Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Profaner от 08.09.2023 00:00:17По Вашему в 91 следовало скакунов- "демократов" развесить по березам или просто отстреливать, как бешенных собак?

ну так то вообще надо было, только не в 91, а в 80-м примерно.
А в 91 никого со стальными яйцами - что бы раздавить гусеницами пару тысяч активистов национальных фронтов - не нашлось. Увы.
Китайцам яиц хватило. А коммунистам в 91 - нет. 

Интересный факт -  что через 2 года яйца внезапно нашлись у Ельцина - который ничтоже сумняшися взял и подписал письменный приказ и под камеры западных журналистов в прямом эфире на весь мир - расстрелял парламент из танков. Переплюнув даже Китайцев с их Тянь-Ань-Менем
Странно только, что это ставят ему в вину, те же люди которые обвиняют Януковича в том, что он не сделал тоже самое в 2013. 

Цитата: Profaner от 08.09.2023 00:00:17А в 53 развязать еще одну гражданскую?

Кого с кем? Для военного переворота - гражданская война вообще не нужна. Она может быть его следствием, если ширнармассы не примут новую власть.
Но как ни парадоксально - народ принял Хрущевскую оттепель с большим энтузиазмом. 

Цитата: Profaner от 08.09.2023 00:00:17Что же вы (мнж) тогда регулярно верещите тут про "раскачивание лодки"?Старое доброе "А нас за що?"

Вы как обычно меня с кем то путаете, или разговариваете с воображаемым оппонентом. Это кстати в вашей секте достаточно распространено. Те у кого мир двухбитный - черно-белый - все что не белое воспринимают за черное. Это часто приводит к подобным казусам.  

Цитата: Profaner от 08.09.2023 00:00:17Поищите фотки с "пригожинского автопробега на Москву" если еще не видели, где ростовчане чуть ли не в засос с "предателями и изменниками", на святое замахнулись, которое со 146% поддержкой несет счастье и процветание русскому наргду. Или это опять другое?

В огород бузина, в Киеве дядька.
  
Спрашивается в задаче - Пригожин то тут причем?
   
Обсуждение началось с того что большевики без всякого уважения относились и к истории РИ, и к собственной истории - что в не малой степени сыграло в том, что продолжительность их правления и скорость деградации элиты и снижения подержки со стороны народа  - в разы превысили таковые у династии Романовых например. 
   
И причем здесь Пригожин? Он не первый и не последний наемник который поднял оружие на нанимателя, после того как посчитал что наниматель не исполняет обязательства. И кстати не первый и не последний наемник - который стал иллюстрацией принципа нанимателя - "мертвому деньги не нужны"

Цитата: _Sasha__ от 08.09.2023 01:48:24Конечно после переименования ВКП(б) в 1952 в КПСС - слово большевик постепенно вышло из оборота.
Но суть от этого не меняется Ельцин - такой же член КПСС, как и Горбачев, и приведшие его к власти - Брежнев, Андропов и Черненко. И как Хрущев и Сталин.

Слово вышло из оборота после исчезновения меньшевиков.
Вместе с эмиграцией "борьба с большевиками" переместилась за рубеж страны.
Самая активная "борьба с большевизмом" пришлась на время Великой Отечественной.
Немцы, итальянцы и прочие "боролись не с русским народом, а с большевизмом"
И суть становится совсем другой.
Чисто внешней. С листовками и методичками от НТС
Называя Хрущёва большевиком  вы прямо указываете на источники данных набросов. 
Во внутренней жизни термины не использовались.

Цитата: _Sasha__ от 08.09.2023 01:48:24И борьба Ельцина с КПСС - ничем по существу и форме не отличается от борьбы большевиков с меньшевиками и эсерами, а потом с левым и правым уклонами.

Ельцин официально вышел из партии. Где тут "борьба"?

Цитата: Александр Д от 08.09.2023 08:38:15Слово вышло из оборота после исчезновения меньшевиков.
Вместе с эмиграцией "борьба с большевиками" переместилась за рубеж страны.
Самая активная "борьба с большевизмом" пришлась на время Великой Отечественной.
Немцы, итальянцы и прочие "боролись не с русским народом, а с большевизмом"

Слушайте - ну что вы как поэт Бездомный.


Вот большевиков нет уже 30+ лет. А англосаксы, немцы и франзуцы снова с нами борятся. И наша армия воюет против немецких леопардов, английских челенджеров и французских АМХ-10.
И снова они поднимают народ - только теперь не против большевизма, а против авторитарной, недемократической власти. А 110 лет назад - точно также поднимали против прогнившего самодержавия.
Так что не обольщайтесь - задача у них всегда одна - противопоставить народ власти и добиться дворцового переворота или народной смуты. А большевики, демократы или самодержец - у власти - не имеет никакого значения.   
Так что - подумайте - вы то на чью мельницу сейчас воду льете.

