Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,749,038 44,614
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  887

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.134

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +418.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,909
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2023 23:52:18Вас постоянно тянет в Крым,

Я где-то в контексте данной дискуссии здесь слово "Крым" - сказал? Ткните пальцем где. 
Так то, конечно, тараканы в голове с которыми можно разговаривать - штука неплохая. Но я-то здесь причём?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.03 / 17
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15

19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин. До этого наркомат возглавлял Семен Тимошенко – профессиональный военный, который не смог организовать ни управление войсками, ни их обеспечение. В этот же день, вместо Ставки Главного Командования во главе с Тимошенко была создана Ставка Верховного Главнокомандования под началом Сталина.
Вот какую характеристику этому событию дает Георгий Жуков в своих мемуарах «Воспоминания и размышления»:
«…Надо сказать, что с назначением И. В. Сталина Председателем Государственного Комитета Обороны, Верховным Главнокомандующим и наркомом обороны в Генштабе, центральных управлениях Наркомата обороны, Госплане СССР и в других органах правительства и народного хозяйства сразу же почувствовалась его твердая рука.
Каждый член ГКО получил конкретное задание и строго отвечал за выполнение планов народного хозяйства. На одного из них возлагалась ответственность за выпуск танков, на другого — артиллерийского вооружения, на третьего — самолетов, на четвертого — снабжение боеприпасами, продовольствием и обмундированием и т.д. Командующих родами войск И.В. Сталин лично обязал подключиться к членам ГКО и помогать им в работе по выполнению программы производства определенной военной продукции точно в назначенное время и нужного качества…»
В ближайшем своем окружении Сталин не нашел подходящего руководителя, поэтому, несмотря на сосредоточение власти в одном центре — ГКО, Совнарком СССР, Сталин вынужден был взвалить на себя еще и эту работу.
russiangiant.ru
  • +0.28 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.68
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,449
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 19.07.2023 00:11:27Я где-то в контексте данной дискуссии здесь слово "Крым" - сказал? Ткните пальцем где. 
Так то, конечно, тараканы в голове с которыми можно разговаривать - штука неплохая. Но я-то здесь причём?

А что тыкать то, тема один в один с ветки "социализм-капитализм" перешла с Вашего захода, ну и будете в "несознанку играть"?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.22 / 10
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: Kogani от 19.07.2023 00:43:28А почему ми нэ расстреляли тов. Сталина за грубейшие нарушения и ошибки приведшие собственно к войне с Германией ?

А что так колбасит от простого исторического факта?
Конечно же фельдмаршал Галактики сделал бы именно так.
Фэнтази существуют, но обычно заканчиваются не так как хочет фантазёр.
За этим нужно на другую ветку там мозг клевать можно сколько угодно.
В данном случае простая историческая дата.
  • +0.25 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.42
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,061
Читатели: 2
Цитата: Raptor от 19.07.2023 06:27:51Это у тебя с твоим предводителем хреново и с диалектикой и со зрением.
....
"Историки"... Поначитаются всякого антисоветского дерьма на заборах и пускаются в разлагольствования космического масштаба.

Мнение профсоюзов, если интересно. 1950 год Улыбающийся
Председатель ВЦПС В.Кузнецов в своей статье «Систематическое повышение благосостояния трудящихся СССР», опубликованной в «Правде» 11 мая 1951 г. излагает официальную позицию профсоюзов.

Цитата«В 1950 году трудящиеся для удовлетворения личных материальных и культурных потребностей получили 74 процента национального дохода, а остальные 26 процентов направлены на расширение социалистического производства и на другие общегосударственные и общественные нужды»


Кузнецов указывает, что расходы государства на образование, здравоохранение, социальное страхование, охрану труда, пособия, стипендии, оплачиваемые отпуска увеличивают заработную плату рабочих и служащих более чем на одну треть. От себя уточню, что это по советским внутренним расценкам, - при сравнении с капиталистическими условиями прирост к зарплате будет существенно больше. Кроме того, очевидно, что увеличивали доход трудящихся предоставление бесплатного жилья, низкие коммунальные платежи, упомянутые Кузнецовым. Эту особенность советской системы, когда денежная зарплата трудящегося обеспечивает лишь часть его реального доступа к материальным благам и услугам, постоянно забывают в интернет-дискуссиях, в которых сравнивается заработная плата советских рабочих с рабочими дореволюционной или современной России.


Жилье, через 5 лет после войны это личные потребности или общегосударственные нужды?


ЦитатаСогласно К.Марксу, заработная плата при капитализме – это превращенная форма стоимости товара рабочая сила, которая определяется стоимостью средств существования, необходимых для нормального воспроизводства рабочей силы (при этом под рабочей силой понимается способность человека к труду). Таким образом, заработная плата – это стоимость средств существования рабочего.
В отличие от заработной платы при капитализме зарплата при социализме трактовалась как часть национального дохода страны, распределяемая между работниками государственного сектора экономики пропорционально количеству и качеству вложенного труда, т.е. заработная плата – это оплата по труду.
Теория рыночной экономики исходит из того, что заработная плата – это цена труда, доход, получаемый наемным работником за предоставление услуг труда в единицу времени (час, день, неделя, месяц).
Заработная плата важнейшая и наиболее массовая форма дохода в любой рыночной экономике, она составляет примерно 3/4 национального дохода страны. Регулирование многих процессов в экономике связано с движением заработной платы.
Рассматривая величину заработной платы, необходимо различать: номинальную заработную плату – денежное вознаграждение, которое работник получает за предоставленные им услуги труда; реальную заработную плату – то количество товаров и услуг (в натуральном выражении), которые работник может купить на свою номинальную заработную плату.
тут

Думающий

ЦитатаЗаработная плата важнейшая и наиболее массовая форма дохода в любой рыночной экономике, она составляет примерно 3/4 национального дохода страны.

