Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Pavel Saki от 08.09.2023 16:50:54Ну что значит ортодоксальные?
Все это чистые условности. 
Жил единый народ, в какой-то момент кто-то решил - отныне будет все иначе. И молится будем иначе, и с заграницей дружить иначе и - ваапсче.... 
Кто-то принял нововведения - кто-то нет, собрал монатки и "куда глаза глядят"....
.....
середина 17в.- Москва - торговые ряды и целый ряд для продажи КНИГ(!!!) Значит был спрос, значит умели читать ... и много чего еще значит....
А как это оценивается этот момент в исторической науке?:

Скрытый текст

С.А.Зеньковский "Русское старообрядчество..." гл "Печатное дело"

.....
Так что насчет быстрого обогащения - это кому как .... становиться богатыми (в любых условиях) это было в крови у тех кто уходил в раскол.

Раскол. Опыт историко-философского осмысления

ЦитатаОдной из главных причин церковной реформы патриарха Никона, имеющей как внутрироссийские, так и внешние корни, является вопрос возможности обретения русским царем Константинопольского престола. «Дело в том, что Алексей Михайлович первым из русских царей всерьез задумал воссесть на древний византийский престол, встать во главе всего православного мира. Алексей Михайлович считал себя преемником древних греческих

императоров не только в делах веры и благочестия, но и законным наследником их царства, верил, что ему или его преемникам суждено в будущем владеть самим Константинополем и всеми православными народами, томящимися под турецким игом... Реформа для достижения церковного единообразия по греческому образцу была для царя Алексея первой ступенью в осуществлении его глобальных политических замыслов по созданию Великой Греко-Российской Восточной империи» [1]. В подобных мотивах мы можем отметить как сугубо внутренние, вызванные развитием идеологии «Москва - Третий Рим», подкрепляющиеся растущим экономическим и военным могуществом России того периода1, так и внешние, вызванные политическими играми папской Курии и западных держав, желавших вовлечь Россию в войну с Оттоманской империей. «У папства в эту эпоху (XVI-XVII вв.) была давняя идея, которую папы желали внушить всей Европе: идея крестового похода для изгнания турок из Европы... План борьбы с турками одинаково старательно разрабатывался и в Риме, и в Польше. При этом полагали, что для достижения успеха необходимо привлечь и Москву в качестве орудия» [1]. Как мы увидим из анализа до- и послереформенных богослужебных текстов, а также статистики развития русского книгопечатания в XVII столетии, Ватикан и Запад, возможно, преследовали цель откровенной социальной и идеологической диверсии, а также готовились нанести удар по народному просвещению с целью максимально ослабить Россию.
....
В домонгольской Руси христианство долго воспринималось народом как некая особая «княжеская» вера, естественно, чужая и не совсем понятная. Поэтому языческие волхвы нередко руководили народными протестами против произвола властей. "В се же лето, - говорится в летописях, - встали волхвы в Суждали, избивали старую чадь... говоря, что они держат гобино (урожай, добро)... был мятеж велик и голод по всей стране... слышав же Ярослав волхвы приде к Су-ждалю, изымал, волхвов растопчил, а других показнил".

Приведенный отрывок из летописи свидетельствует о том, что волхвы-язычники, пользуясь смятением горожан и хвалясь данным им свыше откровением, уверяли, что знают тайную причину голода, и обвинили в чародействе зажиточных феодалов («старую чадь»). Суздальцы восстали против них, и в городе произошел мятеж» [7].

Язычество не будем противопоставлять христианству? 
там же

ЦитатаВ центре проводимых преобразований также оказался известный спор о «царстве и священстве», где интересы Никона и царя Алексея прямо столкнулись. Если второй мечтал о величии византийских базилевсов, то первый думал о величии вселенских патриархов, претендуя на примерно ту же значимость, что имеет Папа Римский для Западной церкви. «Никон, несомненно, подумывал в этой ситуации уже о вселенском патриаршестве и, зная его беспредельное честолюбие, можно заключить, что эта захватывающая дух перспектива явилась главным и решающим фактором в «созревании» его в известном направлении и превращении в завзятого грекофила. Показательно, что после своего недостойного и неумного демарша с демонстративным оставлением патриаршей кафедры («а как ты, царь, теперь без меня обойдешься?»), когда призрак византийского престола перестал тревожить воображение Никона, с него слетела также и маска напускного грекофильства, сменившаяся полнейшим равнодушием к собственной реформе, к книжным исправлениям. Более того, у себя в монастыре он печатает книги снова по старым образцам» [1].

А остальные патриархи церкви о власти в ней и не думали?

профессор Сергей Александрович Зеньковский
Русское старообрядчество. В двух томах

ЦитатаДевять лет политической и идеологической трагедии Руси, начавшейся в 1604 году после вступления Лжедмитрия в Россию и окончившейся в 1613 году с избранием Михаила, не могли не внести в умы и души русских людей самых тяжелых недоумений и сомнений. Что случилось с Русью? Какие причины привели'это самое благочестивое царство» на край гибели и угрожали его дальнейшему существованию? В уме истинного и последовательного православного человека создавался внутренний конфликт между его верой в избрание Руси для величайшего служения православию и сомнениями о будущем его страны, между теориями, созданными идеологами Московской Руси и реальностями русской жизни, которые так жестоко вскрывала и обнажала разыгравшаяся Смута. Если бы ответственными за Смуту были бы только иностранцы, то внутренний конфликт в душах русских людей был бы менее острым. Но они ясно видели, что Смута развилась из-за династических распрей сильнейших и знатнейших русских семей, что самые видные представители русской аристократии, лишь недавно с патриархом Иеремией провозглашавшие богоизбранность русского народа, теперь шли на службу к полякам, шведам или безвестным проходимцам, вроде второго Лжедмитрия, нового мужа полячки царицы Марины Мнишек, в просторечье многими именовавшегося Тушинским вором. На их глазах князья и бояре предавали и продавали свою родину иностранным, исконно враждебным России претендентам – принцам Швеции и Польше, стараясь для своей собственной пользы использовать несчастья и голод народа. Благочестивейший московский народ, хранитель православия, казалось, не выдерживал испытаний династического кризиса – первого трудного экзамена истории, посланного ему Богом.
.....
Следующие цифры лучше всего иллюстрируют развитие русского книгопечатания за все столетие:
1601–1620... 23 издания книг
1621–1630... 45
1631–1640... 71
1641–1650... 74
1651–1660... 62
1661–1670... 45
1671–1680... 33
1681–1690... 63
1691–1700... 69¹³⁰
Зернова А.С. Книги кирилловской печати, изданные в Москве в XVI и XVII вв
Зернова Л. С. Указ. соч. С. 54–136.

