Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр Д от 11.09.2023 09:57:37Недра и сейчас государственные. 


В статье 5 Закона «О недрах» говорится, что гражданам — собственникам, владельцам, пользователям и арендаторам земельных участков предоставлено право добывать общераспространенные полезные ископаемые на предоставленном им земельном участке на глубину до 5м. и бурить скважины для получения подземных вод на глубину до первого водоносного горизонта.
По земле. В аренду до 5 лет легко можно получить землю. В частную собственность очень сложно. Если в течении 3х лет земля не используется по назначению, то она изымается из частной собственности в пользу государства.
Муниципальная собственность остаётся в  руках чиновников. Они и решают что с ней делать.

Возможно таким образом идёт попытка воспитать высокий уровень самоорганизации и самоуправления у граждан.

Цитата8 августа стало известно, что Генпрокуратура решила обратить в доход государства активы Андрея Коровайко, основателя и бенефициара одного из крупнейших в России агрохолдингов «Покровский». Надзорное ведомство считает, что государству должны отойти ГК «Покровский» и предприятия, входящие в группу компаний, всего около 90 организаций, в том числе винзавод, мясокомбинаты и т.д., а также принадлежащие ей земельные участки общей площадью 240 тыс. га и стоимостью 67,8 млрд руб. Генпрокуратура считает, что, будучи сотрудником аппарата полпреда президента в Южном федеральном округе Виктора Казанцева, Коровайко использовал служебное положение «для завладения земельным фондом сельскохозяйственного и аграрного назначения» Ростовской области и Краснодарского края. В 2021 году в отношении Коровайко было возбуждено дело о вымогательстве, он уехал из России и находится в розыске, но, по данным прокуратуры, продолжает контролировать холдинг.
тут

там же

ЦитатаГосударство в лице чиновников — «не очень хороший собственник», заявил Орешкин. «Предприятие находится в каком-нибудь регионе, живет своей жизнью, чиновник находится в Москве, читает раз в квартал отчет. Ему главное — не взять на себя никакой риск, от чего-нибудь отписаться и так далее. Понятно, что такое управление к хорошим результатам не приводит», — сказал он.

По словам Орешкина, управление активами должно быть «на местах», чтобы у руководителей была мотивация сделать предприятие «высокоприбыльным» для большего заработка и возможности инвестировать в новые проекты.

Орешкин заявляет о том, что он, как представитель государства плохой собственник?

ЦитатаМаксим Станиславович Орешкин — российский государственный политический и банковский деятель, экономист. Помощник президента Российской Федерации с 24 января 2020 года.

ЦитатаОрешкин заменил Алексея Улюкаева, потерявшего пост в связи с «утратой доверия». Максим Орешкин был самым молодым министром Российской Федерации. После отставки стал помощником президента России.

Как так? Экономист, банковский деятель, на государственной должности и не смог эффективно? Чего ему не хватало? Частные советы будут эффективными?
"Приватизированные" предприятия перекупят другие впейсавшиеся в рынок? Если уж на государственном посту, который дает максимальные полномочия для эффективной деятельности, эффективно управлять не можешь, то,  только в силу недовольства размером личной прибыли, личного вознаграждения. Частный бизнес позволяет увеличить только эту составляющую реализации "эффективности"?

Цитата25:48
таким образом сопоставив данные Отечественной статистики мы с вами  нащупали тот самый социальный слой  который разграбил и обескровил нашу
страну.

Цитата"Чубайс где-то прячется, зачем он это делает, удрал  в Израиле даже перешел на нелегальное положение, нафига ему это нужно, я не знаю",
— выразил недоумение президент.
....
Впрочем он предположил, что корни такого поведения бывшего олигарха растут из его деятельности на посту главы "Роснано", где образовалась огромная финансовая дыра. И хотя, по словам, Путина, пока уголовное дело в отношении Чубайса не возбуждено, вероятно, тот опасается именно такого сценария.
По информации президента, сейчас Чубайса зовут Мойша Израилевич.
.....

тут

Исключить действия подобные действиям чиновников которые Коровайко подписывали документы и сейчас нельзя? Как и вообще привлечь к ответственности. При Сталинской конституции можно.
Чиновник отвечал за реальный рост благосостояния, не формально ("освоено рублей" не приветствовалось), если формально даже искажал, то существовал, помимо формальных контролирующих органов, партийный контроль. Который был близко к народу, участвовал в непосредственной жизни реально, а не "сладкие булочки в блокадном Ленинграде" вкушал, как некоторые пытались, еще недавно., внушать.
И партийный и чиновник несли ответственность не формальную?

ЦитатаВ подтверждение Стариков приводит три раскрытых дела и на их основании делает далеко идущий вывод: «Сталин победил коррупцию». Однако раскрыть три дела совсем не означает истребить коррупцию. Подобных инцидентов по всей стране были тысячи, и далеко не всегда виновных наказывали.
Другой миф гласит, что всех пойманных коррупционеров при Сталине расстреливали, а потому коррупция ограничивалась единичными случаями. Не брали взяток и не воровали, потому что боялись. Подобное утверждение встречается в материалах III межвузовской научно-практической конференции 2011 года в Казани:
«При Сталине коррупции не было вообще — злоупотребить служебным положением для любого чиновника было слишком опасно».
Сам термин «коррупция» употреблялся только по отношению к царскому прошлому или другим странам. Факты коррупции внутри страны в официальных документах именовали как «взяточничество», «злоупотребление служебным положением», «расхищение госсобственности» и так далее. В законодательстве не существовало отдельной статьи о коррупции, но предусматривались статьи за перечисленные выше преступления.
.....

Взяточничество и злоупотребления служебным положением рассматривались как прегрешения отдельных людей, а не как системное явление на всех уровнях. Взяточничество по Уголовному кодексу РСФСР наказывалось заключением на срок до пяти лет. Злоупотребление служебным положением в корыстных целях наказывалось лишением свободы от одного года. Вынесение судьёй незаконного приговора — лишением свободы от трёх лет. За хищение должностным лицом денег или ценностей — срок от одного года с увольнением. За внесение в официальные документы ложных сведений или выдачу ложных документов — тоже от одного года с увольнением.

