Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Терра от 10.09.2023 20:54:17Некоторые примеры из современности... подтверждающие выводы Маркса.
Классы существуют.
Классовое неравенство усугубляется. Следовательно, и социальная несправедливость.
============
«Вместо экономики, которая работает на общее благосостояние, для будущих поколений и для планеты, мы создали экономику для 1%», — отмечается в докладе Oxfam, озаглавленном «Экономика для 1%».
.
"Всего 1% самых богатых людей Земли владеют большим состоянием, чем все остальное население планеты, следует из доклада, подготовленного британской благотворительной организацией Oxfam к очередному Всемирному экономическому форуму в Давосе.

....

Фактическое подчинение наиболее промышленно развитых государств интересам одного, в котором наиболее сильно развиты ТНК, не считается?

Цитата: МОВ от 11.09.2023 08:32:05А вчера по "Спасу" натыкал "Но крестьяне не поддержали большевиков. В это обвинили священников". Дальше я смотреть не стал, но понятно, что уничтожили священников, типа за то, что они поддерживали крестьянство. Наверно.
И чтобы не два раза. На ветке уже выкладывали информацию, что после ВОВ резко уменьшилось количество посещений церквей. Что наводит на определенные размышления на подобии "Церковь это опиум для народа, она облегчает его страдания". А когда страдания прекращаются, церковные институты становятся не актуальными.

Да там периодически несут всякий бред, в стиле пещерного антисоветизма. 
Это кстати и говорит о том, что СССР на этом витке истории, прекратив свое земное существование, превратился в миф-легенду, столь мощную и красивую, что выгодополучатили либерального рынка и их идейная составляющая всерьез её боятся.
Недаром на ветке от группы в полосатых купальниках, периодически звучит "СССР больше нет", вот заявят такое и опять с СССР борются, пряма клиника какая-то
А насчёт крестьянства, так НЭП и был инициирован В.И. Лениным, дабы  вернуть доверие трудового крестьянства, и в первую очередь середняков. 

ЦитатаА строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией — это есть строй социализма.

.

ЦитатаНам наши противники не раз говорили, что мы предпринимаем безрассудное дело насаждения социализма в недостаточно культурной стране. Но они ошиблись в том, что мы начали не с того конца, как полагалось по теории (всяких педантов), и что у нас политический и социальный переворот оказался предшественником тому культурному перевороту, той культурной революции, перед лицом которой мы все-таки теперь стоим. Для нас достаточно теперь этой культурной революции для того, чтобы оказаться вполне социалистической страной, но для нас эта культурная революция представляет неимоверные трудности и чисто культурного свойства (ибо мы безграмотны), и свойства материального (ибо для того, чтобы быть культурными, нужно известное развитие материальных средств производства, нужна известная материальная база).

что и было достигнуто.

Цитата: Pavel Saki от 11.09.2023 05:45:47пмсм исключительно с размышлительного дивана, называть "вещи" своими именами на национальном языке, т.е. по-русски, мешает не недостаток образования, а элементарный СТРАХ. 

Цитата"Личность" - "личина" (ст. русск.)- "маска" (соврем. русск.)
"Персона" - др.греч. "маска" с раструбом для говорения

У каждой физической, химической, биологической, социологической и тп дисциплины есть свой категориальный аппарат.
Понятия с определенным смыслом/значением.
Которыми надо владеть... независимо от того, на каком языке ты говоришь.
Но... иногда это игнорируют. 
И называют вещи своими именами используют те понятия/термины (или те их значения), которые больше нравятся.
==========
Оставим это занятие - разговор о терминах.

Цитата: alexandivanov от 11.09.2023 06:24:46

Цитата2. Ч-к как личность. Это конкретный ч-к, являющийся представителем определенного общества, определенной соц.группы, занимающийся конкретным видом д-ти, осознающий свое отношение к окр. и наделенный определенными индивидуально-психологическими особенностями.
В личности выделяется ее общественная сущность.
Вне общества, вне соц. и профессиональной группы ч-к не может стать личностью, у него не сформируется человеческий облик: т.е. создает ч-ка природа, а формирует его общество.

