Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,876,477 46,273
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  628

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.30
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: АК 7.62 от 05.11.2023 10:57:21Вот только "красный" был ответомна "белый"... Думающий

Ну то есть если у меня украли ноутбук - нормально если я в ответ пойду и украду ноутбук в Эльдорадо? 
такую логику вы хотите назвать нормальной? ну-ну.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.16 / 11
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.30
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: АК 7.62 от 05.11.2023 10:56:09Скрытый текст

   К Курганову много вопросов, в первую очередь от его коллег.  ссылка

  И ещё. В антисоветских "исследованиях" намеренно подменяются понятия "приговорённых в ВМН" и "исполнениеприговора о ВМН". А так же в число "политических"  приговоров заносятся  уголовники и террористы...

не надо менять тему. К Курганову может быть много вопросов, хоть миллион.
   
Вопрос не к нему. Вопрос к тем, кто ставит знак равенства между совокупными демографическими потерями за период с 1917 по 1956 (или 1959) и "стамиллионамирасстреляныхличноСталиным" - хотя ни Солженицин, ни Курганов ничего подобного не говорили.
Чем они тогда лучше? 
    
Кстати Чубайс тоже никогда не говорил про 30 миллионов невписавшихся в рынок.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.15 / 8
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +186.12
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,058
Читатели: 3

Полный бан до 27.12.2024 10:25
Цитата: АК 7.62 от 06.11.2023 01:32:14Если Басаев совершил теракт, то мы должны были его "пожурить" по вашей "логике"...
  Демагог вы... И в ненависти своей к Советскому Союзу совсем берега иногда теряете...

Да откуда у антисоветчиков берега? "В Петропавловсе-Камчатском полночь" (с). Вот они во мраке и блукают. 

Цитата«Мы будем преследовать террористов везде. В аэропорту — в аэропорту. Значит, вы уж меня извините, в туалете поймаем, мы и в сортире их замочим, в конце концов. Все, вопрос закрыт окончательно».
... 
Премьер-министр РФ В.В. Путин, 24 сентября 1999 года, пресс-конференция в Астане.
Отредактировано: Raptor - 06 ноя 2023 04:03:02
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.15 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.23
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,087
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 05.11.2023 21:18:58Не знаю. Но это исторический факт. 
Из песни слова не выкинешь. 
Один красный еврей на почве личной неприязни убил другого красного еврея и это стало официальным поводом для начала "Красного террора"

Стоп, стоп,
один участник антибольшевистского (белого) движения, еврей по национальности, убил одного из руководителей красного движения, еврея по национальности, в один день с покушением на В.И. Ленина, и "заговором послов", и Вы будtте утверждать что все это случайность?!Шокированный
Т.е. Роберт Локкарт, и Сидней Рейли, и Ж. Нуланс, и Д. Р. Фрэнсис, это белые и пушистые, только потому что хотели свергнуть Советскую власть?!Шокированный
А покушения и убийства руководителей Советской власти, это по Вашему были так, игры на личной неприязни, а не продолжение "белого террора"?!Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.36 / 16
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: _Sasha__ от 05.11.2023 10:30:23Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. 

Косвенный метод - это самый распространенный метод среди русофобов-антисталинистов.
Основой для его применения являются надписи на заборах и круги на воде.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.30 / 11
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.35
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,076
Читатели: 6
Цитата: АК 7.62 от 06.11.2023 11:02:33"Историк" уровня - "Вторая Мировая Война началась из-за того, что Гитлера назвали посредственным художником"...Позор

"За неимением гербовой пишут на простой"(с).
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.21 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.23
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,087
Читатели: 13
Цитата: _Sasha__ от 06.11.2023 00:26:24не надо менять тему. К Курганову может быть много вопросов, хоть миллион.
....
Кстати Чубайс тоже никогда не говорил про 30 миллионов невписавшихся в рынок.