......
По интересным подсчетам Соболевского, во второй половине XVII века белое духовенство было уже поголовно грамотно, хотя за столетие до этого Стоглавый собор еще сетовал на наличие малограмотных и неграмотных священников и дьяконов. Среди монашества число грамотных было ниже, но тоже достигало 75 процентов; близка к ним была грамотность и дворян, колебавшаяся от 65 до 78 процентов на сто душ мужского пола. Среди купечества, наоборот, грамотность была выше и колебалась от 75 до 96 процентов. Среди посадских число грамотных на сто человек мужчин было от 16 до 43, а среди крестьян колебалась около 15 процентов¹³². Новые подсчеты С. К. Богоявленского показывают, что среди низших классов населения в 1670–1680-х годах грамотность была даже несколько выше и достигала 23–52 процентов на сто душ мужского взрослого населения в зависимости от областей и социальных групп¹³³. Большие тиражи изданий – так, например, за вторую половину XVII века было издано более 300 000 экземпляров букварей и 150 000 Учительных Псалтырей и Часословов – и дешевизна книг – буквари продавались по одной копейке за книгу – несомненно, способствовали распространению грамоты. С каким интересом население относилось к книге и учению, видно уже из того, что нередко многотысячные тиражи распродавались в несколько дней¹³⁴. Эта работа Печатного Двора, особенно развившаяся во время господства там сторонников движения'церковного возрождения», лучше всего характеризует их взгляды на просвещение и образование. Конечно, эта работа была еще скромна по своему уровню и масштабам и давала помощь людям лишь на уровне первоначального образования при богослужении, но она все же поднимала подготовку духовенства, облегчала его просветительную работу и помогала внедрению в мысль и совесть народа истин православия. К тому же она была первой попыткой массового, общедоступного распространения грамотности и знаний¹³⁵.
.....
Соболевский А.И. Образованность Московской Руси в XV–XVII вв. СПб., 1894. С. 5–12 (Все данные Соболевского относятся только к мужскому населению).

Зернова в своей работе указывает, что далеко не все издания учитывает.

Зернова А.С. Книги кирилловской печати, изданные в Москве в XVI и XVII вв pdf
Как 50 процентов грамотных, в 1670–1680-х годах,  мужского населения, среди низших классов насчитали, в 1854 году? За годы крепостного права, после подсчетов, не стыдно стало? Грамотность, наверно почти 100%, еще за 100 лет, достигла. Декабристы, не иначе, счастья народного не понимали и на Запад работали?

Цитата135 Как ни странно, в начале следующего века, века'европеизации», западных влияний и Петровских реформ, грамотность значительно падает. Причиной этому, видимо, явились разгром русского духовенства и монашества при Петре и более тяжелое положение крестьянства, попавшего еще в худшие условия полного крепостного права, чем в XVII веке.

Цитата¹³³
Очерки истории СССР. Т. 5 (Период феодализма. XVII век). С. 555–556.

ОЧЕРКИ ИСТОРИИ СССР Очерки истории СССР. Том 5. Конец XV - начало XVII в.в.
ПЕРИОД ФЕОДАЛИЗМА КОНЕЦ XV В - НАЧАЛО XVII в.
ИЗДАТЕЛЬСТВО АКАДЕМИИ НАУК СССР
МОСКВА
1955

ЦитатаБогоявленский С. К.— 576

На 576 указано

Цитата2 «Акты времени междуцарствия (1610—1613)» под ред. С. К. Богоявлевского.

Подсчетов не нашел.
М.Б. Булгаков. Грамотность посадских людей г. Ростова Великого в первой половине XVII века
pdf

ЦитатаТак что насчет быстрого обогащения - это кому как .... становиться богатыми (в любых условиях) это было в крови у тех кто уходил в раскол.

Ну, да, либо вместе с другими, либо, отдельно, "трохи для сЭбе"?

9 сентября 1925 году Беседа Иосифа Сталина с первой американской рабочей делегацией, в ходе которой (так писали газеты) Сталин раскрыл преимущество советской плановой системы хозяйства перед капиталистической.
5-й ВОПРОС. Можете ли Вы вкратце сообщить нам основные расхождения между Вами и Троцким?

ОТВЕТ. Я должен сказать, прежде всего, что расхождения с Троцким представляют не личные расхождения. Если бы расхождения носили личный характер, партия не занималась бы этим делом ни одного часа, ибо она не любит, чтобы отдельные лица выпячивались.

Речь идёт, очевидно, о разногласиях в партии. Я так понял этот вопрос. Да, эти разногласия существуют в партии. О характере этих разногласий довольно подробно рассказали недавно в своих докладах Рыков – в Москве, Бухарин – в Ленинграде. Эти доклады опубликованы. К тому, что сказано в этих докладах о разногласиях, я прибавить ничего не имею. Если у вас нет этих документов, я могу достать их для вас. (Делегация сообщает, что этими документами она располагает.)

Один из делегатов. Нас будут спрашивать по возвращении об этих разногласиях, но мы не имеем всех документов. У нас, например, нет “платформы 83-х”.

Сталин. Я этой “платформы” не подписывал. Я не имею права распоряжаться чужими документами.

6-й ВОПРОС. В капиталистических странах основное побуждение для развития производства основано на надежде извлечения прибыли. Это побуждение, конечно, относительно, отсутствует в СССР. Что заменяет его, и насколько эта замена, по Вашему мнению, эффективна? Может ли она быть постоянной?

ОТВЕТ. Это правильно, что основным двигателем капиталистического хозяйства является извлечение прибыли. Верно также и то, что извлечение прибыли не является ни целью, ни двигателем нашей социалистической промышленности. Что же, в таком случае, является двигателем нашей индустрии?

Прежде всего, то обстоятельство, что фабрики и заводы принадлежат у нас всему народу, а не капиталистам, что фабриками и заводами управляют не ставленники капиталистов, а представители рабочего класса. Сознание того, что рабочие работают не на капиталиста, а на своё собственное государство, на свой собственный класс, – это сознание является громадной двигательной силой в деле развития и усовершенствования нашей промышленности.