Я правильно понимаю, что какой нибудь "Сорос", в США, заработной платой живет?

ЦитатаВ 2011 году доля дохода одного процента самых богатых людей составляла 14.6% до налогообложения и 12.6% после налогообложения. По определению это означает, что нижние 99% получили 85.4% до налогообложения и 87.4% после налогообложения. Неравенство в распределении богатства еще более разительно, как вы можете видеть на трех приведенных ниже графиках. Они показывают семейное богатство как функцию процентилей населения в 1963, 1983 и 2013 годах.
....


там же
ЦитатаТакже помните, что исключительно богатые люди тратят на себя лишь очень небольшую часть своего дохода и богатства. Подавляющее большинство всего этого богатства реинвестируется обратно в экономику, чтобы создать еще больше богатства в виде продуктов, в которые верят богатые инвесторы. Elon Musk of SpaceX и Tesla Motors сразу приходит в голову. Если бы это «избыточное» богатство было отобрано у богатых, его невозможно было бы использовать для обогащения людей на нижних ступенях экономической лестницы без резкого сокращения общих инвестиций и ограничения, если не остановки экономического роста. Тогда пострадают все на всех ступенях лестницы. Гораздо более точное представление о богатстве, полученном, но не потребленном богатыми, - это активы, переданные им в доверительное управление. Если они используют это для увеличения богатства мира, то им дают еще больше для инвестиций. Этот процесс продолжается до тех пор, пока они не сделают ошибок, которые приведут к убыткам, а не к прибыли, и тогда деньги, которые они потеряют, будут получены теми, кто хорошо справился с распределением капитала. Параллели с Христианская притча о верном управляющем удивительны.
тут

Улыбающийся


ЦитатаПритча также была предназначена книжникам и фарисеям. Это явствует из того, как эти любители всего земного реагировали на её смысл: «Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним» ( Лк.16: 14).
Притчу о неверном управителе передаёт нам евангелист Лука:
«Один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его. И, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоём, ибо ты не можешь более управлять. Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь. Знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом. И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему? Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми свою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят. Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он ответил: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми свою расписку и напиши: восемьдесят. И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители» (Лк. 16: 1–9).
Почти всё понятно в Евангелии. Но есть в нём места, которые могут вызвать недоумение и даже смущение.
.....
В притче все более или менее ясно. Но не совсем понятна ее заключительная часть. «И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил, ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. И Я говорю вам, – добавляет Сам Иисус Христос, – приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители». Невольно останавливаешься в недоумении. Как же так? Похвалил господин управителя неверного за то, что тот ловко смошенничал, за его же счёт приобретая себе друзей? Неужели Сам Господь предлагает Своим последователям приобретать себе друзей богатством неправедным? Возможно ли это?

Нет, конечно не следует так понимать притчу и связанную с ней заповедь Христа. Господин в притче – Бог, управитель – человек. Совершенно невозможно допустить, чтобы Господь похвалил человека за мошенничество и заповедал Своим ученикам поступать так. Нужно искать иной смысл.
....

Подмигивающий
Отредактировано: alexandivanov - 19 июл 2023 08:13:40
  • +0.26 / 12
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Raptor от 19.07.2023 06:27:51...Другой обе речи Ленина на 1-м Сьезде Советов в июне 1917 го и туда же. Прежде всего сторонником самостоятельности населения Финляндии и того недоразумения, которое он обозвал на Сьезде Украиной был сам Ленин, а не товарищ Сталин. И Предсовнаркома в декабре 1917 года был Ленин, а не товарищ Сталин, и в Финляндии в ноябре 1917 года товарищ Сталин выступал не от своего лично имени, а от имени Совнаркома. И в статье в "Правде" товарищ Сталин разьяснял не свою позицию по независимости Финляндии, а позицию Совнаркома.

Я правильно понял вас так, что господин Джугашвили, являясь членом Российской социал-демократической рабочей партии (фракция большевиков), на самом деле не разделял политики этой фракции в части самоопределения наций и выполнял партийные поручения в части реализации национальной политики РСДРП(б), как до большевистского переворота так и после него, исключительно под дулом револьвера, приставленного к его виску господином Н.Лениным, либо как наёмный работник этой партии за солидную оплату из фонда РСДРП(б), сформированного из средств, полученных в результате экспроприаций государственных финансов Российской империи, а также перечисленных на швейцарские счета РСДРП(б) разведками кайзеровской Германии, императорской Австро-Венгрии, королевской Великобритании, президентских Североамериканских Соединённых Штатов (нужное подчеркнуть) ?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.16 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.42
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,061
Читатели: 2
Цитата: osankin от 19.07.2023 07:34:03Я правильно понял вас так, что господин Джугашвили, являясь членом Российской социал-демократической рабочей партии (фракция большевиков), на самом деле не разделял политики этой фракции в части самоопределения наций и выполнял партийные поручения в части реализации национальной политики РСДРП(б), как до большевистского переворота так и после него, исключительно под дулом револьвера, приставленного к его виску господином Н.Лениным, либо как наёмный работник этой партии за солидную оплату из фонда РСДРП(б), сформированного из средств, полученных в результате экспроприаций государственных финансов Российской империи, а также перечисленных на швейцарские счета РСДРП(б) разведками кайзеровской Германии, императорской Австро-Венгрии, королевской Великобритании, президентских Североамериканских Соединённых Штатов (нужное подчеркнуть) ?


ЦитатаЦитата: Raptor от 19.07.2023 07:27:51
....
 и пускаются в разлагольствования космического масштаба.

....

Хлопающий
  • +0.25 / 8
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 19.07.2023 01:10:15РККА-1941 в части вивт превосходила вермахт на голову. И количественно и качественно. То что немцы гнали её в 1941/42 ссаными тряпками -  кто виноват?