Правильно, какие могут быть вопросы к предателю Родины, работающему на пропаганду против России?!
Вернутся в СССР сразу после войны он не мог, ибо за работу на Геббельса его ждал или расстрел или долгий срок в лагерях.
Жить на зарплату упаковщика спичек, показалось не с руки доктору экономических наук, вот и начал сотрудничество с НТС, т.е. с ЦРУ
ЦитатаВ начале 1949 года Визнер дал указание объединить группы «старой» (белогвардейцы) и «новой» (власовцы и прочие нацистские коллаборационисты) русской эмиграции в единый центр, который должен был помогать отбирать агентуру для заброски в Советский Союз. 13 апреля 1949 года была дана санкция на образование Русского благотворительного комитета, якобы для помощи «беженцам» из СССР.

ну и исполнял заказ как мог, ему скажут пятьдесят миллионов убиенных нарисуй, рисует, скажет больше тоже рисует, так и до рисовался, что даже свои начали возмущаться
Скрытый текст
но как показал распад СССР, к власти в РФ пришли люди без критического мышления, и они готовы доказывать все что угодно, если там есть хоть капля яда в сторону СССР.
Ну а насчёт Чубайса, хватает его интервью, как печатных, так и видео, особенно сделанных в 90-е, когда он совсем не стеснялся, чтобы понять да ему хоть половину населения России убей, особенно тех кто помнит и жил в СССР, он только ура проорет и скажет почему так мало?!
Ведь логика отсутствует в антисоветской повестке, что кстати наглядно показано на обсуждении "Плана Даллеса", когда сторонники Запада и рынка все валили "это придумал Анатолий Иванов, и показал в "Вечном зове". Вот только жизнь доказала, что то что А.Иванов может и придумал, но на основе того, что на самом деле имело место, только в более жуткой сути, в виде а)операция «Немыслимое» б) План «Дропшот» в) План «Тоталити»... и т.д..
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.38 / 15
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +186.12
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,058
Читатели: 3

Полный бан до 27.12.2024 10:25
Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2023 11:42:33//////
Ну а насчёт Чубайса, хватает его интервью, как печатных, так и видео, особенно сделанных в 90-е, когда он совсем не стеснялся, чтобы понять да ему хоть половину населения России убей, особенно тех кто помнит и жил в СССР, он только ура проорет и скажет почему так мало?!



Рыжый ублюдок, правая рука алкаша Ельцына сбежал из ограбленой ими России и теперь отирается по задворкам Гейропы

Отредактировано: Raptor - 06 ноя 2023 12:32:30
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.34 / 11
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.30
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: АК 7.62 от 06.11.2023 01:32:14Если Басаев совершил теракт, то мы должны были его "пожурить" по вашей "логике"...
  Демагог вы... И в ненависти своей к Советскому Союзу совсем берега иногда теряете...

Нет. Его нужно либо захватить и судить, либо уничтожить. Что собственно и было сделано.
  
А по вашей логике получается, что российская армия должна была захватить заложников из семей чеченских боевиков  и убивать их пока боевики не выдали бы нам Басаева.
Впрочем большевики практику взятия членов семей в заложники в период гражданской вполне себе практиковали. Так что не удивлен.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.14 / 11
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,069
Читатели: 1
Цитата: _Sasha__ от 06.11.2023 15:21:30Нет. Его нужно либо захватить и судить, либо уничтожить. Что собственно и было сделано.
  
А по вашей логике получается, что российская армия должна была захватить заложников из семей чеченских боевиков  и убивать их пока боевики не выдали бы нам Басаева.
Впрочем большевики практику взятия членов семей в заложники в период гражданской вполне себе практиковали. Так что не удивлен.

"Накопытили" все.
Но идейной и календарной справедливости для надо признать, что террор, "белый террор" начали белые. Да и потом в историческом смысле косячили от безысходности именно они.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.24 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: _Sasha__ от 06.11.2023 15:21:30Впрочем большевики практику взятия членов семей в заложники в период гражданской вполне себе практиковали. Так что не удивлен.

