Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 06.11.2023 17:10:53Убийство Мирбаха. "коалиционной" партией. А потом много "стонов" о "узурпации" власти большевиками.

Цитата: rat1111 от 06.11.2023 21:51:44Хмм...
Т.е. когда говорят:
- вот эта историческая фигура была русским - русофобии здесь нет
- вот эта историческая фигура была немцем - германофобии тут тоже нет
- вот эта историческая фигура был англичанином - бриттофобии тут нет
- вот эта историческая фигура была китайцем - синофобии тут тоже нет.
.
А вот когда говорят что эта историческая фигура - была евреем - это сразу "Юдофобия или Mein Kampf" ?
А нет ли здесь нацизма помноженного на дикий комплекс национальной неполноценности?

Цитата: rat1111 от 06.11.2023 22:07:00Думаете красные еврейские товарищине поделили все же мужика?

Цитата: rat1111 от 06.11.2023 21:42:50А можно детали?
Формальный официальныйповод для красного террора я выше привел - убийство на почве личной неприязни одним красным евреем - другого красного еврея.
Где здесь "белый террор"?

Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2023 09:37:08Стоп, стоп,
один участник антибольшевистского (белого) движения, еврей по национальности, убил одного из руководителей красного движения, еврея по национальности, в один день с покушением на В.И. Ленина, и "заговором послов", и Вы будtте утверждать что все это случайность?!
Т.е. Роберт Локкарт, и Сидней Рейли, и Ж. Нуланс, и Д. Р. Фрэнсис, это белые и пушистые, только потому что хотели свергнуть Советскую власть?!
А покушения и убийства руководителей Советской власти, это по Вашему были так, игры на личной неприязни, а не продолжение "белого террора"?!

Цитата: Рина от 06.11.2023 22:07:56Тем более, что Вы в своих сообщениях постоянно делаете акцент именно на национальной принадлежности

Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2023 22:16:09Читать разучились?
Вам дали ответ

Цитата: rat1111 от 06.11.2023 21:54:12Так вроде Мирбаха красные, скажем так (ну чтобы опять внезапный Гитлер не вылез), "одесситы" убили, не?

Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2023 22:28:11История по Вашему лженаука?
Мирбаха убили левые эсеры, про их мятеж не слышали?
Точно ничего не слышали?! И тогда чего здесь фантазируете 

Цитата: rat1111 от 06.11.2023 22:31:42А левые эсеры - это "белые"? А не "красные одесситы"?

Цитата: rat1111 от 06.11.2023 22:19:35Естественно.
Национальный менталитет - это очень серьезная вещь, которая во многом определяет принимаемые тем или иным историческим деятелем решения.
Идея о том, что все люди и народы одинаковыеи есть некие общечеловеческиеценности - гуманистический бред.
И, да, Мао, Черчилль, Рузвельт, Пилсудский - тоже принимали решения исходя из заложенных в них установок национального менталитета.

Цитата: rat1111 от 06.11.2023 22:30:43Фанатам "товарища Сталина" лучше в ближайшие три поколения 100 лет не вытаскивать его из того места, куда "товарища Сталина" определил Леонид Ильич.

Цитата: rat1111 от 06.11.2023 22:22:48ответ классно показывает двоемыслие нынешних "красных"
Неонародникинародные социалисты ни разу не были "белыми"

