздушное пространство для помощи Чехословакии. Тоже касалось и Румынии.
СССР договорится с Польшей было невозможно, более  того Польша ещё весной 1939 вынашивала планы совместного с Германией нападения на СССР.
.
================================
Именно поэтому все Ваши домыслы бред, так как начни действовать СССР так как заявляете Вы, или скажем как Троцкий, СССР автоматически стала бы агрессором против которого начали бы совместную войну и Германия, и Англия, и Франция, и Польша, и Италия, и Япония....  
Это было бы не просто исключение из лиги наций, а СССР оказался бы один против всего мира в новой мировой войне, при этом был бы объявлен агрессором. 
Собственно говоря в ситуации с Финляндией это чуть не запустила подобный сценарий, но уже идущая в Европе война, не позволила Англии с Францией договорится с Германией.
.
ЗЫ: Про Испанию не в тему сказали. Как только Франция перестала оказывать помощь республике и стала мешать советской помощи, республиканская Испания стала обречена.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.34 / 14
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: АК 7.62 от 14.07.2023 09:19:59О! "Издатель" Коган А. С.  Очень "неангажированный" такой издатель. "Правильные" книги штамповал...
Жизненный путь примечателен. 
ЦитатаЖил в Германии, возглавлял книжное издательство «Петрополис» (Берлин, 1924 – конец 1930-х годов). В 1938 году выехал в Брюссель (Бельгия), в 1940 году, спасаясь от нацистов, выехал в США. Возглавлял издательство «International Universities Press», которое выпускало книги по психологии и психиатрии, в том числе наиболее значительный ежегодник «The Psychoanalytic Study of the Child».



А какое отношение "Петрополис" имеет к "Граниту" ? Шокированный
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.12 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: АК 7.62 от 14.07.2023 10:11:21«Петрополис» – основано в Петрограде в 1918 году как книжный склад, а как издательство начало работать в конце 1921 года. В число его учредителей, помимо поэта М.А. Кузмина (председатель редакционной коллегии), вошли библиофилы Я.Н. Блох, А.С. Каган и Г.Л. Лозинский, фактически руководившие всем издательским процессом. В 1922 году они открыли отделение издательства в Берлине, а с 1924 года целиком перенесли туда свою деятельность. (Кроме того, А.С. Каган стал владельцемеще трех берлинских издательств: «Гранит», «Обелиск» и «Парабола».) С середины 1930-х годов «Петрополис» перебрался в Брюссель, но еще до 1939 года в Берлине продолжали издаваться книги под его маркой.

О, уважаемые всё люди!  Нравится
Лев Давыдович с мутным контингентом дела не имел! Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.13 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: АК 7.62 от 14.07.2023 12:09:37..
   Кстати этот Каган активно пропагандировал и издавал фашиста Ильина. И после войны вёл с ним переписку и финансировал.
   Вот такой вот "приличный человек".

Первый раз слышу, чтобы уважаемый философ, на могилу которого возложил цветы лично гарант российской конституции внезапно стал членом Национальной фашистской партии во главе с Бенито Муссолини...Шокированный

Был ли Иван Ильин сторонником фашизма?

В 1938 году философ, идеолог Белого движения Иван Ильин дал точный прогноз событий на Украине




Пы.Сы. 

Сообразил, наконец, что именно напомнили мне ваши манеры, благо по Радио России идёт радиоспектакль "Гений русского сыска" по книге сыщика Ивана Путилина "Сорок лет среди грабителей и убийц"! Подмигивающий
Вы - типичный "фармазон", именно в определении, бытовавшем в криминальном мире России 19 века: "дешевый" жулик или вор, мошенник! Под столом
Так же говорите ни о чём, вроде как выдаёте какую-то информацию, которая на деле оказывается совершенно пустой и непригодной к использованию, а, зачастую, фальшивой. Да ещё и пытаетесь изгадить человека с которым общаетесь или о котором говорите. Дъявол
Отредактировано: osankin - 14 июл 2023 13:24:20
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.13 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.78
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,453
Читатели: 13
Цитата: osankin от 14.07.2023 12:45:28Был ли Иван Ильин сторонником фашизма?