Я уже выкладывал данные - сколько бывших генералов и старших офицеров РИА перешло на службу к большевикам. Скажем так - 50\50. У всех были семьи в заложниках?
А как быть с тем, что родные братья - воевали друг против друга? Кто кого в заложники взял?
Ну и напомнить - что в самом начале большевики опускали бывших офицеров РИА под честное слово "не воевать против большевиков". Но многие "офицеры" оказались хозяевами своему слову - и забрали его обратно.
А потом началось извечное хохлятское "А нас за шо?!"
Ну и контрольный в голову: сколько случаев взятия семей в заложники в период гражданской вы можете подтвердить со ссылкой на достоверные источники, а не на надписи на заборе и круги на воде и прочие косвенные данные?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.30 / 11
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.30
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2023 11:42:33Правильно, какие могут быть вопросы к предателю Родины, работающему на пропаганду против России?!

Да любые, Но ни он, ни Солженицин ничего о ста миллионах расстрелянных Сталином - не говорили.

Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2023 11:42:33Вернутся в СССР сразу после войны он не мог, ибо за работу на Геббельса его ждал или расстрел или долгий срок в лагерях.

Какое это имеет отношение к обсуждаемому тезису? Дискредитация автора - как было и так и осталось дешевым демагогическим приемом.

Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2023 11:42:33Жить на зарплату упаковщика спичек, показалось не с руки доктору экономических наук, вот и начал сотрудничество с НТС, т.е. с ЦРУ
ЦитатаВ начале 1949 года Визнер дал указание объединить группы «старой» (белогвардейцы) и «новой» (власовцы и прочие нацистские коллаборационисты) русской эмиграции в единый центр, который должен был помогать отбирать агентуру для заброски в Советский Союз. 13 апреля 1949 года была дана санкция на образование Русского благотворительного комитета, якобы для помощи «беженцам» из СССР.

ну и исполнял заказ как мог, ему скажут пятьдесят миллионов убиенных нарисуй, рисует, скажет больше тоже рисует, так и до рисовался, что даже свои начали возмущаться

ну если он исполнял заказ - то значит можно легко опровергнуть его расчеты? не так ли? 
Не занимаясь его дискредитацией. а просто приведя расчеты? не? 

Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2023 11:42:33но как показал распад СССР, к власти в РФ пришли люди без критического мышления, и они готовы доказывать все что угодно, если там есть хоть капля яда в сторону СССР.

И откуда же взялись все эти люди без критического мышления? неужели рептилоиды с нибиру завезли? 
Или это "лучшее в мире советское образование" (тм) вместо строителей коммунизма почему то массово воспитало меркантильных мещан которые за пачку жевачки и пару джинс просрали страну? 

Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2023 11:42:33Ну а насчёт Чубайса, хватает его интервью, как печатных, так и видео, особенно сделанных в 90-е, когда он совсем не стеснялся, чтобы понять да ему хоть половину населения России убей, особенно тех кто помнит и жил в СССР, он только ура проорет и скажет почему так мало?!
Ведь логика отсутствует в антисоветской повестке, что кстати наглядно показано на обсуждении "Плана Даллеса", когда сторонники Запада и рынка все валили "это придумал Анатолий Иванов, и показал в "Вечном зове". Вот только жизнь доказала, что то что А.Иванов может и придумал, но на основе того, что на самом деле имело место, только в более жуткой сути, в виде а)операция «Немыслимое» б) План «Дропшот» в) План «Тоталити»... и т.д..

Вот именно, что хватает всяких разных и более людоедских высказываний. Однако фразу про 30 миллионов он отрицает и никаких доказательств ее произнесения не существует.
А кстати когда большевики раскулачили несколько миллионов кулаков, не вписавшихся в социализм - это другое надо понимать? Да? 
Или Полеванов собственное отношение спроецировал на Чубайса? 
Он то не постеснялся бы на месте Чубайса всех невписавшихся в рынок на Соловки выслать - чтобы глаз не мозолили?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.21 / 13
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.23
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,087
Читатели: 13
Цитата: _Sasha__ от 06.11.2023 15:34:20ну если он исполнял заказ - то значит можно легко опровергнуть его расчеты? не так ли? 
Не занимаясь его дискредитацией. а просто приведя расчеты? не?