Цитата: Александр Д от 08.09.2023 08:38:15

Скрытый текст

Чисто внешней. С листовками и методичками от НТС

Называя Хрущёва большевиком  вы прямо указываете на источники данных набросов. 
Во внутренней жизни термины не использовались.

Слушайте - ну перестаньте заниматься настолько тупой демагогией. Хрущев - член ВКП(б), правопреемницей которой после переименования выступала КПСС. И он точно такой же большевик, как и Сталин. В том числе один из его ближайших соратников. 
От того, что они принимал решения которые привели к последствиям, которые вам не нравятся - он не перестал быть большевиком и членом Коммунистической Партии Советского Союза.

Цитата: Александр Д от 08.09.2023 08:38:15Ельцин официально вышел из партии. Где тут "борьба"?

Не вижу связи? Можно выйти из партии, но вывести партию из себя - нельзя.
Вы отрицаете, что Ельцин расстрелял парламент? И это был борьба за власть между президентом и республикой? Странно.
Сталин арестовал больше половины делегатов 17 съезда, большая часть из арестованных в 37/38 году были расстреляны.
Найдите 10 отличий называется.
А да, кстати - всех осужденных членов партии - обязательно исключали из партии.

Очень в тему текущих дискуссий,
Спицин о Троцком, Сталине, об их принципиальном расхождении, 
и немного о Хрущёве.

Историк Евгений Спицын отвечает на вопросы зрителей канала Аврора или или Как герой превращается в злодея

Цитата: _Sasha__ от 08.09.2023 09:06:57Вот большевиков нет уже 30+ лет. А англосаксы, немцы и франзуцы снова с нами борятся. И наша армия воюет против немецких леопардов, английских челенджеров и французских АМХ-10.
И снова они поднимают народ - только теперь не против большевизма, а против авторитарной, недемократической власти. А 110 лет назад - точно также поднимали против прогнившего самодержавия.

Это и есть типичный пример передёрга и манипуляций. Из серии "Хрущёв всё делал по заветам Сталина". Излюбленный передёрг борцов.
Есть определение термина

ЦитатаБольшевики́, идейно-политическое направление в российском социал-демократическом движении, в 1903–1917 гг. фракция наряду с меньшевиками в составе Российской социал-демократической рабочей партии (РСДРП), затем политическая партия. Название «большевики» (первоначально – «большинство») отразило итоги выборов руководящих органов РСДРП на её II съезде (1903).

Большевики. Большая российская энциклопедия
Это про внутреннее использование термина.
А то что написано у вас - методички НТС и издательства "Посев".

Цитата: _Sasha__ от 08.09.2023 09:06:57Не вижу связи? Можно выйти из партии, но вывести партию из себя - нельзя.

Внутренняя борьба предполагает наличие левых и правых уклонистов.
А выход из партии никакой борьбы не предполагает. Просто уход от принятия решения.

Цитата: AndreyK-AV от 08.09.2023 09:53:49Очень в тему текущих дискуссий,
Спицин о Троцком, Сталине, об их принципиальном расхождении, 
и немного о Хрущёве.

Историк Евгений Спицын отвечает на вопросы зрителей канала Аврора или или Как герой превращается в злодея

Ко мнению господина Спицына о товарище Сосо, как объективном взгляде учёного-историка, отношусь с большой осторожностью, несмотря на общее уважение к его эрудиции в части истории государства российского. На мой личный взгляд, в вопросе об оценке деятельности означенного представителя партии большевиков уважаемый Евгений Владимирович весьма ангажирован.

Цитата: Pavel Saki от 08.09.2023 07:11:52"Двуперстие" и "троеперстие":
Семиотический смысл "чет" - "нечет" - имеет место во всех авраамических религиях.
Даже сегодня в обыденной жизни девушкам/женщинам преподносят нечетное число цветов (3-5-7 если они штучные), а на кладбище ходят с четным числом.
Люди в и Европе и на Большом Ближн. Востоке прим до 12в. считали что земная жизнь - это неполноценная жизнь, полноценная - за гранью смерти.
Для Бога - человек в этом мире эмбрион со свободной волей (неживой/условно живой по большому счету), живым же он становится потом... 
Считать себя "живым" в этой жизни, в полном смысле этого слова, тогда считалось чрезмерным высокомерием - гордыней. ("Гордыня - мать всех пороков")
как одно из отражений:

Русские, в таком самоопределении "живой-неживой", через "чет"-"нечет", продержались дольше всех.

Уж извините... но сложилось впечатление, что Вы сами плохо представляете себе смысл раскола.
По-Вашему, получается, что люди готовы были идти на смерть на муки... снимались тысячами и обозами уходили в глушь, в леса потому, что хотели считать себя неживыми "эмбрионами со свободной волей"?