Я бы сформулировала чуть иначе:
В личности проявляется общественная сущность человека.
===
Человек - биосоциальное существо. Можно говорить не о дуализме души и личности, а о дуализме биологического и социального начал в человеке. 
Первое - от природы, второе - от общества. 
Каковы социальные условия, таковы и формирующиеся в их рамках личности.
Так, в обществе потребления формируются эгоистические личности, для которые личное потребление - самое главное. Цель и счастье.
Круг потребностей этих личностей узок и примитивен (даже если речь идет о владении островами и триллионами).
Личности эпохи ВОР были совсем другими.

Цитата: Александр Д от 11.09.2023 09:57:37Возможно таким образом идёт попытка воспитать высокий уровень самоорганизации и самоуправления у граждан.

Тоже думала о подобном.
Но! Такие качества у людей и их сообществ формируются столетиями...
Здесь же это напоминает ситуацию с кутенком, которого бросают в воду.
Учись!

Цитата: Киреев от 11.09.2023 02:43:16И ВПР России благодаря СВО начинает это понимать все отчетливее:

 Вы всерьез полагаете, что у ВПР не было этого "понимания", учитывая их "доступ"? 

Цитата: Profaner от 11.09.2023 11:06:39Вы всерьез полагаете, что у ВПР не было этого "понимания", учитывая их "доступ"? 

Возможно озвучивание подобных установочных решений происходит в связи с вероятным исходом предстоящих событий.
А именно в среднесрочной перспективе 5-10 лет появления беженцев из европейских стран на территории России.
То есть беженцев вероятно принять можно, а "западные ценности" нет.
Только вопрос определения ценностей у носителей пока не озвучен.

Цитата: Profaner от 11.09.2023 11:06:39Вы всерьез полагаете, что у ВПР не было этого "понимания", учитывая их "доступ"? 

Согласна с Вами. 
Что идет управляемый процесс...
А у ВПР... полагаю, было намерение вписаться в западный мир.
И подобное желание, видимо, присутствует до сих пор у очень многих (вчера об подобном замечательно говорил Дмитрий Евстафьев у Соловьева - https://dzen.ru/vide…11ae54cf31 См. с 1.12.10).
.
Другое дело, что, возможно, к некоторым стало приходить понимание того, что мы (и они) - лишь очередные "индейцы" для хозяев планеты (которых можно всех поместить в один автобус - https://www.forbes.r…elei-zemli))).
И что, в отличие от наших ресурсов, мы им совершенно не нужны. 
Иными словами, эти некоторые, возможно (!), стали осознавать, что "вписывать" их никто не собирается и что речь идет просто-напросто об их выживании как таковом. 
==============
Евстафьев: 
"Мы почему-то решили, что мы воюем с идиотами. 
Мы воюем с крупнейшей, мощнейшей, циничной и абсолютно жестокой системой, поставившей задачу уничтожения не просто нашей государственности, но и нашего народа."

Цитата: Киреев от 11.09.2023 12:41:25Запад нас вообще не потерпит ни в каком виде, кроме как обслуги его интересов.

Для обслуги им нужна лишь десятая часть населения. 
Как минимум, 120 миллионов им не нужны.
А пустые от населения территории они заселят - их достаточно много проживает в тесноте.
Немецкая идея поместий в России, уверена, никуда не делась.
.

Цитата: Киреев от 11.09.2023 12:41:25И вот тут наше ВПР начало понемногу "отпускать" доселе скрываемое "понимание" на свободу, потому что на горизонте реально забрезжил идейный вакуум нашего дальнейшего существования - и в капитализм не пускают, и жить-то дальше как-то нужно. Вот и стали осторожно и понемногу вспоминать о сравнительно недавнем социалистическом пути. Не о монархии же грезить?