Ну так на ветке их регулярно приводят, вы их читаете, делаете паузу в дни, недели, месяцы, и по новому кругу. (на сроки влияют количество вы)
Цитата: _Sasha__ от 06.11.2023 15:34:20И откуда же взялись все эти люди без критического мышления? неужели рептилоиды с нибиру завезли? 
Или это "лучшее в мире советское образование" (тм) вместо строителей коммунизма почему то массово воспитало меркантильных мещан которые за пачку жевачки и пару джинс просрали страну?

Вам виднее, вы же из их числа.
А советское образование лишь инструмент, который используют, кстати чем дальше чем от советского образования, тем дубовее.. 

Цитата: _Sasha__ от 06.11.2023 15:34:20Вот именно, что хватает всяких разных и более людоедских высказываний. Однако фразу про 30 миллионов он отрицает и никаких доказательств ее произнесения не существует.
А кстати когда большевики раскулачили несколько миллионов кулаков, не вписавшихся в социализм - это другое надо понимать? Да? 
Или Полеванов собственное отношение спроецировал на Чубайса? 
Он то не постеснялся бы на месте Чубайса всех невписавшихся в рынок на Соловки выслать - чтобы глаз не мозолили?

Большевики не прикрывались "правами человека", и на этом заключительном этапе гражданской войны честно воевали с кулачеством. Тем более война была обоюдной, кулаки убивали и советских работников, и учителей, и врачей, и механизаторов (трактористов), и просто сочувствовавшим советской власти.
А Чубайс как "голубенький воришка", хотел и уничтожить, и себя спасителем отчества показать, 
а в итоге Герострат Геростратом и Иуда Иудой.
Отредактировано: AndreyK-AV - 06 ноя 2023 18:08:44
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.40 / 16
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.04
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,281
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2023 09:37:08Стоп, стоп,
один участник антибольшевистского (белого) движения, еврей по национальности, убил одного из руководителей красного движения, еврея по национальности, в один день с покушением на В.И. Ленина, и "заговором послов", и Вы будtте утверждать что все это случайность?!Шокированный
Т.е. Роберт Локкарт, и Сидней Рейли, и Ж. Нуланс, и Д. Р. Фрэнсис, это белые и пушистые, только потому что хотели свергнуть Советскую власть?!Шокированный
А покушения и убийства руководителей Советской власти, это по Вашему были так, игры на личной неприязни, а не продолжение "белого террора"?!Позор

Убийство Мирбаха. "коалиционной" партией. А потом много "стонов" о "узурпации" власти большевиками.


Цитатаесли у меня украли ноутбук - нормально если я в ответ пойду и украду ноутбук в Эльдорадо?


И кого и кто должен был убить после этого "акта" "борьбы за свободу"? Думающий
Убийства царской семьи, вопреки решению судить.
После покушений, убийств и организации вооруженных формирований?


ЦитатаВ начале июня 1918 г. эсеровские боевые дружины и чехословацкие военные формирования взяли Самару, и в городе была объявлена власть Комитета Учредительного собрания. ЦК партии эсеров поддержал действия своих товарищей, меньшевики от поддержки воздержались.

 


Цитатапри том, что, по воспоминаниям современников, Мария Александровна была рьяной противницей всяческого насилия.

То бишь,

ЦитатаЭсеры вошли в коалиционное Временное правительство, членами партии эсеров были: Александр Керенский (министр юстиции Временного правительства, военный министр, позже — премьер-министр); Виктор Чернов — министр земледелия; Николай Авксентьев — министр внутренних дел, председатель Предпарламента.

