Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 23.07.2023 20:25:031. Если долго мучиться, что нибудь получиться. Главное напейсать? А как исполнять пусть у других голова болит?

2.Из приведенных данных видно, что широкий маневр силами и средствам, являлся одним из решающих условий достижения целей поспешно занятой обороны.

3. Задача фронта была откорректированной версией апрельской директивы: «С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в направлениях на , Седлец, Радом, [способствовать]  [и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии]»[26]. По майским «Соображениям…» Западный фронт окончательно превратился в мальчика на побегушках для раздувшегося до размеров борца сумо соседа — Юго-Западного фронта

1. Из фронтового опыта, альбом схем:


2. Что сказать то хотели?
3. Смотрим внимательно: 
- Северо-Западный фронт (ПрибВО) - 21,5 див.  в 1-м эшелоне, 4 дивизии во 2-м эшелоне, всего 25.5 дивизий.
- Западный фронт (ЗапОВО) - 26 дивизий - 1-й эшелон, 18 дивизий - 2-й эшелон, всего - 44 дивизии.
- Юго-Западный фронт (КОВО) - 30 дивизий - 1-й эшелон, 28 дивизий - 2-й эшелон, всего - 58 дивизий.
- Южный фронт - 18 дивизий 1-й эшелон, 4 дивизии - 2-й эшелон всего - 22 дивизии.
А если смотреть на протяженность обороняемой линии (без учета изгибов границы - по прямой), то у Западного фронта - 300км (Августов-Влодава) - 6,8 км на дивизию, а у Юго-Западного - 530 км (Влодава-Липканы) - 9,1 км на дивизию, то еще непонятно - а где тут монстр?

Цитата: alexandivanov от 23.07.2023 20:26:391.     Правильное, но единственное решение было принято 15 июня 1941 года. Согласно ему началось выдвижение к госгранице находящихся в 150—400 км от нее 2-го , 47-го , 44-го , 21-го  стрелковых корпусов.

2. Самые слабые из них (11-й и 14-й) находились на флангах и не могли обеспечить отражение мощных первоначальных танковых ударов врага.

3. То же самое, да не тоже. Стратегических резервов, у них, уже не было.

4. Оборона же, благодаря возможности заранее приспособить огонь к местности, в течение известного времени, иногда очень значительного, может противостоять значительно превосходным силам противника.

5.  Похоже, что она состояла из следующих элементов:
Самостоятельное принятие решений
Свобода действий
Инициативность

1. Хрень какая то: эти корпуса находились  у Минска (21ск - в районе Лида-Молодечно, 47-й у Барановичей). Гот через 4 дня (утром 26 июня) вышел к Минску, 2-й и 44ск два дня не давали соединиться в районе Минска Готу и Гудериану, давая время для выхода частей из наметившегося "мешка". Когда их оборона была прорвана - образовался "минский котел" для частей 3А, 4А и 10А, туда же попали и соединения 21ск. Ну вышли бы все три корпуса к границе - и что? Были бы все в "котле" уже 25 июня. Ф топку!
2. Мехкорпуса всех округов находились  в процессе формирования.  Фланговые мехкорпуса, должны были быть мобильным резервом стрелковых дивизий 3А и 4А соответственно. А вот 6мк, как резерв командования фронта (мог атаковать во фланг как на Гродно, так и на Брест) - был самый мощный во всем РККА. И чо? Чо сказать то хотели?
3. Это каких - "стратегических"? У них в тылу, с мая месяца формировался второй стратегический рубеж обороны Двина-Днепр (туда выдвигались из внутренних округов 20А, 21А, 22А, с 26 июня из Юго-Западного фронта отправлена 19А, а 27 июня - 16А) А в резерве у  Павлова находились: 6мк (ближний резерв - Белосток), 17мк (Новогрудок-Барановичи) и 20мк (Минск-Борисов) + четыре стрелковых корпуса.  Потеряв управление, Павлов уже не смог организовать оборону своего фронта, с маневром резервами, с постепенным отходом, с боями,  на рубеж Днепра, усилив бы своими войсками второй стратегический рубеж обороны.  Никто и не надеялся удержать немцев на границе.
4. Ну да, ну да, сфероконь  в вакууме. на 22 июня на границе заняли позиции (по плану 48сд) три батальона, без артиллерии, из 48сд, с 17 июня выдвигавшаяся из Риги (это ПрибВО) , остальные части дивизии растянулись по дороге. А утречком на эти три батальона навалился 56-й моторизованный корпус Манштейна под 100 тыс. голов численностью ... дальше всех прорвавшийся 22 июня в тыл наших войск, громя по дороге части "опоздавшей" 48сд на марше.
5. М-да, куда философия заводит! Вот как, имея такие достоинства, вермахт посыпался под Москвой? Причем РККА только сравнялась, под Москвой, по силам с вермахтом - еще раз-з: сравнялась. Славного Гейнца, которого разбила 10А, пришедшая пешком, по заносам, без артиллерии (застряла по дороге с б/к) от Рязани, и погнавшая "ероя" ссаными тряпками от Тулы. За что его выпер Клюге из командующих 2-й танковой группы на хер!