Самыми жестокими были наказания за хищения социалистической собственности. По закону от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», который стал более известен как «закон о пяти колосках», за кражу зерна с колхозного поля крестьянин мог получить 10 лет лишения свободы и даже расстрел.
тут

За хищение земли в таких размерах, чиновника расстреляли бы?
там же

ЦитатаО масштабах злоупотреблений чиновников свидетельствует тот факт, что только лишь с июля 1945 года по май 1946-го, то есть за неполный год, в СССР привлекли к ответственности 4980 партийных работников и руководителей организаций. Большинство из них отделались выговорами, понижением в должности, увольнением, исключением из партии и другими подобными наказаниями. Большие тюремные сроки за коррупцию среди них были единичными. Как правило, в тюрьму попадали мелкие расхитители и те, у кого не было влиятельных покровителей.
Частыми были хищения среди членов партии. Нарком снабжения Анастас Микоян признавал:
«Воруют все вплоть до коммунистов. Коммунисту легче воровать, чем другому. Он забронирован партбилетом, на него меньше подозрений».
За 1945–1951 годы 180 тысяч человек исключили из партии за хищения и злоупотребление служебным положением.
....

Меньше подозрений, не означает, что вне подозрений. А исключение из партии, означало, для чиновника невостребованность. Крах.  Выговор и понижение, в зависимости от степени вины, а не независимо от неё. Невнимательно отнёсся к единичной жалобе хоть партийного, хоть беспартийного, это уже могло быть поводом для выговора? А "крышевание" судом устанавливалось. Роль правоохранительных органов, как нельзя более важна была.  С учетом специфики образования, психологии, менталитета - человеческих факторов,  работающих в нём людей. Поэтому, в последствии, вопли о засилии репрессивного аппарата, в стране.

Цитата: Киреев от 13.09.2023 08:51:22На досуге ознакомьтесь с таким понятием, как историческое "источниковедение".Откроете для себя много интересного. И не подменяйте работу в архивах "поисковиками", "кругами на воде" и "надписями на заборах".

Учись, студент! 

Цитата...
В настоящее время по форме материального носителя выделяются пять видов исторических источников: 1) вещественные, 2) письменные, 3) устные, 4) кино-, фото-, видео- и аудиоматериалы; 5) электронные источники.
...

Цитата: Danilov71 от 13.09.2023 09:17:22Ваш гуру ...

"Ваш" - это чей? 

Цитата: Киреев от 13.09.2023 08:07:39Очевидно, наступает время "собирать камни" (с "разбрасыванием" проблем не было)... 

Цитатавремя разбрасывать камни, и время собирать камни;

Да... ломать - не строить. Набросали изрядно. 
Неужели таки одумались (впечатлил памятник Дзержинскому)? 
И решили вспомнить богатый опыт СССР?
====
Вопрос - есть ли действующие специалисты, которые смогут "собирать"?
Ведь, как понимаю, контингент, принимающий решения в разных сферах, в основном, дети перестройки (г.д. - 1980+)...

Цитата: Киреев от 13.09.2023 10:28:21Если бы не тотальный прессинг Запада на полное уничтожение России даже в виде "капиталистического придатка" - так бы и пытались существовать по принципу "и нашим, и вашим - лишь бы не мешали карманы набивать". Но не срослось.

Неужели раньше этого совсем НЕ понимали?.. 
Что они для Запада - всего-навсего подлежащие уничтожению индейцы?
Неужели опыт концлагерей и определение славян лишь как рабочего быдла полностью проигнорировали? 
Забыли и блокадный Ленинград... и Пискаревское кладбище... и сожжение белорусских деревнь?
Вот, хоть убей, не могу представить это...
Ведь подобное игнорирование и беспамятство простительно разве что дебилу ребенку!

Цитата: osankin от 12.09.2023 13:24:01Тогда уж её надо возрождать изначально от истоков, возникших при царе-батюшке, поскольку большевики её не создавали, а приняли по наследству, при этом уничтожив специальную банковскую систему, которая её финансировала на относительно льготных условиях. Материн дед потерял таким образом свой вклад, сделанный задолго до революции и содержавший немалые по тем временам для крестьянина средства.

Здрасьте, большевики создали свою систему, притом эффективно работающую, именно на ней держался НЭП.
Да и после "закрытия" НЭП, система функционировала исправно, сбои начались с волюнтаризма неграмотного догматика Никиты Сергеевича. 
Ну а насчёт революции, так в любой революции потери у всех, только у одних окончательные, как "колосник к ногам и за борт", а у других временные, которые компенсируются новыми, открывшимися из-за революции возможностями. 
Именно за это, крестьяне и пошли за большевика.

Цитата: AndreyK-AV от 13.09.2023 13:02:09Здрасьте, большевики создали свою систему, притом эффективно работающую, именно на ней держался НЭП.
...

Читайте Ленина. Если не ошибаюсь, "Как нам реорганизовать рабкрин". Он отмечает, что большевики фактически используют дореволюционную государственную систему, только слегка реорганизовав её.

Цитата: Киреев от 12.09.2023 08:39:52Опять же: с какими "корнями" рвали Горбачев и Ельцин, предавая и продавая бриттам и янки нашу страну и народ - со своими кулацкими?

  Со своим варварским народом за билет в "цивилизованный западный мир" что 1000 лет назад, что 30. А в дне сегодняшнем попробуйте сами отыскать "место разрыва" между народом и "народными избранниками". Сразу станет понятна "государственная позиция" по ИВ.

Цитата: Киреев от 13.09.2023 13:58:21Не факт, что и теперь до конца все понимают, иначе не было бы некоторых половинчатых решений из разряда "и нашим, и вашим"

И все равно не понимаю, как такое может быть! 
В принципе, архетип ситуации старый... давно известный...
.


Но мне таки казалось, что опыт ВОВ и того, что творили жители "рая", все-таки должен присутствовать в головах и "государевых людей", и тех, кто приближен к трону, и тех, кто набивает карманы...
Кстати, про карманы. Что, кто-то считает, что их миллиарды будут билетом на "ноев ковчег"? Так там давно уже все места заняты!)))
И, получается... некие господа так быстро забыли про гетто и свои желтые звезды? 
.
Бывает, образы гораздо точнее и ярче описывают ситуацию.
Так вот то, что происходит последние тридцать лет, не иначе, как поджогом собственного дома - в надежде на спасение! - не назовешь.
Только одна версия кажется в данном случае логичной: если эти люди - не недоумки, то, значит, они прямые враги страны.
Разрушающие ее в интересах противника.
.