ЦитатаВ начале июня 1918 г. эсеровские боевые дружины и чехословацкие военные формирования взяли Самару, и в городе была объявлена власть Комитета Учредительного собрания. ЦК партии эсеров поддержал действия своих товарищей, меньшевики от поддержки воздержались.
Постановлением ВЦИК эсеры и меньшевики были обвинены в организации вооруженных выступлений «против рабочих и крестьян».
ВЦИК постановил исключить из своего состава представителей партий эсеров и меньшевиков и предложить местным Советам сделать то же. Уже в июле власти лишили депутатских полномочий представителей левоэсеровской фракции на пятом съезде Советов.
Между «белыми» правительствами Самары и Омска (где преобладали кадеты) в сентябре 1918 г. было достигнуто соглашение о создании координационного Государственного совещания, заседавшего в Уфе. В конце сентября была сформирована Директория, в обязанность которой вменялся созыв Учредительного собрания. В Самаре сформировался Съезд членов Учредительного собрания.
После свержения (ноябрь 1918 г.) Колчаком Директории депутаты Учредительного собрания (в основном эсеры) перебрались из Самары в Уфу, оттуда в Омск, затем в Екатеринбург и обратно в Уфу. Арестованные в декабре офицерами Колчака депутаты-эсеры были расстреляны в Омске.
Эсеровская социально-политическая программа была реализована в деятельности Самарского комитета Учредительного собрания, который восстановил форму Демократической федеративной республиканской России. Провозглашались незыблемость законов Всероссийского Учредительного собрания об уничтожении частной собственности на землю, охране труда и прав рабочих, о развитии демократического местного самоуправления.
Чтобы продемонстрировать готовность к компромиссу с большевистской властью, эсеровское руководство отказалось от терактов, осуществляемых членами партии, и ряда своих организаций («Союза защиты Родины и свободы» Савинкова).
Осуществлялись и объединительные попытки. В марте 1918 г. был создан «Союз возрождения России», в который наряду с эсерами вошли народные социалисты, кадеты и меньшевики. В апреле 1919 г. Союз вошел в состав «Тактического центра», координирующего антибольшевистскую борьбу.

ЦитатаСоюз возрождения России
        антисоветская организация, возникшая в марте 1918 в Москве из представителей мелкобуржуазных партий; ставила своей целью свержение Сов. власти. В союз входили народные социалисты (Н. В. Чайковский, В. А. Мякотин, А. В. Пешехонов), правые эсеры (Н. Д. Авксентьев, И. И. Бунаков-Фундаминский), кадеты (Н. И. Астров, Н. М. Кишкин, Д. И. Шаховской (См. Шаховская)), несколько меньшевиков-оборонцев, а также профессор С. П. Мельгунов. организация имела отделения в Петрограде, Архангельске, Вологде и др. городах. В 1918 союз участвовал в организации антисоветских восстаний на С. России, в Поволжье и Сибири, его представители входили в контрреволюционные «правительства» («Верховное управление Северной области», «Комитет членов Учредительного собрания» и др.). В апреле 1919 союз вошёл в состав контрреволюционного «Тактического центра» (См. Тактический центр), который был окончательно разгромлен органами ВЧК в феврале 1920.

Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2023 22:50:00

ЦитатаСоюз возрождения России
        антисоветская организация, возникшая в марте 1918 в Москве из представителей мелкобуржуазных партий; ставила своей целью свержение Сов. власти. В союз входили народные социалисты (Н. В. Чайковский, В. А. Мякотин, А. В. Пешехонов), правые эсеры (Н. Д. Авксентьев, И. И. Бунаков-Фундаминский), кадеты (Н. И. Астров, Н. М. Кишкин, Д. И. Шаховской (См. Шаховская)), несколько меньшевиков-оборонцев, а также профессор С. П. Мельгунов. организация имела отделения в Петрограде, Архангельске, Вологде и др. городах.
...

Учите историю сударь.

Цитатапо инициативе т. Дзержинского после взятия Ростова и была отменена смертная казнь, но в самом начале делалась оговорка, что мы нисколько не закрываем глаза на возможность восстановления расстрелов.

ЦитатаСмертная казнь в России была отменена 26 октября 1917 года решением Второго Всероссийского съезда советов рабочих и солдатских депутатов.
////
3 июня 1918 года был принят декрет о восстановлении смертной казни.
////
5 сентября Совет Народных Комиссаров издал декрет — Постановление о «красном терроре». В его тексте говорилось: «Необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры».
/////
Вот короткая зарисовка этого ада из воспоминаний знаменитого русского монархиста В. Шульгина: «В одной хате за руки подвесили… комисс… Под ним разложили костер. И медленно жарили… человека… А кругом пьяная банда «монархистов»… выла «Боже царя храни».
Опять же, это творили не гитлеровские зондеркоманды и не бригады красных интернационалистов (латышей, венгров или китайцев), а самые что ни на есть «ваши благородия».
////
тут