Цитата: Киреев от 23.07.2023 22:40:52Хороший аккордеон, красивый

Жаль что не баян!

Цитата: rat1111 от 23.07.2023 23:27:11Речь была про с/х.
Не вижу сейчас импорта десятков миллионов тонн зёрна из сша/Канады/Австралии или дефицита еды в розничной торговле. 
Так что вполне себе в постсоветский период в сельское хозяйство сумели. В отличие от.

Зерно есть. А вот деревни уже почти нет.  
Имеющаяся же еда, как минимум, на 50% - химия по западным рецептам.

Цитата: Киреев от 23.07.2023 10:13:11Вот если бы вы вернулись не из ГДР, а с полуострова Рыбачий, то вряд ли бы сегодня с такой лютой ненавистью лили грязь на СССР.

ну-ну.  я бы на вашем месте не был бы так уверен. 

Цитата: Киреев от 23.07.2023 10:13:11А так, два года лицезреть европейский уровень жизни после "голодного прозябания" в СССР свихнут мозги (при их наличии) любому пацану, что и произошло в вашем случае,

Вы сами то поняли что написали? Через 30 лет после победы молодой человек приезжает служить в побежденную страну и видит такой уровень жизни - что у него могут свихнуться мозги? 
Вы понимаете - что это приговор стране? И что характерно - вы его сами вынесли.

Это немцы и прочие иностранцы должны были приезжать в нашу страну и вывихивать мозги.

Цитата: Киреев от 23.07.2023 10:13:11если только вы в ГСВГ попали не уже окончательно сформировавшимся антисоветчиком и желудочно неудовлетворенным потребителем. В таком случае уже большой вопрос к качеству работы ваших особистов.

То есть правильно жить в СССР, можно было только под присмотром особистов? 
А неправильным выезжать из страны было нельзя? 
ну-ну.

Цитата: rat1111 от 23.07.2023 23:29:26И как же таг? Кто этот некто, который не смог обеспечить советским гражданам "европейский уровень жизни"?

Уж пардон... но... Дядя Петя, вы дурак? (с) Или несмышленый бот?))
Или лишь бы набросить? Или просто прикалываетесь?
.
Вы хоть одним глазком представляете себе объем восстановительных работ в стране после ВОВ?
Вы хоть чуток знаете о том, что страна смогла сделать за 40 лет (с 45 по 85)?
.
Постсоветскому периоду - 30 лет. Чем глобальным может он похвастаться (приняв страну БЕЗ сотен разрушенных городов)? 
Кроме глобальных разрушений?

Цитата: Danilov71 от 23.07.2023 12:13:25То есть при Сталине ты не жил. А что ж другим рот затыкаешь?
А история СССР завершилась как и история РИ - из-за бездарностей, которые оказались во главе государства.

ну вообще то История РИ - завершилась закономерно. То есть история СССР тоже закончилась закономерно? 
Не, так то я  вообщем согласен. Но вы уверены что хотели написать именно то, что написали? 

Цитата: Danilov71 от 23.07.2023 12:13:25Что николашка-кровавый, что мишка-меченый - одного поля ягоды.

Ну то есть династия Романовых деградировала 300 лет. А партийной номенклатуре - хватило 70 лет.

Цитата: Danilov71 от 23.07.2023 12:13:25Оба предали свою страну. Оба сделали всё, что бы страна развалилась.

А вот тут не все так однозначно.
Точнее отречение Николая - 100% предательство страны - тут как говорится двух мнений быть не может.
Что касается их действий - то Николаю скорее бездействие вменить можно. 
А Горбачеву за развал предъявлять - можно только вообще ничего не понимая в историческом материализме. 
Что по меньшей мере странно слышать от людей, которые претендуют на восстановление СССР в том или ином варианте.