Не просто "как-то".
А вообще - жить! Просто жить! 
==============
Иногда кажется, что - да, у людей память, как у рыбок гуппи.)))
И удивительно крепкая (прям какая-то детская!) вера в собственную значимость!  Как у вахтеров...)))
Почему-то масса наших людей, в том числе - и высоких чиновников! - ну никак не могут представить себя или под бомбежкой... или в концлагере... или в душегубке...
Почему-то они не могут представить себя Остапом Бендером, которого шмонают пограничники... )
Или - объектом бактериологической атаки (хотя пандемия вроде бы должна была чуток прочистить мозги).
В общем, такое впечатление, что они наивно верят в собственное бессмертие.)))
А на деле, кмк, для акул западного мира, они просто - навоз истории.
И речь сейчас идет как раз о том, сделают ли их этим навозом... или они попробуют посопротивляться.
========
ЗЫ.
Полагаю, все помнят, что пепел из концлагерных печей рачительные немцы вывозили на поля.
А сколько в этом пепле было статусных людей?

Цитата: Profaner от 11.09.2023 11:06:39Вы всерьез полагаете, что у ВПР не было этого "понимания", учитывая их "доступ"? 

Я например это полагаю всерьёз. Будь понимание, 
а не сомнения, мы в ВТО-бы не вошли, 
и не легитимировали бы в ООН права запускать в Африке цветные революции (вопрос то тогда стоял не о Каддафи, а намного шире). Хотя ВВП уже осознавал и заговорил о крестовом походе Запада, но в целом ВПР его понимание перевесило.
Да и в 2014(5) в минсках полноценно этого понимания не было, отсюда и слова ВВП "не посмеют напасть/стрелять, если за спинами мирного населения будут стоять русские штыки", и все рассуждения из разряда "не посмеют отключить Свифт!" отсюда же.
И даже сейчас, если взять образование, то понимание вроде есть, а методы решения или рыночного типа или западного образца, и результаты аналогичны, да и по импортозамещению ситуация более чем странная.
А учитывая что чиновникам можно публично врать, и ничего за это нет, то до полного понимания ещё жить, да жить.
И это неудивительно. 
В 90-е большая часть современного ВПР прекрасно вписалось в рынок, со взлетами, падениями, но вписалась.
И это вырабатывает определенное понимание, тем более что до 2008-го, Запад даже не обращал внимание на попытки ВПР взять больше суверенитета, и стать фигурой, а не пешкой... 
Все происходило в рамках рыночных отношений и Западной идеологии, относительно мирового распределения труда.
Так что сознание непременно должно было трансформироваться, и трансформировалось. 
Тут намедни Швыдкой вспоминая о начале 90-х, говорил "да мы ни о каком таком капитализме тогда и не думали, мы обсуждали как построить социализм с человеческим лицом", 
ну и....
как оказалось, лицо социализма уже было намного более человеческим чем у возрожденного капитализма.

Цитата: AndreyK-AV от 11.09.2023 14:34:09Я например это полагаю всерьёз. Будь понимание, 
а не сомнения, мы в ВТО-бы не вошли,

Рубежной датой  можно считать реакцию западных стран на Мюнхенскую речь В.Путина.
После чего были приняты определённые решения.
Способы, степень и методы тогда ещё не были определены.(я так понимаю, что и сейчас не полностью).
В 2008 году произошла передача бывшей колхозной собственности государству. То есть речь больше не шла ни о законе о земле, аналогичном в бывших соцстранах, ни о реституции как таковой.
Также был взят ускоренный курс на продовольственную безопасность.
Приняты также ряд других решений тоже в подобном ключе.
Однако основная часть экономики двигалась в прежнем русле, ожидая возможного чуда.
В том числе интеграционные проекты в авиации и в большой и в малой.
Но чуда не случилось. Остатки прежних попыток встроится в глобальный рынок и стать частью общемировых экономических и политических процессов существуют и сейчас.
Перестроить экономику очень сложно. И начинать конечно нужно с образования.
Но общий тренд уже задан и понятен.

Цитата: Александр Д от 11.09.2023 11:37:51Возможно озвучивание подобных установочных решений происходит в связи с вероятным исходом предстоящих событий.
А именно в среднесрочной перспективе 5-10 лет появления беженцев из европейских стран на территории России.
То есть беженцев вероятно принять можно, а "западные ценности" нет.
Только вопрос определения ценностей у носителей пока не озвучен.