Цитата: Александр Д от 08.09.2023 13:38:34Троцкизм - политическая идеология и ответвление марксизма, разработанная русским революционером Львом Троцким...
Троцкий описывал себя как ортодоксального марксиста, революционного марксиста и большевика–ленинца, а также последователя Маркса, Энгельса, Владимира Ленина, Карла Либкнехта и Розы Люксембург. Он поддерживал создание передовой партии пролетариата, пролетарский интернационализм и диктатуру пролетариата, основанную на самоосвобождении рабочего класса и демократии советов. Троцкий также придерживался научного социализма и рассматривал его как сознательное выражение исторических процессов.
Троцкисты критически относятся к сталинизму, поскольку они выступают против теории социализма в одной стране Иосифа Сталина в пользу теории Троцкого о перманентной революции. Троцкисты критикуют бюрократию и антидемократическое течение, сложившееся в Советском Союзе при Сталине.

Смешно, наверное, прозвучит... но тогда я в чем-то троцкистка. 
Дело в том, что - да, у МЭ не было тезиса о возможности строительства социализма в одной стране!  
И в этом плане Троцкий - довольно последовательный марксист (почему его взгляды называют ответвлением марксизма - мне непонятно).
Выражаясь современным языком, можно сказать, что Маркс:
а) считал капитализм глобальным проектом (капитализм склонен в силу внутренней природы пересекать границы и завоевывать страны экономически),
б) и поэтому социализм/коммунизм как процесс преодоления накопившихся противоречий капитализма тоже должен иметь всемирно-исторический характер. (попросту говоря, мировая революция - это условие и свидетельство планетарного преобразования социума).
.
Маркс понимал, что соцстрана в капокружении обречена. Ее сожрут. 
Но! Тем более уникально велика и достойна глубочайшего уважения потомков заслуга Ленина, Сталина, большевиков... которые решились на фантастически дерзновенное решение - социалистическую революцию и построение социалистического общества в отдельно взятой стране (в которой, к тому же, практически не было объективных, по Марксу, экономических и социальных условий для подобного).
Это был замысел и социальный эксперимент всемирно-исторического характера.
Который показал планете, что возможно осуществление идеи безклассового общества и социальной справедливости.
И что такое общество может быть удивительно эффективно.
Как бы не оплевывали антисоветчики и тп историю СССР - ее никогда планета не забудет.
Ибо СССР открыл человечеству дверь в новый мир. О котором оно так или иначе мечтало тысячелетиями.
Но которого не было никогда.
==========
Антисоветчики и русофобы, цепляясь к тем или иным проблемам или недостатка в истории СССР, подобным тем, кто за деревьями не видит леса.)))
Они не видят планетарного величия истории СССР!
Впрочем, понятно, что они и не пытаются это увидеть.
Ибо их задача примитивна и презренна - оправдать классовое общество, эксплуатацию человека человеком, социальную несправедливость и представить их как единственно возможные.
Они - просто ничтожные адвокатишки дьявола. Холуи на побегушках...

Цитата: Александр Д от 08.09.2023 20:22:32Это была теория и она практикой не подтвердилась.
Немецкий рабочий класс не поддержал революцию и нужно было что-то с этим делать.
...
Получается нужно быть реалистами.

И не только немецкий.))
А Сталин был как раз удивительным реалистом.

Цитата: Александр Д от 08.09.2023 20:22:32В результате получилось фактический эксперимент в отдельно взятом государстве. И он оказался успешным.

Именно.

Цитата: Александр Д от 08.09.2023 20:22:32То есть всё будет, но только мы не увидим.

К сожалению, не увидим. Но - да, все будет.
Ибо просто у человечества нет иного способа выбраться из той пропасти, в которую ее заводит капитализм.

Цитата: Александр Д от 08.09.2023 20:22:32С регулярностью 5-6 лет приезжаю в один и тот же район. Если в 1995 году там было около сотни мелких производителей и они выпускали очень много различной номенклатуры продукции, то с каждым разом всё скуднее и хуже. А потом вообще нуль. Я имею ввиду деревообработку.
Сейчас один монополист, которого вообще не интересуют нужды населения. Никак. Интересует экспорт фанеры в Китай. И на этом всё.
Замкнутый круг. Если кто и приходит, то только из монстров типа Икеи. Сейчас даже не знаю кто. Но тоже левый кто-то. Местному товаропроизводителю кислород перекрыт давно.

Объяснение этому существует полторы сотни лет.  

Цитата: Александр Д от 08.09.2023 19:35:37
6-й ВОПРОС. В капиталистических странах основное побуждение для развития производства основано на надежде извлечения прибыли. 

Именно эта цель собственников разрушает сейчас нашу страну. 

Цитата: Александр Д от 08.09.2023 20:22:32Отсюда и унылая демография. Таджики не спасут точно. В этом плане абсолютно согласен 

Цитата

Цитата: Profaner от 02.09.2023 19:31:55А единственный достойный внимания показатель - демография и освоение территорий.

Все мрии о крутом ёжике и имперских стратегиях по всему форуму без этого пункта - разговоры ни о чём.

Да. Разговоры об имперских стратегиях - это дезинформация.
А в остальном... я бы рада надеяться на лучшее, но...(((
В классовом обществе госаппарат обычно обслуживает интересы крупных собственников/крупного капитала.
Если этот тезис, подтверждаемый нашей практикой, верен, надежд у страны нет. 
Вместе с тем от ВПР, от того, какие именно люди и с какими взглядами находятся у власти, зависит немало.
Кто знает, может, небеса смилостивятся над страной... и не дадут ей погибнуть.

Цитата: Терра от 08.09.2023 22:02:41Да. Разговоры об имперских стратегиях - это дезинформация.

Не, народ пишет вполне искренне. Только вопрос демографии за скобками.
А казалось бы Что проще

ЦитатаПо окончании Гражданской войны Ленин сделал то, что нужно было народу: убедил правящую партию большевиков в необходимости новой экономической политики, получившей название НЭП. С началом НЭПа резко выросла рождаемость и упала смертность. В два раза, с 1921 по 1923 год, выросла производительность труда, что было верным показателем соответствия проводимой политики народным чаяниям.

Просто сразу бросается в глаза.

Цитата: Терра от 08.09.2023 22:02:41А в остальном... я бы рада надеяться на лучшее, но...(((
В классовом обществе госаппарат обычно обслуживает интересы крупных собственников/крупного капитала.
Если этот тезис, подтверждаемый нашей практикой, верен, надежд у страны нет. 
Вместе с тем от ВПР, от того, какие именно люди и с какими взглядами находятся у власти, зависит немало.
Кто знает, может, небеса смилостивятся над страной... и не дадут ей погибнуть.