Цитата: osankin от 08.09.2023 10:06:38Ко мнению господина Спицына о товарище Сосо, как объективном взгляде учёного-историка, отношусь с большой осторожностью, несмотря на общее уважение к его эрудиции в части истории государства российского. На мой личный взгляд, в вопросе об оценке деятельности означенного представителя партии большевиков уважаемый Евгений Владимирович весьма ангажирован.

Приведу выдержки из рунета, где расшифровка сказанного Спициным в одной из видеозаписей
Начало

ЦитатаО борьбе между троцкистами и сталинистами сегодня не слышал разве что самый ленивый. А за что собственно они боролись? За кормушку или за курс страны?

"Это была не борьба за кормушку, как это происходит сейчас между, условно говоря, оппозицией и власть имущими, - убежден известный русский историк Евгений Спицын, - это была борьба именно за курс страны".

И я согласен со Спициным.
Далее

Цитата"Существует такая ложная парадигма, - пояснил свою позицию Спицын, - навязанная в годы Горбачевской перестройки многими троцкистами, тем же Владимиром Роговиным, да и другими певцами Яковлевского призыва, что, дескать, во время Гражданской войны и особенно в послевоенный период позиции Ленина и Троцкого все время сближались и они чуть ли не как сиамские политические близнецы находили все больше и больше точек соприкосновения. Это абсолютнейшая ложь, которая не подтверждается фактическим материалом".

И тут тоже согласен

Цитата"Напротив, - заметил историк, - шло сближение позиций Ленина и Сталина. - И Ленин в конце своей жизни прекрасно понимал роль и значение Сталина, как одного из партийных вождей".

"Та характеристика, которая была дана ему в знаменитом письме к съезду, - напомнил Спицын, - она ведь носила исключительно личный, а не политический характер. - Вот этого никак не могут понять. Если Ленин давал, например, тому же Бухарину, или Каменеву, или Зиновьеву именно политическую отрицательную характеристику, то по поводу Сталина, как политика, никаких отрицательных характеристик не было".

И опять же согласен

Цитата"Личность, извините, это одно, - уточнил историк, - а политические взгляды, это совсем другое. И при этом, я хотел бы сказать, что у многих историков, у того же Валентина Сахарова, у того же Юрия Жукова и многих других, возникли вполне законные сомнения в том, что это письмо к съезду вообще принадлежит В.И. Ленину".

"Факты, - подытожил Спицын, - говорят о том, что Ленин в конце своей жизни наоборот Троцкого отодвигал от себя, хотя Троцкий в широком (в массовом) представлении не только партии, но и народа был некоторая ровня Ленину. - Второй вождь революции и т.д. и т.п. И он себя так позиционировал, но в реальности это было не так".

В подтверждение своей правоты Спицын привел хорошо известный факт: Сталин в апреле 1922 года стал Генеральным секретарем ЦК, прежде всего, потому, что его кандидатуру предложил сам Ленин.

И о последнем факте, предпочитают умалчивать сторонники перестроечной трактовки "Письмо к съезду".

Цитата"Нам потом рассказывали сказки, тот же по-моему Васецкий и Зеленин, - добавил историк, - о том, что, дескать, избрание Сталина генсеком - это была заслуга Каменева и Зиновьева, которые хотели вставить шпильку Троцкому.
- По поводу вставить шпильку Троцкому совершенно верно, но только это была заслуга, прежде всего, самого Ленина.
Причем, это решение [об избрании Сталина Генсеком] было принято не только не Пленуме ЦК, но и на XI партийном съезде. Ленин тогда еще был в здравии и активно отстаивал эту позицию".

и объяснено почему

Цитата"А потому, - сказал Спицын, - что он прекрасно понимал, что в условиях развернувшейся внутрипартийной борьбы за курс страны [...] важно поставить на ключевую партийную должность, Генерального секретаря ЦК, своего сторонника, т.е. человека, который будет развивать Ленинские взгляды".
"Представление о том, что Ленин был некий космополит и горячий сторонник мировой пролетарской революции, что для него Россия была некой вязанкой хвороста и т.д. и т.п., - подчеркнул историк, - это ложное представление, это не понимание того, что говорил и о чем писал Ленин.
- Для него наоборот проблема строительства социализма внутри страны носила первостатейный характер. Не случайно в той же работе "О кооперации" он выразил квинтэссенцию своих долгих размышлений по поводу того: как же втянуть многомиллионные крестьянские массы в строительство социализма, чтобы вот эту двуликую сущность крестьянина, труженика и собственника, соединить, что называется, в одном флаконе".

Вот это рассуждения Спицина на основании фактов, а не конспирологии или приязни/неприязни.

