Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,749,387 44,619
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  887

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.135

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +147.58
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,137
Читатели: 4

Полный бан до 25.09.2024 13:20
Цитата: Pavel Saki от 16.07.2023 10:09:53Тогда стоит ли так скорбеть об отсутствии ее ("идеологии") ....

  Таки да, если речь идет о своей, а пока имеем чужую, изложенную в Конституции под чутким руководством "партнеров". Просто из "одобренной иностранными специалистами" нечего предложить народу, а из образца 36г "элите". Вот и живут 2 России не пересекаясь... Иваны, забывшие родство в расчет не берутся, там кто платит, тот и танцует колбасника.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.30 / 11
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +23.86
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 718
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 17.07.2023 07:28:34Знания, без применения, в пустую потраченное время? Смеющийся Смысл знаний о хорошем если окружающая жизнь, действительность, требует о плохом? Окружающая действительность формирует изменение психики? В толпе негодяев красиво умереть? Самоубийство грех, замкнутый круг? Улыбающийся

Думаю что, само понятие "знание" (а тем более его смысловое наполнение) уже для многих соотечественников перешло в разряд "тайны за семью печатями".....
и ленинское "учиться, учиться и еще раз учится", имеющее  прямую отсылку к смысловой триаде - "знание"..... заболтано, осмеяно и "выброшено" за ненадобностью
Цитатаalexandivanov от 17.07.2023 08:28:34
.....
И они (настоящие большевики к которым принадлежал и Сталин) идти в том направлении, по крайней мере, пытались, и сами идти, и других вести?

...., почему В.И.Ленин, понимая что Троцкий и Сталин непримиримые-антагонисты, (а ведь были и другие "несогласные", правда, с менее амбициозными "идеями"...), не "пустился во все тяжкие" зачищая-защищая "поляну" от "неудобопонимаемых-инакомыслящих".... ?
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.11 / 4
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +23.86
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 718
Читатели: 0
Цитата: Profaner от 17.07.2023 12:22:24Таки да, если речь идет о своей, а пока имеем чужую, изложенную в Конституции под чутким руководством "партнеров". 
.....

Может потому и не имеем (сегодня) СВОЮ, потому что не понимаем ни исторические свои, ни чужие?
Либералы то, либералы се и вообще во всех бедах, сегодняшнего дня, оне окаянные виноваты!!!
А вот кто ОН - этот самый ЛИБЕРАЛ? ..... и как ЕГО назвать по-русски, (по сути и по смыслу) - вопрос-вопросов. 

Скрытый текст
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.07 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.72
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,452
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 16.07.2023 21:47:14А она не может появится без государственной идеологии, т.е. свода путей, правил и рамок допустимых действий в государственном развитии,
а иначе патриот идёт на Запад, другой патриот на Восток, третий на Юг, и все одновременно, 
невозможно одновременно приватизировать промышленность и мобилизовать промышленность для фронта, для победы.

Продолжу...
Без государственной идеологии не построить контроль исполнения и ответственность исполнителя, а без этого, носим воду в решите...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 8
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: Pavel Saki от 17.07.2023 14:32:44Может потому и не имеем (сегодня) СВОЮ, потому что не понимаем ни исторические свои, ни чужие?
Либералы то, либералы се и вообще во всех бедах, сегодняшнего дня, оне окаянные виноваты!!!
А вот кто ОН - этот самый ЛИБЕРАЛ? ..... и как ЕГО назвать по-русски, (по сути и по смыслу) - вопрос-вопросов.

С вопросом кто ОН - либерал сложно не определиться.
В экономике - это приверженец "свободного рынка". 
В политике - приверженец "свобод" - свобода прессы, свобода прав ЛГБТ, свобода выборов и т.д.
Всё это наблюдали в своё время. И даже кто-то был рад.
  • +0.15 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.42
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,061
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 17.07.2023 13:37:27Лес. Нет не может. Только аренда с целью ведения лесного хозяйства. И в 90-е тоже не мог. Но были случаи нарушений.
Пашня. Может. Но если 3 года не используется по назначению, собственность изымается в пользу государства.
Аренда до 5 лет сейчас легко.