Главной газетой партии было «Дело народа» — с июня 1917 года орган ЦК ПСР, одна из крупнейших российских газет, чей тираж доходил до 300 тыс. экземпляров. К числу популярных эсеровских газет относились «Воля народа» (отражала взгляды правого течения в ПСР, выходила в Петрограде), «Труд» (орган московского комитета ПСР), «Земля и воля» (газета для крестьян, Москва), «Знамя труда» (орган левого течения, Петроград) и другие. Кроме того, ЦК ПСР издавал журнал «Партийные известия»


Т.е., те, кто призвал к борьбе с большевиками и начал вооруженную борьбу проиграв политическую борьбу и предлагавшие, в ней, не реалистичный путь развития. И поддерживал Запад именно этих "начинателей"? 

ЦитатаРоберт Локкарт, и Сидней Рейли, и Ж. Нуланс, и Д. Р. Фрэнсис

Прозападный "социализм". Всё та же западная социал демократия, с которой большевики идейно разошлись после поддержки тему национальных правительств в первой мировой.
Монархистов - "белых", тогда, было с гулькин нос?
Их дело, понимание реальных путей развития Марксизма, подчиненного прозападному пониманию, продолжили теоретики Троцкий и Ко.
Отредактировано: alexandivanov - 06 ноя 2023 17:24:29
  • +0.33 / 11
  • АУ
АК 7.62
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +48.45
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 2,679
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2023 15:53:07....
Большевики не прикрывались "правами человека", и на этом заключительном этапе гражданской войны честно воевали с кулачеством. Тем более война была обоюдной, кулаки убивали и советских работников, и учителей, и врачей, и механизаторов (трактористов), и просто сочувствовавшим советской власти....

   В от в этом ролике хорошо разобрано. кулацкий террор и коллективизация
  ЗЫ. О кулацком  терроре  примерно с 16 минуты.
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
  • +0.43 / 15
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: _Sasha__ от 06.11.2023 15:34:20ну если он исполнял заказ - то значит можно легко опровергнуть его расчеты?

Ваши моральные коллеги заявляли:
ЦитатаСталин работал на бриттов
Расстрелянный муж Руслановой.
Есаулу за боевые ордена полагалось купеческое звание
Свергшие царя в феврале 1917 большевики.
Брежнев, в 1983 году испугавшийся сказать правду про сбитый Боинг.
Большевистский Петросовет.
Расстрельный список Сталина.
К вам едет провокатор Джугашвили.
Полторы тысячи миллионов репрессированных.
Гимн СССР был гимном ВКП(б)/КПСС.
Те же 12 стульев, золотой телёнок, собачье сердце и "мастер и маргарита" - дают больше понимания как выглядел СССР второй половины 20х чем любой "учебник истории"
В 1949 году день Победы - отменен
В 1975 году две трёхкомнатных квартиры можно было купить за 5 000 (пять тысяч) рублей
Я сообщаю информацию по памяти в том виде, как она сохранилась.
Некрасов гвозди сзади на свои повозки остриями вверх, чтобы беспризорники на халяву не катались - набивать не забывал
Я напомню что   СССР не выпустил ни одной штуки своего металлолома чем то не связанным с забугорьем

Никто из них до сих пор не признался в том, что он нагло и беспардонно врал.
Вы тоже хотите попасть в этот список "выдающихся изречений"?
Так вот, все ваши "доказательства" и "факты" - они, скажем так, высосаны из пальца. 
Ну, или как было сказано на самом высоком уровне
ЦитатаВсе выковыряли из носа и размазали по своим бумажкам.

http://kremlin.ru/ev…ipts/24835
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.34 / 11
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.35
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,076
Читатели: 6
Цитата: _Sasha__ от 06.11.2023 15:21:30Нет. Его нужно либо захватить и судить, либо уничтожить. Что собственно и было сделано.
  
А по вашей логике получается, что российская армия должна была захватить заложников из семей чеченских боевиков  и убивать их пока боевики не выдали бы нам Басаева.
Впрочем большевики практику взятия членов семей в заложники в период гражданской вполне себе практиковали. Так что не удивлен.

Ваша историческая безграмотность и невежество на фоне какого-то животного дичайшего антисоветизма просто поражает.