Плохо вооруженная Германия в отчаянии напала на до зубов вооруженный самой мощной в мире трехлинейкой и "этажерками" военной техникой СССР. Улыбающийся
  • +0.24 / 11
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: rat1111 от 19.07.2023 12:38:06В случае Чехословакии, Франции и Бельгии - виноваты народы этих стран, которые не захотели с оружием в руках защищать свою страну.
В случае Польши - виноваты Мосцицкий и Рыдз-Смиглы
В случае Англии - Черчиль все сделал правильно, Британия выстояла, причем ценой менее полумиллиона потерь

Выше несколько страниц дискуссия о том:
1.СССР виноват, что в 1938 "отказался" заключить договор с Англией и Францией в 1938 и в 1939 году
2.СССР виноват в том, что не спас в 1938 году Чехословакию.
3. В результате этих двух виноватостей имел катастрофу 1941 года.
4. Виноват со всех сторон, так как вёл себя недостаточно агрессивно.
5. Поэтому ваш вопрос "кто виноват?" после этих обсуждений выглядит непонятно.
пс. То, что было в реальности, известно. И во всех этих делах нет никаких оснований в упрёках СССР.
Отредактировано: Александр Д - 19 июл 2023 13:30:24
  • +0.33 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.42
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,061
Читатели: 2
Цитата: Киреев от 19.07.2023 13:32:52Да какой у желудочно неудовлетворенных потребителей может быть "патриотизм"? Их "патриотизм" - в сохранении любой ценой вожделенной ими "кормушки" и желательно с передачей ее по наследству. Остальное - словесная шелуха.

В 90-е бандиты истово на храмы жертвовали в надежде откупиться от Кары Небесной за свои преступления против простого народа (знаю одного такого жулика, жертвовавшего наши деньги на Храм Христа Спасителя).

Сегодня некоторые "успешно вписавшиеся в капитализм" проходимцы вынуждены на СВО жертвовать, чтобы западные "партнеры" не дай Бог, не победили и не раздели их догола и не разули. Вот и весь их лубочный "патриотизм", за редчайшими исключениями.

И

ЦитатаМосцицкий и Рыдз-Смиглы,

и Бенеш, и Французская верхушка неувиноваты. Виноват народ.  Черчилль и правящая кодла, усе правильно сделали.Шокированный А виноваты, Сталин, Ленин и Маркс!!!! Шокированный


ЦитатаВ 1922 году Черчилль не только выступает в Палате общин с речью в защиту британской сионистской политики в Палестине, но и готовит соответствующее положение для Лиги Наций. Много позже барон Джеймс Ротшильд признается в письме Черчиллю: «В 1921 году вы заложили фундамент еврейского государства, отделив королевство Абдуллы от остальной Палестины». Одним из первых решений Черчилля на посту премьер-министра был приказ о выводе британских войск из Палестины и, видимо это дало будущему премьер-министру право называть себя в письмах Хаиму Вейцману «старым сионистом». ...

В 1924 году Черчилль неожиданно для себя стал канцлером казначейства. На новом посту, не имея ни малейших финансовых знаний, он оказался управляем своим другом Монтегю Норманом, а тот был близок советнику Банка Англии сэру Генри Стракошу. Стракош был выходцем из моравских евреев, сделал состояние на золотых приисках Южной Африки и естественно был близким другом лорда Ротшильда. ... в феврале 1938 года Черчилль обнаружил у себя массу неоплаченных налогов и 18 000 фунтов долга, в результате чего пришлось выставить на продажу приобретённое в 1921 году поместье Чартвелл. Хлопотать за Черчилля взялся основатель обновлённой версии «Financial Times» Брэнден Брэкен, в результате на сцене появился новый «советник» Черчилля Генри Стракош, который не только предоставил Черчиллю безвозвратный «заем» в размере 150 000 фунтов стерлингов, но и взялся оплачивать его долги в течение трех лет. Банкирский дом Ротшильдов играл не последнюю роль в созданной еврейскими промышленниками группе «Фокус», зарегистрированной в Лондоне по адресу Флит-стрит (Fleet-street) №54 и с которой Черчилль контактировал еще с 1936 года. Помимо Стракоша к решению финансовых проблем Черчилля подключились члены группы вроде кинопродюсера Александра Корда. ... в начале 1939 года он писал Бернарду Баруху: «Война начнется очень скоро. Вы будете командовать парадом отсюда»."

Содержанка? Смеющийся А Сталин на Черчилля "работал". Улыбающийся
Синдикат. История мирового правительства Николас Хаггер

ЦитатаВ начале 1939 года Черчилль написал Бернарду Баруху, влиятельному члену Синдиката: «Война начнется очень скоро. Вы будете командовать парадом отсюда».(40) Барух некогда был близким советником президента Вудро Вильсона, теперь же он стал символом власти денег. В 1929 году Черчилль побывал в США и навестил Баруха, прежде чем отправиться в Белый дом. Теперь Барух стал связующим звеном между Рузвельтом и банкирами. Вскоре после этого письма Черчилль совершил крутой поворот, вероятно, по совету своего адресата.(41 Вместо того, чтобы открыто критиковать сионизм в британском парламенте (как он это сделал, к примеру, 22 октября 1938 года), он стал его защитником. Он обрушился с критикой на Белую книгу, составленную им в 20-е годы в бытность свою секретарем по делам колоний. Сионисты сочли, что этот документ «свел на нет» декларацию Бальфура. Новая политика Черчилля была благосклонно поддержана просионистскими кругами США и, конечно же, Ротшильдами. Несколько месяцев спустя после смены курса сложные времена в жизни Черчилля закончились, и он стал премьер-министром. За поддержку Черчилль включил Брекена в свой военный кабинет (где с 1941 года он был министром информации, а в 1945 году стал Первым лордом Адмиралтейства). По своему завещанию, опубликованному в лондонской «Таймс» 1 февраля 1944 года, Стракош назвал предоставленный Черчиллю беспроцентный заем в 20 000 фунтов стерлингов подарком. Он же оставил 10 000 фунтов стерлингов лорду Саймону, лорду-канцлеру и министру военного транспорта в военном кабинете Черчилля.(42)
////