Цитата: Киреев от 13.09.2023 13:58:21При Сталине вся эта антисоветская и русофобская падаль давно бы уже дружно валила лес, а то и копала бы противотанковые рвы вблизи ЛБС, обсираясь при каждом шорохе.

Прошу извинить за резкость - накипело.

Понимаю. Уже 30 лет кипит.

Цитата: osankin от 13.09.2023 13:53:29Читайте Ленина. Если не ошибаюсь, "Как нам реорганизовать рабкрин". Он отмечает, что большевики фактически используют дореволюционную государственную систему, только слегка реорганизовав её.

Так государственная система управления - она примерно одинаковая во всем мире. 
И финансами занимается Минфин. Так зачем его разгонять - если его сотрудники согласны работать на новую власть?
Да и в Генштабе у РККА - были не вчерашние рабочие-колхозники - а вчерашние генералы-адмиралы РИ, которые добровольно стали работать на новую власть.
Причем бывало - что родные братья были на примерно одинаковых должностях. Только по разные стороны баррикад.
Так что сказочки про то, что "злые большевики" брали в заложники семью - и заставляли служить - не пытайтесь снова вытащить с надписей на заборах.

Цитата: osankin от 13.09.2023 13:53:29Читайте Ленина. Если не ошибаюсь, "Как нам реорганизовать рабкрин". Он отмечает, что большевики фактически используют дореволюционную государственную систему, только слегка реорганизовав её.

Взяли за базу и развили в соответствии с новыми условиями.
Цель возвращение доверия крестьянства составлявшего на тот момент не менее 75% населения, в первую очередь в лице середняков. ("О кооперации")
К середине 20-х цель была достигнута, однако основную массу товарного зерна давали кулаки. Основная масса крестьянства, производило товаров в основном для себя. 
Кулаки почувствовав силу начали диктовать цены, зажимать продовольствие, по сути противопоставляя себя советской власти.
Когда для решения продовольственной задачи стали создавать колхозы, кулаки вступили в прямое противостояние с политикой коллективизации и механизации коллективных хозяйств.

ЦитатаПо закону (в частности, Положению о промысловой кооперации, утвержденном постановлением ЦИК и СНК СССР от 11 мая 1927 года) артель представляла собой производственный кооператив в форме социалистического коллективного хозяйства, созданный на добровольной основе с обязательным трудовым участием членов и коллективной ответственностью. Артель обобществляла только основные средства производства. Наибольшее распространение в СССР получили сельскохозяйственные артели, фактически ими были все колхозы.

Цитата: Киреев от 13.09.2023 18:45:09"Особо одаренные" из желудочно неудовлетворенных имели куда как больше пресловутых 300%, так что им виселица не страшна - их пугает только полная конфискация всего "нажитого непосильным трудом". Отсюда и попытки уцепиться за соломинку - а вдруг получится сохранить наворованное.

Понятно.
Имеем дело с зависимостью наркоманией...
Грустно.(((
От больных людей трудно ожидать хотя бы предусмотрительности...
Они - как безумные лихачи, оккупировавшие кабинку тепловоза... ведущего длинный состав.

Цитата: alexandivanov от 20.08.2023 12:08:41Да, понятно же, у вас и БАМ - железную дорогу, как построили при царе, так такой же без изменений и пользовались. И промышленность, как бюро Кана да пленные немцы построили, так в ней и изменений не было.
.....

Цитатамы пахали - я и трактор

Ну да, ведь экономику могут построить только, частные банкиры и предприниматели. Они и пашут.

ЦитатаПопытки ускорить движение поездов между Петербургом и Москвой предпринимались ещё в 19 веке. Первый поезд преодолел расстояние между столицами за 21 час 45 минут. Было это в ноябре 1851 года. Однако уже через два года, 1 сентября 1853 г. поезд преодолел это расстояние за 12 часов, включая 1 час и 20 минут на стоянки.
Но настоящая борьба за скорость началась уже во времена СССР.
В 1934 году на Коломенском заводе создаются эскизы скоростных паровозов с осевой формулой 2-3-1 (две оси – направляющие колеса, три оси – ведущие, 1 ось – поддерживающие), а также 1-3-2 и 2-3-2 с внушительной колосниковой решёткой.
////
тут

Цитатакакая же радость заполняет сердца россиян, что москвичи и питерцы могут друг к другу доехать меньше, чем за 4 часа (650км)!!! Просто слезы умиления и щастя!!! А вот 1495км от Челябинска, например, другие рАсеяне едут порядка 40 часов, т.е. в 10 дольше, хотя расстояние больше в 2 раз с небольшим. И это тоже очень быстро, т.к. если поехать на восток или север, то поезда идут еще медленнее, средняя путевая скорость 40-45км/ч. Тысячу км едешь сутки. Ну куда нам спешить, ага... мы ж провинцЫя.

ЦитатаЗаметим, что проект Южного железнодорожного вокзала и сам по себе оказался утопическим для своего времени: в середине 1980-х начали прокладывать меридиональную высокоскоростную магистраль (ВСМ) от Ленинграда через Москву до Крыма и Сочи. Для обслуживания этой магистрали и нужен был транспортный хаб в Битце. В начале 90-х годов, после отделения Украины, южный (южнее Москвы) сегмент этой магистрали сразу же был заброшен.

