Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 27.07.2023 00:31:57Ну прикиньте, скажем, могли бы рабочие Нарвской стороны послевоенного Ленинграда физически уместиться в сталинских домах по проспекту Стачек от Нарвской до комсомольской площади. 
Гы. В три ряда разве что

Не изворачивайтесь как уж на сковородке, гнусно выходит.
В Уфе директора УППО(УПЗ) до 17 тыр работающих, УМПО(УМЗ) до 50 тыр работающих жили в тех же домах что и рабочие, это я знаю точно.
Ну а директора нефтехимических заводов жили в сталинском ампире, тоже в тех же самых домах что рабочие, и многие из них, начали строить ещё в конце 30-х, часть достроили во время войны, а большую часть после войны. В военное время, бараки, полубараки, и многосемейки, так как надо было целый город эвакуированных заселить, и в это же жилье зачастую и руководство цехов и производств селили, так до работы ближе, а уж после войны, да руководители имели преимущество, но опять же дома в которых их рабочие жили...

Цитата: rat1111 от 27.07.2023 00:38:57Да лага. 
Распродажа сначала золотого запаса. 
Потом влезание в кредиты к буржуинам. 
Потом сдача союзников и сферы влияния чтобы новые кредиты от буржуинов получить.

При Андропове и Черненко золотой запас рос, да и при Горбачеве в начале правления тоже, 
Вот только кредиты Михаил Сергеевич брать любил, и да брал именно для погашения дыры созданной ценой на нефть.... 
Только для экономики СССР это были семечки.
А вот сдача сфер влияние, это уже новое мЫшление, когда капитализм и рынок затмил глаза и убил разум....
Реальные удары, это конверсия, не сама по себе, а как проводилась,
и отказ КПСС от власти без создания замещающих институтов.
Опять же непонимание природы многопартийности и "свободы" сми.
Ну а вот распродавать все и вся начали уже при капиталистах, при Гайдаре и Чубайсе, тогда ещё и Ельцин провозгласил "Боже храни Америку...." и стал вторым А. Власовым.  
И да, доканали все, осознанным разрывом экономических связей, после распада СССР.
Так что все продано при вас уважаемый, и вами, раз уж вы так любите делить на мы и вы.

Цитата: rat1111 от 27.07.2023 00:20:22Ну, ваш народ, согласен, до мышей умудрился. И кроме безнадёги и отчаяния у него впереди ничего нет. Не надо было до мышей, да. 
Мой - вполне себе себе живёт и живёт неплохо

Не стоит лишний раз демонстрировать свой эгоизм.

Хотя... кому я это говорю. 
Ребе.

Цитата: Киреев от 27.07.2023 08:02:01Рат и Правда? "It's impossible!". По его опусам можно издать "Антологию вранья и клеветы об СССР и Сталине". И не только о Сталине - он и до великого русского поэта Некрасова со своим враньем добрался.

Этот "знаток" без тени смущения способен извратить и переврать любой документ и любое событие Истории, как оказалось, даже напрямую не связанное с СССР. Барон Мюнхаузен хоть фантазировал от первого лица, а наш "херой" давит своим "высоконаучным" мнением и профессиональных историков, и целые институты, и архивы.

Этт точно!!! Аж чихнула, прочитав! 

Цитата: DMAN от 27.07.2023 09:45:06Не надо торопится с выводами.
Политбюро таки само по себе, а творческий гений советского народа сам по себе.
Посмотрим на первое фото. На нем Энергия без Бурана, а с другой полезной нагрузкой.
Причем масса этой ПН выводимой и оставляемой в космосе кратно выше той, что мог
оставить там Шаттл, как бы в 3+ раза. Как раз в размерности сегодняшней амерской
новомодной SLS. Но втором фото промежуточный по массе носитель Энергия-М, то же
рассчитанный на широкую номенклатуру нагрузок. Но как вы правильно отметили все
эти наши выдающиеся достижения коммунисты слили в канализацию. МСГ по указке
с Запада, а ЕБН наверно просто по пьянке.

По мне, для коммунистов и советского народа называть этих иуд коммунистами - оскорбительно.
Да, в семье - не без урода.
И - тем не менее.
(А Энергии - красавишны!  И - да, свидетельство гения советского народа.)

Цитата: DMAN от 27.07.2023 10:08:24Партбилеты они где взяли?

Вы же вроде не мальчик... не подросток... представляете, как оно в жизни бывает.
Уж на что немцы были зациклены на чистоте расы/крови... и всяко проверяли. И то - кого у них только там не было.
А тут - громадная структура. Миллионы людей вступали в партию.
Как угадать тут, что тот или иной человек не станет предателем?
Наличие партбилета разве было абсолютным маркером порядочности, честности, преданности делу народа?
Тогда и сейчас надо считать, что ВСЕ чиновники - ангелы!
Но... почему-то замы губернатора берут крупные взятки.