В начале 1939 года. «Война начнется очень скоро. Вы будете командовать парадом отсюда»

ЦитатаХотя ранее сам Черчилль в 1932 году высказывался иначе: «…подчинить своей власти бывшую русскую империю — это не только вопрос военной экспедиции, это вопрос мировой политики... в материальном отношении вполне возможно, но в моральном отношении — это слишком ответственная задача, чтобы еЁ могли выполнить одни лишь победители. Осуществить ее мы можем лишь с помощью Германии...». Стоит заметить, что собственными силами это пытался осуществить дед премьер-министра герцог Мальборо, сложив голову под Балаклавой во время Крымской компании.
....
Заняв пост премьер-министра, Черчилль позаботился о том, что бы место министра информации в правительстве досталось тому, кто прежде хлопотал о его финансовом состоянии - Брэндену Брэкену (Brendan Bracken), под чьим начальством теперь трудился Джордж Оруэлл. Неизвестно вдохновило ли писателя реальное место работы на создание образа «министерства правды» из известного романа «1984», однако военный корреспондент, работавший в составе командования «союзников» Д. Краминов утверждает, что распространяемое Черчиллем мнение, что в грядущей войне «будет чудом, если Россия удержится шесть недель» новому премьер-министру «было передано его интимным другом Бренданом Брэкеном».
Трудно сказать, что вкладывал автор в понятие «интимный друг», издавая книгу в 1960 году, но лидер Консервативной партии Гарольд Макмиллан сравнивал Черчилля и Брэкена со «счастливой парой супругов», в то время как настоящая супруга Клементина Черчилль жаловалась на Брэкена, что тот «забирает у неё мужа». В Англии многие полагали, что Брэкен гомосексуалист, подозрения, подогреваемые тем, что тот никогда не был женат.
.....
тут





ЦитатаСтракош предложил Черчиллю беспроцентный, безвозвратный «заем»(39) в размере 150 000 фунтов стерлингов и стал его «советником». Продавать Чартвелл не пришлось.


Чартвелл, вроде, за лоббирование перевода флота на мазут, ему достался. Грустный
Отредактировано: alexandivanov - 19 июл 2023 14:22:44
  • +0.30 / 10
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Как Сталин "попал под лошадь"

Цитата16 июня 1945 года красавец-скакун не дал вождю принять исторический Парад Победы

Спустя 78 лет может показаться, что о Параде Победы на Красной площади 24 июня 1945 г. известно все вплоть до мельчайших деталей, многое было раскрыто и благодаря публикациям "Родины". Однако архивные источники, в том числе документы органов государственной охраны, сохраняют важные и интересные подробности этого судьбоносного исторического события.

Вождь с секундомером

Как известно, приказ Сталина о проведении Парада Победы был подписан 22 июня 1945 г., в четвертую годовщину нападения гитлеровской Германии на СССР. Но фактическая подготовка к грандиозному торжеству началась еще победной весной 1945-го. Красная площадь и Московский Кремль стали обретать привычный довоенный облик. Уже в марте кремлевские здания, все еще укрытые защитной маскировкой, подверглись косметическому ремонту с покраской рам и мытьем окон, в апреле обновили брусчатку Красной площади. 30 апреля, к радости москвичей, наконец-то отменили светомаскировку, а пять кремлевских рубиновых звезд освободили от покрывавших их деревянных щитов, а уже на следующий день, 1 мая, Красная площадь принимала военный парад - третий за годы войны после исторического шествия 7 ноября 1941-го и 1 мая 1942 г.
Безопасность парада обеспечивали сотрудники 6-го Управления НКГБ СССР и комендатуры Московского Кремля. Никаких серьезных происшествий не случилось ни на Первомай, ни во время грандиозных народных гуляний 9 мая 1945 г., когда Красную площадь заполнили тысячи празднующих Победу москвичей. А уже на следующий день, 10 мая, за подписью коменданта Москвы генерал-лейтенанта Кузьмы Романовича Синилова (1902-1957) появился первый развернутый план будущего масштабного мероприятия, обозначенного как просто "парад". 10 июня командующий Московским военным округом и столичным гарнизоном генерал-полковник Павел Артемьевич Артемьев (1897-1979) утвердил два важнейших документа - окончательный план парада и к нему подробнейшую инструкцию по его проведению, включавшую и состав парадных расчетов, и темпы их движения.
Правда, детальные планы не отвечали на очень важный вопрос, а сколько же должен продлиться сам парад.
Только за день до торжества на него ответил сам Сталин. Ранним субботним утром 23 июня на Красной площади в негласном режиме, то есть без оповещения московских жителей, состоялась генеральная репетиция парада с участием всех парадных расчетов и сводного оркестра в 1400 музыкантов. Вождь не просто появился там, но и произвел точный хронометраж репетиции, объявив по ее окончании: "Вот, 2 часа 9 минут и 10 секунд". Присутствующие такой точности удивились, а Артемьев принял эти цифры как руководство к действию. Несмотря на завтрашний проливной дождь, Парад Победы 24 июня ровно столько и продлился.