Так вот, о скоростных хордах. Публикации в городских газетах того времени свидетельствуют, что по проекту планировались скорости движения до 100 км/ч. Напомним, сейчас наибольший из стандартных скоростных лимитов в метро — 80 км/ч, он действует на прямых участках при полностью исправном пути и отсутствии каких-либо затруднений на перегоне перед поездом. Фактически, как рассказал «МК» машинист-инструктор Московского метрополитена, поезда с пассажирами идут не быстрее 72 км/ч. Средняя скорость движения в Мосметро составляет от 40 до 50 км/ч, и это один из лучших показателей в Европе.
....
Проекты хорд не состоялись, прежде всего, потому что в начале 90-х годов на строительство метрополитена денег было мало по всей России. Вспомним — появлялись проекты «легкого метро», «мини-метро»; все эти идеи рождались из необходимости не допускать прецедента строительства «настоящего» метро в Москве без участия федерального бюджета. Логика была простая: стоит хоть километр метрополитена построить на 100% из городского бюджета, и федерального участия в дальнейшем метростроительстве можно не ждать.
.....
тут

ЦитатаКакова скорость поездов и эскалаторов метро в разных городах и странах

Самым быстрым в мире метро официально считается подземка в Шанхае. Это просто какое-то чудо техники: здесь поезда способны достигать ни много ни мало – аж 480,0 км/ч. А всё – благодаря современному двигателю и обтекаемой конструкции вагонов.
тут

ЦитатаМинимальная скорость поезда достигается при его приближении к станции, максимальная – на отдельных прямых участках пути следования.
Передвигаться с максимальной скоростью можно только на участках, которые: безопасны для людей, находящихся в поезде; имеют большую протяженность; являются исключительно ровными; оснащены рельсами в отличном состоянии.
Вот между всеми этими вариантами и рассчитывают среднюю скорость поездов метро.
В других российских городах эта средняя скорость – в пределах вокруг да около 40 км/ч:

• Екатеринбург – 49,16 км/ч;
  


• Казань – 48,30;
  


• Нижний Новгород – 45,30;
  


• Новосибирск – 40,00;
  


• Санкт-Петербург – 39,03;
  


• Самара – 37,00 км/ч.
  

Кроме того, уже много лет не могут достроить метро в Красноярске и Челябинске.
Строят их с довольно медленной скоростью: с 1980-х и 1990-х гг., соответственно; задумки же появились в обоих городах аж с 1960-х гг.
тут

ЦитатаВыхода только два:

1. либо спрямлять трассы существующих железных дорог для организации высокоскоростного движения и прокладывать новые обходные участки в объезд городов при существующих объёмах движения поездов и планирования жёстких графиков. Такой опыт был успешно применён в развитии сообщения С.-Петербург-Хельсинки;
   


2. либо более затратный вариант — это проектные изыскания и последующее капитальное строительство совершенно новых выделенных высокоскоростных железнодорожных магистралей. В разговорах мы часто слышали о таких для организации сообщения между С.-Петербургом и Москвой или из Москвы в Казань.
   

Последний вариант особенно сложно реализуем для России, поскольку в любом строительстве на первое место непременно встаёт вопрос экономической целесообразности и окупаемости. Именно поэтому в Японии и Китае мы видим хорошо развитую сеть высокоскоростных жд магистралей. При высокой плотности населения этот вопрос решается автоматически в минимально возможные сроки после окончания строительства. .....
так и я о том же скоростные магистрали что в Японии что в Франции что в Китае изначально проектировались как скоростные а не реконструировались из обычных.
.....
Насколько я знаю что в Японии что в Китае скоростные магистрали строили отдельно от других и соответственно по другим ТЗ вот они и работают, у нас такого нет и как мне кажется не слишком то и надо, а уж при учете оборзевшего ржд с его ценами на билеты авиацией быстрее доберешься!
.....
Сейчас когда как в сказке, страна поворачивает к Западу задом, а к Востоку, передом. Огромное количество груза переправляется на Восток, в Китай и дальневосточные порты. И Транссиб уже перегружен. А за Байкалом даже скорый пассажирский не идет быстрее 60км/ час. Иногда кажется что состав свой хвост догоняет. Нужны вторые пути построенные не в XlX веке. С новыми туннелями, избавиться от кривунах.
....
Я в Ж.Д техникуме учился 30 лет назад ...и нам преподаватель говорил что основная причина это старые пути ... а там Где курсировал Р 200 бригада путейцев осматривала после каждого рейса пути( незнаю шутка ...нет) конечно в то время мы думали что уж 20222 году уж точно будут скоростные поезда. но увы у нас половина путей так и осталась деревянные . перевозок нет вообще станции пусты
тут

Медленно медленно, везем сырье и еще медленнее внутри страны перемещаем произведенное в ней? Из за границы товары доставить дешевле и проще и быстрее, почему то?

ЦитатаМетро объединят с другим крупным проектом – линией скоростного наземного легкорельсового транспорта, а проще говоря, трамвая ...

Скоростной трамвай!

ЦитатаЛиния метро протяженностью 10,8 км будет подземной и пройдет от улицы Высотной до улицы Шахтеров. Там планируются 6 станций: 4 подземных и 2 наземных (конечные).
.....
Таким образом, общая стоимость подвижного состава составит не менее 6,8 млрд. рублей. Закупать его планируется в период с 2025 по 2026 годы.
Приобретать будут модель трехсекционного трамвая 71-934 «Лев» двухсторонний производства ООО «ПК Транспортные системы». Но возможен и аналог.
тут

С учетом того, что Метро закапывают, на фото видно, что бы пересечений с наземкой не было.

Аэропорты выносить стали за пределы городов, еще при позднем СССР. К ним разве не логичнее было бы тянуть высокоскоростные линии метро - высокоскоростных поездов? А эти по прежнему Максимальная скорость трамвая 75 км/ч. Соответственно и пути под эту скорость рассчитывают?
После нас хоть потоп.
При Сталине, проектировали и строили на перспективу жизни. По этому и Сибирь и Дальний Восток заселялись.