На этот счёт сомнений нет.
Фельдмаршал Миних выражался точнее.
В 1761 году из Пелымской ссылки вернули человека, который наводил страх на весь «просвещённый» Петербург, а солдаты, гвардейцы в том числе, прозвали Живодёром. Немец по происхождению, он сделал для Российского государства больше, чем любой другой вельможа, «приближённый к императору» из всех его современников. Его не сломил ни возраст, ни двадцать лет ссылки. Где в отличие от своего соперника он не просто прозябал, а жил. Этому человеку  приписывают такую цитату:
«Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует». 
Место 20-петней ссылки Миниха. Где он научился понимать Россию

Цитата: Рина от 08.09.2023 13:41:13Ну вообще то вам уже ответили. Могу только добавить, что расстрел Ельциным из танков Верховного Совета Российской Федерации и по существу и по форме сильно отличается от борьбы большевиков с меньшевиками и эсерами. Как и с левым и правым уклонами.

Да ладно. Вот прямо отличается? 
А когда большевики красу и гордость революции - балтийских матросов в Кронштадте в марте 21 расстреливали из крупнокалиберной артиллерии, пулеметов  и бомбили с самолетов?
   
Это другое? Не так ли? 
   
Или опять это были какие то неправильные большевики\коммунисты? 
   
Что же вы все так выборочно историю то помните. Здесь помню, а здесь не помню.

Цитата: _Sasha__ от 08.09.2023 23:47:27Да ладно. Вот прямо отличается? 
А когда большевики красу и гордость революции - балтийских матросов в Кронштадте в марте 21 расстреливали из крупнокалиберной артиллерии, пулеметов  и бомбили с самолетов?
   
Это другое? Не так ли? 
   
Или опять это были какие то неправильные большевики\коммунисты? 
   
Что же вы все так выборочно историю то помните. Здесь помню, а здесь не помню.

///////////////////////////
Можно вспомнить и Волкова, в частности-  "Красный террор глазами очевидцев", 1919г. Астрахань...
https://yadi.sk/i/ngWPTloo0FLthQ