тут

Так то, да, но без контроля ..... 90 - тоже должны были контролировать вырубку и лесонасаждения пользователей участков. И? правдами и неправдами вырубали и бросали.
Уже даже адекватные люди от владельцев, берущих порубочные билеты на заготовку, в одном месте, а вырубающих в другом, отворачиваться начали. Грустный

Статья 8. Право собственности на лесные участки
Цитата1. Лесные участки в составе земель лесного фонда находятся в федеральной собственности.
2. Формы собственности на лесные участки в составе земель иных категорий определяются в соответствии с земельным законодательством.



ЦитатаЛица, которым предоставлены лесные участки, не вправе препятствовать доступу граждан на эти лесные участки, а также осуществлению заготовки и сбору находящихся на них пищевых и недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. Предоставленные гражданам и юридическим лицам лесные участки могут быть огорожены только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом. (в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 143-ФЗ)

Лесной кодекс

Т.е. в тайгу пошел дрова с собой? Улыбающийся


ЦитатаВ случае, если в Едином государственном реестре недвижимости отсутствуют сведения о виде разрешенного использования земельного участка и (или) о таком земельном участке, выбранным считается вид разрешенного использования, указанный в правоустанавливающем и (или) правоудостоверяющем документе на данный земельный участок, выданном до 31 января 1998 г.



Земельный
Цитата1. Перевод земель из одной категории в другую осуществляется в отношении:
1) земель, находящихся в федеральной собственности, - Правительством Российской Федерации;
2) земель, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации, и земель сельскохозяйственного назначения, находящихся в муниципальной собственности, - органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
3) земель, находящихся в муниципальной собственности, за исключением земель сельскохозяйственного назначения, - органами местного самоуправления;
4) земель, находящихся в частной собственности: земель сельскохозяйственного назначения - органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
земель иного целевого назначения - органами местного самоуправления.

Целевое назначение. С этим и вертеть будут.
Кто лесом хотел заниматься, ему и раньше, что мешало?


ЦитатаВиды использования лесов
1. Использование лесов может быть следующих видов:
1) заготовка древесины;
2) заготовка живицы;
3) заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов;
4) заготовка пищевых лесных ресурсов и сбор лекарственных растений;
5) осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства; (в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
6) ведение сельского хозяйства;
6.1) осуществление рыболовства, за исключением любительского рыболовства; (в ред. Федерального закона от 30.04.2021 N 112-ФЗ)
7) осуществление научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;Крутой осуществление рекреационной деятельности;
9) создание лесных плантаций и их эксплуатация;
10) выращивание лесных плодовых, ягодных, декоративных растений, лекарственных растений;
10.1) создание лесных питомников и их эксплуатация; (в ред. Федерального закона от 02.07.2021 N 303-ФЗ)
11) осуществление геологического изучения недр, разведка и добыча полезных ископаемых; (в ред. Федерального закона от 18.12.2018 N 471-ФЗ)
12) строительство и эксплуатация водохранилищ и иных искусственных водных объектов, создание и расширение морских и речных портов, строительство, реконструкция и эксплуатация гидротехнических сооружений; (в ред. Федерального закона от 02.07.2021 N 301-ФЗ)
13) строительство, реконструкция, эксплуатация линейных объектов; (в ред. Федерального закона от 29.12.2010 N 442-ФЗ)
14) создание и эксплуатация объектов лесоперерабатывающей инфраструктуры; (в ред. Федерального закона от 02.07.2021 N 301-ФЗ)
15) осуществление религиозной деятельности;
16) иные виды, определенные в соответствии с частью 2 статьи 6 настоящего Кодекса.
2. Леса могут использоваться для одной или нескольких целей, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
3. Использование лесов, представляющее собой предпринимательскую деятельность, осуществляется на землях лесного фонда лицами, зарегистрированными в Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 8 августа 2001 года N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".