Цитата5 мая 1935 года была открыта первая очередь московского метро — от «Сокольников» до «Парка культуры». Строительство линии протяженностью 11,2 км и тринадцати станций шло всего два года, хотя разговоры о необходимости создания в Москве скоростной городской железной дороги (метрополитена) начались задолго до этой даты, в начале 1900-х годов. К тому моменту метрополитен уже действовал в Лондоне (открыт в 1863 году) и в Будапеште (1896 год).
И. В. Исар, инженер
«Весной 1933 года у меня произошел следующий разговор с одним из буровых мастеров, приглашенным на работу по бурению колодцев.
— Какой системы у вас буровые станки? — спросил меня мастер.
— Какой системы? Да вот он, наш станок! — ответил я, показывая на обыкновенную “кубанолевскую” подъемную лебедку.
Мастер деликатно улыбнулся, полагая, что я шучу, затем, выждав приличествующую паузу:
— Небось американские?
— Зачем американские: я вам серьезно говорю — мы бурим нашей отечественной кубанолевской лебедкой. Приспособили ее — и бурим.
...Пришлось подробно разъяснить мастеру техническую суть произведенного нами переустройства лебедки. Любители импортного оборудования долго издевались над нашим доморощенным буровым станком и пророчили нам полный провал, лишь только мы приступим к массовому бурению колодцев. Пророчества их ни в малейшей степени не оправдались. У нас были бригады буровиков, которые при помощи лебедки давали проходку более 100–125 погонных метров в месяц, ничуть не уступая дорогим импортным станкам, которые обошлись бы нашему хозяйству в десятки тысяч рублей золотом. Наша же лебедка, приспособленная для бурения, стоила всего-навсего одну тысячу советских рублей...»
///
тут

За два года, почти сто лет назад.

ЦитатаВ конце 1920-х годов к идее строительства вернулись вновь. В 1928 году состоялась презентация очередной версии фантастического проекта Великого северного железнодорожного пути, который должен был пронзить страну от Мурманска до Татарского пролива через Котлас, Сургут, Енисейск. Автором проекта был Александр Алексеевич Борисов.
...
Со временем от проекта Борисова остался непосредственно лишь сам БАМ. Данная аббревиатура впервые появилась в 1930 году. Решение о том, что Байкало-Амурская магистраль действительно нужна, сформировалось именно в начале 30-х годов XX века. Решение о строительстве БАМа в том виде, в котором он существует и сегодня, было принято в апреле 1932 года. Речь идет об участке железной дороги от Тайшета до Советской Гавани.

Строительство дороги обосновывалось двумя основными факторами. Во-первых, экономическим – страна испытывала необходимость в большом количестве ресурсов. Освоение новых месторождений полезных ископаемых, доступ к которым могла обеспечить железнодорожная инфраструктура, решало эту задачу в интересах народного хозяйства. Во-вторых, стратегическим фактором – БАМ был необходим, как безопасный вариант переброски войск и грузов на Дальний Восток и с Дальнего Востока.
тут

Ресурсы были нужны самой стране, для улучшения жизни внутри страны, а не на продажу. И метро строилось передовое. И ж. д. не по старым проектам, а перерабатывались они, на перспективу.

Цитата: Raptor от 13.09.2023 08:44:50Какой диалог можно вести с человеком, начитавшемся надписей на заборах и не имеющем никакого собственого жизненого  опыта в обсуждаемом вопросе? Огульно критикуя СССР и товарища Сталина он и понятия не имеет, что происходило на самом деле, чем жило целое поколение, на деле узнавшее, что "рабы не мы, а мы не рабы". Не имеет, да и ладно. 
....

Складывается стойкое ощущение, что "машина времени" - существует. "Здесь и сейчас" не XXI в, а начало XXв. - такое же, многообразие мнений/убеждений/мировоззрений. Все тоже самое, повторение в цикле - апелляция к авторитетам/теоретикам/предсказателям-прогнозистам, цитатное богословиефехтование... и пр.пр.пр.
А вопрос "как горстке большевиков удалось взять власть, удержать, отбиться от мировой агрессии (интервенции) и создать мощнейшее государство???" - так и остается без внятного ответа. 
Можно продолжить список неудобных вопросов: "что такого на материальном уровне(!),большевики воплотили в жизнь, чего до них не делал НИКТО?" И в таких масштабах, вряд ли кто когда еще сможет повторить. (пмсм)

Цитата: Pavel Saki от 14.09.2023 09:55:28Складывается стойкое ощущение, что "машина времени" - существует. "Здесь и сейчас" не XXI в, а начало XXв. - такое же, многообразие мнений/убеждений/мировоззрений. Все тоже самое, повторение в цикле - апелляция к авторитетам/теоретикам/предсказателям-прогнозистам, цитатное богословиефехтование... и пр.пр.пр.
А вопрос "как горстке большевиков удалось взять власть, удержать, отбиться от мировой агрессии (интервенции) и создать мощнейшее государство???" - так и остается без внятного ответа. 
Можно продолжить список неудобных вопросов: "что такого на материальном уровне(!),большевики воплотили в жизнь, чего до них не делал НИКТО?" И в таких масштабах, вряд ли кто когда еще сможет повторить. (пмсм)

Хорошие вопросы.
1. Как удалось удержать власть? Реально только вспомнить фельдмаршала Миниха "Россия напрямую управляется Богом", остальное менее реально. Но опять же, также как и сейчас. "Весь цивилизованный мир" считал, что с его помощью Украина быстро поставит на колени этих непонятных русских, а оно вон как повернулось.
2. А воплотили до фига; создали минздрав, т.е. стали заниматься здоровьем народа на государственном уровне; запустили социальные лифты, что привело к улучшению управляемости государства; бесплатное образование вкупе с лифтами дало толчок к развитию науки; планирование позволило удешевить расходы государства. Это по мизеру. Еще есть двухконтурная денежная система и кинематограф с остальным искусством (ни до, ни после не было создано такое количество шедевров, поэтому большинство адекватных рекламных роликов в той или мной степени используют советские произведения).
Из совсем материального война в Испании, позволившая СССР увеличить золотой запас.

Цитата: Pavel Saki от 14.09.2023 09:55:28А вопрос "как горстке большевиков удалось взять власть, удержать, отбиться от мировой агрессии (интервенции) и создать мощнейшее государство???" - так и остается без внятного ответа. Вопросы как вопросы,

есть к примеру такой ответ

ЦитатаПрочитал «Белое облако Чингисхана» Чингиза Айтматова (впервые, поскольку в школе  читал «Буранный полустанок», а это был советский, урезанный вариант, без этой повести). Конечно, легенда многослойная, много там о проблеме тирании и моральной проблематике, но можно это интерпретировать и  с точки зрения политологии.  Напомню, в повести над головой Чингисхана постоянно, но до некоторого момента! – висит белое облачко и пока оно висит, Чингисхан знает (от предсказателя): удача ему будет сопутствовать.  