 Сергей Волков – «Красный террор глазами очевидцев»   Стр. 67 - 69  

Астраханские расстрелы 1919 года.
Астрахань - большой губернский город при устье Волги-матушки, когда-то кормилицы и поилицы пролетариев. Десятки тысяч рабочих. Многочисленные профессиональные объединения. Нет только социалистических организаций. Да и то лишь потому, что в 1918 году большинство партийных работников было расстреляно.
В августе-сентябре 1918 года погибла целиком губернская конференция партии социалистов-революционеров во главе с губернским комитетом в количестве 15 человек. Среди расстрелянных были т. Довгаль, секретарь губернского комитета партии социалистов-революционеров, член Учр. Собрания Петр Алексеевич Горелин, крестьянин Саратовской губ., Чеслав Мечеславович Струмило-Петрашкевич, член партии с момента ее основания, и др. Партийные работники, оставшиеся в живых, были терроризованы, и партийная жизнь совершенно замерла в Астрахани.
Насколько ненавистны для советской власти были социалисты, видно из того, что только одного заявления о принадлежности к социалистической организации было достаточно, чтобы лишиться жизни. Так был расстрелян в связи с забастовкой, о которой теперь идет речь, т. Метенев, председатель Правления проф. союза металлистов, который при аресте назвал себя сочувствующим социалистам-революционерам (левым).
Металлические заводы Астрахани: «Кавказ и Меркурий», «Вулкан», «Этна» и др. были объявлены военными, труд на них милитаризован, и рабочие находились на военном учете. Город Астрахань, живший всегда привозным хлебом, с момента объявления хлебной монополии и прекращения свободной закупки продовольствия сразу очутился в затруднительном положении. Изобиловавший раньше рыбой, которой в одних устьях Волги ежегодно вылавливалось десятки миллионов пудов, город после объявления социализации рыбных промыслов и расстрела рыболовов (Беззубиков и др.) не имел даже сельдей, которыми запрещено было торговать под страхом ареста и продавца, и покупателей.
В 1918 году астраханцы кое-как снабжались продовольствием матросами волжского флота, но с наступлением зимы подвоз вольного продовольствия почти прекратился. Кругом Астрахани и на железной дороге, и по проселкам стояли реквизиционные отряды. Продовольствие отбиралось, продавцы и покупатели расстреливались. Астрахань, окруженная хлебом и рыбой, умирала с голода. Она была похожа на остров, вымирающий от жажды, среди пресного моря.
С января 1919 года продовольственное положение сулило рабочим Астрахани настоящий голод. Власть уже было решилась даровать рабочим право вольной закупки продовольствия, но центр отозвал главу края Шляпникова за его мягкую политику и назначил на его место К. Мехоношина.140 Вместо ожидаемого разрешения посыпались стеснения и репрессии. От рабочих приказом по заводам требовали максимума производства.
Голодные, усталые, озлобленные, стоя после работ у пекарен за восьмушкой хлебного пайка, они свои «очереди» превращали в митинги и искали выхода из невыносимого положения. Власть назначила особые патрули, которые должны были разгонять импровизированные митинги. Наиболее активные рабочие были арестованы. Продовольственное положение ухудшалось, репрессии усиливались, и в конце февраля 1919 года рабочие, переизбрав Прав. союза металлистов, заговорили определенно о забастовке. В последних числах февраля на совместном заседании Губ. сов. проф. союзов с заводскими комитетами представитель матросов волжского флота заявил рабочим, что матросы в случае забастовки выступать против бастующих не будут. Оставалось только назначить день забастовки.
С первых чисел марта работа на заводах почти прекратилась. Везде шло обсуждение вопроса о требованиях, предъявляемых к власти. Решено было требовать разрешения временно (впредь до урегулирования продовольственных затруднений) свободной закупки хлеба и свободной ловли рыбы. Но окончательные требования до начала забастовки так и не успели сформулировать. А власть этим временем искала надежные части и стягивала их к заводам. Катастрофа приближалась.
  И вот во вторую годовщину февральской революции «рабоче-крестьянская власть» затопила в крови рабочую Астрахань.
Даже на фоне российского коммунистического террора, направленного якобы против классовых врагов труда, но бившего главным образом рабочих и крестьян, это - беспримерная по своему размаху в истории рабочего движения расправа. В ней равно поражают как беззащитность рабочих, так и оголенная до цинизма откровенность. Расстрелом руководил член высшего в государстве законодательного и исполнительного органа: Всероссийского Ц.И.К. - К. Мехоношин. Этот именитый палач на всех распоряжениях и приказах полностью помещал свой громкий титул: Член Всероссийского Ц.И.К. Советов раб., крестьянских, красноармейских и казачьих депутатов, Член Рев.-Воен. Совета Республики, председатель Кав.-Касп. фронта и пр. и пр.
Вот как гласило правительственное сообщение о расстреле: «10 марта сего 1919 года, в десять часов утра, рабочие заводов «Вулкан», «Этна», «Кавказ и Меркурий» по тревожному гудку прекратили работы и начали митингование. На требование представителей власти разойтись рабочие ответили отказом и продолжали митинговать. Тогда мы исполнили свой революционный долг и применили оружие…» К. Мехоношин (с полным титулом).
Десятитысячный митинг мирно обсуждавших свое тяжелое материальное положение рабочих был оцеплен пулеметчиками, матросами и гранатчиками. После отказа рабочих разойтись был дан залп из винтовок. Затем затрещали пулеметы, направленные в плотную массу участников митинга, и с оглушительным треском начали рваться ручные гранаты.
Митинг дрогнул, прилег и жутко затих. За пулеметной трескотней не было слышно ни стона раненых, ни предсмертных криков убитых насмерть…
  Вдруг масса срывается с места и в один миг стремительным натиском удесятеренных ужасом сил прорывает смертельный кордон правительственных войск. И бежит, бежит, без оглядки, по всем направлениям, ища спасения от пуль снова заработавших пулеметов. По бегущим стреляют. Оставшихся в живых загоняют в помещения и в упор расстреливают. На месте мирного митинга осталось множество трупов. Среди корчившихся в предсмертных муках рабочих кое-где виднелись раздавленные, затоптанные обезумевшей  прорвавшейся толпой  и  «революционные усмирители». Весть о расстреле мигом облетает весь город.  Бежали отовсюду.  Кричали одно паническое «стреляют, стреляют»! Многочисленная толпа рабочих собралась около одной церкви. «Бежать из города», - сначала тихо, потом всё громче и громче раздается кругом. «Куда?» Вокруг бездорожье. Тает. Волга вскрылась. Нет кусочка хлеба. «Бежать, бежать! Хоть к белым. Здесь расстреляют». - «А жена, а дети? Братцы, как же?» - «Все равно погибать. Хоть здесь, хоть там. Есть нечего. Бежать, бежать!!»
Далекий орудийный выстрел. Дребезжащий странный залп в воздухе. За этим жужжанием вдруг бухнуло. Снова жужжание. Купол церкви с грохотом рушится. Бух! И опять бухающие звуки. Рвется снаряд. Другой. Еще. Еще. Толпа мигом превращается в обезумевшее стадо. Бегут, куда глаза глядят. А пушки стреляют и стреляют. Откуда-то корректируют стрельбу, и снаряды взрываются среди бегущих.
Город обезлюдел. Притих. Кто бежал, кто спрятался. Не менее двух тысяч жертв было выхвачено из рабочих рядов. Этим была закончена первая часть ужасной Астраханской трагедии.
Вторая - еще более ужасная - началась с 12 марта. Часть рабочих была взята «победителями» в плен и размещена по шести комендатурам, по баржам и пароходам. Среди последних и выделился своими ужасами пароход «Гоголь». В центр полетели телеграммы о «восстании».
Председатель Рев. Воен. Сов. Республики Л. Троцкий дал в ответ лаконическую телеграмму: «расправиться беспощадно». И участь несчастных пленных рабочих была решена. Кровавое безумие царило на суше и на воде.
В подвалах чрезвычайных комендатур и просто во дворах расстреливали. С пароходов и барж бросали прямо в Волгу. Некоторым несчастным привязывали камни на шею. Некоторым вязали руки и ноги и бросали с борта. Один из рабочих, оставшийся незамеченным в трюме где-то около машины и оставшийся в живых, рассказывал, что в одну ночь с парохода «Гоголь» было сброшено около ста восьмидесяти (180) человек. А в городе в чрезвычайных комендатурах было так много расстрелянных, что их едва успевали свозить ночами на кладбище, где они грудами сваливались под видом «тифозных».
Чрезвычайный комендант Чугунов издал распоряжение, которым под угрозой расстрела воспрещалось растеривание трупов по дороге к кладбищу. Почти каждое утро вставшие астраханцы находили среди улиц полураздетых, залитых кровью застреленных рабочих. И от трупа к трупу, при свете брезжившего утра живые разыскивали дорогих мертвецов.
13 и 14 марта расстреливали по-прежнему только одних рабочих. Но потом власти, должно быть, спохватились. Ведь стало нельзя  свалить вину за расстрелы на восставшую «буржуазию». И власти решили, что «лучше поздно, чем никогда». Чтобы хоть чем-нибудь замаскировать наготу расправы с астраханским пролетариатом, решили взять первых попавших под руку «буржуев» и расправиться с ними по очень простой схеме: брать каждого домовладельца, рыбопромышленника, владельца мелкой торговли, заведения и расстреливать.
Вот один из многочисленных примеров расправы над «буржуазией». Советская служащая, дочь местного адвоката Жданова, по мужу княгиня Туманова, «Волжская красавица», как звали её  в нижнем Поволжье, служила предметом настойчивых ухаживаний комиссаров,  больших и малых - вплоть до высших. Настойчивые приставания власти всегда кончались гордым презрением честной женщины. В дни общей расправы над «буржуазией» коммунисты решили уничтожить «яблоко раздора». Отцу, пришедшему узнать о судьбе своей дочери, показали ее обнаженный труп.
К 15 марта едва ли было можно найти хоть один дом, где бы не оплакивали отца, брата, мужа. В некоторых домах исчезло по несколько человек.
Точную цифру расстрелянных можно было бы восстановить поголовным допросом граждан Астрахани. Сначала называли цифру две тысячи. Потом три… Потом власти стали опубликовывать сотнями списки расстрелянных «буржуев». К началу апреля называли четыре тысячи жертв. А репрессии все не стихали. Власть решила, очевидно, отомстить на рабочих Астрахани за все забастовки - и за тульские, и за брянские, и за петроградские, которые волной прокатились в марте 1919 года. Только к концу апреля расстрелы начали стихать.
Жуткую картину представляла Астрахань в это время. На улицах - полное безлюдье. В домах потоки слез. Заборы, витрины и окна правительственных учреждений были заклеены приказами, приказами и приказами.
14-го было расклеено по заборам объявление о явке рабочих на заводы под угрозой отобрания продовольственных карточек и ареста. Но на заводы явились лишь одни комиссары. Лишение карточек никого не пугало - по ним уже давно ничего не выдавалось, а ареста все равно нельзя было избежать. Да и рабочих в Астрахани осталось совсем немного…
Лишь к 15 марта часть бежавших была настигнута красной конницей в степи, далеко от Астрахани. Несчастных вернули обратно и среди них-то и принялись искать «изменников» и «предателей ».
16 марта на заборах появились новые приказы. Всем рабочим и работницам под страхом ареста, увольнения, отобрания карточек приказывалось явиться в определенные пункты на похороны жертв «восставших». «Революционной рукой мы будем карать ослушников» - так кончался приказ. Время явки уже истекло, а рабочих набралось всего лишь несколько десятков… И красной коннице был отдан приказ сгонять всех с улиц, вытаскивать из квартир и с дворов. Озверелые  инородцы, с остервенением рыскали по городу и жестоко пороли укрывающихся нагайками. С большим опозданием, под охраной пик и нагаек двинулось к городскому саду похоронное шествие.
Рабочие, с унылыми, плачущими лицами, не поднимая голов беззвучно шевелили губами. Жуткое по своей тишине «Вы жертвою пали» расплывалось в весеннем воздухе, едва успев превратиться в звуки.
Какая злая сатанинская насмешка! Они хоронили их- своих палачей, не смея думать о своих погибших товарищах, грудами наваленных на кладбище. Они пели им- своим палачам, думая о тех, с кем бок о бок шесть дней тому назад прорывали смертельный кордон правительственных войск. Они слушали речи коммунистов-ораторов о них- своих палачах, исполнивших «революционный долг», и не могли сказать хоть слово о расстрелянных революционерах-рабочих. «Мы отомстим, мы сторицею отомстим за каждого коммуниста! - гремел голос правительственного оратора. - Вот смотрите: их сорок семь наших товарищей, погибших за «рабочее дело».» Еще ниже наклоняются головы рабочих.  Слезы. Плач навзрыд. А оратор все заливается громким, торжествующим голосом победителя. И все грозит и грозит. Кругом общей могилы стоят сорок семь красных гробов. Вокруг них черные и красные знамена. «Революционным борцам - жизнь отдавшим за социализм», - красуется на них. «Революционные же борцы» с пиками,  нагайками и винтовками  под   знаменами.
Не прорвешься сквозь них с этого места пытки… Горе и бессилье давит, давит рабочих. А невидимый, но ощутительный ужас сковывает и мысли, и действия. Рабочие пьют горькую чашу страданий до дна.
Газеты выходят с траурной каймой. «Революционным» усмирителям посвящаются все статьи. По адресу рабочих говорится гневное: «сами виноваты». Титулованный палач К. Мехоношин направил войскам благодарственное послание… «Вы исполнили свой революционный долг и железной рукой, не дрогнув, раздавили восстание. Революция этого не забудет. А рабочие сами виноваты, поддавшись на провокацию…»
И замерла рабочая Астрахань. Молчат заводы. Не дымят трубы. Рабочие разъезжались и разбежались безудержно из города. Не смогло их остановить больше и разрешение власти ловить рыбу и покупать хлеб. Слишком дорогой ценой было куплено это разрешение.
Кровью родственников и друзей было оно писано. Кровью тысяч астраханских пролетариев пахла правительственная «милость». Огненно-кровавыми буквами будет вписана Астраханская трагедия в историю пролетарского движения. Беспристрастный суд истории произнесет свой приговор над одной из самых ужасных страниц большевистского  коммунистического террора…