Цитата: AndreyK-AV от 08.09.2023 11:57:47...
"Существует такая ложная парадигма, - пояснил свою позицию Спицын, - навязанная в годы Горбачевской перестройки многими троцкистами, тем же Владимиром Роговиным, да и другими певцами Яковлевского призыва, что, дескать, во время Гражданской войны и особенно в послевоенный период позиции Ленина и Троцкого все время сближались и они чуть ли не как сиамские политические близнецы находили все больше и больше точек соприкосновения. Это абсолютнейшая ложь, которая не подтверждается фактическим материалом".

Цитата: AndreyK-AV от 08.09.2023 11:57:47...
"Напротив, - заметил историк, - шло сближение позиций Ленина и Сталина. - И Ленин в конце своей жизни прекрасно понимал роль и значение Сталина, как одного из партийных вождей".
"Та характеристика, которая была дана ему в знаменитом письме к съезду, - напомнил Спицын, - она ведь носила исключительно личный, а не политический характер. - Вот этого никак не могут понять. Если Ленин давал, например, тому же Бухарину, или Каменеву, или Зиновьеву именно политическую отрицательную характеристику, то по поводу Сталина, как политика, никаких отрицательных характеристик не было"....

С ходу. 
1. Никаких "троцкистов" в природе не существует и не существовало в принципе. 
Для объективного профессионального историка выдумывать несуществующий факт и давать оценку действиям общественных деятелей с точки зрения этого придуманного им же факта, уже, как минимум, некомильфо. По факту, это неполное служебное соответствие. А лучше всего дать такому горе-историку канделябром по физиономии за шулерство.
2. Насчёт политической позиции. В отличие от Троцкого у Сталина её не было в принципе, по крайней мере, чётко выраженной. До 1926 года он болтался в кильватере лидеров партии.
3. Насчёт характера оценки Лениным тогдашних лидеров партии это вообще нонсенс. Эти оценки даны Лениным в едином ключе для  всех упомянутых им деятелей, а именно, в ключе оценки будущего существования партии большевиков как политической организации. Тут господин Спицин сознательно подтасовывает факты и совершает так называемую "подмену тезиса", чтобы увести своих оппонентов от сути ленинского послания. Тут опять напрашивается канделябр в физиономию.

Цитата: osankin от 08.09.2023 13:27:19С ходу. 
1. Никаких "троцкистов" в природе не существует и не существовало в принципе.

 «Видишь суслика – нет – а он есть» (с)
Trotskyism
Троцкизм - политическая идеология и ответвление марксизма, разработанная русским революционером Львом Троцким и некоторыми другими членами левой оппозиции и Четвертого Интернационала. Троцкий описывал себя как ортодоксального марксиста, революционного марксиста и большевика–ленинца, а также последователя Маркса, Энгельса, Владимира Ленина, Карла Либкнехта и Розы Люксембург. Он поддерживал создание передовой партии пролетариата, пролетарский интернационализм и диктатуру пролетариата (в противоположность "диктатуре буржуазии", которая, по мнению марксистов, определяет капитализм), основанную на самоосвобождении рабочего класса и демократии советов. Троцкий также придерживался научного социализма и рассматривал его как сознательное выражение исторических процессов. Троцкисты критически относятся к сталинизму, поскольку они выступают против теории социализма в одной стране Иосифа Сталина в пользу теории Троцкого о перманентной революции. Троцкисты критикуют бюрократию и антидемократическое течение, сложившееся в Советском Союзе при Сталине.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trotskyism#

Цитата: Александр Д от 08.09.2023 13:38:34...
Троцкизм - политическая идеология и ответвление марксизма, разработанная русским революционером Львом Троцким и некоторыми другими членами левой оппозиции и Четвертого Интернационала...
Троцкисты критически относятся к сталинизму, поскольку они выступают против теории социализма в одной стране Иосифа Сталина в пользу теории Троцкого о перманентной революции.[/b] Троцкисты критикуют бюрократию и антидемократическое течение, сложившееся в Советском Союзе при Сталине.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trotskyism#

"Наплевать и забыть!" (с) 
Троцкий всегда существовал в единственном числе. В отличие от Гитлера и Рёма, деливших между собой власть в германском национал-социалистическом движении в тот же исторический период, он не создал собственного политического образования (движения), подобного СА у Рёма и СС у Гитлера, или тех тех же "чернорубашечников" Муссолини.  
Даже к испанской организации ПОУМ, считавшейся в СССР "троцкистской", он не имеет ни малейшего отношения.

Цитата: osankin от 08.09.2023 13:27:19С ходу. 
1. Никаких "троцкистов" в природе не существует и не существовало в принципе. 
Для объективного профессионального историка выдумывать несуществующий факт и давать оценку действиям общественных деятелей с точки зрения этого придуманного им же факта уже, как минимум, некомильфо. По факту это неполное служебное соответствие. А лучше всего дать такому горе-историку канделябром по физиономии за шулерство.