В 1938 году философ, идеолог Белого движения Иван Ильин дал точный прогноз событий на Украине

1. Иван Ильин был если не сторонником, то сочувствующим фашизму. Это наглядно видно по Вашей первой ссылке.
Более того он уже в 1933
Цитата«… Я категорически отказываюсь расценивать события последних трёх месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев… То, что происходит в Германии, есть огромный политический и социальный переворот… Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе… Сброшен либерально-демократический гипноз непротивленчества. Пока Муссолини ведёт Италию, а Гитлер ведёт Германию — европейской культуре даётся отсрочка…»

Если для Ильина культурой является газовая печь и уничтожение 26 миллионов советских людей, то данный субъект мне глубоко омерзителен, несмотря на любые его "глубокомысленные измышлизмы". 
2. Ссылка 2, просто набор фраз ради идеологического догмата. Блин это с какой родиной он не терял духовной связи? С атаманами Красновым и Шкуро? C новоявленным борцом с большевизмом генералом А. Власовым? 
Его духовная связь, это 26 миллионов жизней советских людей, умерщвленных его идейными соратниками.Позор.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.34 / 15
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2023 15:51:241. Иван Ильин был если не сторонником, то сочувствующим фашизму.

Он себя определял фашистом.
"О русском фашизме" 1928 год
https://vtoraya-literatura.com…3_text.pdf
ЦитатаА между тѣмъ, если что-нибудь можетъ погубить Россію, то это именно новая гражданская война между п р о т и в о - большевичками силами. За революцію Россія потеряла очень много, слишкомъ много для того, чтобы потерять еще тгго-нибудь безнаказанно. И мы, оставаясь за рубежомъ, обязаны постоянно объ этомъ помнить, и все время провѣрять свои замыслы и свои пути въ предвидѣніи ихъ будущихъ неизбѣжныхъ послѣдствій. — За послѣдніе годы мнѣ пришлось не разъ бытъ въ Италіи, видѣть фашизмъ въ реальной жизни, бесѣдовать съ фашистами и съ анти-фашистами, многое понять, провѣрить и продумать. И естественно, что я все время ставилъ передъ собою вопросъ: почему въ И таііи удалось то, что у насъ не удалось?

Считаю, что нужно его знать. Потому что
ЦитатаЕго книги в качестве обязательных к прочтению рекомендовали Владислав Сурков, Вячеслав Володин и глава КПРФ Геннадий Зюганов.

В последнее время цитаты и тексты Ильина широко используются в заданиях для ЕГЭ

Это уже не мифология. Это практическая идеология.
Отредактировано: Александр Д - 14 июл 2023 17:24:03
  • +0.35 / 12
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.42
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,061
Читатели: 2
Цитата: Raptor от 14.07.2023 19:10:03Зюганов политическая проститутка оберегающая свою кормушку. Все остальные последовательные антикоммунисты, в которых антикоммунистическая насквозь профашистская идеология Ильина не вызывает протеста. Оголтелый антикоммунизм после развала СССР был культивирован еще одной политической проституткой ельцыным сразу же после его госпереворота. С того времени даже при официальном отсутствии идеологии согласно Конституции России, именно коммунистическая идеология у нас подвергается наибольшей критике со стороны власть имущих и новой российской "элитки". А от антикоммунизма до фашизма, как известно, всего один шаг. Вопрос только, будет ли он сделан с переходом от теории к практике?

Фашизм боевое крыло антикоммунизма - капитализма. Даже шага нет.

ЦитатаО фашизме и национал-социализме
Фашизм есть реакционная сила, пытающаяся сохранить старый мир путем насилия. Что Вы будете делать с фашистами? Уговаривать их? Убеждать их? Но ведь это на них никак не подействует.
(«Беседа с английским писателем Г. Д. Уэллсом 23 июля 1934 года» т.14)
…неверно, что фашизм есть только боевая организация буржуазии. Фашизм не есть только военно-техническая категория. Фашизм есть боевая организация буржуазии, опирающаяся на активную поддержку социал-демократии. Социал-демократия есть объективно умеренное крыло фашизма. Нет основания предположить, что боевая организация буржуазии может добиться решающих успехов в боях или в управлениии страной без активной поддержки социал-демократии. Столь же мало оснований думать, что социал-демократия может добиться решающих успехов в боях или в управлении страной без активной поддержки боевой организации буржуазии. Эти организации не отрицают, а дополняют друг друга. Это не антиподы, а близнецы. Фашизм есть неоформленный политический блок этих двух основных организаций, возникший в обстановке послевоенного кризиса империализма и рассчитанный на борьбу с пролетарской революцией. Буржуазия не может удержаться у власти без наличия такого блока. Поэтому было бы ошибочно думать, что «пацифизм» означает ликвидацию фашизма. «Пацифизм» в нынешней обстановке есть утверждение фашизма с выдвижением на первый план его умеренного, социал-демократического крыла.
.....