ЦитатаПосле Февраля 1917 года смертная казнь в России была отменена. Потом, за три следующих года, она отменялась ещё дважды, а возвращалась трижды... Это рисунок из либерального журнала «Новый Сатирикон», посвящённый её первому возвращению, в августе 1917 года.
/////
Вторая отмена смертной казни совпала с самой победой Октября, и декрет о полной отмене смертной казни был одним из самых первых декретов Советской власти. В.И. Ленин говорил в конце 1917 года: «Террор, какой применяли французские революционеры, которые гильотинировали безоружных людей, мы не применяем и, надеюсь, не будем применять». Увы, и вторая отмена казни продержалась всего около тех же самых роковых 100 дней...
///////
И вот в 1920 году, когда самая горячая пора гражданской войны, казалось, миновала и осталась позади, большевики решили вернуться к идеалистической идее первых дней красной революции. И 17 января 1920 года в Советской России была вновь отменена смертная казнь.
Ленин в одной из речей в феврале 1920-го замечал: «Террор был нам навязан терроризмом Антанты, когда всемирно-могущественные державы обрушились на нас своими полчищами, не останавливаясь ни перед чем. Мы не могли бы продержаться и двух дней, если бы на эти попытки офицеров и белогвардейцев не ответили беспощадным образом, и это означало террор, но это было навязано нам террористическими приёмами Антанты. И как только мы одержали решительную победу, ещё до окончания войны, тотчас же после взятия Ростова, мы отказались от применения смертной казни и этим показали, что к своей собственной программе мы относимся так, как обещали... Само собой понятно, что всякая попытка Антанты возобновить приёмы войны заставит нас возобновить прежний террор; мы знаем, что мы живём во время хищничества, когда не действуют добрым словом».

К сожалению, худшие опасения подтвердились: не прошло и ста дней (опять!), как началась война с Польшей. 6 мая 1920 года польская армия заняла Киев. Смертная казнь была вновь восстановлена...
...
тут

Цитата1947 году смертная казнь, предусмотренная за преступления действующими в СССР законами, была отменена. Вместо нее вводилось заключение в исправительно-трудовые лагеря на 25 лет.

Формально он действовал до принятия нового Уголовного кодекса РСФСР 1961 года. В кодекс смертная казнь уже была включена как исключительная мера наказания за особо тяжкие преступления.
С 1950 года смертной казни подлежали изменники Родины, шпионы и диверсанты.

Цитата12 января 1950 года в СССР была вновь введена смертная казнь за измену, шпионаж и саботаж, мораторий на которую действовал с 1947 года

ЦитатаВ 1948 году в ЦК партии поступила докладная записка о таинственном исчезновении из архива Госплана 236 секретных документов о добыче редкоземельных металлов, углеводородов и других природных ресурсов - все это имело отношение к ядерной программе СССР. Позже выяснилось, что все они были переданы британской и американской разведке. Параллельно обнаружилось, что Вознесенский в своих отчетах занимался откровенными приписками. «Обманывать Политбюро?!» - удивился такой наглости Сталин.
Начали всплывать факты коррупции в Ленинграде - десятки эпизодов о многотысячных тратах на банкеты и увеселения для местной партийной верхушки под покровительством Кузнецова. И это в тяжелые послевоенные годы!
Сталин не хотел верить, что его соратники замешены в предательстве. Несмотря на вопиющие факты, он принял решение отправить их в почетную ссылку: Кузнецова - руководить Дальневосточным округом ЦК, Вознесенского - главой Госбанка СССР.
......
Однако главное, что разгневало Сталина, - это планы питерской группировки создать российскую коммунистическую партию, параллельную структуру партии всесоюзной.
....
По сути, это путь сепаратизма - развала СССР. И последствия этого в разоренной войной стране могли стать катастрофическими для десятков миллионов людей даже за пределами Советского Союза. Этого Сталин, архитектор послевоенной Европы, допустить не мог. 20 человек по этому делу были расстреляны, десятки отправились в тюрьму, сотни сняты с постов.
....
тут

Цитата: rat1111 от 06.11.2023 22:30:43Фанатам "товарища Сталина" лучше в ближайшие три поколения 100 лет не вытаскивать его из того места, куда "товарища Сталина" определил Леонид Ильич.