Ну так и получите.
а) Сторонники политической линии Троцкого троцкисты, не более того.
б) По факту, дать в чем расхождение позиций Троцкого и Сталина, и есть работа, в том числе и историка
так что "шулер Вы батенька"

Цитата: osankin от 08.09.2023 13:27:192. Насчёт политической позиции. В отличие от Троцкого у Сталина её не было в принципе, по крайней мере, чётко выраженной. До 1926 года он болтался в кильватере лидеров партии.

Спицин дает названия и годы создания работ Сталина, к примеру ссылается на работу от 1924го., и не только.
Кстати, именно марксистская диалектика  по мнению Спицина, есть то что связывает В.И. Ленина и И.В. Сталина, в понимание текущего момента и перспектив, в отличие от догматизма того же Троцкого.
так что "шулер Вы батенька" 

Цитата: osankin от 08.09.2023 13:27:193. Насчёт характера оценки Лениным тогдашних лидеров партии это вообще нонсенс. Эти оценки даны Лениным в едином ключе для  всех упомянутых им деятелей, а именно, в ключе оценки будущего существования партии большевиков как политической организации. Тут господин Спицин сознательно подтасовывает факты и совершает так называемую "подмену тезиса", чтобы увести своих оппонентов от сути ленинского послания. Тут опять напрашивается канделябр в физиономию.

и опять "шулер Вы батенька"
Есть факт, в апреле 1922го, В.И. Ленин лично рекомендовал И.В. Сталина на пост Генерального секретаря РКП(б), и его рекомендацию партия приняла.
Вы отмахиваетесь от этого факта, как нынешние нео-либералы от референдума весны 1991, когда большинство проголосовало за сохранение СССР. 
Тот факт что В.И. Ленин надиктовал "Письмо к съезду" никто не оспаривает, как и то что о часть о Сталине было добавлением к письму. Надиктовал потому что не отошел от инсульта, 

Цитата"Письмо к съезду", которое обычно называют "политическим завещанием Ленина", включает записи, продиктованные Лениным 23, 24, 25 и 26 декабря 1922 года, 29 декабря 1922 года ("К отделу об увеличении числа членов ЦК") и 4 января 1923 года (Добавление к письму от 24 декабря 1922 года).

Первая часть "Письма к съезду" (запись от 23 декабря 1922 года) была в тот же день, как отмечено в "Книге регистрации писем, записок и поручений В. И. Ленина", послана Иосифу Сталину. Что же касается записей от 24-25 декабря 1922 года и от 4 января 1923 года с характеристикой членов ЦК, то, согласно воле Ленина, они были переданы Надеждой Константиновной Крупской Центральному Комитету партии уже после кончины Владимира Ильича, 18 мая 1924 года, за несколько дней до открытия XIII съезда Российской Коммунистической партии (большевиков) - РКП(б).

и обратите внимание основа письма послана Сталину сразу, а вот добавления где есть характеристика Сталина и рассуждение об увеличении числа членов ЦК были переданы перед самым съездом.
Съезд принял все это во внимание, но оставил И.В. Сталина Генсеком, все в рамках демократического централизма. 
Так что ещё раз "шулер Вы батенька"

Цитата: Александр Д от 08.09.2023 13:58:29То есть сторонники теории Троцкого о перманентной революции существовали в единственном числе.
А как же 4-й Интернационал?
...

Лично сам Лев Давидович к его созданию не имел никакого отношения и никогда не возглавлял его исполнительные органы.

Цитата: Raptor от 08.09.2023 14:01:21Если все вышесказанное это ваши личные умозлоключения, то необходимо это оговаривать общепринятым способом (кмк, пмсм, имхо).

Если вы пересказываете чьи-то измышлизмы, то хотя бы ссылайтесь на источник этих буйных фантазий. Иначе трактовка оценок Ленина и сути его послания в вашем изложении выглядит оглушительным выпуском воздуха в воду. 

С "канделябром в физиономию" вам лучше обратиться непосредственно к историку Спицыну, а то как-то подленько размахивать им исподтишка. Тогда и аргументированный ответ по своему "выступлению" получите.

Переадресовываю всё сказанное лично в ваш адрес и вашим сторонникам по банде ОПГ "партии". 
Почему вам можно высказывать своё мнение, обосновывая его по принципу "темна вода в облацех", а мне, подтверждающему своё реальными историческим фактами, нельзя?

Цитата: osankin от 08.09.2023 14:03:12Лично сам Лев Давидович к его созданию не имел никакого отношения и никогда не возглавлял его исполнительные органы.

Фельштинский Юрий Георгиевич, конечно сочинитель, но не всегда.

