Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 03.11.2023 22:21:05Возьмите демографическую пирамиду РСФСР-1970
С приходом к власти в СССР Джугашвиля - масштабнейшая демографическая катастрофа русского народа.

Классический пример Хуцпы... и пример не замечания бревна в собственном глазу...
Если не повторять из раза в раз либеральные мантры, а проанализировать половозрастные пирамиды (не только за 1970-ый), то мы можем увидеть:
1. К провалу рождаемости 1933 - 1935 гг привело несколько факторов:
- прямое эхо 1-ой мировой войны;
- индустриализация - когда колоссальные массы населения аврально переселялись в города и меняли место жительства - было не до рождений;
- да был голод, ничего хорошего, но и не настолько ужас ужас - как вещают наши современны либералы....
2. По факту за этот период родилось примерно на 3 миллиона меньше детей и только 1 год была естественная убыль населения...
Для сравнения: как мы перешли в 90-е к капитализму - мы имеем уже 28 лет естественной убыли населения...
Опять же для сравнения: население РСФСР с 1979 года по 1989 увеличилось на 10 млн. за счет естественного прироста, а в 1990 - 2000 гг - уже убыль - МИНУС 6,5 млн. человек.
То есть - как видим - оппонент мягко выражаясь лукавит, и катастрофа 90-х куда масштабнее..
3. Анализ половозрастных пирамид показывает, что провалы ПМВ с ГВ и ВОВ также масштабнее 30-х...
|
В целом важно также анализировать, как государство и общество боролось с последствиями таких демографических провалов - СССР смог создать такую систему, которая стимулировала рождаемость лучше других индустриально-развитых стран. 
Например, худший СКР РСФСР после демографического перехода 60-х - 1,87, в США за тот же период - 1,738.
Коэффициент фертильности после демографического перехода 60-х в РСФСР уже не падал и вполне себе стабилизировался, в среднем составлял - 2,005, 
да это не расширенное воспроизводство, но очень близко и достойно для индустриальной страны...
Для сравнения: средний СКР за последние 20 лет - 1,534.
Абстрагируемся от лихих 90-х, возьмем данные за последние 20 лет начиная с 2003 года - страна на подъеме - идет рост уровня жизни, пришло к фертильному возрасту поколение феноменальной рождаемости 80-х, то есть женщин фертильного возраста больше чем в 70-е и 80-е - что же мы видим:
- 2003 - 2022 гг - в России рождено - 33,07 млн. детей, 
естественная убыль населения - МИНУС 7,68 млн. человек 
Для сравнения:
- 1970- 1989 гг - в России рождено - 44,26 млн. детей, 
естественная прибыль населения - 15,83 млн. человек.
|
Всего за годы капитализма - за последние 30 лет естественная убыль составила - МИНУС 16,18 млн. человек.

Цитата: АнтонЛ от 04.11.2023 12:09:21Классический пример Хуцпы... и пример не замечания бревна в собственном глазу...
///////

Зомбированность антисоветской аудитории сравнима только с зомбированностью большинства населения Третьего Рейха и бывшей Украины. Психиатрии еще только предстоит разобраться с этим феноменом, но всех их роднит патологический антикоммунизм, русофобия и антисемитизм.

Цитата: alexandivanov от 04.11.2023 05:45:10...Что худшее, по вашему, они брали с запада? Огласите, пожалуйста, список.

Я обдумаю ваше предложение...

Цитата: rat1111 от 04.11.2023 22:01:00На колу мочало
Кто устроил развал СССР и катастрофу 90-х? Рептилоиды? Или может американские танки по Красной Площади ездили?
Нет, все это устроило высшее руководство Коммунистической Партии Советского Союза

Вы же и устроили(с)
Решили что на брючном ремне можно ещё дырок наделать, вот и устроили....
а мы сейчас вас в чуйство приводим, а то так на самом деле рептилоидами станете..