Немецких захватчиков, то есть гитлеровцев, у нас обычно называют фашистами. Гитлеровцы, оказывается, считают это неправильным и упорно продолжают называть себя “национал-социалистами”. Следовательно, немцы хотят уверить нас, что партия гитлеровцев, партия немецких захватчиков, грабящая Европу и организовавшая злодейское нападение на наше социалистическое государство, является партией социалистической. Возможно ли это? Что может быть общего между социализмом и гитлеровскими озверелыми захватчиками, грабящими и угнетающими народы Европы?
Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т. п., их можно было с известным основанием считать националистами. Но после того как они захватили чужие территории и поработили европейские нации – чехов, словаков, поляков, норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев, французов, сербов, греков, украинцев, белорусов, прибалтов и т. д. и стали добиваться мирового господства, гитлеровская партия перестала быть националистической, ибо она с этого момента стала партией империалистической, захватнической, угнетательской.
Партия гитлеровцев есть партия империалистов, притом наиболее хищнических и разбойничьих империалистов среди всех империалистов мира.
Можно ли считать гитлеровцев социалистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются заклятыми врагами социализма, злейшими реакционерами и черносотенцами, лишившими рабочий класс и народы Европы элементарных демократических свобод. Чтобы прикрыть свою реакционно-черносотенную сущность, гитлеровцы ругают англо-американский внутренний режим плутократическим режимом. Но в Англии и США имеются элементарные демократические свободы, существуют профсоюзы рабочих и служащих, существуют рабочие партии, существует парламент, а в Германии при гитлеровском режиме уничтожены все эти институты.

......
Гитлеровская партия есть партия врагов демократических свобод, партия средневековой реакции и черносотенных погромов.
И если эти оголтелые империалисты и злейшие реакционеры все еще продолжают рядиться в тогу “националистов” и “социалистов”, то это они делают для того, чтобы обмануть народ, одурачить простаков и прикрыть флагом “национализма” и “социализма” свою разбойничью империалистическую сущность.
Вороны, рядящиеся в павлиньи перья. Но как бы вороны ни рядились в павлиньи перья, они не перестанут быть воронами.
(«Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями города Москвы 6 ноября 1941 года» т.15)
.....

тут

Сталин говорит о буржуазной социал демократии? Во всей "красе" показавшей себя перед и во  время еще первой мировой. Во втором интернационале.

ЦитатаНесомненно, для научного сообщества, т.е. с сугубо научно-теоретической точки зрения идеи манифеста "Борьбы" А. Гитлера - это дилетантизм и примитив, подчеркнутый пангерманизм. Например, по сравнению с "Доктриной фашизма" Б. Муссолини [14]. А их анализ - не дело цивилизованного и просвещенного европейца, кредо которого -принципы гуманизма и демократии, помноженные на иллюзии толерантности. И вполне возможно, что следуя этим мировоззренческим стандартам, класс интеллектуалов Европы табуировал текст "Mein Kampf". Между тем, всплеск популярности и влияния всевозможных праворадикальных, расистских, шовинистических и неонацистских идеоло-гем и мифологем, активизация в Европе и ряде постсоветских государств всевозможных организаций и движений, выступивших пропагандистами и адептами нацистских взглядов, интенсификация тенденции появления в СМИ материалов с апологией фашистских режимов и их пособников, требует не утаивать от современников "Евангелие" немецкого нацизма. Наоборот, есть актуальная необходимость ознакомить современников с ее идеями. Они говорят сами за себя. И особенно убедительно славянам (по Гитлеру "не арийцам", представителям расы менее "развитой" и "чуждой" германской), за которыми полностью отрицалось право на самостоятельное политическое существование и культурное развитие. Причем, подчеркнем, это аксиоматика нацистской доктрины. Тогда как в своей книге А. Гитлер до конкретного анализа генезиса и свойств славянской расы и наций, за исключением абсолютно негативных суждений, не снизошел.
тут



Цитата"Катынь. Откопаны массовые могилы. Сотни трупов в зеленом обмундировании. Они напоминают сардины. Здесь допущена серьезная ошибка: нельзя было допускать, чтобы эти трупы были когда-нибудь обнаружены. А сколько таких могил может служить свидетельством против нас? Лучше совсем не думать об этом..."