Цитата: Danilov71 от 23.07.2023 17:01:00Перечислить гнид времен "святых 90-х"? Так это очень много страниц надо.

И что хоть одного из них с марса привезли? 
Или все эталонные коммунисты и комсомольцы? 

Цитата: Danilov71 от 23.07.2023 17:01:00Начиная с борьки-пьяного (не коммуниста, он из партии сбежал)

О как. 
А как он туда вообще попал тогда? Кто за него поручился? 

Цитата: Danilov71 от 23.07.2023 17:01:00Может это потому что наверху были такие же, и он был для них свой. Как обычно, как ни возьмись - все предатели. Что ж за демократия-то такая.
Перечислить гнид, которые окружали николашку-кровавого? Если кратко - то практически вся его родня по гнилому роду Романовых, а также его ближайшее окружение - которое вышвырнуло его пинком с трона.

Может это потому что наверху были такие же, и он был для них свой. Как обычно, как ни возьмись - все предатели. Что ж за семейка-то такая.

Ну совершенно верно - династия Романовых выродилась - закономерным итогом стал распад страны и революция.
И точно так же выродилась номенклатурная элита СССР  - и закономерным итогом стал развал страны.
Если что и удивляет - так это с какой скоростью произошла эта деградация.
Странно что в случае РИ - вы хорошо понимаете причины и следствия, а в случае СССР - надеваете шоры и не хотите видеть системных проблем, а сводите все к единственной личности Горбачева. Который кстати вообще не был единоличным правителем СССР, до уровня власти Сталина или Николая 2 ему было как до луны пешком.

Цитата: slavae от 23.07.2023 17:08:17Пропускать не надо, первоначально зашёл разговор про Горбачёва, а он наверх залез в 85 году. Если б он не начал бардак, так никто бы наверх и не вылез, и тот же Ельцин сидел бы на своём месте, и всё.

Не совершайте ошибку оппонента.
Горбачев не начинал бардак. Он его получил в наследство.
Процессы распада и деградации шли со времен Хрущева.

Цитата: Терра от 24.07.2023 00:22:46
Уж пардон... но... Дядя Петя, вы дурак? (с) Или несмышленый бот?))
Или лишь бы набросить? Или просто прикалываетесь?
.
Вы хоть одним глазком представляете себе объем восстановительных работ в стране после ВОВ?

Ну если бы Слава сравнивал бы с США, ваши аргументы смотрелись еще хоть как то. Хотя после запуска ракеты в космос - валить все не послевоенную разруху - уже как то некомильфо.
Но проблема то в том, что он вообще то побывал в побежденной стране. Понимаете в побежденной. 
Причем по ней тоже как бы РККА прошла, штурмуя в процессе города - которые немцы постоянно в фестунги норовили превратить.
да и союзники бомбили не особо стесняясь.
То есть еще неизвестно где в итоге восстанавливать было больше

Цитата: Терра от 24.07.2023 00:22:46Вы хоть чуток знаете о том, что страна смогла сделать за 40 лет (с 45 по 85)?
.

Отменить карточки на продуты и снова ввести их.
Так себе достижение если что.

Цитата: Терра от 24.07.2023 00:22:46Постсоветскому периоду - 30 лет. Чем глобальным может он похвастаться (приняв страну БЕЗ сотен разрушенных городов)?

Тем что отменил карточки на продукты и страна стала крупнейшим экспортером продовольствия в мире.

Цитата: Терра от 24.07.2023 00:22:46Кроме глобальных разрушений?

Цитата: _Sasha_ от 24.07.2023 00:53:38Не совершайте ошибку оппонента.
Горбачев не начинал бардак. Он его получил в наследство.
Процессы распада и деградации шли со времен Хрущева.

Они может и шли, но подспудно. А всё вылезло наружу именно при Горбачёве. И, кстати, я его не ругаю теми выражениями, как коммунисты. Если б не он, у нас не было бы сегодняшней жизни.

Цитата: _Sasha_ от 24.07.2023 00:51:39И что хоть одного из них с марса привезли? 
Или все эталонные коммунисты и комсомольцы? 

О как. 
А как он туда вообще попал тогда? Кто за него поручился? 



