Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,898,066
46,445
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 08 сен 2023 09:53:49 |
Очень в тему текущих дискуссий
новая дискуссия Дискуссия 630
Очень в тему текущих дискуссий,
Спицин о Троцком, Сталине, об их принципиальном расхождении,
и немного о Хрущёве.
Историк Евгений Спицын отвечает на вопросы зрителей канала Аврора или или Как герой превращается в злодея
Спицин о Троцком, Сталине, об их принципиальном расхождении,
и немного о Хрущёве.
Историк Евгений Спицын отвечает на вопросы зрителей канала Аврора или или Как герой превращается в злодея
ОТВЕТЫ (84)
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 10:06:38 |
Ко мнению господина Спицына о товарище Сосо, как объективном взгляде учёного-историка, отношусь с большой осторожностью, несмотря на общее уважение к его эрудиции в части истории государства российского. На мой личный взгляд, в вопросе об оценке деятельности означенного представителя партии большевиков уважаемый Евгений Владимирович весьма ангажирован.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 08 сен 2023 11:57:47 |
Цитата: osankin от 08.09.2023 10:06:38
Приведу выдержки из рунета, где расшифровка сказанного Спициным в одной из видеозаписей
Начало
ЦитатаО борьбе между троцкистами и сталинистами сегодня не слышал разве что самый ленивый. А за что собственно они боролись? За кормушку или за курс страны?
"Это была не борьба за кормушку, как это происходит сейчас между, условно говоря, оппозицией и власть имущими, - убежден известный русский историк Евгений Спицын, - это была борьба именно за курс страны".
И я согласен со Спициным.
Далее
Цитата"Существует такая ложная парадигма, - пояснил свою позицию Спицын, - навязанная в годы Горбачевской перестройки многими троцкистами, тем же Владимиром Роговиным, да и другими певцами Яковлевского призыва, что, дескать, во время Гражданской войны и особенно в послевоенный период позиции Ленина и Троцкого все время сближались и они чуть ли не как сиамские политические близнецы находили все больше и больше точек соприкосновения. Это абсолютнейшая ложь, которая не подтверждается фактическим материалом".
И тут тоже согласен
Цитата"Напротив, - заметил историк, - шло сближение позиций Ленина и Сталина. - И Ленин в конце своей жизни прекрасно понимал роль и значение Сталина, как одного из партийных вождей".
"Та характеристика, которая была дана ему в знаменитом письме к съезду, - напомнил Спицын, - она ведь носила исключительно личный, а не политический характер. - Вот этого никак не могут понять. Если Ленин давал, например, тому же Бухарину, или Каменеву, или Зиновьеву именно политическую отрицательную характеристику, то по поводу Сталина, как политика, никаких отрицательных характеристик не было".
И опять же согласен
Цитата"Личность, извините, это одно, - уточнил историк, - а политические взгляды, это совсем другое. И при этом, я хотел бы сказать, что у многих историков, у того же Валентина Сахарова, у того же Юрия Жукова и многих других, возникли вполне законные сомнения в том, что это письмо к съезду вообще принадлежит В.И. Ленину".
"Факты, - подытожил Спицын, - говорят о том, что Ленин в конце своей жизни наоборот Троцкого отодвигал от себя, хотя Троцкий в широком (в массовом) представлении не только партии, но и народа был некоторая ровня Ленину. - Второй вождь революции и т.д. и т.п. И он себя так позиционировал, но в реальности это было не так".
В подтверждение своей правоты Спицын привел хорошо известный факт: Сталин в апреле 1922 года стал Генеральным секретарем ЦК, прежде всего, потому, что его кандидатуру предложил сам Ленин.
И о последнем факте, предпочитают умалчивать сторонники перестроечной трактовки "Письмо к съезду".
Цитата"Нам потом рассказывали сказки, тот же по-моему Васецкий и Зеленин, - добавил историк, - о том, что, дескать, избрание Сталина генсеком - это была заслуга Каменева и Зиновьева, которые хотели вставить шпильку Троцкому.
- По поводу вставить шпильку Троцкому совершенно верно, но только это была заслуга, прежде всего, самого Ленина.
Причем, это решение [об избрании Сталина Генсеком] было принято не только не Пленуме ЦК, но и на XI партийном съезде. Ленин тогда еще был в здравии и активно отстаивал эту позицию".
и объяснено почему
Цитата"А потому, - сказал Спицын, - что он прекрасно понимал, что в условиях развернувшейся внутрипартийной борьбы за курс страны [...] важно поставить на ключевую партийную должность, Генерального секретаря ЦК, своего сторонника, т.е. человека, который будет развивать Ленинские взгляды".
"Представление о том, что Ленин был некий космополит и горячий сторонник мировой пролетарской революции, что для него Россия была некой вязанкой хвороста и т.д. и т.п., - подчеркнул историк, - это ложное представление, это не понимание того, что говорил и о чем писал Ленин.
- Для него наоборот проблема строительства социализма внутри страны носила первостатейный характер. Не случайно в той же работе "О кооперации" он выразил квинтэссенцию своих долгих размышлений по поводу того: как же втянуть многомиллионные крестьянские массы в строительство социализма, чтобы вот эту двуликую сущность крестьянина, труженика и собственника, соединить, что называется, в одном флаконе".
Вот это рассуждения Спицина на основании фактов, а не конспирологии или приязни/неприязни.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 13:27:19 |
С ходу.
1. Никаких "троцкистов" в природе не существует и не существовало в принципе.
Для объективного профессионального историка выдумывать несуществующий факт и давать оценку действиям общественных деятелей с точки зрения этого придуманного им же факта, уже, как минимум, некомильфо. По факту, это неполное служебное соответствие. А лучше всего дать такому горе-историку канделябром по физиономии за шулерство.
2. Насчёт политической позиции. В отличие от Троцкого у Сталина её не было в принципе, по крайней мере, чётко выраженной. До 1926 года он болтался в кильватере лидеров партии.
3. Насчёт характера оценки Лениным тогдашних лидеров партии это вообще нонсенс. Эти оценки даны Лениным в едином ключе для всех упомянутых им деятелей, а именно, в ключе оценки будущего существования партии большевиков как политической организации. Тут господин Спицин сознательно подтасовывает факты и совершает так называемую "подмену тезиса", чтобы увести своих оппонентов от сути ленинского послания. Тут опять напрашивается канделябр в физиономию.
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 13:38:34 |
Цитата: osankin от 08.09.2023 13:27:19
«Видишь суслика – нет – а он есть» (с)
Trotskyism
Троцкизм - политическая идеология и ответвление марксизма, разработанная русским революционером Львом Троцким и некоторыми другими членами левой оппозиции и Четвертого Интернационала. Троцкий описывал себя как ортодоксального марксиста, революционного марксиста и большевика–ленинца, а также последователя Маркса, Энгельса, Владимира Ленина, Карла Либкнехта и Розы Люксембург. Он поддерживал создание передовой партии пролетариата, пролетарский интернационализм и диктатуру пролетариата (в противоположность "диктатуре буржуазии", которая, по мнению марксистов, определяет капитализм), основанную на самоосвобождении рабочего класса и демократии советов. Троцкий также придерживался научного социализма и рассматривал его как сознательное выражение исторических процессов. Троцкисты критически относятся к сталинизму, поскольку они выступают против теории социализма в одной стране Иосифа Сталина в пользу теории Троцкого о перманентной революции. Троцкисты критикуют бюрократию и антидемократическое течение, сложившееся в Советском Союзе при Сталине.
https://en.wikipedia.org/wiki/Trotskyism#
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 13:48:46 |
"Наплевать и забыть!" (с)
Троцкий всегда существовал в единственном числе. В отличие от Гитлера и Рёма, деливших между собой власть в германском национал-социалистическом движении в тот же исторический период, он не создал собственного политического образования (движения), подобного СА у Рёма и СС у Гитлера, или тех тех же "чернорубашечников" Муссолини.