Из дневника немецкого солдата Лотара Штрейхера.

тут




ЦитатаПрозвучал вопрос о том, сколько ещё может продолжаться украинский вооружённый конфликт.
.....
Президент США:
Я считаю, что на это есть несколько причин. Во-первых, я не думаю, что Россия может поддерживать вечно эту войну в первую очередь из-за ресурсов и своего потенциала. Во-вторых, думаю, обстоятельства сложатся так, что президент Путин решит, что продолжать это не в интересах России ни экономически, ни политически.
тут


О чем Байден думает? Какую ещё  гадость готовит? О каких новых обстоятельствах говорит?  Думающий



Цитатадля контраста я хочу привести письмо нашего парня домой!
"Добрый день, мои Родные
!
Получил вашу весточку. Большое спасибо, а самое большое спасибо за ваше поздравление в честь моего 24-летия. Милая Мамочка, ты спрашиваешь, какие у меня … волосы … сначала показалось малость седых, но я их вырвал, так что теперь нет многого, только морщины на лбу и что делать не знаю. Снег почти везде растаял и очень много валяется вокруг мертвых фрицев.
Времени всегда ужасно мало. А как хочется почитать в свободную минутку ваше письмецо, да еще такое, как вы пишите. После такого письма становишься еще злее, еще пуще желаешь делать что - то большее, бить сильней эту фашистскую гадину. Спасибо, милые, за такие письма. Я очень доволен, даже не знаю, как передать мою радость, что хотя через письма, но вы вместе со мной.
Конечно, жаль умереть, но и в тоже время хочется умереть, если твоя смерть приблизит час победы...
Вы, мои родные, будете жить замечательно, мы вам обещаем, будете о нас петь замечательные песни и будете с гордо поднятой головой говорить, что ваш родной сын, брат, дядя погиб, иль отдал всё в честном бою, в борьбе за Родину, и за ее освобождение.
Мамочка, нас всех постигло общее горе, и меня и Раю, и весь наш советский народ. Но мы должны пересилить с вами все эти трудности, стиснув зубы. Скоро покончим с гитлеровскими бандитами, разобьем и сметем с лица земли всю фашистскую нечисть!
Остались, мама, к тому силы у нашего народа. И не печальтесь, не падайте сильно духом. Я прошу вас, мама, чтобы вы сестрицу Раю как могли не тревожили, не давали ей вид о том, что вы переносите большие невзгоды, ибо это может сильно отразиться на ее здоровье и учебе.
На этом разрешите письмо закончить. Передавайте всем по привету. Оставайтесь пожалуйста бодры!
Ваш сын Михаил".
  • +0.39 / 14
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3
Цитата: Kogani от 14.07.2023 13:33:19Верно!
2) Очень верно и главное что :
а) одни кто жил нормально хотят "жить благополучно, разумно, гуманно, красиво."
б) для других кто жил плохо большее счастье видеть тех кто живёт хуже их особенно если раньше жили лучше их бедных пролетариев.

ШокированныйШокированныйШокированный 
.
Это ВЫ что - по себе, что ли судите?Злой
Цитата: Kogani от 14.07.2023 13:33:19Это и есть основа большевизма чисто животное чувство объединившее всю нечисть низов пролетариев от гомосеков (Ежовых) до бандитов Щорсов Камо ЛёвоЗадов евреев и Сталиных.

То есть, Вы считаете себя большевиком?Смеющийся
  • +0.34 / 12
  • АУ
АК 7.62
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +46.30
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 2,600
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 14.07.2023 13:05:58Не.
Н. А. Некрасов: «Люди холопского звания - сущие псы, иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа» Уж круче Ленина, Сталина ни кто народ не дрючил. От того и благоговеют. Тем и живут их наследники слуг  исполнителей оставившие потомков выговаривая тут индульгенции и в телевизоре как еврей Соловьёв, Шахназаров, Кургенян и прочие наследники ...