Цитата: Edvid от 09.09.2023 00:04:48///////////////////////////
Можно вспомнить и Волкова, в частности-  "Красный террор глазами очевидцев", 1919г. Астрахань...

А такое явление, как спойлер, Вам, видимо, совсем не знакомо? 

Цитата: Edvid от 09.09.2023 00:04:48///////////////////////////
Можно вспомнить и Волкова, в частности-  "Красный террор глазами очевидцев", 1919г. Астрахань...

Книга
Эмигрантские рассказы имеют конечно какой-то смысл. Но только в эмиграции.
А в РИ., СССР, России нужно в первую очередь от белого террора отмазываться. Именно он и стал определяющим. 
Невозможность противопоставит ничего кроме террора и привела к трагедии белых.
Они оказались нулями. Во всех смыслах. И нечего на это счёт лить слёзы.
Продули всё и нахер с пляжа.
Как нечего слёзы лить по ушедшему СССР. И городить фантазии про "небесный СССР"
Поезд ушёл. Но те уроды, которые сейчас тихорятся и делают вид, что ни при чём, должны получить всё сполна. По заслугам.
Мало не покажется. Всё хуже, чем во времена гражданской. Там было возможна амнистия. Всем.
Сейчас - поезд ушёл.
Только трупы.уродов.

Цитата: Александр Д от 08.09.2023 22:21:50Не, народ пишет вполне искренне. Только вопрос демографии за скобками.

Ну... маниловщина - распространенное явление.)))
.

Цитата: Александр Д от 08.09.2023 22:21:50Фельдмаршал Миних выражался точнее.

«Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует».  

В Пелыме Миниха спасла от всех тягот ссыльной жизни работа. Он занимался хозяйством, ловил вместе с пелымцами рыбу. Ходил вместе с местными мужиками на сенокос. Известен был тем, что открыл в Пелыме школу, в которой сам учил местных детей математике и разным инженерным хитростям. В отличие от Остермана, который ничего кроме гимнов в свою честь не писал. 

Но самое главное, Миних работал. Он несколько раз просился на место Сибирского генерал-губернатора. В ответ было молчание.
В Петербург Миних вернулся бодрым и свежим, когда многие его соратники постарели и стали немощными.

Да, работа спасает.  И, кмк, свидетельствует не только об уме, но и силе духа.

Цитата: Александр Д от 09.09.2023 00:29:52Всё хуже, чем во времена гражданской.

Честно говоря, не владею никакой особой информацией.
Но чисто интуитивно, вследствие какого-то бессознательного анализа, картинку вижу именно так...

Цитата: Александр Д от 09.09.2023 00:55:12У меня супруга в школе всё это время работала. Ничего сделать было невозможно.
Задача - контроль ресурсов. Всё остальное - издержки.
На тяжёлые наркотики школьников садили с одного раза. Несколько возрастов уничтожили.
Из-за наркоты убивали даже бандитов чтобы не мешали.
тут Просто он навёл порядок с наркоторговлей в нескольких районах. Помешал.
Здесь варианты отсутствуют.

Капитализм - это царство легализованного бандитизма.
Он античеловечен. В принципе.