Даже к испанской организации ПОУМ, считавшейся в СССР "троцкистской", он не имеет ни малейшего отношения.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 13:58:29 |
Цитата: osankin от 08.09.2023 13:48:46
То есть сторонники теории Троцкого о перманентной революции существовали в единственном числе.
А как же 4-й Интернационал?
Четвёртый интернационал — коммунистическая международная организация, альтернативная сталинизму. Базируется на теоретическом наследии Льва Троцкого, своей задачей ставит осуществление мировой революции, победу рабочего класса и строительство социализма. Интернационал был учреждён во Франции в 1938 году Троцким и его сторонниками, считавшими, что Коминтерн находится под полным контролем сталинистов, и не способен вести международный рабочий класс к завоеванию им политической власти. Поэтому в противовес они основали собственный «Четвёртый Интернационал», многие деятели которого в тот период подвергались преследованиям агентов НКВД, давлению со стороны буржуазных властей (например, Франции и США) и обвинениям в нелегитимности со стороны сторонников СССР и позднего маоизма.
Интернационал впервые пострадал от раскола в 1940 году, а также от более значительного раскола в 1953 году. Несмотря на частичное воссоединение в 1963 году, множество групп утверждают, что именно они представляют политическую преемственность с Четвёртым интернационалом.
Последователи здравствуют и ныне во множественном числе.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 14:03:12 |
Лично сам Лев Давидович к его созданию не имел никакого отношения и никогда не возглавлял его исполнительные органы.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 14:48:58 |
Цитата: osankin от 08.09.2023 14:03:12
Фельштинский Юрий Георгиевич, конечно сочинитель, но не всегда.
ЦитатаОсознав, что надежды на превращение испанской революции в общеевропейскую нет, Троцкий деятельно включился в подготовку учредительного конгресса 4-го Интернационала, хотя такой страсти в организационных делах, какая была ему свойственна ранее, у него уже не было. Тем более он отлично сознавал, что принять личное участие в учредительном съезде нового Интернационала, который намечалось провести в Европе, он не будет иметь возможности, ибо в Европу его не пустят.
В марте 1938 г. Троцкого посетила делегация основанной за три месяца до этого Социалистической рабочей партии США. Американскими представителями были Кэннон, Шахтман, Винсент Данн[656] и Роз Карснер[657]. С 20 по 25 марта происходили ежедневные продолжительные встречи и споры, в части из которых участвовал также Ривера. Дискуссии посвящены были проблемам создания Интернационала. Договорившись, что учредительная конференция состоится в июне или в начале июля (в действительности ее удалось провести только в начале сентября), участники посвятили основное внимание программным вопросам. Как видно из стенограмм встреч, говорил в основном Троцкий, а остальные участники либо задавали ему вопросы, либо высказывали суждения относительно частностей и деталей, главным образом организационного характера, либо, наконец, вносили мелкие уточнения в суждения лидера. Троцкий высказался о том, какие организации и группы следует привлечь к участию, каково должно быть отношение к интеллектуалам, какую позицию следует занять по «русскому вопросу», то есть по вопросу об отношении к СССР. Троцкий взял на себя обязательство подготовить переходные требования, разработать вопросы о демократии, о войне, о положении в мире[658].
Многочисленные высказывания Троцкого на встрече с американцами послужили ему исходной базой в дальнейшей работе по подготовке материалов к учредительной конференции. Отказавшись от первоначального намерения написать несколько проектов по тем вопросам, которые он обозначил в беседе с американскими представителями, Троцкий решил все эти проблемы разработать в едином фундаментальном тексте. Основное внимание теперь было сосредоточено на программном документе, названном автором «Агония капитализма и задачи 4-го Интернационала (Мобилизация масс вокруг переходных требований как подготовка к завоеванию власти)»[659], но сокращенно называемом «Переходной программой». Написана программа была в апреле 1938 г.[660] Ее до сих пор считают своим основополагающим документом все международные и национальные организации троцкистов, хотя между самими этими организациями подчас существуют непреодолимые противоречия и даже вражда. При этом каждая заинтересованная сторона дает собственную трактовку документа и в то же время обвиняет соперников в отступничестве от него и «ликвидаторстве».
«Переходная программа» стала, с одной стороны, итоговым документом, суммировавшим взгляды Троцкого на главные проблемы мирового развития, а с другой стороны, служила прямым откликом на грандиозные события, которые происходили у него на глазах.
тут
На западе Троцкого считают марксистом, очень похоже, до сих пор. И думают, что Сталин и Ленин Марксизм видели так же, как он. Старательно выпячивая его собственные хотелки в виде немедленной "перманетной революции" через вооруженную агрессию.
Переходная программа IV интернационала
Лев Д. Троцкий (1938 г.)
Агония капитализма и задачи Четвертого Интернационала*1
(Мобилизация масс вокруг переходных требований как подготовка к завоеванию власти)
*1 Программа действия, предложенная к обсуждению Международным Секретариатом секциям IV Интернационала.
ЦитатаОкончательный переход Коминтерна на сторону буржуазного порядка, его цинично контр-революционная роль во всем мире, особенно в Испании, Франции, Соединенных Штатах и других "демократических" странах, создали чрезвычайные дополнительные затруднения для мирового пролетариата. Под знаком Октябрьской революции соглашательская политика "Народных фронтов" обрекает рабочий класс на бессилие и расчищает дорогу фашизму.
"Народные фронты", с одной стороны, фашизм -- с другой, являются последними политическими рессурсами империализма в борьбе против пролетарской революции. С исторической точки зрения оба эти рессурса представляют, однако, фикцию. Загнивание капитализма продолжается под знаком фригийского колпака во Франции, как и под знаком свастики в Германии. Только низвержение буржуазии может открыть выход.
Ориентация масс определяется, с одной стороны, об'ективными условиями загнивающего капитализма, с другой стороны, -- предательской политикой старых рабочих организаций. Из этих двух факторов решающим является, разумеется, первый: законы истории сильнее бюрократических аппаратов. Каким бы разнообразием ни отличились методы социал-предателей -- от "социального" законодательства Леона Блюма до судебных подлогов Сталина -- им не удастся сломить революционную волю пролетариата. Чем дальше, тем больше их отчаянные усилия задержать колесо истории будут показывать массам, что кризис пролетарского руководства, ставший кризисом человеческой культуры, может быть разрешен только Четвертым Интернационалом.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 15:01:03 |
Именно, сочинитель и как раз в приведённом вами "произведении".