Ну совершенно верно - династия Романовых выродилась - закономерным итогом стал распад страны и революция.
И точно так же выродилась номенклатурная элита СССР  - и закономерным итогом стал развал страны.
Если что и удивляет - так это с какой скоростью произошла эта деградация.
Странно что в случае РИ - вы хорошо понимаете причины и следствия, а в случае СССР - надеваете шоры и не хотите видеть системных проблем, а сводите все к единственной личности Горбачева. Который кстати вообще не был единоличным правителем СССР, до уровня власти Сталина или Николая 2 ему было как до луны пешком.

Советская элита не выродилась. Она просто не успела вырасти. Это элементарно же. Абсолютно новая форма государства. Процесс выращивания никому не известен. На примере старых элит знали как делать не надо, но этого оказалось мало. Ничего, набрались кое какого опыта, повторим еще раз. Или два. Пока не получится.

Цитата: Мастер Фикс от 24.07.2023 06:31:51Советская элита не выродилась. Она просто не успела вырасти. Это элементарно же. Абсолютно новая форма государства. Процесс выращивания никому не известен. На примере старых элит знали как делать не надо, но этого оказалось мало. Ничего, набрались кое какого опыта, повторим еще раз. Или два. Пока не получится.

Элита у народа и элита у власти. Не равнозначно? Оптимальный путь элиты народа к элите власти ищется человечеством, наверно, всю его историю?
Деградация некоторых, не из элиты,  прошла еще быстрее, в 90 - е. А почему виновата только советская элита? Её формирование задумывалось как плоть от плоти всего народа?

ЦитатаПроцесс выращивания никому не известен.

ЦитатаНашел местного садовника и спросил, как Вы делаете газон таким идеальным?
— Все очень просто, — ответил английский садовник. — Нужно регулярно стричь траву и поливать, стричь и поливать... И где-то через 300 лет вы получите идеальный газон.

Цитата: vova6857 от 23.07.2023 22:35:021. Из фронтового опыта, альбом схем:


2. Что сказать то хотели?
3. Смотрим внимательно: 
- Северо-Западный фронт (ПрибВО) - 21,5 див.  в 1-м эшелоне, 4 дивизии во 2-м эшелоне, всего 25.5 дивизий.
- Западный фронт (ЗапОВО) - 26 дивизий - 1-й эшелон, 18 дивизий - 2-й эшелон, всего - 44 дивизии.
- Юго-Западный фронт (КОВО) - 30 дивизий - 1-й эшелон, 28 дивизий - 2-й эшелон, всего - 58 дивизий.
- Южный фронт - 18 дивизий 1-й эшелон, 4 дивизии - 2-й эшелон всего - 22 дивизии.
А если смотреть на протяженность обороняемой линии (без учета изгибов границы - по прямой), то у Западного фронта - 300км (Августов-Влодава) - 6,8 км на дивизию, а у Юго-Западного - 530 км (Влодава-Липканы) - 9,1 км на дивизию, то еще непонятно - а где тут монстр?

Схемы схемами. Устав уставом. Устав предполагал активную оборону. Активная оборона подразумевает и контратаки.
Планирование  не гадание?

Цитатаконстатируем: Дмитрий Григорьевич Павлов находился в наихудших условиях в сравнении с другими командующими войсками особых округов в июне 1941 г. Вверенные ему армии попали под удар сразу двух танковых групп противника.
Такого удара не держал никто.
тут

там же

Цитатаошибка имела далеко идущие последствия. В реалиях Второй мировой войны ключевую роль играли подвижные соединения, способные передвигаться с темпом до 100 км в сутки. Они составляли около 10% соединений сухопутных войск, но именно они решали глубокими ударами исход сражений. Обороняющемуся, как в случае с Западным фронтом в июне 1941 г., нужно было максимально точно знать, где находятся танковые и моторизованные дивизии врага. Требовалось противодействовать им в первую очередь, в том числе своими подвижными соединениями.
Д.Г. Павлов принял кажущееся вполне логичным решение и направил на Гродно свой единственный боеспособный 6-й механизированный корпус М.Г. Хацкилевича, укомплектованный автотранспортом и значительным числом новых танков (114 КВ и 238 Т-34). Первоначально 6-й мехкорпус был направлен на левый фланг, Д.Г. Павлов интуитивно направил его в полосу наступления 2-й танковой группы. Однако разведка действий танков под Брестом не вскрыла и ценный резерв выдвинулся под Гродно. Там корпус встретил плотные массы наступавшей немецкой пехоты и огонь зениток на прямой наводке. Тем временем танковые соединения Г. Гудериана двигались к Барановичам и далее на Минск, оставаясь незамеченными разведкой.
Являлась ли такая ошибка непростительной для командующего фронтом? Объективно она была типичной. Командование соседнего Юго-Западного фронта также неверно оценивало направление ударов противника. На Северо-Западном фронте катастрофические последствия имел незамеченный прорыв LVI моторизованного корпуса Э. фон Манштейна к Двинску (Даугавпилсу)

Цитатато еще непонятно - а где тут монстр?