ЦитатаОсознав, что надежды на превращение испанской революции в общеевропейскую нет, Троцкий деятельно включился в подготовку учредительного конгресса 4-го Интернационала, хотя такой страсти в организационных делах, какая была ему свойственна ранее, у него уже не было. Тем более он отлично сознавал, что принять личное участие в учредительном съезде нового Интернационала, который намечалось провести в Европе, он не будет иметь возможности, ибо в Европу его не пустят.

В марте 1938 г. Троцкого посетила делегация основанной за три месяца до этого Социалистической рабочей партии США. Американскими представителями были Кэннон, Шахтман, Винсент Данн[656] и Роз Карснер[657]. С 20 по 25 марта происходили ежедневные продолжительные встречи и споры, в части из которых участвовал также Ривера. Дискуссии посвящены были проблемам создания Интернационала. Договорившись, что учредительная конференция состоится в июне или в начале июля (в действительности ее удалось провести только в начале сентября), участники посвятили основное внимание программным вопросам. Как видно из стенограмм встреч, говорил в основном Троцкий, а остальные участники либо задавали ему вопросы, либо высказывали суждения относительно частностей и деталей, главным образом организационного характера, либо, наконец, вносили мелкие уточнения в суждения лидера. Троцкий высказался о том, какие организации и группы следует привлечь к участию, каково должно быть отношение к интеллектуалам, какую позицию следует занять по «русскому вопросу», то есть по вопросу об отношении к СССР. Троцкий взял на себя обязательство подготовить переходные требования, разработать вопросы о демократии, о войне, о положении в мире[658].
Многочисленные высказывания Троцкого на встрече с американцами послужили ему исходной базой в дальнейшей работе по подготовке материалов к учредительной конференции. Отказавшись от первоначального намерения написать несколько проектов по тем вопросам, которые он обозначил в беседе с американскими представителями, Троцкий решил все эти проблемы разработать в едином фундаментальном тексте. Основное внимание теперь было сосредоточено на программном документе, названном автором «Агония капитализма и задачи 4-го Интернационала (Мобилизация масс вокруг переходных требований как подготовка к завоеванию власти)»[659], но сокращенно называемом «Переходной программой». Написана программа была в апреле 1938 г.[660] Ее до сих пор считают своим основополагающим документом все международные и национальные организации троцкистов, хотя между самими этими организациями подчас существуют непреодолимые противоречия и даже вражда. При этом каждая заинтересованная сторона дает собственную трактовку документа и в то же время обвиняет соперников в отступничестве от него и «ликвидаторстве».

«Переходная программа» стала, с одной стороны, итоговым документом, суммировавшим взгляды Троцкого на главные проблемы мирового развития, а с другой стороны, служила прямым откликом на грандиозные события, которые происходили у него на глазах.
тут

На западе Троцкого считают марксистом, очень похоже, до сих пор. И думают, что Сталин и Ленин Марксизм видели так же, как он. Старательно выпячивая его собственные хотелки в виде немедленной  "перманетной революции" через вооруженную агрессию.
Переходная программа IV интернационала
Лев Д. Троцкий (1938 г.)
Агония капитализма и задачи Четвертого Интернационала^*1
(Мобилизация масс вокруг переходных требований как подготовка к завоеванию власти)
^*1 Программа действия, предложенная к обсуждению Международным Секретариатом секциям IV Интернационала.

ЦитатаОкончательный переход Коминтерна на сторону буржуазного порядка, его цинично контр-революционная роль во всем мире, особенно в Испании, Франции, Соединенных Штатах и других "демократических" странах, создали чрезвычайные дополнительные затруднения для мирового пролетариата. Под знаком Октябрьской революции соглашательская политика "Народных фронтов" обрекает рабочий класс на бессилие и расчищает дорогу фашизму.
"Народные фронты", с одной стороны, фашизм -- с другой, являются последними политическими рессурсами империализма в борьбе против пролетарской революции. С исторической точки зрения оба эти рессурса представляют, однако, фикцию. Загнивание капитализма продолжается под знаком фригийского колпака во Франции, как и под знаком свастики в Германии. Только низвержение буржуазии может открыть выход.
Ориентация масс определяется, с одной стороны, об'ективными условиями загнивающего капитализма, с другой стороны, -- предательской политикой старых рабочих организаций. Из этих двух факторов решающим является, разумеется, первый: законы истории сильнее бюрократических аппаратов. Каким бы разнообразием ни отличились методы социал-предателей -- от "социального" законодательства Леона Блюма до судебных подлогов Сталина -- им не удастся сломить революционную волю пролетариата. Чем дальше, тем больше их отчаянные усилия задержать колесо истории будут показывать массам, что кризис пролетарского руководства, ставший кризисом человеческой культуры, может быть разрешен только Четвертым Интернационалом.