Действительно, в судьбе каждого большого политика есть такой период, когда удача ему сопутствует. Он получает шанс, который он может использовать (а может и не использовать). В это время он может добиться желаемого просто так, без тяжелого труда, плетения интриг и т.д. Но это продолжается недолго, возможно, несколько лет, а потом снова нужно предпринимать тяжелые усилия, чтобы вырвать успех у политической фортуны.   

Возьмем, к примеру, Ленина. Кто он был до 1917 года?  Политический беженец, эмигрант, лидер крохотной фракции радикальной партии, большая часть членов которой на Родине была в тюрьмах и ссылках. Его имя почти никто и не знал в Российской империи (кроме чинов полиции и однопартийцев). За месяц до Февральской революции, выступая перед швейцарскими эсдеками, Ленин грустно говорит, что он, конечно, не доживет до революции в России...  Ему было уже за 46. 
Может быть, Ленин чувствовал, что осталось ему немного (на деле - около 9 лет, если учесть, что последние года 2 он был тяжко болен, то и того меньше). И вдруг исполнение мечты жизни – революция! Безвестные политэмигранты мгновенно становятся элитой революционного государства.
Приехав в Петроград, Ленин понимает: революция будет развиваться по нарастающей и берет курс на свержение временного правительства  (его принимают за сумасшедшего, но он оказывается прав).
В октябре он уже – глава советской республики.  Но продолжается мировая война, немецкие войска в ответ на  Декрет о мире  занимают все новые территории. Позорный Брестский мир..
От России оторваны огромные куски. Казалось бы это конец. И вдруг – еще одна революция, теперь - в Германии! Крах кайзеровского государства, немецкая армия  уходит восвояси.   Более того, революции в Венгрии, в Баварии, забастовочное движение во Франции, в Англии. Запад не может в полной мере помогать российским белым... Победы Красной Армии  сначала в Сибири, потом на Юге...

 Итак, в 1917-1920 гг. на головой Ленина – будто белое облачко Чингисхана, череда невообразимого везения. Продолжалось это вплоть до провала польского похода и до крестьянских восстаний, из-за которых пришлось вводить НЭП. Если бы не революция в Германии, ни революционное движение в Европе и в Великобритании, кто знает, как сложилась бы судьба молодой республики Советов...

Я уже однажды писал о том, что большевикам вообще благоволила геополитическая обстановка. Запад был расколот, занят внутренней междоусобицей, только это позволило вырваться России из пут мировой капиталистической системы. Большевики даже впали в эйфорию, поверили в скорую мировую революцию (Ленин в 1919 пишет, что следующую годовщину Октября встретим в красном Берлине или Париже!),  решили что  только становящийся социалистический город может диктовать условия  многомилионному (80% населения!)  морю российского крестьянства... Но в 1920 удача кончилась, хотя Ленин справился и с грядущей «полосой неудач»...

Были такие периоды и у Сталина, да и у современных политиков (и западных, и  наших). Возможно, это универсальный закон. Интереснейшая тема для политического анализа...

отсюда
В целом во мнении автора что то есть. Оказаться в нужное время в нужном месте, верить в себя, в свои идеи, иметь сплоченную группу таких же пенсионариев, и главное тот самый момент когда "верхи не могут, а низы не хотят", поднять "валяющуюся под ногами" власть, и удержать, сохранить её, вовремя перестраиваясь под требования текущего момента..
как то было с НЭП, ведь у полосы "неудач" 1920 было свое предопределение, все менялось стремительно и необходимый до того времени военный коммунизм становился камнем привязанным к ногам, топившим все начинания, и это тоже надо было увидеть и понять, и объяснить соратникам....

Цитата: Profaner от 14.09.2023 12:45:12Обязательно повторят, если не выкосят русских под корень. Не помню кто именно из святых отцов ...

Кста, а если задуматься.... и если издалека...
Кн. Даниил (Романович) Галицкий склоняется пред римским престолом, получает корону и становится первым первым королем на южнорусских землях. В это время Александр Невский вступает в кровное родство с внуком Батыя Сартаком и оказывает сопротивление западным миссионерам "с крестом и мечом".
имеем: поход крестоносцев осуществлялся по благословению и для искоренения "схизматиков". И Даниил и Александр - Рюриковичи.
Конец 16в. - убийство последнего из Рюриковичей, царевича Дмитрия.
Первый всенародно избранный ЦАРЬ - Борис (!?) Годунов.... - и "Смутное время" 
Лжедмитрий - Марина Мнишек + поляки в Москве (и бандитствующий в "свободном полете" экспедиционный корпус шведа Делагарди) "уши" выгодоприобретателя все те же.(?!)
Династия Романовых от Михаила/Петра 1 до Николая 2 - практически одна сплошная череда войн. То с Западом, то с Турцией.... образ "выгодоприобретателя" уже явно не читается....
Советский период - опять Запад. Но теперь "борьба идет против Советов/ против большевизма" Отбились в гражданскую - победили в ВОВ, капитулировали при М.Горбачеве. 
Первый всенародно избранный президент - Борис Ельцин, курс на капитализм. Либерализм цветет пышным цветом, олигархи прозападной ориентации  ... и опять воюем...
Возникает вопрос: "Что же в нас такого есть, что мы не ценим, а Запад - боялся, боится и без окончательной победы (над нами -есно) не успокоится?"
И оставим ресурсы в покое (пока) они важны, но (пмсм) - вторичны.

Цитата: AndreyK-AV от 14.09.2023 11:13:20есть к примеру такой ответ

В целом во мнении автора что то есть. Оказаться в нужное время в нужном месте, верить в себя, в свои идеи, иметь сплоченную группу таких же пенсионариев, и главное тот самый момент когда "верхи не могут, а низы не хотят", поднять "валяющуюся под ногами" власть, и удержать, сохранить её, вовремя перестраиваясь под требования текущего момента..
как то было с НЭП, ведь у полосы "неудач" 1920 было свое предопределение, все менялось стремительно и необходимый до того времени военный коммунизм становился камнем привязанным к ногам, топившим все начинания, и это тоже надо было увидеть и понять, и объяснить соратникам....