ЦитатаНе немцы поворотом из Прибалтики на Минск, окружили и разбили бы наш ЗФ, а потом, поворотом и маршем на юг – уничтожили бы и ЮЗФ, а мы, выбив немцев на исходные в полосе обороны ЮЗФ, ударом на север, разгромили бы существенно обескровленную к тому времени группу «Центр» и заставили бы группу «Север» отходить на исходные, во избежание неминуемого окружения. Всё было бы наоборот! Альтернативно… как в мечтах лютого альтернативщика-патриота! (Эх, если бы ещё РККА воевать умела и логистика была соответствующе отстроена и отлажена!).

Контратака Юго - Западного? Или наступление с ходу, практически без подготовки?

Цитатапричин, способствовавших успеху гитлеровцев в этих районах, было много. Одна из них заключалась в том, что мы, разрабатывая в мирное время план прикрытия государственной границы, считали наиболее важным краковско-львовское направление. Нам думалось, что именно здесь, где проходила мощная железнодорожная магистраль, ведущая из глубины Польши на Львов, и была хорошо развитая сеть шоссейных и грунтовых дорог, фашисты прежде всего сосредоточат свои силы. Выдвинутый на запад район с таким большим городом, как Львов, и мы рассматривали как выгодный плацдарм на случай нашего перехода к широким наступательным действиям. Не случайно на это направление были нацелены два наших наиболее хорошо укомплектованных и самых боеспособных механизированных корпуса — 4-й и 8-й.

А вот другому важному операционному направлению — люблинско-луцкому — мы не придали должного значения. Хотя здесь граничившая с нами территория оккупированной гитлеровцами Польши довольно глубоко вдавалась на восток, нависая с севера над Львовом, но к этому выступу с запада не было хороших подходов. И трудно было представить себе, что именно этот район фашистское командование использует для сосредоточения своей крупной наступательной группировки. Поэтому в нашем плане прикрытия границы здесь предусматривалась меньшая, чем на львовском направлении, тактическая плотность войск первого эшелона. Более того, на стыке 5-й и 6-й армий, располагавшихся в этой зоне, на значительном протяжении участок границы прикрывался лишь подразделениями пограничников.

Это вовсе не значит, что мы не заботились о прикрытии люблинско-луцкого направления. Помимо 22-го мехкорпуса 5-й армии, располагавшегося поблизости от границы, командование рассчитывало в случае необходимости перебросить сюда 15-й мехкорпус фронтового подчинения, соединения которого стояли в 100—150 километрах — в Бродах, Белом Камне и Кременце. Кроме [124] того, можно было бы в течение трех-четырех дней подтянуть еще два механизированных корпуса из состава второго эшелона округа: из района Новоград-Волынского — 9-й корпус генерала Рокоссовского и из района Житомира — 19-й корпус генерала Фекленко.
тут

ЦитатаПосле обильного дождя мы, pебятишки, очень любили [129] делать запруды на пути стремительно бегущего ручья. Поначалу это удается: комья земли останавливают поток, но вскоре вода накапливается, перехлестывает плотину, обтекает ее. Еще немного — и запруду смоет набравший силу ручей.

Такой вот плотиной выглядели в этот день части 15-го мехкорпуса на пути врага. Корпус с огромным напряжением еще сдерживал противника, но надолго ли у него хватит сил?

Эта мысль не давала покоя, и мы все время теребили командующего 6-й армией: когда же подойдут наконец части 8-го и 4-го мехкорпусов?

Когда же подойдут стратегические резервы. Закроется разрыв. Нараститься плотность построения.
Активная оборона от пассивной отличается?
как ГШ рассчитывал потребности в обороне для Павлова?

Если не закрывать глаза на действительность, то нужно просто сказать, что обыкновенно побеждает наступающий.