   Не трогайте грязными лапами творчество Николая Алексеевича. Мало у кого так болела душа за люд простой, за крестьян и рабочих! 
   А слова, вами приведённые, относятся именно к тем, кто  или по абсолютному невежеству и безграмотности, или сознательно (из корысти) выбрал путь служения барину\капиталисту. И идёт по этому пути истово, гнобя и тираня своих собратьев по классу с такой яростью и страстью, что это внушает отвращение и ужас. 
   Именно так ведёт себя значительная  часть "типапатроиотов", объединённых идеей служения "власти" в надежде урвать кусок благ и сохранить тёплое местечко. Отсюда и их пещерный антикоммунизм, оправдание любых действий и решений сверху,  ненависть к рабочему классу как внутри страны, так и в мировом плане.
   А уж славословие (зачастую переходящее прямо в религиозное поклонение) властным персонам просто переходит границы. Тем забавнее наблюдать с каким остервенением эти "холопы власти\правящего класса" набрасываются на низвергнутых с Олимпа и отлучённых от престола (кормушки)...
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
  • +0.35 / 14
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.42
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,061
Читатели: 2
Цитата: Терра от 14.07.2023 22:02:10ШокированныйШокированныйШокированный 
.
Это ВЫ что - по себе, что ли судите?Злой

То есть, Вы считаете себя большевиком?Смеющийся


ЦитатаЕсли Украина перестанет воевать, она перестанет существовать как нация, считает Столтенберг. «Союзники по НАТО поддерживают Украину с момента обретения ею независимости 30 лет назад. Мы проводили годы обучения и поддержки после того, как Россия присоединила Крым. После начала Россией спецоперации в феврале 2022 года мы оказали Украине беспрецедентную поддержку. За последние полтора года страны НАТО подготовили и оснастили новые украинские бронетанковые бригады, предоставили танки, боевые машины и передовые средства противовоздушной обороны. Союзники по НАТО также будут обучать украинских пилотов истребителям четвертого поколения. Эта поддержка показывает, что мы нацелены на Украину в долгосрочной перспективе», — отмечает Столтенберг.
.....
НАТО — это региональный союз Европы и Северной Америки, но вызовы, с которыми он сталкивается, носят глобальный характер, отмечает Столтенберг.
....
тут

Блинкен: если Украина откажется от боевых действий и прекратит воевать, то ей придёт конец


Цитата«После проведения референдумов Россия будет выставлять любые попытки Украины отвоевать эти территории как нападение на свою страну. Именно Путин сделал дипломатическое решение невозможным путём аннексии и фиктивных референдумов. Именно он выбрал эту войну, он же может положить ей конец, потому что если Россия прекратит воевать, война закончится. Если Украина откажется от боевых действий, перестанет воевать, то ей придёт конец», — сказал он.
Госсекретарь пообещал, что США продолжат оказывать поддержку Украине в войне против России.


ЦитатаЕсли идти на переговоры по-другому, то украинскую власть могут снести – "а элиты собою не жертвуют".
По его словам, по итогам боевых действий осенью "будет новая география", а Украине западные политики уже фактически сказали, что "вы с русскими теперь - один на один". Надо бы готовить "Минск-3", но киевская власть опасается, что ее в таком случае снесет "организованное меньшинство" - те агрессивные 15 процентов, для которых "война – это мать родна", которые зарабатывают на войне колоссальные деньги.

Но, если не условный "Минск-3", тогда - что? Тогда только продолжение контрнаступления, новые и новые потери, и только тогда голос неорганизованного большинства, тех, кто хочет, чтобы все это поскорее закончилось, будет слышен.


Не элиты, а государства?

ЦитатаВеликие державы не жертвуют собой ради союзников.... автор Киссинджер Генри


но

Цитата„Ни одна великая держава не отступает навсегда.“ — Генри Киссинджер американский государственный деятель, дипломат 1923


ЦитатаМы часто вспоминаем фразу Збигнева Бжезинского о том, что без Украины Россия уже не сможет стать империей, прозвучавшую в статье «Преждевременное партнерство» в 1994 году:
«Россия может быть либо империей, либо демократией, но не тем и другим одновременно… Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически превращается в империю».
Однако мы всегда рассматриваем эту фразу только с одной стороны. А именно: со стороны России.
тут

Бзежинский Демократию СССР и Демократию США не различает?
Различает, но к демократии СССР пропаганда, в том числе и его собственная, приклеила ярлык.