Поиск "путного" коня

50-минутный документальный фильм, снятый о Параде Победы, содержит не слишком понятную нашим современникам подробность. На цветных кадрах хорошо заметны желтые дорожки. Они появились уже в плане парадных мероприятий от 10 мая 1945 г., где полагалось "произвести посыпку крупным желтым песком мостовых" Исторического и Кремлевского проездов и Васильевского спуска. Песок посыпался, чтобы лошади на параде не поскользнулись на неровностях брусчатки.
На одном из таких скакунов мог предстать перед народом сам Сталин. Еще за девять дней до парада он собирался принимать его сам. Предполагалось, что Верховный главнокомандующий в самом начале торжества выедет верхом на Красную площадь. 15 июня 1945 г. в семь часов утра, проработав в Кремле всю ночь и собираясь уехать в Кунцево на Ближнюю дачу, он позвонил маршалу Буденному. Разговор был коротким: не говоря о будущем параде ни слова, вождь повелел подыскать ему "путного коня". Старый кавалерист Буденный догадался, что лошадь нужна не для легкой прогулки, а для важнейшей государственной церемонии. Семен Михайлович немедленно занялся поиском подходящей лошадиной кандидатуры. Задача была не самой сложной, если учесть, что только в коллекционном личном табуне маршала имелось около сотни породистых коней.
Буденный с поручением справился быстро, и 16 июня около трех часов пополудни Сталин отправился в главный кавалерийский манеж Красной Армии в Хамовниках (в наши дни здесь Комсомольский проспект). Условия для верховой езды там были роскошные - всюду огромные зеркала, потолки высоченные, настилы резиновые с опилками сверху - для удобства падения с лошади. В манеже пахло дорогими заграничными одеколонами: следы лошадиного присутствия убирались оперативно, а замещавшие их парфюмерные изыски имел привычку дарить кавалерийским офицерам сам Семен Михайлович.

Падение Верховного Главнокомандующего

И вот в такой приятной атмосфере 66-летний Сталин попытался показать свои навыки всадника. Его поджидал подобранный Буденным белоснежный скакун редкой красоты. Два сотрудника сталинской охраны подсадили вождя, тот уверенно уселся в седло, привычным движением взялся за поводья левой рукой, которая сгибалась лишь наполовину. Сталин ухарски пришпорил лошадь, красавец-скакун откликнулся тотчас же, возжелав немедленно перейти на аллюр и озадачив наездника.
Скачка продолжалась не дольше трех минут: в конце заезда вождь, к ужасу охраны и Буденного, с лошади свалился. Ударился он не больно, задев правым боком и головой опилки, толстым слоем положенные поверх резины. Рассказы, источником которых называют сына Сталина Василия, о том, что всадник ушибся серьезно, действительности не соответствуют. На самом деле незадачливый ездок быстро встал на ноги, успокоил присутствовавших легкой усмешкой в усы и спокойно двинулся к своему лимузину. О сталинском конфузе тогда почти никто и не узнал; слухи об этом стали появляться намного позже.
В тот же день 16 июня 1945 г. Сталин назначил принимающим парад вместо себя Георгия Константиновича Жукова. Маршал Победы служил в кавалерии и в годы Первой мировой, и Гражданской, командовал кавалерийской дивизией и кавалерийскими корпусами. Со своим ростом 188 сантиметров он эффектно смотрелся на Красной площади, особенно по сравнению с тогдашними сталинскими 168 сантиметрами.
В кабинете Сталина Жуков признался, что навыков верховой езды не утратил, но попробовал высказать мнение, что главный победный парад должен принимать Верховный главнокомандующий. Вождь сослался на то, что он уже стар принимать парады. Командующим парадом Сталин назначил маршала Константина Константиновича Рокоссовского, кавалерийские навыки которого, начиная с Первой мировой и заканчивая командованием кавалерийским корпусом, были равновелики опыту Жукова. Два прославленных маршала с руководством парадом справились отлично. Остается только гадать, не закончилось ли бы нештатной ситуацией появление верхом на параде самого Сталина, окажись подобранный Буденным скакун посмирнее.

Новые мундиры от Косыгина

Парад готовили в сжатые сроки, но успеть за считаные недели удалось очень многое. За новое обмундирование к параду отвечал молодой сталинский любимец 41-летний Алексей Николаевич Косыгин. Он был в ту пору председателем Совнаркома РСФСР, но довоенный опыт союзного наркома легкой, а затем текстильной промышленности позволил ему образцово организовать парадный пошив. Косыгин до мельчайших деталей учел возможности швейных производств. Московские и подмосковные предприятия в срок изготовили тысячи комплектов солдатской формы, а ателье Военторга по особому списку с размерами пошили новые, одобренного Сталиным цвета морской волны парадные мундиры для высшего офицерского состава, генералов и маршалов.
Внес свой вклад в Парад Победы и Большой театр. Сталину не глянулись парадные знамена и штандарты, заказ на которые получили военные строители. Выручили художественно-производственные мастерские Большого театра. Всего за десять дней они управились со штандартами, знаменами и лентами. На сей раз вождь остался доволен, особо понравилось ему вертикальное дубовое древко с серебряным венком, который обрамлял золотую пятиконечную звезду. К древку крепился горизонтальный металлический штырь со шпилями на концах, на который садился алый бархатный штандарт, окаймленный золотой вязью с названием фронта. Правда, нести на параде конструкцию весом более десяти килограммов было непросто. Бутафоры Большого театра предложили снабдить штандарты портупеями. Всего за три дня их сделали умельцы московской шорно-седельной фабрики, и на параде переноска штандартов смотрелась впечатляюще.
Как известно, в том легендарном параде участвовали 24 маршала, 249 генералов, 2536 офицеров, 31 116 рядовых и сержантов. Каждый из них готовился к торжеству серьезно и ответственно. Первые эшелоны участников парада стали прибывать в Москву 10 июня. Бойцов, имевших рост не менее 170 сантиметров (Жуков вначале предполагал ростовую планку даже в 176 сантиметров) разместили не только в городской черте столицы - в Чернышевских, Алешинских, Октябрьских и Лефортовских казармах, но и в подмосковных городках Хлебниково, Болшево, Лихоборы. Ежедневная, по 6-7, а то и по 8-10 часов, уже подзабытая фронтовиками строевая подготовка развернулась на многих площадях, улицах и в парках Москвы.
А вот для двухсот бойцов, отобранных для самой впечатляющей парадной церемонии - бросать к подножию Мавзолея вражеские знамена, - строевая подготовка была индивидуальной. Ею руководил заместитель командира роты почетного караула старший лейтенант Дмитрий Вовк, а фронтовиков по предложению генерал-лейтенанта Синилова усилили проверенные воины дивизии имени Дзержинского, имевшие опыт охраны правительственных зданий и ЦК ВКП(б).
Отредактировано: osankin - 19 июл 2023 13:56:18
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.16 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: rat1111 от 19.07.2023 14:10:50Факт на лицо - немцы за две недели взяли Ригу и меньше чем за полгода дошли до Москвы.