Цитата: Рина от 08.09.2023 13:41:13Ну вообще то вам уже ответили. Могу только добавить, что расстрел Ельциным из танков Верховного Совета Российской Федерации и по существу и по форме сильно отличается от борьбы большевиков с меньшевиками и эсерами. Как и с левым и правым уклонами.

Стреляли? С той разницей, что сперва стрелять начали меньшевики и эсеры.

Цитата: alexandivanov от 08.09.2023 14:48:58Фельштинский Юрий Георгиевич, конечно сочинитель, но не всегда.
...

Именно, сочинитель и как раз в приведённом вами "произведении".
Лев Давидович не был инициатором создания IV Интернационала, не участвовал в его учредительной конференции и не вошёл в его исполнительный комитет, каковые факты с оговорками и сквозь зубы означенный господин сочинитель всё же вынужден был признать. 

Цитата: Raptor от 08.09.2023 14:47:42Историю "письма к сьезду" не так давно здесь уже обсуждали и довольно подробно. Выяснилось, что Ленин был категорически против оглашения этого письма кому бы то ни было, но стенографистка с разрешения личного секретаря Ленина Лидии Фотиевой вопреки воле Ленина ознакомила с первой частью письма товарища Сталина и его жену Надежду Аллилуеву. Оригинала стенограммы и ее расшифровки стенографисткой никто найти не может, отсюда и версии историков о фальсификации этого письма частично или полностью.

Формируете "окно Овертона" ? 

Цитата: osankin от 08.09.2023 15:01:03Именно, сочинитель и как раз в приведённом вами "произведении".
Лев Давидович не был инициатором создания IV Интернационала, не участвовал в его учредительной конференции и не вошёл в его исполнительный комитет, каковые факты с оговорками и сквозь зубы означенный господин сочинитель всё же вынужден был признать. 

Как в тексте, что "сквозь зубы" увидели?

ЦитатаСтатья 22. Программа политической партии

1. Политическая партия должна иметь программу, определяющую принципы деятельности политической партии, ее цели и задачи, а также методы реализации целей и решения задач.

2. Изменения и дополнения, вносимые в программу политической партии, в течение месяца после их внесения представляются в федеральный уполномоченный орган для сведения.

ЦитатаПолитология. Словарь.
Программа партии
Толкование Перевод

Программа партии
изложение основных положений и целей, а также план деятельности политической партии. Программа партии является основным теоретическим и руководящим документом партии, содержащий в себе конечную цель и важнейшие задачи на определенный исторический период. Обязательная для всех членов партии и ее организаций, она обеспечивает объединение их усилий для достижения конечной цели.

тут

ФОРМАЛЬНОЕ И НЕФОРМАЛЬНОЕ ЛИДЕРСТВО. ТИПЫ ЛИДЕРОВ

ЦитатаФормы проявления лидерства достаточно разнообразны. Попытки их классификации, предпринимавшиеся в науке, обусловлены стремлением прогнозировать вероятное поведение лидеров, обладающих теми или иными качествами.

Общепризнанной и сохраняющей свою актуальность является типология лидерства М. Вебера. Он понимал под лидерством вид авторитетного, властного руководства, смысл которого заключается в способности отдавать приказы и вызывать повиновение. В качестве основания типологии лидеров он использовал понятие «авторитет», т. е. «вероятность того, что приказания встретят повиновение у определенной группы людей».
////
///
Типология лидерства по Веберу не являются абсолютной и совершенной. Наиболее успешен тот управленец, который проявляет гибкий подход и способен совмещать разные стили руководства в зависимости от ситуации.

Чем формальный лидер отличается от неформиального:

ЦитатаВ любом коллективе существует два лидера – формальный и неформальный. Причем роль каждого выполняют разные люди, и сочетание формального и неформального лидера в одном человеке – явление крайне редкое, практически невозможное.

Формальным лидером зачастую выступает руководитель или начальник, то есть лицо, занимающее главную роль в компании или обществе. Одной из функций формального лидера является управление рабочим процессом, контроль над остальными людьми (сотрудниками, подчиненными).

Неформальный лидер – человек, не имеющий официальных полномочий и должности руководителя, но по причине стечения нескольких факторов (личные качества, модель поведения, опыт и др.) занимает в коллективе положение негласного лидера, «серого кардинала».

Появление неформального лидера может происходить по разным причинам. Например, если в компании в лице формального лидера выступает человек нервозный и психически неустойчивый, не способный руководить людьми вне конфликтной среды, то ему на помощь спешит лидер неформальный: его задача – успокоить коллектив, снять атмосферу напряженности и нервозности, устранить конфликты и наладить отношения между сотрудниками. Получая от коллектива признание и уважение, неформальный лидер берет на себя властные полномочия, выражающиеся в принятии важных решений и распоряжении коллективными ресурсами

Программа действия
задачи Четвертого Интернационала
Лев Д. Троцкий (1938 г.)
Бюллетень оппозиции (большевиков-ленинцев).