Цитата: Рина от 03.11.2023 12:51:47Общеизвестно, что самые ярые антисоветчики и антикоммунисты это как раз бывшие партийные работники-неудачники из числа партфункционеров уровня инструктора райкома, завсектором, завотделом или подобного им партийного чиновника вышестоящей парторганизации. Они хорошо знают структуру партийных органов, марксистско-ленинскую теорию, имеют богатый пропагандистский опыт, которые активно используют для сведения счетов с КПСС, своим главным "обидчиком" по жизни. 
Точно так же как и наиболее яростные антисемиты это нередко именно сами же евреи.

   Добавлю. В этой же когорте активных антисоветчиков "детки" руководителей различных организаций, директоров заводов и пр., потерявших своё влияние в 90-х и не сумевших "приватизировать" подчинённые им предприятия. Та самая "золотая и серебряная молодёжь". 
   Можно их понять, вроде всё на мази было - институт, карьера... И вдруг... бац... И пришлось им, в меру сил, доказывать - ". я свой! я буржуинский!".
   Тут на форуме лет пять назад один из таких "сынков директора завода" (по его личному признанию) договорился до того, что в пионерлагерь ни разу не смог съездить и мясо им приходилось на рынке покупать...  

Цитата: rat1111 от 04.11.2023 22:01:00На колу мочало
Кто устроил развал СССР и катастрофу 90-х? Рептилоиды? Или может американские танки по Красной Площади ездили?
Нет, все это устроило высшее руководство Коммунистической Партии Советского Союза

Тебе же русскими буковками по белому уже столько раз здесь разьясняли, что твои добрые дяденьки в звездно полосатых штанах за 40 лет аж 13 000 000 000 000 доллариев ухнули на разрушение СССР. На то чтобы в мозгах таких как ты перемкнуло с любви к Родине на любовь к жвачке и синим брезентовым штанам. Вот слабых нутром к 1991 и перемкнуло под лживые обещания ельцынскими либерастами "капиталистического рая". А заместо американских танков на Красную Площадь к вашему алкашу Ельцыну американские советники понаехали. Много много. А он на радостях или спьяну в Америгу полетел амерам задницы целовать и отчитатся о проделаной работе. А ты все ни как этого запомнить не можешь и товарища Сталина во всем виноватишь. Чем кумушек считать трудится не лучше ли на себя оборотится, как говорил дедушка Крылов.

Цитата: rat1111 от 04.11.2023 22:01:00Кто устроил развал СССР и катастрофу 90-х? Рептилоиды? Или может американские танки по Красной Площади ездили?
Нет, все это устроило высшее руководство Коммунистической Партии Советского Союза

С одной стороны - вы правы.
Но, с другой стороны, вы, как обычно, скажем так, "не договариваете".
Хотя в этот раз, безусловно, нет прямого вранья как в случае с работавшим на бриттов Сталиным.

Цитата: АнтонЛ от 04.11.2023 12:09:21Всего за годы капитализма - за последние 30 лет естественная убыль составила - МИНУС 16,18 млн. человек.

Продолжу "пятиминутку ненависти к капиталистам" (Рат)
Поэтому в последнее время всё, как сговорились, ноют, что специалистов не хватает. Начали с полиции - не хватает 100 000 сотрудников.
В МВД заявили о нехватке 100 тыс. человек — РБК (rbc.ru)
Потом вспомнили про учителей "В России огромный дефицит учителей в школах, несмотря на заявления властей. В трети школ нет учителей физики, географии, биологии, информатики, почти в половине — химии. Официальные данные за текущий год были опубликованы недавно Министерством просвещения РФ. Недавно стало известно, что половина учителей в школах России — это пенсионеры и предпенсионеры. Статистика министерства дает более оптимистичные данные — их "только" 43%." 
В трети школ России нет большинства учителей: Минпрос опубликовал шокирующую статистику : Аналитика Накануне.RU (nakanune.ru)
Теперь добрались и до ученых "Проблема подготовки кадров высшей научной квалификации в России сегодня стоит так же остро, как и в 20-х годах прошлого столетия, - такой неутешительный вывод сделали в Министерстве образования РФ"
Источник:kp.ru Читайте на WWW.STAV.KP.RU: https://www.stav.kp.…25/193935/"
Слава Богу, что с депутатами пока нормально.