Желание древесину взять, а не за лесом следить.  Этим гос. организации занимались.


ЦитатаЛетом 1929 года по решению ВСНХ и правительства был образован Народный Комиссариат Лесной промышленности и реорганизована вырубок она составляла около четырех с половиной миллионов кубометров. вся система управления. Главным звеном управления на местах были вновь образованные лесопромышленные хозяйства — леспромхозы — с функциями как ведения лесного хозяйства, так и лесоэксплуатации. Лесничества и гублесотделы были упразднены. Главным направлением вновь образованных леспромхозов были лесозаготовки и сплав.



Которые не исчезнут. Не откажуться выпилив лес в пользу другого, в связи с .... какой либо причиной.. Чем ООО "Увезем даже пеньки, побросаем не деловую" лучше лесника и леспромхоза будет? Контролировать то сложнее собственнику и всё. Незнающий
через 50 лет..... деньги за вывезенную, уже не один оборот сделают.  Смысл вкладывать обратно? Кодексы не определяют?Незнающий
От надзорных органов зависеть будет. Как и зависело. Но на 5о лет, у кого деньги есть, лес себе получат. А дальше и видно будет?

ЦитатаПочему рабочие не хотели ехать на лесозаготовки можно узнать из их писем, хранящихся в Государственном общественно-политическом архиве Пермской области. Например, чернорабочие, завербованные в Тверской губернии, в 1929 году написали письмо Сталину, в котором жаловались на несоответствие зарплаты и уровня цен на севере Прикамья: «…расценки рабочим 1,2 руб. в день, в то время как дороговизна продуктов заставляет проживать не менее 1,5 руб.». Письмо 1933 года говорит о том же: «Мы голодаем и во всем терпим нужду, нашего заработка хватает только дней на 10 при такой дороговизне на все. В столовых обеды нам готовят очень плохие, на силос скоту, а деньги дерут с нас около рубля за обед. Дальше так жить невозможно, голодать целыми годами». По этим письмам были проведены проверки и специальные комиссии выявили, что условия быта «ужасны и отвратительны» - люди жили в бараках, оборудованных нарами, постельных принадлежностей хватало не всем. Мало того, мест в бараках хватало не всем, так в бараке №2 Березниковского ЛПХ (лесопромышленное хозяйство) на 40 местах размещались 100 человек. Такие условия быта естественно вели к массовым увольнениям рабочих.

В то время форсированные темпы индустриализации страны, а лес был необходим для строительства сотен новых заводов, почти не оставляли времени и средств на строительство жилья и другой инфраструктуры для рабочих и их семей. Неразвитость транспортных коммуникаций вела к перебоям в снабжении рабочих и служащих. Проблема нехватки кадров могла решиться путем улучшения условий жизни рабочих - через строительство хорошего жилья, инфраструктуры, решение проблем снабжения, зарплаты. Но, это значило бы снижение темпов индустриализации, на что вряд ли пошло политическое руководство страны.
...
В конце 1940-х – начале 1950-х годов в лесное производство активно внедрялись новые технологии и техника. В гражданских лесозаготовительных трестах к 1948 г. электропилы почти полностью вытеснили ручную заготовку13. Из отчета Усольлага за 1950 год можно узнать, что только 27% заготовки леса было сделано с помощью механизмов. С 1950 г. стала внедряться новая технология заготовки леса – трелевка с кронами, в лесу должен был работать только оператор электропилы и его помощник, на верхнем складе шел процесс обрубки сучьев. Что намного сокращало межоперационные интервалы – не надо было целым бригадам сучкорубов ходить по делянкам, собирать и жечь в разных местах сучья14. Использование таких технологий в лагере было крайне проблематично. Так как многие производственные операции механизировались, даже рубка сучьев, что требовало опытных, квалифицированных рабочих. Лагерь же с его организацией труда таких рабочих мог иметь слишком мало, дорогостоящая техника неумелыми действиями была бы быстро сломана. Лесные предприятия МВД в 1950-е годы чаще приносили только убыток.
....
тут