  Склоняюсь к мысли, что за 30 лет хождения по пустыне построения светлого капиталистического будущего, дела обстоят настолько ахово, что приходится идти на открытую конфронтацию со ставленниками мировой финансовой элиты "отечественным капиталом", дабы не войти, при всем уважении, ВВ в историю не "собирателем земель русских", а "гробовщиком русского народа". Просто Вы, видимо, не учитываете инертность происходящих процессов. 
  И да, остается только надеяться, что точка невозврата не пройдена.

Нарышкин открыл памятник Дзержинскому в штаб-квартире СВР

ЦитатаМОСКВА, 11 сен - РИА Новости. Бронзовая скульптура создателя и первого руководителя отечественных органов государственной безопасности Феликса Дзержинского вновь, после долгого перерыва, установлена в Москве. Торжественная церемония открытия памятника на территории штаб-квартиры Службы внешней разведки России в столичном районе Ясенево состоялась в понедельник, в очередную годовщину со дня рождения "чекиста номер один", передает корреспондент РИА Новости.
Памятник представляет собой немного уменьшенную копию монумента, в 1958-1991 годах располагавшегося в центре Москвы на площади Дзержинского (ныне Лубянская площадь) напротив комплекса зданий Комитета государственной безопасности СССР. Открыл памятник директор СВР Сергей Нарышкин.
"Уважаемые коллеги, скульптура, перед которой мы стоим, является несколько уменьшенной копией знаменитого памятника Дзержинскому, установленного на Лубянской площади Москвы в 1958 году. По нашей просьбе талантливый московский скульптор Владимир Иванов проделал большую и кропотливую работу, чтобы максимально точно воспроизвести образ "рыцаря революции", созданный ранее выдающимся советским скульптором Евгением Викторовичем Вучетичем", - сообщил Нарышкин на открытии.
По его словам, Вучетич как признанный мастер монументального искусства сумел передать характер героя - "целеустремленного, бескорыстного, решительного и бесконечно преданного идее построения нового мира".
"Образ председателя Всероссийской чрезвычайной комиссии стал одним из символов своего времени, эталоном кристальной честности, самоотверженности и верности долгу. Его крылатые слова о том, что чекистом может стать лишь человек с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками, стали значимым нравственным ориентиром для нескольких поколений сотрудников органов безопасности нашей страны", - добавил глава СВР.
Приглашенные гости на церемонии открытия памятника Феликсу Эдмундовичу Дзержинскому в штаб-квартире Службы внешней разведки РФ в Москве
Нарышкин отметил, что Дзержинский вникал во все тонкости оперативного искусства, лично работал с теми, кто отправлялся заграницу для выполнения спецзаданий, использовал свой богатый личный опыт подпольной, нелегальной работы.
"Он остался до конца верен своим идеалам - идеалам добра и справедливости", - подчеркнул Нарышкин.
Память в бронзе
Феликс Эдмундович Дзержинский (1877-1926) вскоре после Октябрьской революции стал первым председателем Всероссийской чрезвычайной комиссии (ВЧК), созданной 20 декабря 1917 года для обеспечения безопасности советского государства и общества. Спустя ровно три года, 20 декабря 1920 года, Дзержинский подписал приказ №169 об организации Иностранного отдела (ИНО) ВЧК – органа отечественной внешней разведки. Правопреемницей ИНО сейчас является СВР России – один из ключевых органов государственной безопасности РФ.
Как указывают историки, созданные при Дзержинском советские специальные службы не просто обеспечили сохранение и развитие государства в поистине критических для страны условиях на рубеже 1920-х годов, но и заложили основы оперативного искусства, которое совершенствовалось в дальнейшем, и благодаря которому российские спецслужбы по праву считаются одними из сильнейших в мире.
Имя Дзержинского под номером один занесено на Мемориальную доску Зала истории Службы внешней разведки - это знак высшей почести в СВР. А бронзовый барельеф Дзержинского размещен на монументе отечественным разведчикам всех времен, также находящемся на территории штаб-квартиры СВР. Рядом с изображением Дзержинского расположен барельеф, на котором выбит текст приказа №169. К этому монументу "Отечество. Доблесть. Честь", открытому в 2020 году к 100-летию СВР, возлагал цветы президент России Владимир Путин, когда посещал штаб-квартиру Службы внешней разведки.
Первоначальное решение об установке в Москве памятника Дзержинскому было принято в 1936 году по случаю 10-летия со дня кончины основателя и первого главы отечественных органов госбезопасности. Монумент наметили поставить на площади Дзержинского. Конкурс на проекты памятника объявили в 1940 году. На нем победил проект Сарры Лебедевой. В ее варианте Дзержинский предстал задумчивым – одет в длиннополую шинель, правая рука засунута в карман, а голова чуть опущена.
Но началась Великая Отечественная война, и к идее установить скульптуру вернулись через полтора десятка лет. Конкурс на этот раз не проводили. Увековечить Дзержинского в бронзе поручили прославленному скульптору Евгению Вучетичу и архитектору Григорию Захарову. На этот раз Дзержинский, также в шинели и с правой рукой в ее кармане, смотрел вдаль. Высота бронзовой скульптуры составляла почти 6 метров, без постамента она весила 11 тонн.
Памятник открыли 20 декабря 1958 года по случаю очередной годовщины создания органов госбезопасности СССР.
Монумент снесли 22 августа 1991 года, сразу после событий в Москве. Как указывает ряд экспертов, это было сделано незаконно. Позже памятник стал одним из экспонатов столичного парка "Музеон". На протяжении многих лет неоднократно звучали призывы вернуть этот монумент на Лубянку.