Цитата: Рина от 03.11.2023 18:48:56Вы тоже считаете, что Ленин и Сталин никогда не совершали и не пытались совершить так называемые "кровавые репрессии" в отношении "40 миллионов невинных советских граждан", собственноручно сосчитанных Солженицыным?

Вот врете, знаете наверное что врете. И все равно врете.
Зачем?

ЦитатаОт конца гражданской войны, собственно, и началась война режима против своего народа. На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова. Конечно, никто никогда не опубликует официальной статистики, сколько погибло у нас в стране от внутренней войны режима против народа. Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру: сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!

Где здесь Сталин, Ленин? и 100 миллионов расстрелянных? 
Есть конечно другое высказывание

ЦитатаЭто был 1937-38 год. У нас в Советском Союзе бушевала тюремная система, у нас арестовывали миллионы. У нас только расстреливали в год — по миллиону! Не говорю уже о том, что непрерывно существовал Архипелаг ГУЛАГ, 12—15 миллионов человек сидели за колючей проволокой.

Где уже именно собственные Солженицинские измышления, а не перепев Рабиновичем Карузо
Но там видимо масштаб мелковат.
Слишком небольшое преувеличение для человека не имевшего доступа к официальной статистике.
Расстреливали по официальной статистике  в 37\38 не по миллиону в год, а "всего" по 400 000, а в лагерях ГУЛАГ сидело "всего" 2-2,5 млн заключенных и еще в ведении ГУЛАГа были ссыльнопоселенцы (в основном кулаки и их семьи) - которых тот же Земсков насчитывает не менее 4 млн.
   
То есть оценка Солженицина превышает официальные данные всего 2-3 раза. Не мало, но уже и не "ужас, ужас" как много. 
  
   
Тем более речь именно о подтвержденных и верифицированных официальных данных. 
А учитывая, последовавшую войну когда архивы НКВД УССР, БССР - жгли без оглядки, что бы они не попали к немцам то считать официальные данные полными - это прям оптимизм, оптимизм.
З.Ы. Да и вообще считать довоенную советскую бюрократию - образцом полноты и корректности учета - это сильно ей льстить.

Цитата: Рина от 04.11.2023 06:18:56Все познается в сравнении. Поэтому для обьективности мы возьмем демографическую пирамиду сталинского СССР 1927-1952  (а не отдельно взятой РСФСР-1970) и демографическую пирамиду ельцинской России и сравним их. Только после сравнения этих двух периодов можно будет говорить о "масштабнейшей демографической катастрофе".

Да, все познается в сравнении.
Вот только наличие белого террора, не является оправданием красного. 
А экономический кризис и демографические потери эпохи Ельцина, не являются оправданием жертв коллективизации. раскулачивания, репрессий и классовой борьбы..

Цитата: _Sasha__ от 05.11.2023 10:30:23Вот врете, знаете наверное что врете. И все равно врете.
Зачем?

ЦитатаОт конца гражданской войны, собственно, и началась война режима против своего народа. На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова.

Где здесь Сталин, Ленин? и 100 миллионов расстрелянных? 
Есть конечно другое высказывание

ЦитатаЭто был 1937-38 год. У нас в Советском Союзе бушевала тюремная система, у нас арестовывали миллионы. У нас только расстреливали в год — по миллиону! Не говорю уже о том, что непрерывно существовал Архипелаг ГУЛАГ, 12—15 миллионов человек сидели за колючей проволокой.

   К Курганову много вопросов, в первую очередь от его коллег.  ссылка

ЦитатаИнтересно отметить, что вздорность кургановской «методики» признаёт и один из наиболее квалифицированных эмигрантских демографов Сергей Максудов: «И. Курганов является характерным представителем эмигрантской демографической науки. Скорее, следовало бы сказать, псевдонауки. Так как подлинно научное направление не замыкается на собственный результат, а рассматривает все имеющиеся по данному вопросу сведения; не исходит из априори известных предпосылок, а стремится к установлению истины, какой бы неожиданной она не была; пересматривает свою методику под воздействием критических замечаний. Эти признаки почти полностью отсутствуют у рассматриваемой школы. Они печатаются в нескольких популярных изданиях…не пытаются проанализировать почему у западных демографов иные результаты, а обычно просто замалчивают их исследования или выхватывают из них отдельные угодные для концепции сведения, очень враждебно относятся к любым критическим замечаниям, и, декларируя на словах заинтересованность в установлении истины, отказываются обсуждать вопросы по существу».