Если к 1948 элекртропилы почти во всех трестах были, то уж к 2030 программист и оператор со склада бы управляли? И без частника продавца? Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 17 июл 2023 18:43:28
  • +0.24 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.42
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,061
Читатели: 2
Цитата: Pavel Saki от 17.07.2023 14:07:55Думаю что, само понятие "знание" (а тем более его смысловое наполнение) уже для многих соотечественников перешло в разряд "тайны за семью печатями".....
и ленинское "учиться, учиться и еще раз учится", имеющее  прямую отсылку к смысловой триаде - "знание"..... заболтано, осмеяно и "выброшено" за ненадобностью
Цитатаalexandivanov от 17.07.2023 08:28:34
.....
И они (настоящие большевики к которым принадлежал и Сталин) идти в том направлении, по крайней мере, пытались, и сами идти, и других вести?

...., почему В.И.Ленин, понимая что Троцкий и Сталин непримиримые-антагонисты, (а ведь были и другие "несогласные", правда, с менее амбициозными "идеями"...), не "пустился во все тяжкие" зачищая-защищая "поляну" от "неудобопонимаемых-инакомыслящих".... ?

Смотря что вкладывать в слово, конечно. Никто, вроде и раньше на абсолютное зание и понимание не претендовал.

ЦитатаПочему В.И.Ленин, понимая что Троцкий и Сталин непримиримые-антагонисты .... не "пустился во все тяжкие" зачищая-защищая "поляну" от "неудобопонимаемых-инакомыслящих".... ?

Разные взгляды не означает непримиримые? Договороспособность? Поиск точек соприкосновения взглядов, поиск пути? Обсуждали путь и с Лениным, находили компромисс, он им помогал его найти? Может так? Искал, отмечал, личные положительные качества, способности и те подыскивал им те дела которые им ближе, по их способностям, которые они могут, способны качественно делать? В любой работе люди характерами могут не сойтись. Если  желание дело сделать, выше личных амбиций, то терпят друг друга. У кого как получается. Грустный
Зачем "поляну зачищать" если люди дело делают? Слабый, неуверенный в себе, зачищает? Сильный, уверенный в себе, наоборот, ищет знающих и умеющих, которые и ему "спуску не дадут", будут заставлять думать и совершенствоваться и дело сделают.
Ведь, вроде,ругались между собой и ещё как ругались. Но дело важнее?
К монархии, происходящему и тот и тот плохо относились? Улыбающийся
  • +0.19 / 7
  • АУ
1975GAUF
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: -1.16
Регистрация: 26.02.2022
Сообщений: 356
Читатели: 0
Цитата: Терра от 15.07.2023 17:10:01
Скрытый текст


   В целом в Брянске отлично. Знаем с мест.
Советский район отлично отстроился. И продолжает строится.
Завершаются проблемные долгострои, в других районах, где собственник инвесторов... скажем так, обидел.
 Много новостроек. Фото видимо оттуда, с окраины рядом со стройкой.
Да бывают проблемы. И в новом и в старом жилищном фонде. Но не прямо уж...
  • -0.02 / 3
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +147.58
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,137
Читатели: 4

Полный бан до 25.09.2024 13:20
Цитата: Pavel Saki от 17.07.2023 14:32:44Может потому и не имеем (сегодня) СВОЮ, потому что не понимаем ни исторические свои, ни чужие?
Либералы то, либералы се и вообще во всех бедах, сегодняшнего дня, оне окаянные виноваты!!!
А вот кто ОН - этот самый ЛИБЕРАЛ? ..... и как ЕГО назвать по-русски, (по сути и по смыслу) - вопрос-вопросов. 