Лев Давидович не был инициатором создания IV Интернационала, не участвовал в его учредительной конференции и не вошёл в его исполнительный комитет, каковые факты с оговорками и сквозь зубы означенный господин сочинитель всё же вынужден был признать.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 15:26:11 |
Цитата: osankin от 08.09.2023 15:01:03
Как в тексте, что "сквозь зубы" увидели?
ЦитатаСтатья 22. Программа политической партии
1. Политическая партия должна иметь программу, определяющую принципы деятельности политической партии, ее цели и задачи, а также методы реализации целей и решения задач.
2. Изменения и дополнения, вносимые в программу политической партии, в течение месяца после их внесения представляются в федеральный уполномоченный орган для сведения.
ЦитатаПолитология. Словарь.
Программа партии
Толкование Перевод
Программа партии
изложение основных положений и целей, а также план деятельности политической партии. Программа партии является основным теоретическим и руководящим документом партии, содержащий в себе конечную цель и важнейшие задачи на определенный исторический период. Обязательная для всех членов партии и ее организаций, она обеспечивает объединение их усилий для достижения конечной цели.
тут
ФОРМАЛЬНОЕ И НЕФОРМАЛЬНОЕ ЛИДЕРСТВО. ТИПЫ ЛИДЕРОВ
ЦитатаФормы проявления лидерства достаточно разнообразны. Попытки их классификации, предпринимавшиеся в науке, обусловлены стремлением прогнозировать вероятное поведение лидеров, обладающих теми или иными качествами.
Общепризнанной и сохраняющей свою актуальность является типология лидерства М. Вебера. Он понимал под лидерством вид авторитетного, властного руководства, смысл которого заключается в способности отдавать приказы и вызывать повиновение. В качестве основания типологии лидеров он использовал понятие «авторитет», т. е. «вероятность того, что приказания встретят повиновение у определенной группы людей».
////
///
Типология лидерства по Веберу не являются абсолютной и совершенной. Наиболее успешен тот управленец, который проявляет гибкий подход и способен совмещать разные стили руководства в зависимости от ситуации.
Чем формальный лидер отличается от неформиального:
ЦитатаВ любом коллективе существует два лидера – формальный и неформальный. Причем роль каждого выполняют разные люди, и сочетание формального и неформального лидера в одном человеке – явление крайне редкое, практически невозможное.Формальным лидером зачастую выступает руководитель или начальник, то есть лицо, занимающее главную роль в компании или обществе. Одной из функций формального лидера является управление рабочим процессом, контроль над остальными людьми (сотрудниками, подчиненными).Неформальный лидер – человек, не имеющий официальных полномочий и должности руководителя, но по причине стечения нескольких факторов (личные качества, модель поведения, опыт и др.) занимает в коллективе положение негласного лидера, «серого кардинала».
Появление неформального лидера может происходить по разным причинам. Например, если в компании в лице формального лидера выступает человек нервозный и психически неустойчивый, не способный руководить людьми вне конфликтной среды, то ему на помощь спешит лидер неформальный: его задача – успокоить коллектив, снять атмосферу напряженности и нервозности, устранить конфликты и наладить отношения между сотрудниками. Получая от коллектива признание и уважение, неформальный лидер берет на себя властные полномочия, выражающиеся в принятии важных решений и распоряжении коллективными ресурсами
Программа действия
задачи Четвертого Интернационала
Лев Д. Троцкий (1938 г.)
Бюллетень оппозиции (большевиков-ленинцев).
ЦитатаРабочие и работницы всех стран, становитесь под знамя Четвертого Интернационала. Это знамя вашей грядущей победы!
Из - за самоназвания Троцким своей партии и газетенки, еще не следует того, что они Большевисткими и Ленинскими являлись. по содержанию.
Канцелярщина и бюрократизм.
Которых так "не любил" Троцкий. ЦитатаСоратники говорят Владимиру Ильичу:
— Вы все работаете, работаете. Отдохнули бы, поехали бы на море с девочками
— Вот именно — с девочками, а не с этой политической проституткой Троцким!
ЦитатаДискуссии посвящены были проблемам создания Интернационала. Договорившись, что учредительная конференция состоится в июне или в начале июля (в действительности ее удалось провести только в начале сентября), участники посвятили основное внимание программным вопросам. Как видно из стенограмм встреч, говорил в основном Троцкий, а остальные участники либо задавали ему вопросы, либо высказывали суждения относительно частностей и деталей, главным образом организационного характера, либо, наконец, вносили мелкие уточнения в суждения лидера. Троцкий высказался о том, какие организации и группы следует привлечь к участию, каково должно быть отношение к интеллектуалам, какую позицию следует занять по «русскому вопросу», то есть по вопросу об отношении к СССР. Троцкий взял на себя обязательство подготовить переходные требования, разработать вопросы о демократии, о войне, о положении в мире[658].
Многочисленные высказывания Троцкого на встрече с американцами послужили ему исходной базой в дальнейшей работе по подготовке материалов к учредительной конференции. Отказавшись от первоначального намерения написать несколько проектов по тем вопросам, которые он обозначил в беседе с американскими представителями, Троцкий решил все эти проблемы разработать в едином фундаментальном тексте. Основное внимание теперь было сосредоточено на программном документе, названном автором «Агония капитализма и задачи 4-го Интернационала (Мобилизация масс вокруг переходных требований как подготовка к завоеванию власти)»[659]
Экспериментальная авторская школа полного дня N 47.
Кафедра истории
Экзаменационная работа по истории
Лев Давидович Троцкий и IV интернационал
выполнил ученик 11 Е класса
Радионов Илья Александрович
Иркутск 1998 г.
ЦитатаИ последняя работа, из которой я почерпнул фактический материал о подготовке к созданию IV Интернационала, работа профессора Колумбийского университета в США Дж. Арч. Гетти "Троцкий в изгнании: основание IV Интернационала", опубликованная в журнале "Вопросы истории КПСС" в N15 за 1991 год.
Целью данной работы, во-первых, была задача проанализировать и обобщить имеющийся материал о деятельности Льва Давидовича Троцкого по организационной подготовке и созданию IV Интернационала и о роли этой организации в международном рабочем движении, и во-вторых, дать личную оценку этому событию, высказать свою точку зрения на этот счет и постараться обосновать ее.
.....
В директивных письмах, при личных встречах Троцкий проводил одну и туже мысль - необходимо приступить к созданию троцкистских партий, а там, где они уже имелись, активизировать их деятельность в рабочем движении.
....
На вопрос одной журналистке о численности своих сторонников Л. Д. Троцкий говорил: "Трудно указать точную цифру /своих сторонников в мире/, тем более что среди рабочего класса происходят постоянные перемещения : имеются наполовину сторонники, на четверть сторонники и т.д. Я думаю, что сегодня уже можно говорить о нескольких десятках тысяч сторонников". По своему составу эта "команда" была разномастная и чрезвычайно пестрая по своим идейно-политическим воззрениям.
Формальный политический разрыв Л. Д. Троцкого с большевистской партией произошел в 1933 году, в связи с его решением порвать с III Интернационалом и основать IV.
.....