ЦитатаЕсли не закрывать глаза на действительность, то нужно просто сказать, что обыкновенно побеждает наступающий.
Оборона же, благодаря возможности заранее приспособить огонь к местности, в течение известного времени, иногда очень значительного, может противостоять значительно превосходным силам противника.
.....

Философией Тухачевского?

Цитата6,8 км на дивизию

 На бумаге, вроде, нет. Достаточно оказалось?
Не хватило практики. Знаний. Проработки активной обороны. Понимания, как её вести.
Укорять легко. Смысл?
Хочешь сделать, что либо хорошо, сделай сам?

Цитата: vova6857 от 24.07.2023 00:23:321. Хрень .... Ф топку!
2. Мехкорпуса всех округов находились  в процессе формирования. 
3.  Павлов уже не смог организовать оборону своего фронта, с маневром резервами, с постепенным отходом, с боями,  на рубеж Днепра, усилив бы своими войсками второй стратегический рубеж обороны.  Никто и не надеялся удержать немцев на границе.
4. Ну да, ну да, сфероконь  в вакууме. на 22 июня на границе заняли позиции (по плану 48сд) три батальона, без артиллерии, из 48сд, с 17 июня выдвигавшаяся из Риги (это ПрибВО) , остальные части дивизии растянулись по дороге. А утречком на эти три батальона навалился 56-й моторизованный корпус Манштейна под 100 тыс. голов численностью ... дальше всех прорвавшийся 22 июня в тыл наших войск, громя по дороге части "опоздавшей" 48сд на марше.
5. М-да, куда философия заводит! Вот как, имея такие достоинства, вермахт посыпался под Москвой? Причем РККА только сравнялась, под Москвой, по силам с вермахтом - еще раз-з: сравнялась. Славного Гейнца, которого разбила 10А, пришедшая пешком, по заносам, без артиллерии (застряла по дороге с б/к) от Рязани, и погнавшая "ероя" ссаными тряпками от Тулы. За что его выпер Клюге из командующих 2-й танковой группы на хер!

ЦитатаНу вышли бы все три корпуса к границе - и что? Хрень .... Ф топку!

Действительно. Зачем вообще второй эшелон к границе отправляли?

ЦитатаА вот 6мк, как резерв командования фронта (мог атаковать во фланг как на Гродно, так и на Брест) - был самый мощный во всем РККА. И чо?

В в этом округе из наиболее готовых он был один. А в ЮЗ два?

ЦитатаПавлов уже не смог организовать оборону своего фронта, с маневром резервами, с постепенным отходом, с боями,  на рубеж Днепра, усилив бы своими войсками второй стратегический рубеж обороны.  Никто и не надеялся удержать немцев на границе.

Не смог. В т.ч. и потому, что в театре сидел.

Цитатана границе

Где надеялись и где планировали разное?

ЦитатаМ-да, куда философия заводит!

Политическая философия 3 рейха и военная, всё ж таки имеют отличия.
Агрессивность, захватническая философия политиков привели к краху под Москвой.

Втянутые в неё

Цитата"Как же выглядела концепция Auftragstaktik?". Похоже, что она состояла из следующих элементов:
Самостоятельное принятие решений
Свобода действий
Инициативность
Замысел командира (или оперативный замысел)
Взаимное доверие
Командование с передовых позиций
Особая методология приказов

....
Постоянно звучащее слово «интерфюрунг» – «внутренние управление», «самоуправление психикой» формально вообще к слаживанию отношения не имеет, а является типа этическим понятием. Оно, однако, в основе этого доверия. Если предельно кратко, то «интерфюрунг» это необходимость уяснить, что удар с фланга и тыла (вообще любой, которого не видишь) опаснее, чем тот который направлен с фронта. На затылке глаз нет. А даже если и есть, они всего не видят, так как внимание поглощено фронтом. Поэтому нужно полагаться на своих товарищей, которые заметят и прикроют. Твои товарищи это все в твоём соединении – кто из них будет рядом с тобой заранее предсказать невозможно (опасности разные бывают). Но это точно будет кто-то из них. Для того, чтобы ты мог полагаться на своих товарищей, ты должен также внимательно смотреть за ними, как хочешь чтобы они внимательно смотрели за тобой. Проверить их ты не можешь, поэтому ты должен это делать, не рассчитывая на проверку. Только ты сам можешь заставить себя смотреть за своими товарищами. При чём, ты должен считать это более важным, чем смотреть за собой – самую главную свою опасность ты всё равно не сможешь увидеть, это может сделать только твой товарищ. Без «интерфюрунга» нельзя въехать и в понятие «шверпункта».