Цитата: Theodor W. Adorno от 06.11.2023 06:36:13генезис красного террора скабрезнее: тот красный еврей отомстил большому красному еврею за казнь любовника, любовь зла - вроде как козёл был монархистом 

Цитата: Александр Д от 30.08.2023 00:03:57
30 августа 1918 года на Ленина было совершено покушение, в результате которого он получил тяжёлое ранение. Официальная версия - стреляла Фанни Каплан, но в деле присутствуют 4 нестыковки, которые оставляют вопрос о причастности Каплан открытым.
Главным событием конца августа 1918 года станет знаменитое покушение на Владимира Ленина. Почти одновременно с эсеровскими терактами ВЧК сообщило о раскрытии так называемого «заговора Локкарта». Заговор был организован дипломатическими представителями и спецслужбами Великобритании, Франции и США с целью свержения советской власти.
30 августа 1918 года в Петрограде был убит глава местной ЧК, Моисей Урицкий, а в Москве ранен лидер большевиков, Владимир Ленин. В Урицкого стрелял народный социалист Леонид Каннегисер. Он входил в подпольную антибольшевистскую группу, возглавляемую его двоюродным братом М.М. Филоненко. А Филоненко поддерживал тесную связь с Б.В. Савинковым, который и отдал приказ о ликвидации Урицкого. Каннегисер, по собственному признанию, решил отомстить Урицкому за смерть его друга, офицера В.Б. Перельцвейга, расстрелянного Петроградской ЧК по делу о контрреволюционном заговоре в Михайловском артиллерийском училище. Сразу же после ареста он заявил: «Я еврей. Я убил вампира-еврея, каплю за каплей пившего кровь русского народа. Я стремился показать русскому народу, что для нас Урицкий не еврей. Он — отщепенец. Я убил его в надежде восстановить доброе имя русских евреев».

Скрытый текст

Фанни Каплан, стрелявшая в Ленина, тоже была из семьи еврея-учителя. Она была профессиональной революционеркой и уже в 16 лет готовила крупный террористический акт. Во время подготовки к теракту в результате неосторожного обращения сработало самодельное взрывное устройство, Каплан получила ранение в голову и частично потеряла зрение. Она была арестована и приговорена к каторге. Всю молодость – до 28 лет, она провела по тюрьмам и каторгам, где ослепла и фактически превратилась в инвалида. Но после амнистии Временного правительства в 1917 году ей удалось выехать на лечение в Крым и частично восстановить зрение. 30 августа 1918 года на заводе Михельсона в Замоскворецком районе Москвы состоялся митинг рабочих. На нём выступал Владимир Ленин. После митинга во дворе завода Каплан стреляла в вождя революции. В Ленина попали две пули: в шею и руку, третья пуля попала в стоявшую рядом с Лениным женщину. Каплан была сразу схвачена и на вопрос, по чьему приказанию это было сделано, она ответила: «По предложению социалистов-революционеров. Я исполнила свой долг с доблестью и помру с доблестью».

На допросах Каплан сообщила, что крайне отрицательно отнеслась к Октябрьскому перевороту, и поддерживает идею созыва Учредительного Собрания для организации власти в новой России, симпатизирует правительству Комуч (Комитета Учредительного Собрания) в Самаре и эсеру Чернову, но отказалась отвечать, связана ли она с какими-либо антибольшевистскими политическими силами. Позднее, в 1922 году во время судебного процесса над лидерами и активистами эсеров, один из них, Григорий Семенов, дал показания, что еще в начале 1918 года Боевая организация эсеров приняла решение возобновить свою деятельность и первым ликвидировала гонителя петроградской прессы и организатора подтасовки выборов в петроградский Совет В. Володарского, затем планировала убить Льва Троцкого, но тот выехал на фронт. Тогда было решено убить Ленина, на что в качестве исполнителя вызвалась Фанни Каплан. Семенов также сообщил, что пули были смазаны ядом моментального действия, но высокая температура при выстреле привела к тому, что он, по всей видимости, разложился. Ленин, во всяком случае, оправился от ранения довольно быстро (уже в середине октября активно работал).

Однако, позже появилось мнение, что Каплан не могла столь успешно стрелять в Ленина, так как видела по-прежнему плохо (различала лишь силуэты) и что попавшие в Ленина пули не совпадали по калибру с браунингом Каплан. Официального подтверждения они так и не получили. Спустя несколько дней после покушения на Урицкого и Ленина Каннегисер и Каплан будут расстреляны. То есть главных свидетелей оперативно «зачистили».