Украина нужна России, как буфер между ней и Западом? Так же как, в свое время, была нужна ДВР?

ЦитатаНакануне Чубайс заявил, что новая технологическая революция в течение ближайшего десятилетия приведёт к глобальной страновой перегруппировке, не позже конца 2020-х годов сформируется группа лидеров, которые уйдут в отрыв и сформируют новую мировую элиту XXI и, вероятно, XXII веков. В связи с этим российскую экономику может ожидать "уникальный" удар, однако это же откроет перед страной и новые возможности.
Ведущая напомнила, что в студии Царьграда неоднократно выступали эксперты, которые предупреждали: так называемая зелёная энергетика, которую активно рекламируют и западному миру, и нам, физически не способна справиться с потребностями человечества, которые к тому же постоянно растут. Так что новые технологии новыми технологиями, а реальных альтернатив газу, нефти и даже углю в ближайшее время не появится. Поэтому, безусловно, надо исследовать новые технологии, но не надо делать из них фетиш и культ.
....
Искусство преодолеть себя – хорошая практика у японцев
– Не является ли это для нас публичным сеансом аутотренинга, когда мы себе: "ну, они лицемерят, а мы молодцы, мы несём правду и честность"?
– В Японии это называется "кейдзен" (непрерывное совершенствование – ред.) – практика, с помощью которой ты должен преодолеть себя, чтобы достичь нового уровня развития или результата. Мне кажется, что Россия сейчас находится в таком состоянии, когда она испытывает себя, свои возможности, отлетает вся шелуха, всё то внимание, которое мы уделяли западным ценностям, пытаясь им подражать в 1980-1990-х годах.
А сейчас мы понимаем: не это важно – важен принцип справедливости. 
......
– А не может ли быть так, что оправилась только наша возрастная группа, а молодое поколение живёт в несколько иной реальности?
– Да, согласно странным, на мой взгляд, социологическим опросам, 25-30% молодёжи регулярно заявляют, что им хотелось бы попытать счастья в другой стране.
.....
тут


Сравните, причину которая указывается как основная, по которой Украину, и украинцев, заставляют воевать. И высказывание Сталин, в свое время. Не уничтожалась Германия, не уничтожались её союзники, нации. Уничтожались, крайне реакционные, в том числе и по отношению к своим народам, формы правления, западных с/демократий. Пытавшиеся рядиться и в типа "национальные", и типа "социалистические".

ЦитатаПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
23 февраля 1942 года № 55 город Москва
 

Скрытый текст

В этом один из основных источников силы и могущества Красной Армии.
Но не только в этом состоит сила Красной Армии. Сила Красной Армии состоит прежде всего в том, что она ведет не захватническую, не империалистическую войну, а войну Отечественную, освободительную, справедливую. Задача Красной Армии состоит в том, чтобы освободить от немецких захватчиков нашу советскую территорию, освободить от гнета немецких захватчиков граждан наших сел и городов, которые были свободны и жили по-человечески до войны, а теперь угнетены и страдают от грабежей, разорения и голода, освободить, наконец, наших женщин от того позора и поругания, которым подвергают их немецко-фашистские изверги. Что может быть благороднее и возвышеннее такой задачи? Ни один немецкий солдат не может сказать, что он ведет справедливую войну, ибо он не может не видеть, что его заставляют воевать за ограбление и угнетение других народов. У немецкого солдата нет возвышенной и благородной цели войны, которая могла бы его вдохновлять и чем он мог бы гордиться. И, наоборот, любой боец Красной Армии может с гордостью сказать, что он ведет войну справедливую, освободительную, войну за свободу и независимость своего Отечества. У Красной Армии есть своя благородная и возвышенная цель войны, вдохновляющая ее на подвиги. Этим собственно и объясняется, что Отечественная война рождает у нас тысячи героев и героинь, готовых идти на смерть ради свободы своей Родины.
В этом сила Красной Армии. В этом же слабость немецко-фашистской армии. Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить Советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение Советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.
Сила Красной Армии состоит, наконец, в том, что у нее нет и не может быть расовой ненависти к другим народам, в том числе и к немецкому народу, что она воспитана в духе равноправия всех народов и рас, в духе уважения к правам других народов. Расовая теория немцев и практика расовой ненависти привели к тому, что все свободолюбивые народы стали врагами фашистской Германии Теория расового равноправия в СССР и практика уважения к правам других народов привели к тому, что все свободолюбивые народы стали друзьями Советского Союза.
В этом сила Красной Армии.
В этом же слабость немецко-фашистской армии.
.....