Скрытый текст

  Да ничего нового - идеология Западной Цивилизационной Модели, построенной на принципе Эгоцентризм., Звязана на животном начале человека, что открывает широчайшее поле для разного рода манипуляций как с ширнармассами, так и отдельно взятыми индивидумами.
  В качестве иллюстрации прекрасно подойдет поговорка "у каждого есть своя цена", которая абсолютна в рамках западной парадигмы, но перестает работать вне эгоцентрической модели - отсюда же растут ноги "загадочной русской души", недоступной для понимания представителям Западного мира. К сожалению, сегодня русских впору заносить в Красную книгу, как исчезающий вид, разменявший свою самобытность, расцвет которой пришелся на правление Сталина, на удовлетворение животных потребностей. 
   Все эти положения, касающиеся человеческой прирожы наиподробнейшим и глубочайшим образом проработаны, изучены и изложены каждой из ортодоксальных религий мира в течении тысячелетий. Кстати, именно поэтому институт Церкви, наряду с Культурой и Самобытностью,  стал одной из приоритетных целей для Запада.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.33 / 12
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3
Цитата: Александр Д от 17.07.2023 10:26:34 государство в вечное (постоянное)  пользование больше передавать не хочет. Произошло это в 2008 году.
В случае примера фиксация на 1957 год.( год землеустройства).
То есть если в 1957 году был лес в колхозе (совхозе) на конкретном участке, то и в 2022 должен быть лес и ничего другого и так навсегда.
История с пашней такая же. Если в 1957 году была пашня, то и в 2022 году тоже и навсегда. Несмотря на то, что на этой пашне в настоящий момент происходит.
И громадные площади заброшенных полей из категории земель сельхоз назначения в другие никто не переводит. Они ждут какого то решения.
Произошла очень жёсткая регламентация. 
Вот отсюда и различные предположения о дальнейшей судьбе земель бывших колхозов и совхозов.
Цели у таких преобразований должны присутствовать.

Очень и очень интересная информация! Спасибо!Благодарный
  • +0.28 / 9
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3
Цитата: Александр Д от 17.07.2023 13:37:27Лес. Нет не может. Только аренда с целью ведения лесного хозяйства. И в 90-е тоже не мог. Но были случаи нарушений.

Хм... Не знаю деталей (но могу уточнить), но здешняя история в целом противоречить выделенному.
Строительная компания некоторое время назад выкупила участок какого-то чуть ли не раритетного леса (запомнилось выражение "по цене нескольких телевизоров").
И собирается строить мкд.
Масса людей была против... были вроде суды... но выиграла компания.Непонимающий
Народ в шоке.
  • +0.22 / 9
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3
Цитата: 1975GAUF от 17.07.2023 20:56:40В целом в Брянске отлично. Знаем с мест.
Советский район отлично отстроился. И продолжает строится.
Завершаются проблемные долгострои, в других районах, где собственник инвесторов... скажем так, обидел.
 Много новостроек. Фото видимо оттуда, с окраины рядом со стройкой.
Да бывают проблемы. И в новом и в старом жилищном фонде. Но не прямо уж...