Почти одновременно с эсеровскими терактами ВЧК сообщило о раскрытии так называемого «заговора Локкарта» («заговор послов»). Роберт Локкарт (Локхарт) был руководителем британской дипломатической миссии в Москве. Согласно официальной версии, заговор был организован дипломатами и спецслужбами Англии, Франции и США с целью свержения советской власти, денонсации Брестского мира и возобновления боевых действий России и Германии на Восточном фронте. В заговоре, помимо Локкарда, участвовали послы Франции Ж. Нуланс и США Д. Р. Фрэнсис.

Заговор был раскрыт следующим образом. В июне 1918 Ф. Дзержинский отправил двоих латышей, Яна Буйкиса и Яна Спрогиса, в Петроград с заданием проникнуть в антисоветское подполье. С помощью английских моряков чекистам удалось познакомиться с руководителем контрреволюционной организации, морским атташе британского посольства Ф. Кроми. Морской атташе познакомил их с агентом британской разведки С. Рейли и посоветовал ехать в Москву, снабдив письмом для передачи Локкарту, который планировал установить контакты с влиятельными командирами латышских стрелков. В Москве после совещания с Дзержинским и Петерсом было решено «подсунуть» Локкарту командира артиллерийского дивизиона латышской дивизии Э.П. Берзина, выдав его для солидности за полковника. 14 и 15 августа Берзин встречался с Локкартом, а затем 17, 19, 21 августа с Рейли. Рейли передал Берзину в конечном счёте 1,2 млн. рублей в качестве платы за свержение латышскими полками советской власти в Москве.

Локкарт пытался подкупить латышских стрелков, охранявших Кремль, чтобы они арестовали и ликвидировали советское правительство, а затем впустили в Москву британские войска, продвигавшиеся на юг со стороны Архангельска. Также западники планировали организовать серию терактов на железнодорожном транспорте, чтобы дезорганизовать управление и транспорт в России. 3 сентября 1918 года Известия ВЦИК опубликовали официальное сообщение о заговоре: «ликвидирован заговор, руководимый британско-французскими дипломатами, во главе с начальником британской миссии Локкартом, французским генеральным консулом Гренаром, французским генералом Лавернем и другими, направленный на организацию захвата, при помощи подкупа частей советских войск, Совета народных комиссаров и провозглашения военной диктатуры в Москве».

30 августа, после покушения на Урицкого и Ленина, чекисты решили, что начался контрреволюционный переворот. Чекисты в Петрограде ворвались в британскую миссию и арестовали её членов, сопротивлявшийся Кроми был убит. 31 августа арестовали Локкарта. После ареста сам Локкарт отказался отвечать на вопросы чекистов. Как дипломата, его пришлось вскоре освободить и выслать из Советской России. В октябре 1918 года иностранные дипломаты покинули пределы Советской России.

Ответом советского правительства на покушения и западный заговор стал массовый террор. 2 сентября председатель ВЦИК Яков Свердлов объявил, что ответом на покушение на Ленина, убийство Урицкого и заговор Локкарта станет «красный террор». 5 сентября будет выпущен и декрет Совета Народных Комиссаров (СНК) о красном терроре.

Таким образом, история покушения на Ленина – тёмная. Каплан – больная, полуслепая женщина, видимо, не могла осуществить успешное покушение. Её взяли и быстро ликвидировали, чтобы скрыть настоящих заговорщиков. Все доказательства её вины всплыли только в 1922 году, на сфабрикованном процессе эсеров, причем из уст подсадных провокаторов Семенова и Коноплевой. Нити же заговора тянутся к Якову Свердлову и Льву Троцкому (агентам Запада), которые пытались устранить Ленина и перехватить власть в Советской России с целью завершения глобального эксперимента по созданию «нового мирового порядка» на основе ложного коммунизма (мировая революция и мировой союз республик). Троцкий должен был стать главой России и завершить уничтожение русской цивилизации и русского народа. Ресурсы и богатства России должны были стать материальной основой для создания «мирового правительства» и государства. Поэтому в заговоре участвовали западные дипломаты и спецслужбы. Однако, человек предполагает, а Бог располагает. Планы хозяев Запада насчёт будущего России в очередной раз дали осечку.