А заранее готовиться, к такому моменту, когда верхи не смогут, а низы не захотят, тоже не считается? Ленин и партию готовил, и единомышленников внутри партии, к такому моменту, и сам готовился, поэтому при появлении достаточно явных, по его мнению, признаков его (момента) приближения и рвался (искал пути для возвращения) из эмиграции в страну.

Цитата: Киреев от 13.09.2023 08:07:39Очевидно, наступает время "собирать камни" (с "разбрасыванием" проблем не было)... 

ЦитатаВсему свое время, и время всякой вещи под небом:
время рождаться, и время умирать;
время насаждать, и время вырывать посаженное;
время убивать, и время врачевать;
время разрушать, и время строить;
время плакать, и время смеяться;
время сетовать, и время плясать;
время разбрасывать камни, и время собирать камни;
время обнимать, и время уклоняться от объятий;
время искать, и время терять;
время сберегать, и время бросать;
время раздирать, и время сшивать;
время молчать, и время говорить;
время любить, и время ненавидеть;
время войне, и время миру.
(Екклесиаст, 3:1-11)

Цитатавремя разбрасывать камни, и время собирать камни;

Исторический материализм. 1950 г.

ЦитатаТолько марксизм-ленинизм дает единственно правильный, научный ответ на вопрос об истоках и сущности войны; только он указывает единственно верный путь к полному прекращению войн — путь уничтожения капитализма и победы социализма во всех странах.

ЦитатаОбъяснение закономерностей и характера войн в эпоху империализма следует искать в особенностях развития капитализма на его монополистической стадии. Ленинизм учит, что неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. В период империализма этот закон находит свое выражение в скачкообразном развитии одних стран в отношении других, в быстром оттеснении с мирового рынка одних стран другими, в углублении и обострении конфликтов в лагере империализма, в периодических переделах уже поделенного мира посредством вооруженного насилия.
Анализируя истоки современных мировых войн между империалистическими странами, товарищ Сталин говорил: «Марксисты не раз заявляли, что капиталистическая система мирового хозяйства таит в себе элементы общего кризиса и военных столкновений, что ввиду этого развитие мирового капитализма в наше время происходит не в виде плавного и равномерного продвижения вперёд, а через кризисы и военные катастрофы. Дело в том, что неравномерность развития капиталистических стран обычно приводит с течением времени к резкому нарушению равновесия внутри мировой системы капитализма, причём та группа капиталистических стран, которая считает себя менее обеспеченной сырьём и рынками сбыта, обычно делает попытки изменить положение и переделить «сферы влияния» в свою пользу — путём применения вооружённой силы. В результате этого возникают раскол капиталистического мира на два враждебных лагеря и война между ними» (И.В.Сталин, Речи на предвыборных собраниях избирателей Сталинского избирательного округа г. Москвы 11 декабря 1937 г. и 9 февраля 1946 г., Госполитиздат, 1949, стр. 14.).
Первой попыткой переделить мир была мировая империалистическая война (1914—1918). Выясняя причины первой мировой, воины, товарищ Сталин писал: «Империалистическая война возникла в силу неравномерности развития капиталистических стран, в силу нарушения равновесия между главными державами, в силу необходимости для империалистов нового передела мира путем войны и создания нового равновесия сил». («История ВКП(б).Краткий курс», стр. 173.).
Виновниками первой мировой войны являются империалисты всех стран. По своей сущности она была войной между двумя группами империалистических хищников: между странами Антанты во главе с Англией, с одной стороны, и странами германского блока, с другой, - из-за мирового господства.

Цитата«Мог ли западный империализм,— говорил товарищ Сталин,— помириться с потерей такой мощной опоры на Востоке и такого богатого резервуара сил и средств, как старая, царская, буржуазная Россия, не испытав всех своих сил для того, чтобы повести смертельную борьбу с революцией в России, на предмет отстаивания и сохранения царизма? Конечно, не мог!» (И.В.Сталин, Соч., т. 6, стр. 76). Еще не закончилась первая мировая война, а международная империалистическая буржуазия бросила свои вооруженные силы против первой в мире социалистической республики и объединила их с силами российской контрреволюции для свержения Советской власти и восстановления капитализма. Так началась иностранная военная интервенция и гражданская война в СССР. Советский народ вынужден был взяться за оружие и в течение трех с лишним лет вести вооруженную борьбу с объединенными силами иностранной интервенции и внутренней контрреволюции во имя защиты и спасения своего, только что обретенного, социалистического отечества.
 
Гражданская война 1918-1920 гг. была войной между двумя социально-экономическими системами — между только что родившимся социализмом и отжившим, обреченным, но еще сильным капитализмом. Советский народ вел священную, отечественную, справедливую войну за первое в мире социалистическое государство, за освобождение от классового и национального гнета, за социализм.
....
товарищ Сталин указывал, что противоречие между социалистической и капиталистической системами «вскрывает до корней все противоречия капитализма и собирает их в один узел, превращая их в вопрос жизни и смерти самих капиталистических порядков. Поэтому каждый раз, когда капиталистические противоречия начинают обостряться, буржуазия обращает свои взоры в сторону СССР: нельзя ли разрешить то или иное противоречие капитализма, или все противоречия, вместе взятые, за счёт СССР, этой Страны Советов, цитадели революции, революционизирующей одним своим существованием рабочий класс и колонии, мешающей наладить новую войну, мешающей переделить мир по-новому, мешающей хозяйничать на своём обширном внутреннем рынке, так необходимом капиталистам...». (И.В.Сталин, Соч., т. 12, стр. 255).