Цитата: Терра от 27.07.2023 10:31:04Вы же вроде не мальчик... не подросток... представляете, как оно в жизни бывает.
Уж на что немцы были зациклены на чистоте расы/крови... и всяко проверяли. И то - кого у них только там не было.
А тут - громадная структура. Миллионы людей вступали в партию.
Как угадать тут, что тот или иной человек не станет предателем?
Наличие партбилета разве было абсолютным маркером порядочности, честности, преданности делу народа?
Тогда и сейчас надо считать, что ВСЕ чиновники - ангелы!
Но... почему-то замы губернатора берут крупные взятки.

То-то дед отказался восстанавливаться в партии в конце 50-х...

Цитата: Александр Д от 27.07.2023 10:54:57Именно Хрущёв заложил социальную бомбу под советский строй и номенклатуру, которая в итоге взорвалась в конце восьмидесятых — начале девяностых годов. Но началось все значительно раньше. В 1953 году практически никто не ожидал, что Никита Сергеевич ворвется в государственную деятельность, отодвинет сталинские элиты, самым радикальным образом уберет Лаврентия Берию и станет новым хозяином Кремля.
 Но дальше последовали еще более кардинальные меры — XX съезд партии и разоблачение культа личности. Это не понравилось очень многим в среде еще сталинской номенклатуры. Хрущёв это тоже прекрасно понимал. И начал формировать свою команду кадров. Проблема была в том, что на ключевые должности он ставил исключительно по признаку лояльности лично к себе.
...

Ссылку на оригинал материала можно?

Цитата: Александр Д от 27.07.2023 10:54:57Именно Хрущёв заложил социальную бомбу под советский строй и номенклатуру, которая в итоге взорвалась в конце восьмидесятых — начале девяностых годов. Но началось все значительно раньше. В 1953 году практически никто не ожидал, что Никита Сергеевич ворвется в государственную деятельность, отодвинет сталинские элиты, самым радикальным образом уберет Лаврентия Берию и станет новым хозяином Кремля.
 Но дальше последовали еще более кардинальные меры — XX съезд партии и разоблачение культа личности. Это не понравилось очень многим в среде еще сталинской номенклатуры. Хрущёв это тоже прекрасно понимал. И начал формировать свою команду кадров. Проблема была в том, что на ключевые должности он ставил исключительно по признаку лояльности лично к себе.
...

Выше я уже написал, что моральное разложение представителей партийно-хозяйственной номенклатуры на местах началось уже в конце тридцатых - начале сороковых годов, причём с оглядкой на Хозяина. Всем им больно хотелось жить хорошо, как это так - сидеть у колодца и не напиться? 
Мама рассказывала историю со слов своей соседки, работавшей на плантации клубники, о том как первый секретарь местного обкома ВКП(б) повадился приезжать туда на своем персональном автомобиле и бесплатно забирать целую корзину клубники, которую специально готовили к его приезду. Так полуголодные женщины, перебивавшиеся кое-как до домашнего урожая с хлеба на квас, решили подшутить над этим партбонзой и обгадили дорожку, по которой он приходил за этой клубникой. А с учётом скудного питания "ходили" они жидко, грубо говоря, поносили, получился весьма эффективный и эффектный результат. Они с удовольствием наблюдали как этот означенный партдеятель брезгливо обходил плоды их непосильного труда, оставленные на дорожке, а временами был вынужден перескакивать, в результате чего, таки, испачкал свои парадные белые брюки. После этого его открытые приезды на вышеозначенную плантацию прекратились, а клубнику ему стали доставлять втихую от народа в определённое место, куда доступ посторонним уже был закрыт. 

Цитата: osankin от 27.07.2023 11:43:23Мама рассказывала историю со слов своей соседки, работавшей на плантации клубники, о том как первый секретарь местного обкома ВКП(б) повадился приезжать туда на своем персональном автомобиле и бесплатно забирать целую корзину клубники, которую специально готовили к его приезду.

Подобные истории имели место и имеют во все времена во всех партиях.
В статье отмечен момент, что когда у Сталина встал выбор между лояльностью и компетентностью, он выбрал второе.
А Хрущёв закрепил первое как обязательное. И воспитанные по таким правилам кадры были у руля к моменту разрушения СССР.

Цитата: Терра от 26.07.2023 23:30:37Стало любопытно: почему Вы решили сделать замечание мне? Не помню, чтобы Вы делали замечания Рату...

Вы нарушили равновесие...

Цитата: Александр Д от 27.07.2023 10:54:57В 1953 году практически никто не ожидал, что Никита Сергеевич ворвется в государственную деятельность, отодвинет сталинские элиты, самым радикальным образом уберет Лаврентия Берию и станет новым хозяином Кремля.

Это что, кто угодно мог ворваться? Или не кто угодно? А кто мог ворваться? Неужели верхушка той самой святой сталинской компартии разрешила ворваться?

Цитата: slavae от 27.07.2023 12:06:53Это что, кто угодно мог ворваться? Или не кто угодно? А кто мог ворваться?