Цитата: Edvid от 09.09.2023 00:04:48///////////////////////////
Можно вспомнить и Волкова, в частности-  "Красный террор глазами очевидцев", 1919г. Астрахань...
https://yadi.sk/i/ngWPTloo0FLthQ

 Сергей Волков – «Красный террор глазами очевидцев»   Стр. 67 - 69

Интересная книжонка
Сборник включает свидетельства лиц, которые стали очевидцами красного террора в России, провозглашенного большевиками в сентябре 1918 г. в качестве официальной государственной политики. Этим людям, принадлежавшим к разным сословиям и профессиям, удалось остаться в живых, покинув страну, охваченную революционной смутой. Уже в первые годы эмиграции они написали о пережитом. Часть представленных материалов была опубликована в различных эмигрантских изданиях в 1920-х гг. В сборник также включены ранее не публиковавшиеся свидетельства, которые были присланы историку С. П. Мельгунову и хранятся в его коллекции в Архиве Гуверовского института войны, революции и мира (Пало Алто, США).
Зато белые были белые и пушистые и кормили крестьян исключительно французскими булками, особенно адмирал Колчак. Гражданская война она такая гражданская...

Цитата: osankin от 08.09.2023 14:03:12Лично сам Лев Давидович к его созданию не имел никакого отношения и никогда не возглавлял его исполнительные органы.

"Не порите чушь, ей больно"(с)
Если следовать Вашей "логике" то не существует марксистских партий, ибо Карл Маркс не имел ни какого отношения к действующим партиям, считающихся марксистскими. А  "Союз коммунистов" был распущен в 1852 году.

Цитата: _Sasha__ от 08.09.2023 23:47:27Да ладно. Вот прямо отличается? 
А когда большевики красу и гордость революции - балтийских матросов в Кронштадте в марте 21 расстреливали из крупнокалиберной артиллерии, пулеметов  и бомбили с самолетов?
   
Это другое? Не так ли? 
   
Или опять это были какие то неправильные большевики\коммунисты?

Вообще то "краса и гордость революции - балтийские матросы" практически все ушли на фронта Гражданской войны, и на момент восстания или погибли или воевали, или работали в органах советской власти.
И когда говоря об Кронштадтском мятеже, упоминают бравших Зимний или разгонявших учредилку, то совершают подлог, сиречь обман.
Мятеж возглавляли анархисты, очень популярные среди призванных или мобилизованных краснофлотцев, бывших крестьян.
Глава ВРК Степан Максимович Петриченко - политик-анархо-синдикалист, при этом в байках о мятеже вместо партийности  пишут матрос с «Петропавловска».
Так что да, это были не большевики коммунисты, а именно другое - анархисты.
Ну а старые матросы, те немногие что остались от "краса и гордость" в Кронштадте, те 

ЦитатаК 5-00 утра 18 марта сопротивление мятежников было сломлено (мятежники стал сдаваться узнав о бегстве их командиров в Финляндию).

18 марта штаб восставших кронштадтцев, располагавшийся в одной из орудийных башен линкора «Петропавловск», решил уничтожить линкоры вместе с находившимися в трюмах пленными, и прорываться в Финляндию — приказали заложить несколько пудов взрывчатки под орудийные башни, но это распоряжение вызвало недовольство. На «Севастополе» старые матросы разоружили и арестовали восставших, после чего выпустили из трюма коммунистов и радировали, что на корабле восстановлена Советская власть.

Некоторое время спустя, после начала артиллерийского обстрела капитулировал и «Петропавловск».

.
Кстати у восстания были и объективные причины, 
основные баталии гражданской войны закончились, 
надо было начинать преодоление разрухи и строительство народного хозяйства, 
а политика военного-коммунизма спасшая РСФСР в самые тяжелые годы ГВ, 
для этого не годилась и начала отталкивать народ от власти. 
Понявший это В.И. Ленин провозгласил курс  на НЭП.

Цитата: Pavel Saki от 09.09.2023 10:19:41Очумительная подборка....
Чьи-то домыслы, о том кто что думал и о чем мечтал, принимать на веру без критического осмысления - себя не уважать....
.
Методология - есть. Критика, (вполне разумная) - есть. Варианты корректировки - есть. Примеры исправления - есть. ВСЕ ЕСТЬ!!!
Так какие же еще подсчеты тогда нужны? Их в ПРИНЦИПЕ быть в широком доступе не может, поскольку счет идет по тематическим "амбарным"книгам крестиков и подписей, а интерпретация результатов уже "на любителя."

Зная как, без моего участия, появлялись "мои" подписи на документах, в наше время, я могу даже предположить наличие разных 5 томов Очерков истории СССР.

А так же разного понимания "руку приложил".
Но вот того, что староверы, на берестяных грамотах, пейсали руководство для рудознатцев, и литейщиков, представить не могу.

Цитата: Терра от 08.09.2023 20:09:44Смешно, наверное, прозвучит... но тогда я в чем-то троцкистка. 
Дело в том, что - да, у МЭ не было тезиса о возможности строительства социализма в одной стране!  
И в этом плане Троцкий - довольно последовательный марксист (почему его взгляды называют ответвлением марксизма - мне непонятно).
Выражаясь современным языком, можно сказать, что Маркс:
а) считал капитализм глобальным проектом (капитализм склонен в силу внутренней природы пересекать границы и завоевывать страны экономически),
б) и поэтому социализм/коммунизм как процесс преодоления накопившихся противоречий капитализма тоже должен иметь всемирно-исторический характер. (попросту говоря, мировая революция - это условие и свидетельство планетарного преобразования социума).
.
Маркс понимал, что соцстрана в капокружении обречена. Ее сожрут. 
...

Так Троцкий догматик. По Вашему?