https://ria.ru/20230911/pamyatnik-1895498749.html
Да, пока на закрытых  для общего доступа территориях восстанавливают памятники выдающимся большевикам, которые, невзирая на свою национальность, работали на Россию. 
И я очень жду, когда снесенный на Кучковом поле (ну уж если восстанавливать "либеральную" "историческую справедливость" - то и название у площади должно быть соответствующим) памятник восстановят на его законном месте!
Да, псевдопамятник борьке-пьяному - пусть стоит в "городе бесов" (с) Не будем уподобляться "либералам" - и сносить их никчемные изваяния, которые они успели насадить в некоторых местах. Да и названия некоторых проспектов - типа проспекта Боннер в Москве - или в Нижнем Новгороде - тоже не надо переименовывать. Да и всё-таки академик Сахаров - он, в первую очередь, создатель советской водородной бомбы. За что он получил Сталинскую премию. Потом, правда, скурвился. 
Да и соЛженицынские улицы раздражают. Но пусть будут. Только бы еще там висели напоминания - что из себя оно представляло - как работало учетчиком в лагере, как призывало сбрасывать атомные бомбы на СССР, как написало пасквиль, за что получило нобелевскую премию - как иуда мишка-меченый или так еще "девушка с низкой социальной ответственностью" алексеич.

Цитата: Терра от 11.09.2023 11:42:44"Мы почему-то решили, что мы воюем с идиотами. 
Мы воюем с крупнейшей, мощнейшей, циничной и абсолютно жестокой системой, поставившей задачу уничтожения не просто нашей государственности, но и нашего народа."

 Именно. Поэтому просто пролистываю клоунов, гыгыкающих на БПМ над западными "кретинами и идиотами". Йа, вообще, до недавнего времени был человеком глубоко аполитичным. пока не пришло понимание серьезности происходящих процессов и что на карту поставлено само существование русского народа. Невозможно победить русских в прямом противостоянии - только изнутри и путем переформатирования сознания\ментальности. Что мы сейчас и наблюдаем. И ста лет не прошло с тех пор, когда вчерашние пацаны себе приписывали год-два, чтобы на фронт попасть...

Цитата: Киреев от 11.09.2023 12:41:25Нет, конечно. "Понимание", я считаю, было, но оно сознательно подавлялось в угоду в чем-то наивным мечтаниям и в капиталистический рай "рынок вписаться", и независимыми остаться.