  И ещё. В антисоветских "исследованиях" намеренно подменяются понятия "приговорённых в ВМН" и "исполнение приговора о ВМН". А так же в число "политических"  приговоров заносятся  уголовники и террористы...

Цитата: _Sasha__ от 05.11.2023 10:30:23Вот врете, знаете наверное что врете. И все равно врете.
Зачем?

Ну что же, самокритично. Хотя и не убедительно, потому что источники информации у антисоветчиков это такие же антисоветчики, как и они сами. Поэтому и "гоняют по кругу" один и тот же антисоветский бред из вымыслов, домыслов и клеветы эмигрантского и местного розлива.

Цитата: _Sasha__ от 05.11.2023 10:30:23Вот врете, знаете наверное что врете. И все равно врете.
Зачем?

   
Тем более речь именно о подтвержденных и верифицированных официальных данных.

А учитывая, последовавшую войну когда архивы НКВД УССР, БССР - жгли без оглядки, что бы они не попали к немцам то считать официальные данные полными - это прям оптимизм, оптимизм.

З.Ы. Да и вообще считать довоенную советскую бюрократию - образцом полноты и корректности учета - это сильно ей льстить.

Сколько в вашем утверждении надрывного пафоса (или пафосного надрыва) - столько же и лжи, которую вы повторяете как молитву. 

Если вы пользуетесь какими-то своими "подтвержденными и верифицированными официальными данными" из параллельной антисоветской реальности, то давайте хотя бы ссылки на их источники. 

Навскидку: Докладная записка секретаря ЦК КП(б) Белоруссии П.К. Пономаренко на имя И.В. Сталина “Об итогах эвакуации из Белорусской ССР”: “Архивы НКВД и НКГБ эвакуированы полностью. Многие наркоматы секретные архивы уничтожили” (август, 1941 г.).
Кстати, Центральный партархив КП(б) Белоруссии, тоже вывезли полностью - в 8 железнодорожных вагонах, весь до единого листочка, вместе с Могилевским, Минским и Белостокским партархивами. 26 июня 1941 года отправили из Могилева и 10 июля 1941 года встретили в Уфе. 
 
Очевидно, что по вашему мнению, "образцом полноты и корректности учета" следует считать сегодняшнюю российскую бюрократию с ее просто космической "средней зарплатой" по стране и ежедневным потреблением голубцов всем нашим населением (напомню: это тот самый случай, когда один гражданин каждый день ест капусту, а другой - мясо, но по статистике они все вместе едят голубцы)?

Цитата: _Sasha__ от 05.11.2023 10:30:23Вот врете, знаете наверное что врете. И все равно врете.
Зачем?

Расстреливали по официальной статистике  в 37\38 не по миллиону в год, а "всего" по 400 000, а в лагерях ГУЛАГ сидело "всего" 2-2,5 млн заключенных и еще в ведении ГУЛАГа были ссыльнопоселенцы (в основном кулаки и их семьи) - которых тот же Земсков насчитывает не менее 4 млн.
   
То есть оценка Солженицина превышает официальные данные всего 2-3 раза. Не мало, но уже и не "ужас, ужас" как много.

Самокритичненько. 
Особенно умиляет ссылка на статистиков-эмигрантов, которые однозначно имели доступ к архивам СССР и однозначно получали гранты за честность)))).
С 1921 по 1954 годы к смертной казни (за треть столетия) приговорили 642 980 человек (в среднем около 20 000 ежегодно - причем не забываем, что сюда вошел период ГВ и ВОВ), 2 369 220 человек – к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже, 765 180 человек – к ссылке и высылке. Это весьма далеко от ваших расстрелянных ежегодно 400 тысяч за 37 - 38 гг, да и 2 - 2,5 млн. не нужно умножать на период.....
Кроме того, в 1937–1939 гг. арестовали 8122 офицера (без ВВС и флота). По официальным обнародованным данным, на 1939 год от общего числа командиров – это составило 3%. К расстрелу из них было приговорено всего 70 офицеров, а расстреляли из приговорённых в итоге – только 17 военачальников.
Или вот - цитирую либерала из либералов:
А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям. 
Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати,  было очень мало.
И вот  цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.
===
Арсений Рогинский председатель правления Общества "Мемориал"

Цитата: _Sasha__ от 05.11.2023 10:30:23Вот врете, знаете наверное что врете. И все равно врете.
Зачем?