Но не взяли.
А так бы ты "баварское" пил.
Хотя нет. В лучшем - для тебя - случае, твоего хозяина звали бы Ганс, и тебе было бы запрещено говорить на русском языке.
В худшем - ты был бы абажуром или куском мыла.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.28 / 11
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: rat1111 от 19.07.2023 14:10:50Нет, не в результате "этих двух", а в результате куда бОльшего количества причин.
В истории нет сослагательного наклонения и рассуждать "если бы" бессмысленно, но факт есть факт - дипломатическая подготовка к Войне была полностью провалена и СССР встретил Войну - без союзников, а потенциальные союзники были либо уже разгромлены, либо сами с трудом отбивались, либо готовились к войне в другом месте.
.

"встретил Войну без союзников" - не соответствует фактам. Монголия была союзником в течении всей войны и после (Маньчжурская операция). 
Причём помощь Монголии была очень значительной.
"Первой страной, официально объявившей о поддержке Советского Союза после начала Великой Отечественной войны, стала Монголия. Заседание президиума народного Хурала и ЦК Монгольской народно-революционной партии состоялось в первый день войны, 22 июня 1941 года. Единогласно решено: оказать всестороннюю помощь советскому народу в борьбе с фашизмом.
Скрытый текст
Монголия союзник реальный . В отличии от Англии и Франции в качестве союзников Польши
Так что европейские союзники и потенциальные европейские союзники в предстоящем противостоянии с Германией вряд ли бы могли что-то кардинально изменить.
А суть набросов о "дипломатических провалах" искажают реальные факты и интересы сторон.
Отредактировано: Александр Д - 19 июл 2023 14:34:22
  • +0.38 / 13
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Александр Д от 19.07.2023 14:32:55"встретил Войну без союзников" - не соответствует фактам. Монголия была союзником в течении всей войны и после (Маньчжурская операция).

Всё правильно.
Но Тувинская Народная Республика - немного обиделась, что вы о ней забыли.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.35 / 12
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Киреев от 19.07.2023 15:25:12Спасибо за прекрасный пример. Монголия была нашим единственным бескорыстным союзником, в отличие от деляг янки, которые вывернули за ленд-лиз с нас золотом все до последней копеечки. Мало того, эти американские говнюки после окончания войны принимали от нас возвращаемую лендлизовскую технику, требуя ее укомплектования вплоть до последней гайки и винтика, а потом с наглыми ухмылками отправляли укомплектованные нами  "студеры" и "виллисы" на переплавку. Союзнички сраные.

На счет крыс-пиндосов - согласен на все 100%.
А вот на счет единственной Монголии (ни в коем случае не умаляя действия МНР) - просто обязан вас поправить:
ЦитатаТувинская Народная Республика вступила во Вторую мировую войну на стороне Советского Союза уже 22 июня 1941 года, объявив войну Германии в первый же день начала германского вторжения в СССР.
С первых же дней войны ТНР приступила к оказанию материальной помощи СССР. Так, Советскому Союзу был передан золотой запас государства, составлявший около 30 миллионов советских рублей, а также добыча тувинского золота на сумму порядка 5 миллионов рублей. Общая же сумма добровольной материальной помощи населения Тувы СССР в указанный промежуток времени превысила 60 миллионов рублей.
Вскоре после вступления в войну тувинская промышленность переориентировалась на выполнение военных заказов. На лесозаводе были построены обозный цех, сушилка, освоено массовое производство лыж. На кожевенном заводе появились новые цеха, расширен овчинный цех, установлены дополнительные шерстобитные машины. Количество заводских работников увеличилось почти в семь раз. Аналогичные изменения произошли с сельским хозяйством ТНР: были расширены посевные площади, увеличились товарное производство и сенозаготовка. Женщины, старики и подростки заменяли мужчин, ушедших на фронт.
С июня 1941 по август 1944 года ТНР поставила в СССР 50 тысяч боевых коней, а также более 700 тысяч голов скота, из которых почти 650 тысяч — безвозмездно. От 10 до 100 голов своего скота поставила почти каждая тувинская семья (в семьях тогдашних тувинцев, как и монголов, в среднем количество голов скота в личном пользовании насчитывало как минимум 130 голов). Одной только весной 1944 года освобождённой Украине было подарено 27,5 тысяч тувинских коров. В телеграмме Президиума Верховного Совета Украинской ССР Президиуму Малого Хурала Тувы отмечалось: «Украинский народ, как и все народы СССР, глубоко ценит и никогда не забудет той помощи фронту и освобождённым районам, которую по-братски оказывают трудящиеся Тувинской народной республики…».
За годы войны Тува поставила на нужды Советской армии 52 тысячи пар лыж, 10 тысяч полушубков, 19 тысяч пар рукавиц, 16 тысяч пар валенок, 67 тонн шерсти, 400 тонн мяса, ржаной, ячменной муки и топлёного масла, а также десятки тонн мёда, плодово-ягодных консервов и концентратов, рыбных изделий, тонны перевязочных бинтов, лекарств традиционной медицины, воска и смолы.
До 90 % вышеперечисленного было передано безвозмездно.
Тувинская эскадрилья
16 марта 1943 года на подмосковном аэродроме «Чкаловский», в присутствии наркома авиапромышленности СССР А. И. Шахурина, делегация ТНР торжественно передала в распоряжение 133-го истребительного авиационного полка ВВС РККА 10 истребителей Як-7Б, построенных на средства, собранные тувинцами. В связи с этим событием командир полка майор Амельченко издал приказ, по которому истребители были переданы командиру 3-й авиационной истребительной эскадрильи Новикову и закреплены за определёнными экипажами[.
Все самолёты были сконструированы на 153-м заводе в Новосибирске. На момент передачи они не имели тактических номеров (они были нанесены позже на кили истребителей). Именной самолёт «От Танды хошуна» (хошун — административная единица в ТНР) Амельченко закрепил лично за собой. На остальных истребителях было написано: «От Тувинского народа», также белой краской.