 Дерьмо всегда всплывает вверх. "Комиссары в пыльных шлемах", за 10 лет,  массово выродились  в "новых аристократов" (всплыли такие "ерои революции" - мама не горюй), да еще и грызли друг-друга не-подетски.   Примерно как нынешние олигархи. И суды над ними, "невинными жертвами режиму" - опять таки будут единодушно поддержаны народом.

Цитата: eklmn от 27.07.2023 12:13:24Не только на ключевые, чистки на местах были такие - ИВС бы восторженно присвистнул и выругался.  Правда, вычищенных на этот раз отправляли не в подвал или тундру - деда из мэров послали заведовать местным ботаническим садом

Или с поста второго секретаря обкома КПСС директором ликёро-водочного завода...

Цитата: DMAN от 27.07.2023 10:41:10Горбачев и Ельцин были не просто рядовыми коммунистами свернувшими на кривую дорожку.
Они были руководителями сверхдержавы и далее того что от этой сверхдержавы осталось.
Как так получилось, что в системе сломалось, что на самый ответственный уровень управления
попали именно они? В нормальном варианте их нужно было выпнуть на уровне районного
парткома максимум.

Да. Но почему-то этого не случилось. 
Согласитесь - сейчас много кого можно выпнуть... А почему-то не выпинают. Почему? 
По мне, интересны зарубежные поездки и одного, и другого.
И всякие контакты. 
Грешна - верю в зомбирование.
К Ельцину изначально питала стойкое неприятие!!! Чуть ли не отвращение... В принципе, рационально тогда необъяснимое.
И сейчас ни в коем случае его не оправдываю.
Но! Помните его выступление? "Идол коммунизма повержен! Боже, храни Америку!"
Честно говоря, иногда кажется, что это говорил невменяемый человек...
Более-менее вменяемый осознал бы, в частности, какое впечатление это произведет в ЕГО стране!

Цитата: vovbel от 27.07.2023 12:04:38Вы нарушили равновесие...

 Я?..
Жаль... люблю людей, которые упоминают Совесть...
Оказывается, и к ним надо относиться осторожнее.

Цитата: Danilov71 от 27.07.2023 12:03:22Сразу после того, как дадите ссылку на отказ вашего деда восстанавливаться в партии

Слушай сюда, мужик! 
Если бы дед тогда сумел восстановиться в члены КПСС с восстановлением стажа, во что он откровенно не верил, то в 1959 году он имел бы сорок лет партстажа, что само по себе давало ему право на удостоверение ветерана партии и революции, а вместе с этим нехилые льготы. Но самое главное, что в мордовском обкоме КПСС тогда не было ни одного партбосса с таким нехилым стажем, а потому они бы удавились, но не допустили бы прецедента, чтобы какой-то там холоп с низов, да ещё проведший в германском плену ажно целых три года, пусть даже имеющий почётное звание заслуженного ветеринарного врача Мордовской АССР, получил статус ветерана КПСС! 

https://glav.su/forum/7/86/messages/651687/#message651687

Цитата1. Ситуация в России, российские власти. 

На мой взгляд, комментарии, выражающие любую позицию типа "Рашке все равно кирдык", "путиноиды продали страну", "всю промышленность просрали" - должны истребляться вместе с авторами, независимо от уровня аргументации (который, правда, обычно крайне низок).

Надеюсь, модераторы вспомнят, для чего они здесь, в свете этой цитаты.

Цитата: osankin от 27.07.2023 12:39:34Слушай сюда, мужик! 
Если бы дед тогда сумел восстановиться в члены КПСС с восстановлением стажа, во что он откровенно не верил, то в 1959 году он имел бы сорок лет партстажа, что само по себе давало ему право на удостоверение ветерана партии и революции, а вместе с этим нехилые льготы. Но самое главное, что в мордовском обкоме КПСС тогда не было ни одного партбосса с таким нехилым стажем, а потому они бы удавились, но не допустили бы прецедента, чтобы какой-то там холоп с низов, да ещё проведший в германском плену ажно целых три года, пусть даже имеющий почётное звание заслуженного ветеринарного врача Мордовской АССР, получил статус ветерана КПСС! 

"Мы твой недуг в достоинство превратим" ... очень похоже, что дед не очень хотел попасть под лишнюю проверку "партийного стажа" - наверно могло всплыть кой-чего?
Мой дядя был  в плену с 41-го (попал под Смоленском) по 45-й, вернулся домой в 46-м (со своим годом демобилизации) - и  сразу попал под "репрессии" (как "сдавшийся в плен") - с 47-го года был председателем колхоза. В "ущербной партии" тоже был восстановлен в 49-м. Что характерно: никто не удавился ...

Цитата: Терра от 27.07.2023 12:27:33 Я?..
Жаль... люблю людей, которые упоминают Совесть...
Оказывается, и к ним надо относиться осторожнее.

...В жизни вообще лучше быть поосторожнее...если нет понимания что происходит вокруг и...слушать свою совесть...