Зеленские и прочие политические марионетки капиталистической системы, коим являлись и адольф и муссолини, и прочие с/демократы боевого, милитаристского отряда западного образца, приходят и уходят.

Чего боятся граждане Украины и чего хотят?
Пыль в глаза, бабло в карман


Цитата....
Если тарифы в какой-то части дотируются из бюджета, это приводит и к прямым потерям бюджета. Это казнокрадство.
Кстати, казнокрадство — не новое явление в истории «ТГК-2». Прежний владелец — экс-сенатор Лебедев — вывел из компании свыше 400 миллионов долларов. Попросту стырил. Уголовное дело есть, нет Лебедева — он успел удрать в США и живёт на наши с вами деньги где-то в Майами.
400 с лишним миллионов долларов ещё по ценам начала 2000-х. Да на эти деньги можно было все трубы в Архангельске и Северодвинске заменить на серебряные!
Продолжали мухлевать и мошенничать и после бегства Лебедева. Не даром была арестована экс-гендиректор Пинигина. Она сейчас на скамье подсудимых. В составе её деяния, по мнению следкома, имеется угроза подрыва энергобезопасности региона.
...



Суд удовлетворил иск об изъятии акций энергокомпании ТГК-2 в пользу государства

Цитатаоб изъятии в пользу государства акций энергокомпании ТГК-2
....
Ответчиками выступили Kostroma Kogeneratsiya Limited, Janan Holdings Limited, Raltaka Enterprises Ltd, Litim Trading Limited, ООО «Корес инвест», а также экс-сенатор от Чувашии, бизнесмен Леонид Лебедев и ООО «Долговое агентство».
....
Отредактировано: alexandivanov - 15 июл 2023 08:43:39
  • +0.22 / 9
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3
Цитата: alexandivanov от 15.07.2023 07:55:38
Цитата....
Если тарифы в какой-то части дотируются из бюджета, это приводит и к прямым потерям бюджета. Это казнокрадство.
Кстати, казнокрадство — не новое явление в истории «ТГК-2». Прежний владелец — экс-сенатор Лебедев — вывел из компании свыше 400 миллионов долларов. Попросту стырил. Уголовное дело есть, нет Лебедева — он успел удрать в США и живёт на наши с вами деньги где-то в Майами.
400 с лишним миллионов долларов ещё по ценам начала 2000-х. Да на эти деньги можно было все трубы в Архангельске и Северодвинске заменить на серебряные!



Почему он, государственный преступник, еще живет?Крутой
Безнаказанность порождает рост преступлений.
Мы что - потакаем всем ворам?
Отредактировано: Терра - 15 июл 2023 09:50:31
  • +0.20 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.42
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,061
Читатели: 2
Цитата: Терра от 15.07.2023 09:49:59Почему он, государственный преступник, еще живет?Крутой
Безнаказанность порождает рост преступлений.
Мы что - потакаем всем ворам?

07 февраля 2014 
октябрьский материал о нем, подготовленный американским Forbes.

ЦитатаВ конце сентября Леонид Лебедев, нефтедобытчик и кинопродюсер, имеющий в портфеле более десятка художественных фильмов, приехал из Москвы в Нью-Йорк, чтобы представить свой проект на Фестивале российского кино на Манхэттене. Фильм «Географ глобус пропил», повествующий об экзистенциальном путешествии учителя-алкоголика, был тепло встречен критиками и аудиторией, состоявшей по большей части из русскоговорящих.
////
Сегодня Лебедев живет в Москве и проводит большую часть своего времени в России, за исключением отпуска и плаваний на яхте RC44 в составе российской парусной команды «Синергия». «Синтез» продолжает заниматься нефтью и девелопментом в Москве и Санкт-Петербурге, а его основатель участвует в разнообразных благотворительных акциях в поддержку культуры и образования.
Его интерес к кино возродился в 2005 году, и с тех пор неизменен: Лебедев финансирует различные независимые фильмы, зачастую некоммерческие, так называемые артхаусные картины известных российских режиссеров и актеров. Он считает, что кинобизнес, хотя это и бизнес, ничего не стоит без творческого элемента.
/////