Всех перечисленных в работе историков проверять надо?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 09 сен 2023 09:24:03 |
Цитата: osankin от 08.09.2023 14:03:12
"Не порите чушь, ей больно"(с)
Если следовать Вашей "логике" то не существует марксистских партий, ибо Карл Маркс не имел ни какого отношения к действующим партиям, считающихся марксистскими. А "Союз коммунистов" был распущен в 1852 году.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 20:09:44 |
Смешно, наверное, прозвучит... но тогда я в чем-то троцкистка.
Дело в том, что - да, у МЭ не было тезиса о возможности строительства социализма в одной стране!
И в этом плане Троцкий - довольно последовательный марксист (почему его взгляды называют ответвлением марксизма - мне непонятно).
Выражаясь современным языком, можно сказать, что Маркс:
а) считал капитализм глобальным проектом (капитализм склонен в силу внутренней природы пересекать границы и завоевывать страны экономически),
б) и поэтому социализм/коммунизм как процесс преодоления накопившихся противоречий капитализма тоже должен иметь всемирно-исторический характер.
(попросту говоря, мировая революция - это условие и свидетельство планетарного преобразования социума)..
Маркс понимал, что соцстрана в капокружении обречена. Ее сожрут.
Но! Тем более уникально велика и достойна глубочайшего уважения потомков заслуга Ленина, Сталина, большевиков... которые решились на фантастически дерзновенное решение - социалистическую революцию и построение социалистического общества в отдельно взятой стране (в которой, к тому же, практически не было объективных, по Марксу, экономических и социальных условий для подобного).
Это был замысел и социальный эксперимент всемирно-исторического характера.
Который показал планете, что возможно осуществление идеи безклассового общества и социальной справедливости.
И что такое общество может быть удивительно эффективно.
Как бы не оплевывали антисоветчики и тп историю СССР - ее никогда планета не забудет.
Ибо СССР открыл человечеству дверь в новый мир. О котором оно так или иначе мечтало тысячелетиями.
Но которого не было никогда.
==========
Антисоветчики и русофобы, цепляясь к тем или иным проблемам или недостатка в истории СССР, подобным тем, кто за деревьями не видит леса.)))
Они не видят планетарного величия истории СССР!
Впрочем, понятно, что они и не пытаются это увидеть.
Ибо их задача примитивна и презренна - оправдать классовое общество, эксплуатацию человека человеком, социальную несправедливость и представить их как единственно возможные.
Они - просто ничтожные адвокатишки дьявола. Холуи на побегушках...
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 20:22:32 |
Цитата: Терра от 08.09.2023 20:09:44
Это была теория и она практикой не подтвердилась.
Немецкий рабочий класс не поддержал революцию и нужно было что-то с этим делать.
В результате получилось фактический эксперимент в отдельно взятом государстве. И он оказался успешным.
В 1952 году Сталин уже ведёт речь о всеобщей всенародной собственности на время, которое последует за отмиранием института государств.
То есть всё будет, но только мы не увидим.
А пока "нужно делать то, что предложил Ленин". Всемерный разворот к товарообороту.
Получается нужно быть реалистами.
С регулярностью 5-6 лет приезжаю в один и тот же район. Если в 1995 году там было около сотни мелких производителей и они выпускали очень много различной номенклатуры продукции, то с каждым разом всё скуднее и хуже. А потом вообще нуль. Я имею ввиду деревообработку.
Сейчас один монополист, которого вообще не интересуют нужды населения. Никак. Интересует экспорт фанеры в Китай. И на этом всё.
Замкнутый круг. Если кто и приходит, то только из монстров типа Икеи. Сейчас даже не знаю кто. Но тоже левый кто-то. Местному товаропроизводителю кислород перекрыт давно.
Отсюда и унылая демография. Таджики не спасут точно. В этом плане абсолютно согласен
ЦитатаЦитата: Profaner от 02.09.2023 19:31:55
Все мрии о крутом ёжике и имперских стратегиях по всему форуму без этого пункта - разговоры ни о чём.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 20:41:58 |
И не только немецкий.))
А Сталин был как раз удивительным реалистом.
Именно.
К сожалению, не увидим. Но - да, все будет.
Ибо просто у человечества нет иного способа выбраться из той пропасти, в которую ее заводит капитализм.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 22:02:41 |
Объяснение этому существует полторы сотни лет.
Именно эта цель собственников разрушает сейчас нашу страну.
Да. Разговоры об имперских стратегиях - это дезинформация.
А в остальном... я бы рада надеяться на лучшее, но...(((
В классовом обществе госаппарат обычно обслуживает интересы крупных собственников/крупного капитала.
Если этот тезис, подтверждаемый нашей практикой, верен, надежд у страны нет.
Вместе с тем от ВПР, от того, какие именно люди и с какими взглядами находятся у власти, зависит немало.
Кто знает, может, небеса смилостивятся над страной... и не дадут ей погибнуть.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 22:21:50 |
Цитата: Терра от 08.09.2023 22:02:41
Не, народ пишет вполне искренне. Только вопрос демографии за скобками.
А казалось бы Что проще
ЦитатаПо окончании Гражданской войны Ленин сделал то, что нужно было народу: убедил правящую партию большевиков в необходимости новой экономической политики, получившей название НЭП. С началом НЭПа резко выросла рождаемость и упала смертность. В два раза, с 1921 по 1923 год, выросла производительность труда, что было верным показателем соответствия проводимой политики народным чаяниям.
Просто сразу бросается в глаза.
Цитата: Терра от 08.09.2023 22:02:41
На этот счёт сомнений нет.
Фельдмаршал Миних выражался точнее.
В 1761 году из Пелымской ссылки вернули человека, который наводил страх на весь «просвещённый» Петербург, а солдаты, гвардейцы в том числе, прозвали Живодёром. Немец по происхождению, он сделал для Российского государства больше, чем любой другой вельможа, «приближённый к императору» из всех его современников. Его не сломил ни возраст, ни двадцать лет ссылки. Где в отличие от своего соперника он не просто прозябал, а жил. Этому человеку приписывают такую цитату:
«Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует».
Несмотря на это в советское время его старались забыть. Историки его конечно знали. О нём писали диссертации и прочие научные работы. А мы, ученики средней школы вспоминали его разве что по книге А. С. Пушкина «Капитанская дочка» и по курсу учебника «История СССР 7 класс», где он был изображен в негативном ключе. Главная причинна такого отражения была в его происхождении. Этот человек был немцем.
Бурхард Христоф Миних.
В России он появился во времена правления Петра Великого и так в этой стране остался, совершив головокружительную карьеру, он стал известен, как полководец и хозяйственный деятель, а также одним из временщиков времён Анны Иоанновны. И её наследников.
Во время русско-турецкой войны он поневоле нарушил царский указ. Перед штурмом Перекопа Миних бросил клич, что первого взошедшего на валы этой крепости произведут в офицеры. Первым взошёл пятнадцатилетний солдат Василий Михайлов, но адъютанты боялись подводить его к Миниху. Дело в том, что этот солдат был родом из опальной семьи Долгоруковых. Самого Василия Анна Иоанновна приказала специально «грамоте не учить, чины не давать». Но Миниха это обстоятельство не смутило. Василий Михайлов получил чин офицера, несмотря на запрет, хотя до глубоких седин генерал-фельдмаршал Василий Михайлович Долгоруков-Крымский ни читать, ни писать не умел.