ЦитатаБуржуазные историки, философы и военные теоретики в силу своей классовой ограниченности оказались неспособными вскрыть и объяснить подлинную сущность и причины войн. Буржуазные теоретики в угоду захватническим стремлениям своих господ безуспешно пытаются доказать, что война представляет собой естественное и вечное явление в жизни человечества, что в обществе не может быть вечного мира.
....
Одной из распространенных теорий является этическая теория войны. Авторы этой антинаучной теории объявляют войну высоким «нравственным началом» в жизни народов и государств, утверждая, что вечный мир возможен только на кладбище, что мир ведет к застою, к нравственному заболеванию, а затем и к прекращению жизни народов.
....
Широкое распространение в буржуазной литературе получила и другая антинаучная теория войны — биологическая.
...
Разновидностью биологической теории войны является гнусная расовая теория, исходящая из человеконенавистнической идеи о «высших» и «низших» расах.
....
Значительную роль в идеологическом арсенале империалистической буржуазии играет также реакционная, антинаучная, так называемая геополитическая теория, пытающаяся оправдать захватнические войны географическими соображениями.
....
Чтобы скрыть и замаскировать классовую эксплуататорскую сущность армий капиталистических государств, предназначенных для подавления трудящихся своей страны, для грабежа и порабощения народов других стран, буржуазные социологи и военные теоретики лживо утверждают, будто армия стоит вне политики, призвана выполнять «общенациональные» задачи и якобы представляет собой вооруженную силу всего народа, а не орудие утверждения власти эксплуататоров.
....

Ленинский анализ предательства европейских социал-демократических партий в годы войны

Цитата" Оппортунисты – зло явное, — писал Ленин в октябре 1914 года – "Центр" немецкий с Каутским во главе – зло прикрытое, дипломатически подкрашенное, засоряющее глаза, ум и совесть рабочих, опаснее всего более. Наша задача теперь – безусловная и открытая борьба с оппортунизмом международным и с его прикрывателями (Каутский). Это мы и будем делать в Центральном Органе… Это – международная задача. Лежит она на нас, больше некому. Отступать от нее нельзя!" [301] (выдел . мною, С.А.).
Опасность каутскианства Ленин видел, прежде всего, в том, что это течение, обосновывая "среднюю", центристскую и по существу оппортунистическую линию поведения социалистических партий (здесь явно просматривается близость по установкам между центристским течением троцкизма в российском социал-демократическим движением и каутскианством уже в международном рабочем движении), выдавало себя за "марксистский центр" в Интернационале. Оборонческую позицию в империалистической войне Каутский прикрывал интернационалистскими словечками и ссылками на Маркса, хотя они относились к другой эпохе, к другим по своим характеристикам войнам.
Владимир Ильич подчеркивал: " Каутскианство – не случайность, а социальный продукт противоречий II Интернационала, соединения верности марксизму на словах и подчинения оппортунизму на деле" [302] .
Позицию каутскианства, центризма отстаивали в России Л.Троцкий, Л.Мартов, Н.Чхеидзе, в Голландии – Р.Роланд-Гольст, в Швейцарии – Р.Гримм, во Франции – Ж.Лонге и А.Прессман, в Италии – Т.Барбони, в Румынии – Х.Раковский и т.д.
7.3.3. Ленинская война против мировой империалистической войны и ее адептов в международной социал-демократии
Ленинский "Манифест о войне" в сокращенном виде был опубликован в швейцарской газете "La Sentinelle" ("Часовой"). Параллельно "Манифест" был направлен в Международное Социалистическое Бюро, во французские, немецкие, английские и шведские социал-демократические газеты.
27 сентября 1914 года в Лугано (Швейцария) прошла совместная конференция итальянских и швейцарских социалистов, на которой, по просьбе Ленина, были обсуждены его тезисы о войне и ряд их положений вошли в резолюцию конференции.
Под влиянием ленинского "Манифеста" против империалистической войны выступили революционные болгарские социалисты ("тесняки") во главе с Дмитрием Благоевым и сербские социал-демократы. Социал-демократические депутаты в Сербской скупщине голосовали против военных кредитов, на что Ленин публично заявил, что сербская социал-демократия выполнила свой интернациональный долг.
В США руководитель левого крыла американской социалистической партии Юджин Дебс развил энергичную деятельность против империалистической бойни, выступил с проповедью гражданской войны за социализм. Американское правительство за эту его борьбу против империалистической войны приговорило к 10 годам тюремного заключения.
В германской социал-демократии ленинскую позицию поддержала группа социал-демократов – К.Либкнехт, Р.Люксембург, К.Цеткин, Ф.Меринг, Ю.Мархлевский, П.Иогихес (Тышка), В.Пик, впоследствии организовавшие группу Интернационала под названием " Союз Спартака". Ленин ставил в пример всем интернационалистам поведение Карла Либкнехта, голосовавшего в рейхстаге против военных кредитов.
Репрессиям подверглась и большевистская фракция IV Государственной думы, которая решительно выступила против империалистической войны. Депутаты-большевики А.Е.Бадаев, М.К.Муранов, Г.И.Петровский, Ф.Н.Самойлов, Н.Р.Шагов были арестованы и в феврале 1915 года преданы суду.
На это царское судилище Ленин откликнулся статей " Что доказал суд над РСДРФракцией?", в которой он показал огромную деятельность, которую провели большевики-думцы: за первые два месяца войны объехавшие всю Россию, устраивая многочисленные рабочие собрания, на которых выносились резолюции против войны в духе ленинского манифеста ЦК РСДРП.
На суде проявилось недопустимое, трусливое поведение Л.Б.Каменева, привлеченного к суду вместе с депутатами-большевиками. Л.Б.Каменев занял предательскую позицию, заявив на суде, что он не согласен с ЦК по вопросу об отношении к войне, и для подтверждения этого просил суд вызвать для свидетельских показаний меньшевика-оборонца Иорданского. Это было проявлением не только малодушия, но и открытое отступничество в важнейшем вопросе от политики большевистской партии. Ленин осудил такое поведение Каменева, как недопустимое для революционного социал-демократа. Все пять депутатов-большевиков и другие подсудимые были приговорены к ссылке в Сибирь.

Цитата: Рина от 15.09.2023 09:20:11А это то в теме про Сталина, прошу прощения не знаю Вашего настоящего возраста, кто Вы и что Вы, каким боком? Вы как ученик десятого класса вдруг оторвались от своей переписки в соцсетях и решили блеснуть эрудицией. Но какое отношение все это имеет к Сталину и СССР. Ветку перепутали?

 Не стоит, кмк, забывать про семинарию и плотное общение с православной "верхушкой", как и недооценивать разносторонность ИВ. Это сейчас в век интернета невиданная досель информационная доступность. А еще совсем недавно именно Церковь была собирательницей и хранительницей многовекового опыта и "цивилизационного кода".