тут
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.32 / 11
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: Kogani от 19.07.2023 17:51:30Задолго до финской Тухачевский разложил по срокам и странам в докладе

Как-то нужно определяться.. Тухачевский одна из главных мишеней антибольшевистских набросов.
Тут одно из двух - или крестик или трусы.
Если какую-то сторону выбрали - то надо её и придерживаться. 
А то Вася, то не Вася.
"за советы но не за большевиков"(с)
  • +0.24 / 10
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3
Цитата: АК 7.62 от 19.07.2023 13:12:59Вот он, ваш "патриотизЬм". Так вы относитесь к сложившим голову предкам. К подвигу пограничников, к бойцам сражавшимся на смерть в окружении, к тысячам замученных в плену... "Сцаными тряпками" значит их гоняли...  Вся ваша сущность буржуйского подпевалы в этом посте!
  А так же то что вы свои "исторические познания" черпаете в поделках Резуна и ему подобных...

А его предков там, скорее всего, не было. Как он не раз утверждал, СССР - это не его страна. Она - чужая для него. Крутой
А судя по тому, что он пишет о ней, она для него - вражеская. Незнающий
Никакого уважения к ней, а тем более - патриотизма, он не испытывает. И с громадным, похоже, мстительным удовольствием поливает ее грязью.
.
Так что, это господин, подчеркивающий, что его страна - РФ (очень любопытно, в каком смысле "его"), из пришлых, видимо... или их "понаехавших".
Чужак, в общем. Улыбающийся

===========
Возможен еще вариант. Предательский. 
Когда некие люди готовы так ревностно лизать (пардон) задницу новой власти, что готовы забросать любым дерьмом историю своего Отечества.
Отредактировано: Терра - 19 июл 2023 20:12:17
  • +0.22 / 10
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: rat1111 от 19.07.2023 21:03:10Зачем? Здесь же не религиозный диспут. 
Преступления против русского народа, которые Тухачевский совершил в ходе ГВ - это одно. То, что Тухачевский первым понял как и чем будет вестись вторая мировая - это другое.

Тухачевский - такие идут публикации. Данная в Комсомольской Правде.
Про его "реформы и планы". а также резюме довольно неожиданные выводы

15 февраля 2023
Он готовил заговор генералов против Сталина?
Игорь ЕМЕЛЬЯНОВ


В 1937-м он был арестован по обвинению в измене Родине, шпионаже, подготовке госпереворота и терактов. Расстрелян. Через 20 лет реабилитирован.
Герой или предатель? О главных мифах вокруг этой легендарной персоны «КП» говорила с историком, писателем Еленой Прудниковой.
ПОХВАЛА ДЕ ГОЛЛЯ
- Правда, что в Первую мировую он много раз бежал из австрийского плена?
- Число побегов - пять - подтверждено. В плен он попал в бою в феврале 1915 года на Западном фронте. Большинство офицеров его подразделения погибли.
- Он тогда познакомился с будущим лидером Франции де Голлем?
- В лагере в Ингольштадте. Данных о том, что Тухачевский поддерживал связь с де Голлем после Первой мировой, нет. В мемуарах де Голля тот отзывался о русском офицере высоко.
- Почему после Октябрьской революции 1917-го Тухачевский оказался командиром роты Семеновского полка?
- В этом не было ничего из ряда вон. И Семеновский полк не был сразу расформирован после Октября, и командир у этого полка оставался. Он и назначил боевого офицера Тухачевского командиром роты. И оформил ему отпуск по случаю плена - в начале 1918-го.
ПРОТЕЖЕ ТРОЦКОГО
- Но в итоге Тухачевский вступил в Красную армию...
- Да, в марте 1918-го его назначили военным комиссаром Московского района обороны. Его поддержал Троцкий, фактический глава Красной армии.
- Как бывший царский офицер, военспец вошел в доверие к Троцкому?
- Военспецом Тухачевского можно было считать с натяжкой. Хотя за глаза его и называли «генерал-подпоручик». С Троцким Тухачевского познакомил старый большевик Николай Кулябко. И Тухачевский, как хороший организатор, сделал стремительную карьеру в армии. Он пользовался популярностью у солдат. В нужное время говорил нужные вещи. Не усердствовал с муштрой, хотя ревтрибуналы приветствовал.
- Печально знаменитый поход на Польшу 1920 года - главный провал Тухачевского?
- Необеспеченные наступления были фирменным стилем Тухачевского - так потом говорил как раз Троцкий. Сначала он бросался в наступление, потом просил о помощи - и почти всегда ее получал. Но в случае с Польшей вышла осечка. И дело не в неподготовленном ударе по Варшаве. Дело в растянутости коммуникаций и усталости войск. Поход на Варшаву был инициативой самого Тухачевского, а Сергей Каменев, тогдашний главком вооруженных сил, ему этого не запретил. Потому «славу неуспеха» в польской кампании Тухачевскому надо делить с Троцким и Каменевым.