В 1741 году в России произошёл очередной дворцовый переворот. На престол взошла Елизавета Петровна. Миних был арестован и предан суду. В числе судей был Никита Трубецкой, чья жена была любовницей Миниха. Сам Бурхард Христоф связи этой не скрывал никогда. И вот на суде произошёл анекдот, отвечая на обвинительные вопросы Трубецкого:
– Признаешь ли ты себя виновным?
– Да! – отвечал Миних. – Признаю!
– В чем ты видишь вину свою?
– В том, что я тебя еще в Крыму не повесил, как вора...
К слову вором Трубецкой был знатным. В момент, когда армия Миниха входила в Крым голодная. Весь провиант был распродан князем Трубецким налево и направо. Но только не в войска. И Миних это испытал вместе с войском на себе.
После чего Миних был осужден и приговорён к четвертованию. В отличие от его товарищей по несчастью Остермана и Левенвольде он не потерял бодрости духа на эшафоте. Сорвался он лишь, когда зачитали окончательный приговор всем троим – ссылка. И Миниху выпал Пелым, куда он сам отправил своего конкурента Бирона.
В Пелыме Миниха спасла от всех тягот ссыльной жизни работа. Он занимался хозяйством, ловил вместе с пелымцами рыбу. Ходил вместе с местными мужиками на сенокос. Известен был тем, что открыл в Пелыме школу, в которой сам учил местных детей математике и разным инженерным хитростям.
В отличие от Остермана, который ничего кроме гимнов в свою честь не писал. Миних работал ещё и над проектами об улучшении устройства Российского государства. Как утверждают исследователи, многие из этих проектов смело можно обозначить, как научно-фантастические романы. Но самое главное, Миних работал. Он несколько раз просился на место Сибирского генерал-губернатора. В ответ было молчание.
В Петербург Миних вернулся бодрым и свежим, когда многие его соратники постарели и стали немощными. Вернул его из ссылки новый император. И в благодарность Петру Фёдоровичу Миних пытался не дать совершить тех ошибок, которые Пётр III наделал во время своего недолгого правления.
Место 20-петней ссылки Миниха. Где он научился понимать Россию
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 09 сен 2023 00:35:49 |
Ну... маниловщина - распространенное явление.)))
.
Да, работа спасает. И, кмк, свидетельствует не только об уме, но и силе духа.
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 09 сен 2023 21:02:02 |
Ровно до тех пор, пока оно русское. Но называть себя русским (казаться) не значит им быть.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 19:06:13 |
Цитата: Profaner от 09.09.2023 21:02:02
Вот только всё хорошее, Человеческое, национальное, русское, всё больше и больше стирается.
И все ближе к англосаксонсокому менталитету и пониманию мироустройства. 
Русские накормили. Свидетелей конца войны всё меньше, но они помнят правду
ЦитатаАбси помнит, как после освобождения он впервые за четыре месяца вышел наружу и увидел идущую через улицу воинскую часть Красной армии. «Один ваш солдат позвал меня и насыпал в руку горсть изюма. Я никогда раньше его не пробовал! Мы все в приюте были рады приходу русских в Вену. Я давно мечтал, чтобы поскорее явились красноармейцы и спасли нас от смерти».
Сами не всегда сытые. Семьи в тылу, не доедали. Но освобождали и еще и кормили, большинство не думало о том как набить свою мошну, а те кто думал об этом, в те годы, по меньшей мере, не встречали одобрения в обществе. Но вряд ли, в большинстве, не одобряли тех, кто кормил голодных в Европе.
ЦитатаА вот со стороны советских конвойных, мужчин в возрасте, я встречал тёплое, отеческое отношение. Именно в плену я понял: нацистская идеология о русских «недочеловеках» не имеет ничего общего с действительностью.
Не малочисленные пожилые немчики,в порыве сентиментализма дарившие шоколадку. И воспеваемые нынче некоторыми.
Как и
ЦитатаВ общем, миф о «побоище в Неммерсдорфе» опровергнут современными немецкими историками, зато его на удивление упорно поддерживают… английские (как Ян Кершоу) и американские (как Альфред де Зайас)!
Как якобы поведение якобы нормальных солдат. Якобы, присущее любому защитнику Родины.
|
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 22:21:06 |
Именно. Скажу больше, процесс этот инициирован и управляем.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 11 сен 2023 00:10:16 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 18:15:49
Привет!
30 янв 2024 18:15:49
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 18:15:49
|
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 22:29:11 |
Терра тут недавно высказывала свое "фи"
по поводу Души и Личности. а ведь один из безошибочных маркеров. позволяющих косвенно определить какой из "центров принятия решений" в данный момент и ситуации "рулит" является как раз "возможность выбора". Если есть "варианты, речь идет о Личности, со всеми ее "культурными слоями". моралью и всякими этиками. Но если "порулить" взялась Душа, нет никаких альтернатив. Вот потому и ломают всякие немчики себе голову про "загадочную русскую душу"
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 11 сен 2023 00:31:28 |
Цитата: Profaner от 10.09.2023 22:29:11
Уже отмечала... еще раз и просто.
"Личность" - это психологическое, социологическое и философское понятие, характеризующее то, что "выросло" у человека в определенных социальных условиях.
Вот исторические условия России (их своеобразное сочетание) век за веком и порождали "загадочные русские личности".
Просто "душа" - не социологическое понятие.
Но в каком-то смысле можно говорить, что эти понятия тождественны.
В отличие от Вас, я совсем не склонна признавать конфликт того и другого.
И однозначно вкладывать в понятие "личности" негативный смысл.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 09 сен 2023 18:32:26 |
Цитата: Терра от 08.09.2023 20:09:44
Так Троцкий догматик. По Вашему?ЦитатаВ-третьих, победивший в одной стране социализм отнюдь не исключает разом вообще все войны. Наоборот, он их предполагает. Развитие капитализма совершается в высшей степени неравномерно в различных странах. Иначе и не может быть при товарном производстве. Отсюда непреложный вывод: социализм не может победить одновременно во всех странах. Он победит первоначально в одной или нескольких странах, а остальные в течение некоторого времени останутся буржуазными или добуржуазными. Это должно вызвать не только трения, но и прямое стремление буржуазия других стран к разгрому победоносного пролетариата социалистического государства. В этих случаях война с нашей стороны была бы законной и справедливой. Это была бы война за социализм, за освобождение других народов от буржуазии. Энгельс был совершенно прав, когда в своем письме к Каутскому от 12 сентября 1882 года прямо признавал возможность «оборонительных войн» уже победившего социализма. Он имел в виду именно оборону победившего пролетариата против буржуазии других стран.
....
И с научной точки зрения будет совершенно неправильно и совершенно нереволюционно, если мы будем обходить или затушевывать как раз наиболее важное: подавление сопротивления буржуазии, — наиболее трудное, наиболее требующее борьбы при переходе к социализму. «Социальные» попы и оппортунисты всегда готовы мечтать о будущем мирном социализме, но они как раз тем и отличаются от революционных социал-демократов, что не хотят думать и помышлять об ожесточенной классовой борьбе и классовых войнах для осуществления этого прекрасного будущего.