Также стоит отметить, тот факт, что Ленин решил отказаться от политики «балансирования» между двумя западными империалистическими лагерями (её проводил Троцкий). Ленин её решительно пресек. В сложившейся ситуации наиболее сильным и опасным врагом были державы Антанты. Германский блок уже рушился, и Москва вскоре могла отказаться от самых тяжелых условий Бреста. Если же победители - Англия, США, Франция и Япония смогут закрепиться на территории России, то их выбить будет намного сложнее. Поэтому Ленин в противовес Антанте пошёл на дальнейшее сближение с Германией, вплоть до военного союза. Это отразилось в тайном соглашении – т. н. «Брест-2».

27 августа в Берлине был заключен дополнительный секретный договор между Советской Россией и Вторым рейхом. В соответствии с этим договором, Россия теперь признавала независимость не только Украины, но и Грузии. Подтвердила отказ от земель Эстонии и Ливонии (Латвии) при условии доступа в порты Ревеля (ныне столица Эстонии Таллин), Риги и Виндавы. Россия обещала по мере сил выдворить со своей территории войска стран Антанты. В районе Мурманска, если Советская Россия сама не справится, немцы обещали помощь германо-финских войск. В обмен Советской России удалось выторговать обязательство Германии вернуть после войны Крым и Белоруссию, Ростов-на-Дону и часть Донбасса, обязательство не претендовать на Баку (в то время это был один из важнейших нефтяных районов мира). Германия также обещала более не оккупировать никаких территорий России и не поддерживать сепаратистских движений, повлиять в интересах России на уже штурмовавших Баку турок и в качестве жеста доброй воли в ближайшие месяцы отвести собственные войска с территорий Белоруссии восточнее реки Березина.

В договоре была и материальная часть. Советская Россия брала на себя обязательство выплатить Германии, в качестве репараций и расходов на содержание русских военнопленных, огромную контрибуцию — 6 млрд. марок, в том числе 1,5 млрд. золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд. поставками сырья. Уже в сентябре в Германию были отправлены первые «золотые эшелоны», в которых находилось 93,5 тонны золота. Позже русское золото было передано во Францию в качестве наложенной на Германию контрибуции по Версальскому мирному договору.

Понятно, что это весьма не понравилось западным правительствам и спецслужбам. Уже 30 августа Ленина попытались убить, а его место должен был занять западный агент влияния Троцкий. Карты заговорщикам спутал Дзержинский. Беспрепятственный разгул западных спецслужб на подведомственной территории ему вовсе не нравился, агентом Запада он не был. Ему удалось внедрить своих агентов в западную сеть, хорошо поработала и флотская контрразведка. В результате у чекистов были данные об организации переворота. И сразу же после покушения на Ленина Дзержинский нанес ответный удар по западной агентуре, произвел массовые аресты в Москве и Петрограде, и сорвал планы заговорщиков.

Однако дальнейшие события показали, что позиции агентов Запада в советском руководстве по-прежнему очень сильные. Свердлов, сразу после ранения Ленина, перехватил рычаги управления. Дзержинский был отправлен в «отпуск» и вынужден скрываться до выздоровления Ленина, его заменяет креатура Свердлова – Петерс. Дела о покушении на Ленина и «заговоре послов» были разделены. Дело о покушении на Ленина быстро замяли, свидетелей убрали, оборвав все нити к заказчикам. Из многочисленных арестованных никого не казнили. Иностранцы сбежали или были высланы из пределов страны. Из обвиняемых, которые предстали перед трибуналом, часть оправдали, часть приговорили к небольшим срокам заключения и скоро помиловали, выпустили на свободу.
https://topwar.ru/146233-zache…enina.html

Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2023 22:50:00


Учите историю сударь.

Цитата: Danilov71 от 07.11.2023 08:11:37То есть доказательств работы Сталина на бриттов ты по-прежнему предоставить не сможешь?

Цитата: Trifon от 07.11.2023 11:01:21Скажите Рат, а вы что антисемит?!!!
...
И еще, не пытайтесь приписать большевикам репрессии времен временного правительства.

Цитата: rat1111 от 07.11.2023 13:22:41Т.е. назвать еврея - евреем - это "антисемитизм"?