Незнающий
  • +0.30 / 11
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3
Цитата: alexandivanov от 15.07.2023 09:57:3407 февраля 2014 

ЦитатаСегодня Лебедев живет в Москве и проводит большую часть своего времени в России... участвует в разнообразных благотворительных акциях в поддержку культуры и образования.
Его интерес к кино возродился в 2005 году, и с тех пор неизменен: Лебедев финансирует различные независимые фильмы, зачастую некоммерческие...

Незнающий

Правильно ли я поняла?
Вор, ограбивший граждан России на 400 млн долларов, живет в Москве и занимается как бы благотворительностью?Шокированный
Это что значит? Воруй-не хочу?Злой

И это - тот мир воров, который боготворят здешние антисоветчики как то, что лучше СССР?Крутой Позор
Скрытый текст
Отредактировано: Терра - 15 июл 2023 11:42:01
  • +0.23 / 10
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3
Цитата: Александр Д от 15.07.2023 10:19:50Причины никто не скажет.
Возможно он занёс государству гораздо больше чем украл. (связи, информация,капиталы, сдача подельников).
Подход сейчас другой - если ресурс соглашается функционировать в рамках закона - ему дают шанс. 
"Других писателей у нас нет"(с)

Выше ссылочку поместила... вскользь посмотрела - не увидела того, что он "занес государству". Улыбающийся
.
А подход... в наше время подход был таков: вор должен сидеть в тюрьме.Крутой
А "бандиты в рамках закона" - это оксюморон.
.
И - про "других писателей"... 
Это как посмотреть. 
"Другие писатели" есть. Только бы открыли веки Вию... Злой
Но, видимо, он сопротивляется и желает видеть только этих.
Бог ему судья.
  • +0.23 / 8
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3
Цитата: Александр Д от 15.07.2023 10:19:50Подход сейчас другой - если ресурс соглашается функционировать в рамках закона - ему дают шанс.

Это - американский подход. 
Делайте, что хотите... только умейте обойти не нарушайте закон.
И главное - платите налоги. 
.
Ориентация государства на наперсточников/мошенников/воров/бандитов и тп в белых якобы одежках - мина замедленного действия.
Грозящая катастрофой стране.Крутой
.
И - это УЖЕ катастрофа.
  • +0.18 / 9
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: Терра от 15.07.2023 10:38:20Это - американский подход. 
Делайте, что хотите... толькоумейте обойти не нарушайте закон.
И главное - платите налоги. 
Ориентация государства на наперсточников/мошенников/воров/бандитов и тп в белых якобы одежках - мина замедленного действия.
Грозящая катастрофой стране.Крутой
И - это УЖЕ катастрофа.

Вы просто масштаб представить не можете. Сейчас условия контроля и надзора позволяют выявлять и фиксировать все случаи незаконных деяний. 
Вопрос в другом - коррупцией в 2000-х окутала все структуры полностью, начиная с губернаторов. Посадки тотальные вопрос не закрывали. Рушится система управления. Новую быстро не создать. Была запущена новая система подготовки кадров и управления. Отработка и отладка проводится в новых регионах России. Но даже по тем результатам, которые попадают в СМИ видно, что далеко не всё идёт гладко. 
Поэтому выбранная тактика, кмк наиболее оптимальна.
Работа по наказанию ведётся не в авральном, а спокойном режиме, Во всяком случае сейчас перекрыты многие схемы, которые работали с начала 90-х.
Неотвратимость отмены незаконных сделок сейчас принуждает всех фигурантов прикинуться ветошью и не отсвечивать.
А запущенный процесс уже не остановить.
Грустный
А катастрофа случилась в 90-е. Сейчас идёт очень долгий процесс ликвидации её последствий.
Отредактировано: Александр Д - 15 июл 2023 12:38:58
  • +0.28 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 4
 
DSS