Мы не должны допустить, чтобы словами нас вводили в обман. Например, понятие «защита отечества» многим ненавистно, потому что откровенные оппортунисты и каутскианцы прикрывают и затушевывают им ложь буржуазии в данной хищнической войне. Это факт. Но из этого не следует, что мы должны разучиться размышлять над значением политических лозунгов. Признавать «защиту отечества» в данной войне значит считать ее «справедливой», соответствующей интересам пролетариата, — и ничего больше и еще раз ничего, потому что вторжение не исключается ни в какой войне. Было бы просто глупо отрицать «защиту отечества» со стороны угнетенных народов в их войне против империалистских великих держав или со стороны победившего пролетариата в его войне против какого-нибудь Галифе буржуазного государства.
.......
тут
ЦитатаСТАЛИН пишет, что «перманентная революция» Троцкого есть отрицание ленинской теории пролетарской революции, и наоборот, ленинская теория пролетарской революции есть отрицание теории перманентной революции». (Сталин И. Вопросы ленинизма / Изд. 11-е. — М., 1952. С. 94).
После кончины Ленина, идеи перманентной революции подхватил ЗИНОВЬЕВ. Теперь Сталину пришлось показывать несостоятельность взглядов не только Троцкого, но и Зиновьева. Критикуя Зиновьева, Сталин пишет:
«Строить социализм без возможности построить его, строить, зная, что не построишь, — вот до каких несообразностей договорился Зиновьев». (Там же. С. 146).
тут
Исторические судьбы учения Карла Маркса. Ленин
ЦитатаНе успели оппортунисты нахвалиться «социальным миром» и не необходимостью бурь при «демократии», как открылся новый источник величайших мировых бурь в Азии. За русской революцией последовали турецкая, персидская, китайская. Мы живём теперь как раз в эпоху этих бурь и их «обратного отражения» на Европе. Каковы бы ни были судьбы великой китайской республики, на которую теперь точат зубы разные «цивилизованные» гиены, но никакие силы в мире не восстановят старого крепостничества в Азии, не сметут с лица земли героического демократизма народных масс в азиатских и полуазиатских странах.
Некоторых людей, невнимательных к условиям подготовки и развития массовой борьбы, доводили до отчаяния и до анархизма долгие отсрочки решительной борьбы против капитализма в Европе. Мы видим теперь, как близоруко и малодушно анархистское отчаяние.
Не отчаяние, а бодрость надо почерпать из факта вовлечения восьмисотмиллионной Азии в борьбу за те же европейские идеалы.
Ох, не знал Владимр Ильич куда европейские "идеалы" в дальнейшем пойдут.
Да и столетние войны, некоторым их идеалам не противоречат?ЦитатаЧто же такое в таком случае закон неравномерности развития капиталистических стран при империализме?Закон неравномерности развития в период империализма означает скачкообразное развитие одних стран в отношении других, быстрое оттеснение с мирового рынка одних стран другими, периодические переделы уже поделенного мира в порядке военных столкновений и военных катастроф, углубление и обострение конфликтов в лагере империализма, ослабление фронта мирового капитализма, возможность прорыва этого фронта пролетариатом отдельных стран, возможность победы социализма в отдельных странах.В чем состоят основные элементы закона неравномерности развития при империализме?Во‑первых, в том факте, что мир уже поделен между империалистическими группами, “свободных”, незанятых территорий нет больше в мире, и для того, чтобы занять новые рынки и источники сырья, для того, чтобы расшириться, – надо взять у других эту территорию силой.Во‑вторых, в том, что небывалое развитие техники и усиливающаяся нивелировка в уровне развития капиталистических стран создали возможность и облегчили дело скачкообразного опережения одних стран другими, дело вытеснения более могучих стран менее могучими, но быстро развивающимися странами.В‑третьих, в том, что старое распределение сфер влияния между отдельными империалистическими группами приходит каждый раз в столкновение с новым соотношением сил на мировом рынке, что для установления “равновесия” между старым распределением сфер влияния и новым соотношением сил необходимы периодические переделы мира путем империалистических войн.Отсюда – усиление и обострение неравномерности развития в период империализма.Отсюда – невозможность разрешения конфликтов в лагере империализма мирным порядком.
Отсюда – несостоятельность каутскианской теории ультраимпериализма, проповедующей возможность мирного разрешения этих конфликтов.
.....
Ленин был тысячу раз прав, когда он писал следующие вещие слова, имеющие прямое отношение к нашим нынешним спорам:“Я знаю, есть, конечно, мудрецы, считающие себя очень умными и даже называющие себя социалистами, которые уверяют, что не следовало брать власти до тех пор, пока не разразится революция во всех странах. Они не подозревают, что, говоря так, они отходят от революции и переходят на сторону буржуазии. Ждать, пока трудящиеся классы совершат революцию в международном масштабе, – это значит всем застыть в ожидании. Это бессмыслица” (см. т. XXIII, стр. 9).
Этих слов Ленина забывать нельзя.
тут
Цитатау МЭ не было тезиса о возможности строительства социализма в одной стране!
Возможно не строительства? А возможности устоять перед вооруженным вторжением армий как передовых капиталистических государств, так и направляемых ими их "вассалов"?
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 00:38:56 |
Почему сразу догматик? Если коротко и просто, то и Троцкий, и Ленин были каждый прав и неправ по-своему.
.
Дело даже не в "возможности устоять"...
Маркс мыслил как стратег: он подчеркивает, что социализм/коммунизм - это неизбежный этап всемирной истории. Как способ преодолеть проблемы, создаваемые капитализмом. Если капитализм - глобальное явление, то социализм в одной стране НЕ решает проблемы человечества.
А Ленин мыслил как тактик. Для него главное - нАчать.
.
Вот поэтому Ленин был прав. Он сумел воспользоваться моментом.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 18:46:17 |
Цитата: Терра от 10.09.2023 00:38:56
Возможно мы по разному смотрим на Марксизм?
ЦитатаМаркс мыслил как стратег: он подчеркивает, что социализм/коммунизм - это неизбежный этап всемирной истории. Как способ преодолеть проблемы, создаваемые капитализмом. Если капитализм - глобальное явление, то социализм в одной стране НЕ решает проблемы человечества.
А Ленин мыслил как тактик. Для него главное - нАчать.
.
ЦитатаТаким образом, мы обобщили существующие понятия, а затем проклассифицировали их. На рис. 1 представлена классификация понятий «стратегия», объеденных в три группы: планирование, ресурсный потенциал, взаимодействие ресурсного потенциала и планирования.
Маркс, что - то планировал?
Маркс нашел, увидел, цель, если не цель, то вероятный путь, развития человечества. Как это конкретно будет происходить, он предположил.
Маркс не видел возможности удержать власть, диктатуру пролетариата, в стране которая не имеет экономических возможностей. К тому же, страны западной Европы жили за счет колоний. Своей сырьевой базы у них не было.
ЦитатаДля него главное - нАчать.