В 1817 году по рекомендации графа Аракчеева генерал-лейтенант Алексей Петрович Ермолов указом императора Александра I был назначен наместником на Кавказ и вступил в командование Отдельным Грузинским (с 1820 – Отдельным Кавказским) корпусом.  В первый же год пребывания Ермолова наместником на Кавказе чеченцы совершили дерзкое похищение начальника его штаба полковника Шевцова и потребовали за него большой выкуп, Ермолов приказал казакам совершить карательный поход в чеченские аулы. В ходе его казаки захватили в заложники восемнадцать наиболее уважаемых старейшин чеченских тейпов. Ермолов предложил обменять их на Шевцова без всяких предварительных условий, угрожая в противном случае их повешением, на что чеченцы тут же согласились.

Чеченские аулы приводились к присяге на верность российскому императору, облагались данью, у них брались заложники («аманаты»), которых казнили в случае измены селения. Кто отказывался покориться – эти аулы уничтожались, сады вырубались, скот угонялся. Сжигали и те селения, которые были замечены в помощи абрекам, «партизанившим» в горах.

Спустя столетие после царского генерала Ермолова на выступления горцев ответил белым террором деникинский генерал-майор Даниил Павлович Драценко. Он решил не гоняться по горам за небольшими отрядами мятежных чеченцев, а просто атаковать их родовые аулы с применением артиллерии. Первым на пути Драценко оказался аул Алхан-Юрт южнее Грозного. Он был взят, несмотря на ожесточённое сопротивление чеченцев, и сожжён дотла. На следующий день был сожжен аул Валерик. После этого акта усмирения чеченцы поняли, что им вместе с их тейпами грозит полное уничтожение и прислали к Драценко своих старейшин с выражением покорности. Впрочем, Деникину это мало помогло - получил от Красной Армии могучего пинка и вылетел с Кавказа, как пробка от недоигравшего вина.

Так у кого большевики переняли практику взятия членов семей в заложники?

PS По делам службы я обьездил все без исключения республики Северного Кавказа. Так вот, Драценко в горских аулах почти не помнят, а вот Ермолова помнят очень даже неплохо - 9 лет его наместничества запомнились горцам на генном уровне.
Отредактировано: Киреев - 06 ноя 2023 19:29:54
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.29 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.04
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,281
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 06.11.2023 19:09:54......

Так у кого большевики переняли практику взятия членов семей в заложники?
.....




ЦитатаСоветская власть не мало расстреляла уже таких которые попадались, например, во взяточничестве, и борьба против подобных негодяев будет доведена до конца.

Бoльшая часть меньшевиков перешла на сторону буржуазии и во время гражданской войны боролась против нас. Мы, конечно, преследуем меньшевиков, мы их даже расстреливаем, когда они в войне против нас борются против нашей Красной Армии и расстреливают наших красных командиров. На войну буржуазии мы ответили войной пролетариата, — другого исхода быть не может.

Более строго преследовать и карать расстрелом за ложные доносы.

Пойманных бандитов, рвачей, авантюристов мы расстреливаем и расстреливать будем.

Расстрел — вот законная участь труса на войне.

Сбор оружия у населения есть одна из составных частей этой работы. Что в стране, пережившей четыре года империалистской войны, затем две народные революции, очень много оружия попрятано у крестьян и у буржуазии, это естественно, это выросло изо всех неизбежно. Но бороться с этим теперь, при грозном нашествии Деникина, надо сил. Кто прячет или помогает прятать оружие, есть величайший преступник против рабочих и крестьян, тот заслуживает расстрела, ибо он виновник гибели тысяч и тысяч лучших красноармейцев, гибнущих нередко только из-за недостатка оружия на фронтах.


Нам изменяют и будут изменять сотни и сотни военспецов, мы будем их вылавливать и расстреливать, но у нас работают систематически и подолгу тысячи и десятки тысяч военспецов, без коих не могла бы создаться та Красная Армия, которая выросла из проклятой памяти партизанщины и сумела одержать блестящие победы на востоке.