ЦитатаОт конца гражданской войны, собственно, и началась война режима против своего народа. На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова. Конечно, никто

Профессор Курганов, в "девичестве Кошкин", получил при СССР университетское образование, стал доктором экономических наук (1940), и во время ВОВ, в 1942г.,  был эвакуирован из Ленинграда в Ессентуки.
Он остался там ждать гитлеровцев, а дождавшись стал работать на них, ну а затем отступал с ними, работал в учреждениях под контрольных министерству пропаганды (глава Геббельс) и РОА (глава генерал Власов).
Как данные учреждения работали на русскую "демографию", знают все в России. Так что подчеркивание национальности профессора, совсем не к месту.
Но и это не все, когда он попал к американцем, те недолго думая передали его СМЕРШ, правда Курганов сумел как то сбежать опять к американцам, и судя по всему ему надо было отрабатывать чтобы они не передали его вновь СМЕРШ.
Судя по приведенным Вами опусам, отрабатывал он американскую пайку серьезно вплоть до своей смерти в 1980г.
Ну и работа с НТС и издательством Посев говорит только об одном, сей господин четко отрабатывал заказ, на доказательства в СССР всего плохого супротив всего хорошего западного, впрочем как и другие предатели.

Цитата: АК 7.62 от 05.11.2023 10:57:21Вот только "красный" был ответомна "белый"... 

Официальным поводом начала красного террора было убийство красным евреем Канингессером красного еврея Урицкого на почве личной неприязни. 
Причём здесь " белый террор" - непонятно

Цитата: rat1111 от 05.11.2023 19:06:56Официальным поводом начала красного террора было убийство красным евреем Канингессером красного еврея Урицкого на почве личной неприязни. 
Причём здесь " белый террор" - непонятно

Ещё более непонятно почему причем здесь национальность "еврей"?
Когда начальника питерского ВЧК убил юнкер ходивший защищать временных, член антибольшевистской группы, член "народных социалистов"...
В этот же день Каплан совершила покушение на В.И. Ленина, и 
и далее был раскрыт и ликвидирован "заговор послов", 
так что, тут причем и  Роберт Локкарт, и Сидней Рейли, и Ж. Нуланс, и Д. Р. Фрэнсис...
Но Вам как обычно, проще увести след от британцев, и обвинить во всем евреев...
Знакомо

Цитата: AndreyK-AV от 05.11.2023 19:28:30Ещё более непонятно почему причем здесь национальность "еврей"?

Не знаю. Но это исторический факт. 
Из песни слова не выкинешь. 
Один красный еврей на почве личной неприязни убил другого красного еврея и это стало официальным поводом для начала "Красного террора"

Цитата: rat1111 от 04.11.2023 22:01:00На колу мочало
Кто устроил развал СССР и катастрофу 90-х? Рептилоиды? Или может американские танки по Красной Площади ездили?
Нет, все это устроило высшее руководство Коммунистической Партии Советского Союза

Не начинай с начала.
Развал и катастрофу устроили либералы. КПСС в 91 году не существовала. Меняйте тухлые методички, их пейсали неучи.

Цитата: Рина от 05.11.2023 11:59:57Ну что же, самокритично. Хотя и не убедительно, потому что источники информации у антисоветчиков это такие же антисоветчики, как и они сами. Поэтому и "гоняют по кругу" один и тот же антисоветский бред из вымыслов, домыслов и клеветы эмигрантского и местного розлива.

Ну такая себе попытка.
Ведь то, что вы приписываете Солженицину - он не говорил.
А попытки перевести стрелки на оппонента - выглядят еще более жалко.