военной философии, помогли дойти, добиваться успехов.

Цитата: alexandivanov от 21.07.2023 15:08:19
Проект выступления Георгия Жукова на Пленуме ЦК КПСС 1956 года

Цитата......
Неправильным является утверждение о том, что Сталин, разгадав планы немецко-фашистского командования, решил активной обороной измотать и обескровить врага, выиграть время для сосредоточения резервов, а затем, перейдя в контрнаступление, нанести сокрушительный удар и разгромить противника. В действительности такого решения не было, а "теория активной обороны" понадобилась для скрытия истинных причин наших неудач в начальном периоде войны.
......
тут

Ну с УР-ми и датами принятия решения ..... а и шут с ними.  
А вот еще наподумать.....
Про "активную оборону" здесь (в ветке) уже достаточно есть....
Так в какой же активной обороне Г.К. Жуков во всеуслышание обвиняет постфактум И.В.Сталина?

Цитата: Pavel Saki от 24.07.2023 07:47:41Ну с УР-ми и датами принятия решения ..... а и шут с ними.  
А вот еще наподумать.....
Про "активную оборону" здесь (в ветке) уже достаточно есть....
Так в какой же активной обороне Г.К. Жуков всеуслышание обвиняет постфактум И.В.Сталина?

На мой взгляд , да. Жуков "активно обороняется".  Если Вы об этом.

Цитата: slavae от 23.07.2023 17:08:17Пропускать не надо, первоначально зашёл разговор про Горбачёва, а он наверх залез в 85 году. Если б он не начал бардак, так никто бы наверх и не вылез, и тот же Ельцин сидел бы на своём месте, и всё.

тебе уже ответили - при любой власти, к сожалению, наверх пробираются предатели.
Павла I не прокравшийся диверсант убил - а самое что ни на есть ближайшее окружение.

Цитата: rat1111 от 23.07.2023 23:27:11Речь была про с/х.
Не вижу сейчас импорта десятков миллионов тонн зёрна из сша/Канады/Австралии или дефицита еды в розничной торговле. 
Так что вполне себе в постсоветский период в сельское хозяйство сумели. В отличие от.

Какого качества сейчас выращивается зерно?
Какое потребление мяса на душу населения?
Сравни - и доложи.
Потому как своё вранье про работавшего на бриттов Сталина ты так и не подтвердил, вот тебе задачка попроще.

Цитата: rat1111 от 23.07.2023 23:27:11Речь была про с/х.
Не вижу сейчас импорта десятков миллионов тонн зёрна из сша/Канады/Австралии или дефицита еды в розничной торговле. 
Так что вполне себе в постсоветский период в сельское хозяйство сумели. В отличие от.

Урожайность зерновых в России росла все годы начиная с 1947 постоянно. Валовый сбор тоже.
Валовый сбор максимальный приходится на те годы когда заключено соглашение про нефть.
Площадь посевов в РСФСР растёт до 1975-1976 года, когда они занимали 126,771 млн. га. Площадь пашни также достигла максимального значения – 133,9 млн. га. 95% пашни в РСФСР было занято посевами сельскохозяйственных культур. Остальная площадь почти полностью приходилась на пар. Ситуация оставалась стабильной до 1978 года. С 1979 следует небольшое снижение посевной площади, остановившееся в 1985-1988 г.г.

С 1989 начинается обвальное падение посевных площадей, продолжавшееся до 2007 г. С 2008 г. начинается отыгрывание многолетних потерь. Хотя в 2015 г. площадь посевов не достигла даже значения 2002 г.


С учётом падения падения посевных площадей почти в 2 раза с 1989 года становится более менее понятно за счёт чего произошло выравнивание сбора зерновых.
Выводы для вас не убедительны. Поэтому даже не имеет смысла спрашивать какой ценой.

Цитата: _Sasha_ от 24.07.2023 00:44:47А Горбачеву за развал предъявлять - можно только вообще ничего не понимая в историческом материализме. 
Что по меньшей мере странно слышать от людей, которые претендуют на восстановление СССР в том или ином варианте.

Нобелевские мира за просто не дают.
Только за выдающиеся достижения.
Ельцин хоть переживал за содеянное и ушёл в алкогольный угар.
А эта гнида даже не понимала ничего.