Вы в Брянске живете? Или судите по отчету губернатора?Обеспокоенный
Мне уже неловко вроде повторяться... но вновь покажу фото.
Полагаете, это называется "отлично"?Крутой
Вместо обещанных людям зон отдыха, парков и скверов - лишь налезающие друг на друга МКД, у которых не дворы, а автостоянки. Где в округе нет спортплощадок или хотя бы футбольного поля для пацанов. Маленькую частичку зелени у областного суда наверняка снесут... ради шестиполосной дороги на 300 м...Смеющийся (зачем, кому нужна шестиполосная здесь такой длины? для отмыва денег?)
Хорошо только то, что ПОКА это - не человейники. Хотя, говорят, и они планируются.Позор
А если учесть, что здесь будут тысячи машин, то дышать люди будут пылью и канцерогенами.Крутой Дети потом, конечно, скажут "спасибо" за их здоровое детство...
"Благо", что в Брянске активно вырубается зелень - ветрам раздолье. А интересно было бы посмотреть на уровень смога...
Кстати, вот та куча мусора - за машинами на первом фото.
.
Скрытый текст
Отредактировано: Терра - 17 июл 2023 23:15:05
  • +0.22 / 13
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3
Цитата: Александр Д от 17.07.2023 22:54:31Тут может много вариантов. Начиная с того, что этот лес, например не относится к Государственному Лесному Фонду, а принадлежит городскому коммунальному хозяйству. и находится в муниципальной собственности. В этом случае всё решают местные власти.

Понятно. Возможно, в муниципальной... уточню.
А местные власти - да, оне нарешают.Веселый 
Похоже, тут какая-то секта древоненавистников тусуется...(((
  • +0.24 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.72
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,452
Читатели: 13
Цитата: Александр Д от 17.07.2023 10:26:34....
В случае примера фиксация на 1957 год.( год землеустройства).
То есть если в 1957 году был лес в колхозе (совхозе) на конкретном участке, то и в 2022 должен быть лес и ничего другого и так навсегда.
История с пашней такая же. Если в 1957 году была пашня, то и в 2022 году тоже и навсегда. Несмотря на то, что на этой пашне в настоящий момент происходит.

Ну как сказать...
Перевод земель из одной категории в другую был и в СССР, был и после СССР,  но с обременением, или с договорными условиямиВеселый
Выполнение последних требовало ресурса и ответственности, в СССР это выражалось в основном работой, а сейчас деньгами...
К главе района приходит дама и говорит - я хочу инвестировать (в переводе построить) в ферму, здесь и тычет пальцем в карту, а там невысокая (400м) вершина горного хребта, и никаких коммуникаций ближе 8 км..., глава мягко говорит что это как бы не совсем место для фермы, лес и склоны им заросшие, и надо дорогу тянуть, электричество, воду, да и люди самое близкое 12 км, а она я инвестор, а Вы ретроград, подайте разрешение, в ответ так ещё и время надо для перевода земель из одного фонда в другой, а это небыстро, и гарантии что Вы будите хозяйствовать, а в ответ я инвестор, а все остальное ваши проблемы, мне название места нравится, и высота как номер моей машины...
История кстати реальная, ей лет семь всего.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.21 / 8
  • АУ
1975GAUF
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: -1.16
Регистрация: 26.02.2022
Сообщений: 356
Читатели: 0
Цитата: Терра от 17.07.2023 22:58:23Понятно. Возможно, в муниципальной... уточню.
А местные власти - да, оне нарешают.Веселый 
Похоже, тут какая-то секта древоненавистников тусуется...(((

 Видимо вы о Брянске имеете мнение по картинкам. Зелени и лесов, и зеленых зон в Брянске хватает. аллеи парки.
Но ЦИПСОШникам чтож...
  • -0.19 / 10
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 16.07.2023 21:47:14А она не может появится без государственной идеологии, т.е. свода путей, правил и рамок допустимых действий в государственном развитии,
а иначе патриот идёт на Запад, другой патриот на Восток, третий на Юг, и все одновременно, 
невозможно одновременно приватизировать промышленность и мобилизовать промышленность для фронта, для победы.