В Гражданскую Тухачевский успел повоевать на Урале, на Дону, в Польше...

ПОКОРИТЕЛЬ БУНТОВ
- Тухачевский громил мятежный Кронштадт?
- Те кронштадтцы, что делали революцию, к марту 1921-го разошлись оттуда по всем фронтам. Состав поменялся кардинально. Подавление Тухачевским контрреволюционного мятежа тогда выглядело обычной войсковой операцией. Без лишней жестокости, но и без особой гуманности. Другое дело, когда в мае 1921-го Политбюро назначило Тухачевского командующим войсками Тамбовского округа для подавления крестьянского восстания.
- Вспоминают его жестокие «приказы»...
- Ну да, вроде такого: «Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами». Но это был не приказ для войск! Это листовка для жителей тамбовских деревень. Чтобы понимали: если бандиты не выйдут, то всех там потравят. Это писалось, чтобы пугать бандитских жен. Пропагандистский ход.
- То есть Тухачевский не лютовал?
- Газы по деревням он не применял. Да, провел учения с использованием отравляющих веществ. Но на безлюдном острове. А вот местное командование до прихода Тухачевского действительно жгло деревни.
- Так как он мятеж подавил?
- Тухачевский лишал мятежников поддержки. Да, заложников по его приказу брали в 2 - 3 деревнях. Но, после того как поддержка бандитов прекращалась, заложников отпускали. И Тухачевский применял амнистию для сдавшихся бандитов.
ОППОНЕНТ ВОРОШИЛОВА?
- Став одним из пяти первых советских маршалов, он не стал неприкасаемым?
- Тухачевский на самом деле ни в какие группировки долго не входил. А завербовал его секретарь ЦК Енукидзе (крестный жены Сталина Аллилуевой), который занимался подготовкой госпереворота. После чего Тухачевский действительно вербовал других генералов.
- У Тухачевского были планы реформы армии накануне Второй мировой? Он хотел побольше танков, но это шло вразрез с линией наркома обороны, старого кавалериста Ворошилова?
- Предложения Тухачевского довольно тяжело читать. Это рассуждения офицера, не слишком компетентного в области военной промышленности. Чего стоит одна только его танковая программа, когда наплодили 20 тысяч танков не подходящих для войны с вермахтом моделей. И тем самым угробив программу создания артиллерийских тягачей и военных грузовиков. Которые потом пришлось массово закупать в США.

Тухачевский собирал скрипки (в его коллекции были Амати и Страдивари) и сам делал их, ставя личное клеймо. Фото: Центральный музей Вооруженных сил
- Как Сталин к Тухачевскому относился?
- Не знаю, почему Сталин так долго Тухачевскому благоволил, наградил его орденом Ленина. По-хорошему, Тухачевского надо было оставлять на командовании Ленинградским округом.
- Так кем же был Тухачевский? Выскочкой, недооцененным полководцем, трагической фигурой?
- Он был крупным военачальником. Но не выдающимся. Масштаб его фигуры был преувеличен Хрущевым во время разоблачения культа личности Сталина. Маршала причислили к лику невинно пострадавших от большого террора. Но если бы Тухачевского и его компанию убрали в начале 1930-х, не дожидаясь 1937-го, мне кажется, наша страна была бы готова к войне гораздо лучше.
ИЗ ДОСЬЕ «КП»
Михаил ТУХАЧЕВСКИЙ родился 16 февраля 1893 года в Смоленской губернии в семье потомственного дворянина и крестьянки. Окончив с отличием Александровское военное училище, служил в лейб-гвардии Семеновском полку, с начала Первой мировой был пять раз награжден за храбрость. Попав в окружение и плен, пять раз совершал побеги. Добровольно вступив в Красную армию, брал Симбирск, Самару, Челябинск, Омск. Подавлял антибольшевистские восстания в Кронштадте и Тамбове. Был начальником военной академии РККА, а потом и начальником штаба Красной армии. В 1935-м стал Маршалом Советского Союза. Хобби: делал скрипки. В конце мая 1937-го был арестован по обвинению в подготовке военного заговора в РККА, в июне расстрелян.
https://www.kp.ru/daily/27465/4721301/
Отредактировано: Александр Д - 19 июл 2023 21:36:51
  • +0.22 / 7
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +418.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,909
Читатели: 74
Цитата: Александр Д от 19.07.2023 21:34:33Тухачевский - такие идут публикации. Данная в Комсомольской Правде.
Про его "реформы и планы". а также резюме довольно неожиданные выводы

КП - помойка, которая безуспешно пытается одновременно косплеить перестроечный АиФ и пост-перестроечное Спид-инфо. 
Смысл лизать лежащую на асфальте мягкую коричневую субстанцию в ожидании " а вдруг это шоколад? "
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.03 / 14
  • АУ
Дед1
 
russia
с Югов
Слушатель
Карма: -0.23
Регистрация: 05.04.2023
Сообщений: 18
Читатели: 0
Сталин
Дискуссия   394 12
Зачем обсуждать Сталина. Каждый имеет о Сталине своё устоявшееся мнение, связанное с историей его семьи. А попытка связывания имени диктатора с достижениями советской власти имеет место быть.
Империя - судьба России
  • -0.13 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 1, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 9
 
Сизиф