ЦитатаЕсли кто действительно боролся в 1917 году против теории перманентной революции, так это кадеты и соглашатели. Милюков и Дан разоблачали "революционные иллюзии троцкизма" как главную причину гибели революции 1905 года. Во вступительной речи на Демократическом совещании Чхеидзе бичевал стремление "потушить пожар капиталистической войны превращением революции в социалистическую и мировую". 13 октября Керенский говорил в предпарламенте: "Нет сейчас более опасного врага революции, демократии и всех завоеваний свободы, чем те, которые... под видом углубления революции и превращения ее в перманентную социальную революцию, развращают и, кажется, развратили уже массы". Чхеидзе и Керенский были противниками перманентной революции по той же причине, по которой были врагами большевиков.
На II съезде советов, в момент захвата власти, Троцкий говорил: "Если восставшие народы Европы не раздавят империализм, мы будем раздавлены, -- это несомненно. Либо русская революция поднимет вихрь борьбы на Западе, либо капиталисты всех стран задушат нашу революцию..." -- Есть третий путь, -- раздается голос с места. Может быть, это был голос Сталина? Нет, это был голос меньшевика. Большевики открыли "третий путь" только через несколько лет.
Под влиянием неисчислимых повторений мировой сталинской печати в самых разнообразных политических кругах считается почти установленным, будто в основе брест-литовских разногласий лежали две концепции: одна исходила из возможности не только продержаться, но и построить социализм внутренними силами России; другая надеялась исключительно на восстание в Европе. На самом деле это противопоставление было создано несколько лет спустя, причем авторы его не дали себе труда хоть внешним образом согласовать свой вымысел с историческими документами. Правда, это было бы нелегко: все большевики, без единого исключения, одинаково считали в период Бреста, что, если революция не разразится в Европе в самом близком будущем, Советская республика обречена на гибель. Одни исчисляли время неделями, другие -- месяцами, никто не считал годами.
.....
Социализм в отдельной стране?
Л. Д. Троцкий
Почему так считали многие?
Угу. Взять власть и передать её "Троцкому", или западным социал-демократам, против которых создавался 3 интернационал?
Стало быть, Вы согласны, что Марксизм, призывает не бороться, за свои права, а ждать "милости" от работодателя? Ждать когда созреет именно его сознательность, когда он эволюционирует, именно в западных странах? Примерно такая трактовка марксизма на западе?
Маркс и Энгельс
ЦитатаКоммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразоваться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние. Условия этого движения порождены имеющейся теперь налицо предпосылкой».
Маркс, К. Энгельс, Ф. Немецкая идеология. Критика новейшей немецкой философии в лице её представителей Фейербаха, Б. Бауэра и Штирнера и немецкого социализма в лице его различных пророков. — Маркс, К. Энгельс, Ф. Избранные сочинения. В 9 тт. Т. 2. — М.: Издательство политической литературы, 1985. Сc. 32 — 33.
ЦитатаКрупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. Затем крупная промышленность так уравняла общественное развитие во всех цивилизованных странах, что всюду буржуазия и пролетариат стали двумя решающими классами общества и борьба между ними — главной борьбой нашего времени. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдёт одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии. В каждой из этих стран она будет развиваться быстрее или медленнее, в зависимости от того, в какой из этих стран более развита промышленность, больше накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил.
....
Энгельс, Ф. Принципы коммунизма. — Маркс, К. Энгельс, Ф. Сочинения. Изд. 2. В 50 тт. Т. 4. М.: Государственное издательство политической литературы, 1955. С. 334.
А это уже Ленин
ЦитатаПри капитализме невозможен равномерный рост экономического развития отдельных хозяйств и отдельных государств. При капитализме невозможны иные средства восстановления, время от времени, нарушенного равновесия, как кризисы в промышленности, войны в политике. [353 — 354]
....
Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетённые классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуата[354 — 355]торских классов и их государств. Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, всё более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, ещё не перешедших к социализму. Невозможно уничтожение классов без диктатуры угнетённого класса, пролетариата. Невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами».
Ленин, В. И. О лозунге Соединённых Штатов Европы. — Ленин, В. И. Полн. собр. соч. Изд. 5. В 55 тт. Т. 26. М.: Издательство политической литературы, 1969. Сс. 353— 355.
Ленин, о возможности взятия, удержания власти и создания социалистической страны. Вывод именно её в передовые. В которой более развита промышленность, больше накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил. Борьба не вооруженная против отсталых. Борьба с отсталыми ведется личным примером (в случае их не агрессивного, в военном плане, поведения). Не вооруженным захватом и силовым навязыванием. О том, что силовыми методами ослабленные кап. страны сразу с ней не справятся, а играя на их противоречиях, можно будет не только удержать власть в отколовшейся от кап. лагеря стране, но и используя периодически возникающие между ними конфликты, приближать к уже сильной и передовой, не только в экономическом плане, стране другие откалывающиеся от кап. лагеря, страны. В том числе и бывшие колонии.
По Марксу?
По демократическим ценностям, не основанным на капиталистической (буржуазной) морали и экономике. Социализм и коммунизм не подразумевают колоний.
Троцкий извращает. Ленин использует момент слабости всей буржуазной системы именно для взятия власти, удержания её на первоначальном этапе.
Разве не факт?
Террор, насилие буржуазного государства в свою защиту, против своих врагов, считается нормой, но в праве применять те же методы против своих врагов социалистическому государству, западные, да и не только западные, социалисты - "марксисты", отказывают?
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 20:21:33 |
Вполне возможно).
При этом я уверена в своем понимании его.
.
Маркс ничего не планировал.
Он изучал.Маркс, по сути - ученый. Аналитик. Теоретик. Серьезный, ответственный и педантичный.
.
Он не увидел цель. А пришел к выводу. О том, что капитализм со временем становится тормозом на пути развития человечества. И ведет его в тупик.
По его мнению, выход из этого тупика - социализм/коммунизм. Как преобразование всего социума путем уничтожения частной собственности на средства производства и ликвидации классового неравенства.
.
С чего это Вы вдруг приписываете мне такое мнение??? .
Вот это самые важные слова для понимания позиции Маркса.
.
Тут они поспешили.
Точнее, стали жертвами иллюзий, которые были порождены их временем.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 20:46:08 |
Цитата: Терра от 10.09.2023 20:21:33
ЦитатаМаркс ничего не планировал.
Маркс, по сути - ученый. Аналитик. Теоретик. Серьезный, ответственный и педантичный.
Возможно я не понял. В моем понимании стратегия связана с планированием, планом, планирование ученого (исследователя) дальше плана составления исследовательских работ не идет. Практиком Маркс не был.
ЦитатаС чего это Вы вдруг приписываете мне такое мнение???
ЦитатаМаркс мыслил как стратег
А Ленин мыслил как тактик. Для него главное - нАчать.
Тактика подчиняется стратегии.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 21:04:07 |
По мне, более корректно говорить не о стратегических планах, а о стратегической цели.
Такой целью можно считать ликвидацию классового деления общества и социального неравенства.
Освобождение пролетариата (как вообще - людей, лишенных собственности, в отличие от собственников средств производства...).
И эта цель - по-прежнему актуальная цель для всего человечества.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 21:31:37 |
Цитата: Терра от 10.09.2023 21:04:07
Ну, тогда, Маркс говорил (изучал) о стратегической цели (изучал направление движения человечества), Ленин планировал конкретные шаги её достижения? У западных социал - демократов, стратегия другая. Эволюция сознания правящего класса, на западе. Называть его (Ленина) только тактиком, можно?