Вот именно. Невозможно...Злой
Поэтому, думаю, невозможна будет и государственная идеология (вопреки ее острой необходимости).
Почему?
Потому что эта идеология должна отражать интересы страны! Общества в целом! Социума, который не только стремится лишь выжить, но и далее развиваться!
А мы живем в классовом обществе. 
И, как это не грустно звучит, интересы общества в целом противоречат интересам ЧАСТИ общества, а именно - интересам крупного капитала (что верно и в обратной формулировке).Крутой
Уверена, крупный капитал (наша нынешняя "руководящая и направляющая") НЕ допустит помех в реализации своих интересов. 
Ведь как свидетельствует и прошлая, и нынешняя история, интересы капитала - превыше всего...(((

.
Поэтому тем, кто говорит о необходимости государственной идеологии, скорее всего, ответят: "Мечтать не вредно..."В очках
Отредактировано: Терра - 17 июл 2023 23:51:17
  • +0.27 / 11
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3
Цитата: 1975GAUF от 17.07.2023 23:23:37Видимо вы о Брянске имеете мнение по картинкам. Зелени и лесов, и зеленых зон в Брянске хватает. аллеи парки.
Но ЦИПСОШникам чтож...

Судя по этим выделенным словам Вашего предыдущего поста, Вы никогда здесь не были и эту застройку в глаза не видели.Веселый
.
Цитата: 1975GAUF от 17.07.2023 20:56:40Фото видимо оттуда, с окраины рядом со стройкой.

А я здесь, в этом районе города живу. И фото эти сделаны мною. Обеспокоенный
Отредактировано: Терра - 17 июл 2023 23:35:28
  • +0.26 / 12
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.12
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,616
Читатели: 1
Цитата: Александр Д от 17.07.2023 23:50:29Нет. В колхозных и совхозных лесах лес перевести ни в какую другую категорию невозможно. Ни сейчас, ни 50 лет назад. Их просто не существует.
Отсюда и приколы. Лес ушёл государству, а реки, озёра, дороги, болота, сенокосы и прочее осталось в колхозе (совхозе). Плюс кустарники, заросшие поля и много другого.
А всё вместе называются земли сельхоз назначения.

И что?
В чём проблема назначения земель?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.09 / 2
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3
Цитата: Александр Д от 18.07.2023 00:11:21В настоящий момент да. Но ту идеологию которая в Европах и Америках точно не надо. 
Остаётся наблюдать как она сама себя уничтожает. Да и китайская (японская) идеология вряд ли подойдёт для России.
А потом всё может измениться. Просто вряд ли мы увидим процесс её появления. Из-за возраста.

Прозвучит громко...Улыбающийся но скажу.
Я верю (и знаю), что не только России, но и человечеству в целом нужны новые принципы мироустройства и руководства социальными процессами (которые, кстати, были впервые в истории опробованы в СССР).
Иначе просто под сомнение ставится существование самой человеческой цивилизации... и вообще - вселенский эксперимент с хомо сапиенс на планете.
Но! 
Я пока (!) не вижу никаких признаков, которые свидетельствовали бы о возможности их реализации...Грустный
Человечество расколото. Расколото по классовому принципу.
Те, кого можно назвать господствующими классами (и в России, и на планете) вряд ли добровольно откажутся от своего положения.
(Только что увидела, что вновь забанена в политразделе...Веселый.)
Дело не в возрасте. Не представляю того алгоритма, посредством которого новые, более рациональные и гуманные силы могли бы изменить ситуацию...(((
  • +0.21 / 10
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -5.42
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,323
Читатели: 8
Цитата: alexandivanov от 14.07.2023 06:48:17Договориться с теми кто не желает договариваться это как? Бессарабию в составе Румынии признать? Полякам Киев - Украину, подарить?
Испанское правительство желало присутствия техники и советников. Договора. Чехословацкое нет.

Вы задаете риторические вопросы - когда с Финляндией не получилось договориться - СССР напал на Финляндию. 
В чем проблема? 
Ultima ratio regis.
  
И Путин когда договорится не получилось - напал на Украину - в чем опять же проблема то?
   
У вас какие то толстовско-пацифистские комплексы? У вас какие то проблемы со словом "напал"?
 
Вы запрещаете СССР/РФ отстаивать свои интересы силой оружия? Или осуждаете их за это?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.03 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 5
 
AndreyK-AV