 Какие "НАИВНЫЕ МЕЧТАНИЯ"? На кону 40% ресурсов Планеты, на которых сидят "жалкие" 2% населения... За их контроль и Союз слили, и готовы 2% списать.

Цитата: AndreyK-AV от 11.09.2023 14:34:09И даже сейчас, если взять образование, то понимание вроде есть, а методы решения или рыночного типа или западного образца, и результаты аналогичны, да и по импортозамещению ситуация более чем странная.
А учитывая что чиновникам можно публично врать, и ничего за это нет, то до полного понимания ещё жить, да жить.

У меня есть предположение, что 
1) его, этого понимания, может и не быть. Может не случиться.
Ибо слишком велико влияние той части ВПР, которая смотрит на Запад. У которой там семьи. 
Да и не только в этом дело. дело в менталитете и личностных ценностях. 
Может, и ошибаюсь... но, например, не могу я представить Пескова патриотом страны.
2) если и случится оно, то - после какой-то очень серьезной катастрофы.
Когда, вполне возможно, будет просто поздно махать кулаками.

Цитата: Profaner от 11.09.2023 15:47:53Склоняюсь к мысли, что за 30 лет хождения по пустыне построения светлого капиталистического будущего, дела обстоят настолько ахово, что приходится идти на открытую конфронтацию со ставленниками мировой финансовой элиты "отечественным капиталом", дабы не войти, при всем уважении, ВВ в историю не "собирателем земель русских", а "гробовщиком русского народа". Просто Вы, видимо, не учитываете инертность происходящих процессов. 
  И да, остается только надеяться, что точка невозврата не пройдена.

Готова подписаться под каждым словом. 
Только вопрос: а каковы могут признаки точки невозврата?
Как полагаете?

Цитата: Danilov71 от 11.09.2023 15:53:07

Нарышкин открыл памятник Дзержинскому в штаб-квартире СВР

Обалдеть! 
Не скрою - порадовали от души!!! 
Неужели действительно у нас какие-то подвижки имеются?)))
=========
Что интересно - установили копию.
Оригинал таки ждет своего часа?

Цитата: Profaner от 11.09.2023 15:58:44Именно. Поэтому просто пролистываю клоунов, гыгыкающих на БПМ над западными "кретинами и идиотами".

Они не клоуны. Парни просто упорно работают.
Пытаясь создать в наших головах необходимую картинку. 
========
Правда, грешна - я и нередко там удивлялась... реальному кретинизму.

Цитата: Profaner от 11.09.2023 15:58:44Йа, вообще, до недавнего времени был человеком глубоко аполитичным. пока не пришло понимание серьезности происходящих процессов и что на карту поставлено само существование русского народа. Невозможно победить русских в прямом противостоянии - только изнутри и путем переформатирования сознания\ментальности. Что мы сейчас и наблюдаем. И ста лет не прошло с тех пор, когда вчерашние пацаны себе приписывали год-два, чтобы на фронт попасть...

Боюсь, сейчас ситуация вряд ли будет подобной...(((
30 лет "ты этого достойна" и тп не прошли даром.
С моей отсутствующей точной памятью навсегда запомнила фразу на бетонном заборе здоровенными буквами:
"Я - это имя Бога."

Цитата: Profaner от 11.09.2023 16:02:11Какие "НАИВНЫЕ МЕЧТАНИЯ"? На кону 40% ресурсов Планеты, на которых сидят "жалкие" 2% населения... За их контроль и Союз слили, и готовы 2% списать.

Абсолютно точно.
И дело не только в 40%... не только в нефти, газе, рудах, многочисленных реках, обширных лесах, плодородных пашнях... в отсутствии адской жары летом и приемлемых зимах. Дело в том, что это - самый надежный участок суши на планете. И там - всего лишь два процента...
В ВМВ погибло 70-85 млн человек.
Часто ли их вспоминают?
Уж ежели на Луне, кажись, покупают участки... то не удивлюсь, что некие персонажи уже распределили земли Рассеюшки между собой.