Троцкий, занимался фигней, выхватывая отдельные цитаты из работ Маркса изучающих цель, а не конкретные пути достижения цели.
Выхватив одно из условия, определяемых Марксом как возможный этап на пути достижения цели, пренебрегая остальными условиями, пытался протолкнуть свою собственную стратегию достижения локальной цели (условия) - теорию "перманентной революции". Это даже стратегией по построению социализма-коммунизма назвать, наверно, сложно.
Тактик, не понимающий стратегии Ленина - Сталина? Вышебленный в результате теоретического поражения из партии, он метался между западом и СССР. Пытаясь пристроить свою теорию социал-демократам прозападной ориентации стратегии реализации марксизма, пугая ей капиталистов и гадя на СССР, и в СССР, не понимая того, что делали большевики и Сталин. Теоретической (исследовательской) работой, оторванной от практики, насущного момента, потребностей СССР, продолжал заниматься. Как то так, возможно.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 20:54:17 |
Цитата: Терра от 10.09.2023 20:21:33
Некоторые примеры из современности... подтверждающие выводы Маркса.
Классы существуют.
Классовое неравенство усугубляется. Следовательно, и социальная несправедливость.
============
«Вместо экономики, которая работает на общее благосостояние, для будущих поколений и для планеты, мы создали экономику для 1%», — отмечается в докладе Oxfam, озаглавленном «Экономика для 1%».
.
"Всего 1% самых богатых людей Земли владеют большим состоянием, чем все остальное население планеты, следует из доклада, подготовленного британской благотворительной организацией Oxfam к очередному Всемирному экономическому форуму в Давосе.
Состояние 72 млн человек самых богатых людей Земли (1% населения планеты) достигло в этом году $125 трлн и превысило состояние всего остального мира, утверждает Oxfam со ссылкой на данные Credit Suisse. Это произошло на год раньше, чем Oxfam предполагал в своем докладе, подготовленном к прошлогоднему Давосу.
По данным организации, разрыв между богатейшими людьми и остальным миром резко вырос за последние 12 месяцев. В 2015 году объем средств и активов 62 богатейших миллиардеров Земли ($1,76 трлн) сравнялось с состоянием 3,6 млрд человек, относящихся к беднейшей половине населения планеты. За пять лет состояние этих 62 человек выросло на 44% ($542 млрд). Состояние беднейшей половины человечества за это время упало на 41% (почти на $1 трлн).
https://www.forbes.r…elei-zemli
И еще.
https://lorddreadnou…97759.html
|
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 09 сен 2023 20:48:33 |
Цитата: Терра от 08.09.2023 20:09:44
Тут, как раз, все просто - начинать надо всегда с себя. Если получится в собственной стране навести порядок, тогда можно и обо всем мире подумать
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 08 сен 2023 13:53:34 |
Цитата: osankin от 08.09.2023 13:27:19
Ну так и получите.
а) Сторонники политической линии Троцкого троцкисты, не более того.
б) По факту, дать в чем расхождение позиций Троцкого и Сталина, и есть работа, в том числе и историка
так что "шулер Вы батенька"
Цитата: osankin от 08.09.2023 13:27:19
Спицин дает названия и годы создания работ Сталина, к примеру ссылается на работу от 1924го., и не только.
Кстати, именно марксистская диалектика по мнению Спицина, есть то что связывает В.И. Ленина и И.В. Сталина, в понимание текущего момента и перспектив, в отличие от догматизма того же Троцкого.
так что "шулер Вы батенька"
Цитата: osankin от 08.09.2023 13:27:19
и опять "шулер Вы батенька"
Есть факт, в апреле 1922го, В.И. Ленин лично рекомендовал И.В. Сталина на пост Генерального секретаря РКП(б), и его рекомендацию партия приняла.
Вы отмахиваетесь от этого факта, как нынешние нео-либералы от референдума весны 1991, когда большинство проголосовало за сохранение СССР.
Тот факт что В.И. Ленин надиктовал "Письмо к съезду" никто не оспаривает, как и то что о часть о Сталине было добавлением к письму. Надиктовал потому что не отошел от инсульта,
Цитата"Письмо к съезду", которое обычно называют "политическим завещанием Ленина", включает записи, продиктованные Лениным 23, 24, 25 и 26 декабря 1922 года, 29 декабря 1922 года ("К отделу об увеличении числа членов ЦК") и 4 января 1923 года (Добавление к письму от 24 декабря 1922 года).
Первая часть "Письма к съезду" (запись от 23 декабря 1922 года) была в тот же день, как отмечено в "Книге регистрации писем, записок и поручений В. И. Ленина", послана Иосифу Сталину. Что же касается записей от 24-25 декабря 1922 года и от 4 января 1923 года с характеристикой членов ЦК, то, согласно воле Ленина, они были переданы Надеждой Константиновной Крупской Центральному Комитету партии уже после кончины Владимира Ильича, 18 мая 1924 года, за несколько дней до открытия XIII съезда Российской Коммунистической партии (большевиков) - РКП(б).
и обратите внимание основа письма послана Сталину сразу, а вот добавления где есть характеристика Сталина и рассуждение об увеличении числа членов ЦК были переданы перед самым съездом.
Съезд принял все это во внимание, но оставил И.В. Сталина Генсеком, все в рамках демократического централизма.
Так что ещё раз "шулер Вы батенька"
|
Сталинист© ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 14:47:42 |
Историю "письма к сьезду" не так давно здесь уже обсуждали и довольно подробно. Выяснилось, что Ленин был категорически против оглашения этого письма кому бы то ни было, но стенографистка с разрешения личного секретаря Ленина Лидии Фотиевой вопреки воле Ленина ознакомила с первой частью письма товарища Сталина и его жену Надежду Аллилуеву. Оригинала стенограммы и ее расшифровки стенографисткой никто найти не может, отсюда и версии историков о фальсификации этого письма частично или полностью.
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 17:01:49 |
Довольно интересное исследование на тему Ленинских писем этого периода провел историк В.А. Сахаров в работе "Политическое завещание Ленина: реальность истории и мифы политики". Безусловно, в чем-то спорное, отражающее личную позицию автора, но однозначно дающее хронологию и персонификацию событий и участников и как следствие - "информацию к размышлению" (с).
|
|
Сталинист© ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 14:01:21 |
Цитата: osankin от 08.09.2023 13:27:19
Если все вышесказанное это ваши личные умозлоключения, то необходимо это оговаривать общепринятым способом (кмк, пмсм, имхо).
Если вы пересказываете чьи-то измышлизмы, то хотя бы ссылайтесь на источник этих буйных фантазий. Иначе трактовка оценок Ленина и сути его послания в вашем изложении выглядит оглушительным выпуском воздуха в воду.
С "канделябром в физиономию" вам лучше обратиться непосредственно к историку Спицыну, а то как-то подленько размахивать им исподтишка. Тогда и аргументированный ответ по своему "выступлению" получите.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 14:07:45 |
Цитата: Raptor от 08.09.2023 14:01:21
Переадресовываю всё сказанное лично в ваш адрес и вашим сторонникам по
Почему вам можно высказывать своё мнение, обосновывая его по принципу "темна вода в облацех", а мне, подтверждающему своё реальными историческим фактами, нельзя?