ЦитатаВ-третьих, победивший в одной стране социализм отнюдь не исключает разом вообще все войны. Наоборот, он их предполагает. Развитие капитализма совершается в высшей степени неравномерно в различных странах. Иначе и не может быть при товарном производстве. Отсюда непреложный вывод: социализм не может победить одновременно во всех странах. Он победит первоначально в одной или нескольких странах, а остальные в течение некоторого времени останутся буржуазными или добуржуазными. Это должно вызвать не только трения, но и прямое стремление буржуазия других стран к разгрому победоносного пролетариата социалистического государства. В этих случаях война с нашей стороны была бы законной и справедливой. Это была бы война за социализм, за освобождение других народов от буржуазии. Энгельс был совершенно прав, когда в своем письме к Каутскому от 12 сентября 1882 года прямо признавал возможность «оборонительных войн» уже победившего социализма. Он имел в виду именно оборону победившего пролетариата против буржуазии других стран.
....
И с научной точки зрения будет совершенно неправильно и совершенно нереволюционно, если мы будем обходить или затушевывать как раз наиболее важное: подавление сопротивления буржуазии, — наиболее трудное, наиболее требующее борьбы при переходе к социализму. «Социальные» попы и оппортунисты всегда готовы мечтать о будущем мирном социализме, но они как раз тем и отличаются от революционных социал-демократов, что не хотят думать и помышлять об ожесточенной классовой борьбе и классовых войнах для осуществления этого прекрасного будущего.
Мы не должны допустить, чтобы словами нас вводили в обман. Например, понятие «защита отечества» многим ненавистно, потому что откровенные оппортунисты и каутскианцы прикрывают и затушевывают им ложь буржуазии в данной хищнической войне. Это факт. Но из этого не следует, что мы должны разучиться размышлять над значением политических лозунгов. Признавать «защиту отечества» в данной войне значит считать ее «справедливой», соответствующей интересам пролетариата, — и ничего больше и еще раз ничего, потому что вторжение не исключается ни в какой войне. Было бы просто глупо отрицать «защиту отечества» со стороны угнетенных народов в их войне против империалистских великих держав или со стороны победившего пролетариата в его войне против какого-нибудь Галифе буржуазного государства.
.......
тут

ЦитатаСТАЛИН пишет, что «перманентная революция» Троцкого есть отрицание ленинской теории пролетарской революции, и наоборот, ленинская теория пролетарской революции есть отрицание теории перманентной революции». (Сталин И. Вопросы ленинизма / Изд. 11-е. — М., 1952. С. 94).

После кончины Ленина, идеи перманентной революции подхватил ЗИНОВЬЕВ. Теперь Сталину пришлось показывать несостоятельность взглядов не только Троцкого, но и Зиновьева. Критикуя Зиновьева, Сталин пишет:

«Строить социализм без возможности построить его, строить, зная, что не построишь, — вот до каких несообразностей договорился Зиновьев». (Там же. С. 146).
тут

Исторические судьбы учения Карла Маркса. Ленин

ЦитатаНе успели оппортунисты нахвалиться «социальным миром» и не необходимостью бурь при «демократии», как открылся новый источник величайших мировых бурь в Азии. За русской революцией последовали турецкая, персидская, китайская. Мы живём теперь как раз в эпоху этих бурь и их «обратного отражения» на Европе. Каковы бы ни были судьбы великой китайской республики, на которую теперь точат зубы разные «цивилизованные» гиены, но никакие силы в мире не восстановят старого крепостничества в Азии, не сметут с лица земли героического демократизма народных масс в азиатских и полуазиатских странах.
Некоторых людей, невнимательных к условиям подготовки и развития массовой борьбы, доводили до отчаяния и до анархизма долгие отсрочки решительной борьбы против капитализма в Европе. Мы видим теперь, как близоруко и малодушно анархистское отчаяние.
Не отчаяние, а бодрость надо почерпать из факта вовлечения восьмисотмиллионной Азии в борьбу за те же европейские идеалы.

Ох, не знал Владимр Ильич куда европейские "идеалы" в дальнейшем пойдут. Да и столетние  войны, некоторым их идеалам не противоречат?

ЦитатаЧто же такое в таком случае закон неравномерности развития капиталистических стран при империализме?

Закон неравномерности развития в период империализма означает скачкообразное развитие одних стран в отношении других, быстрое оттеснение с мирового рынка одних стран другими, периодические переделы уже поделенного мира в порядке военных столкновений и военных катастроф, углубление и обострение конфликтов в лагере империализма, ослабление фронта мирового капитализма, возможность прорыва этого фронта пролетариатом отдельных стран, возможность победы социализма в отдельных странах.

В чем состоят основные элементы закона неравномерности развития при империализме?

Во‑первых, в том факте, что мир уже поделен между империалистическими группами, “свободных”, незанятых территорий нет больше в мире, и для того, чтобы занять новые рынки и источники сырья, для того, чтобы расшириться, – надо взять у других эту территорию силой.

Во‑вторых, в том, что небывалое развитие техники и усиливающаяся нивелировка в уровне развития капиталистических стран создали возможность и облегчили дело скачкообразного опережения одних стран другими, дело вытеснения более могучих стран менее могучими, но быстро развивающимися странами.

В‑третьих, в том, что старое распределение сфер влияния между отдельными империалистическими группами приходит каждый раз в столкновение с новым соотношением сил на мировом рынке, что для установления “равновесия” между старым распределением сфер влияния и новым соотношением сил необходимы периодические переделы мира путем империалистических войн.

Отсюда – усиление и обострение неравномерности развития в период империализма.

Отсюда – невозможность разрешения конфликтов в лагере империализма мирным порядком.

Отсюда – несостоятельность каутскианской теории ультраимпериализма, проповедующей возможность мирного разрешения этих конфликтов.
.....
Ленин был тысячу раз прав, когда он писал следующие вещие слова, имеющие прямое отношение к нашим нынешним спорам:

“Я знаю, есть, конечно, мудрецы, считающие себя очень умными и даже называющие себя социалистами, которые уверяют, что не следовало брать власти до тех пор, пока не разразится революция во всех странах. Они не подозревают, что, говоря так, они отходят от революции и переходят на сторону буржуазии. Ждать, пока трудящиеся классы совершат революцию в международном масштабе, – это значит всем застыть в ожидании. Это бессмыслица” (см. т. XXIII, стр. 9).

Этих слов Ленина забывать нельзя.
тут

Цитатау МЭ не было тезиса о возможности строительства социализма в одной стране! 

Возможно не строительства? А возможности устоять перед вооруженным вторжением армий как передовых капиталистических государств, так и направляемых ими их "вассалов"?

Цитата: Александр Д от 09.09.2023 00:29:52Книга
...
Продули всё и нахер с пляжа.
Как нечего слёзы лить по ушедшему СССР.

Ушедший СССР, это не просто отношения внутри государства. Это узаконенная общественная собственность на средства производства, землю недра. Конституционно. Не финансовая диктатура. Вот это не вернуть. К этому без новых потрясений революционных, новых жертв, скорее всего, не вернешься.

Цитата: Терра от 09.09.2023 02:02:12Капитализм - это царство легализованного бандитизма.
Он античеловечен. В принципе.

Но сперва обществу пришлось развиться до уровня капитализма, 
создать национальные государства, 
а уж потом начинать понимать что и он тоже....