ЦитатаРабочие и работницы всех стран, становитесь под знамя Четвертого Интернационала. Это знамя вашей грядущей победы!

Из - за самоназвания Троцким своей партии и газетенки, еще не следует того, что они Большевисткими и Ленинскими являлись. по содержанию. 
Канцелярщина и бюрократизм. Которых так "не любил" Троцкий.

ЦитатаСоратники говорят Владимиру Ильичу:
— Вы все работаете, работаете. Отдохнули бы, поехали бы на море с девочками
— Вот именно — с девочками, а не с этой политической проституткой Троцким!

ЦитатаДискуссии посвящены были проблемам создания Интернационала. Договорившись, что учредительная конференция состоится в июне или в начале июля (в действительности ее удалось провести только в начале сентября), участники посвятили основное внимание программным вопросам. Как видно из стенограмм встреч, говорил в основном Троцкий, а остальные участники либо задавали ему вопросы, либо высказывали суждения относительно частностей и деталей, главным образом организационного характера, либо, наконец, вносили мелкие уточнения в суждения лидера. Троцкий высказался о том, какие организации и группы следует привлечь к участию, каково должно быть отношение к интеллектуалам, какую позицию следует занять по «русскому вопросу», то есть по вопросу об отношении к СССР. Троцкий взял на себя обязательство подготовить переходные требования, разработать вопросы о демократии, о войне, о положении в мире[658].

Многочисленные высказывания Троцкого на встрече с американцами послужили ему исходной базой в дальнейшей работе по подготовке материалов к учредительной конференции. Отказавшись от первоначального намерения написать несколько проектов по тем вопросам, которые он обозначил в беседе с американскими представителями, Троцкий решил все эти проблемы разработать в едином фундаментальном тексте. Основное внимание теперь было сосредоточено на программном документе, названном автором «Агония капитализма и задачи 4-го Интернационала (Мобилизация масс вокруг переходных требований как подготовка к завоеванию власти)»[659]

Экспериментальная авторская школа полного дня N 47.
Кафедра истории
Экзаменационная работа по истории
Лев Давидович Троцкий и IV интернационал


Иркутск 1998 г.

ЦитатаИ последняя работа, из которой я почерпнул фактический материал о подготовке к созданию IV Интернационала, работа профессора Колумбийского университета в США Дж. Арч. Гетти "Троцкий в изгнании: основание IV Интернационала", опубликованная в журнале "Вопросы истории КПСС" в N15 за 1991 год.

Целью данной работы, во-первых, была задача проанализировать и обобщить имеющийся материал о деятельности Льва Давидовича Троцкого по организационной подготовке и созданию IV Интернационала и о роли этой организации в международном рабочем движении, и во-вторых, дать личную оценку этому событию, высказать свою точку зрения на этот счет и постараться обосновать ее.
.....
В директивных письмах, при личных встречах Троцкий проводил одну и туже мысль - необходимо приступить к созданию троцкистских партий, а там, где они уже имелись, активизировать их деятельность в рабочем движении.
....
На вопрос одной журналистке о численности своих сторонников Л. Д. Троцкий говорил: "Трудно указать точную цифру /своих сторонников в мире/, тем более что среди рабочего класса происходят постоянные перемещения : имеются наполовину сторонники, на четверть сторонники и т.д. Я думаю, что сегодня уже можно говорить о нескольких десятках тысяч сторонников". По своему составу эта "команда" была разномастная и чрезвычайно пестрая по своим идейно-политическим воззрениям.
Формальный политический разрыв Л. Д. Троцкого с большевистской партией произошел в 1933 году, в связи с его решением порвать с III Интернационалом и основать IV.
.....

Всех перечисленных в работе историков проверять надо?

Цитата: Александр Д от 08.09.2023 15:15:20Речь можно вести о какой-то части ортодоксальных старообрядцев.
Когда им разрешили уж больно массово подались из крестьян в купцы.

Скрытый текст

....
«быстрое обогащение раскольников, постоянные сношения с невьянскими староверами, продолжительное и открытое пребывание здесь беглых попов и учителей, послабления гражданской власти» [архим. Палладий, с. 11] — относится как раз к концу XVIII – первой трети XIX в.
https://elar.urfu.ru/bitstream…172-14.pdf

Речь, вроде, уже заходила не только о том, старообрядцы обладали тайными знаниями недоступными остальной России, но, в последствии, о том, что рабство начинается с признания своих детей, своими рабами, что старообрядцы сильно отличались, в свое время, во взглядах на этот вопрос?
 Надо ли понимать, что раскольники через личное обогащение, с конца XVIII – первой трети XIX в., решили брать власть в свои руки для ликвидации рабовладения?