Наше дело — ставить вопрос прямо. Что лучше? Выловить ли и посадить в тюрьму, иногда даже расстрелять сотни изменников из кадетов, беспартийных, меньшевиков, эсеров, «выступающих» (кто с оружием, кто с заговором, кто с агитацией против мобилизации, как печатники или железнодорожники из меньшевиков и т. п.) - против Советской власти, то есть за Деникина? Или довести дело до того, чтобы позволить Колчаку и Деникину перебить, перестрелять, перепороть до смерти десятки тысяч рабочих и крестьян? Выбор не труден. Вопрос стоит так и только так.

Я предлагаю дополнить еще решение Политбюро (меры против Мамонтова): расстреливать тотчас за невыход из вагонов…

В белогвардейской Эстляндии состоялась беспартийная конференция рабочих профессиональных союзов… Конференция потребовала заключения мира с Россией… Тогда конференция была разогнана. Сто человек было отослано в Россию «искать большевизм»; 26 человек они задержали и намереваются их расстрелять. На такое действие белогвардейской Эстляндии мы ответили воззванием населению их страны, а их правительству мы заявили, что расстреляем всех заложников, которые находятся у нас. (Аплодисменты.)

Так что, хотя по инициативе т. Дзержинского после взятия Ростова и была отменена смертная казнь, но в самом начале делалась оговорка, что мы нисколько не закрываем глаза на возможность восстановления расстрелов. Для нас этот вопрос определяется целесообразностью. Само собой разумеется, что Советская власть сохранять смертную казнь дольше, чем это вызывается необходимостью, не будет, и в этом отношении отменой смертной казни Советская власть сделала такой шаг, который не делала ни одна демократическая власть ни в одной буржуазной республике.

Единство воли выражалось в том, что если кто-либо свои собственные интересы, интересы своего села, группы ставил выше общих интересов, его клеймили шкурником, его расстреливали, и этот расстрел оправдывался нравственным сознанием рабочего класса, что он должен идти к победе. Про эти расстрелы мы открыто говорили, мы говорили, что мы насилие не прячем, потому что мы сознаем, что из старого общества без принуждения отсталой части пролетариата мы выйти не сможем. Вот в чем выражалось единство воли. И это единство воли на практике осуществлялось в наказании каждого дезертира, в каждом сражении, в походе, когда коммунисты шли впереди, показывая пример.

Надо учиться отличать человека, который дал бандитам деньги и оружие, чтобы уменьшить приносимое бандитами зло и облегчить дело поимки и расстрела бандитов, от человека, - который дает бандитам деньги и оружие, чтобы участвовать в дележе бандитской добычи.

Мы боимся чрезмерного расширения партии, ибо к правительственной партии неминуемо стремятся примазаться карьеристы и проходимцы, которые заслуживают только того, чтобы их расстреливать.

…кубанский казак хотя и богат хлебом, но он прекрасно видел, что значат эти обещания Учредительного собрания, народовластия и проч. прекрасных вещей, которыми мажут дураков по губам эсеры, меньшевики и проч. Может быть, кубанские крестьяне верили им, когда они так красно говорили, но в результате они поверили не словам, а делу, они увидели, что большевики хотя народ и строгий, но все-таки с ними лучше. В результате этого Врангель полетел с Кубани, а многие сотни и тысячи из его войск оказались расстрелянными.
тут

Отредактировано: alexandivanov - 06 ноя 2023 19:29:36
  • +0.29 / 11
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.20
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,852
Читатели: 74
Цитата: АК 7.62 от 06.11.2023 18:03:42Я   сказал, что  - красный террор был ответом на белый.

А можно детали?
Формальный официальный повод для красного террора я выше привел - убийство на почве личной неприязни одним красным евреем - другого красного еврея.
Где здесь "белый террор"?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.08 / 26
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.20
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,852
Читатели: 74
Цитата: Рина от 06.11.2023 07:00:42Что то Вы с "красными" евреями в своих сообщениях зачастили. Юдофобия, или "Mein Kampf" на ночь глядя перечитали? Не увлекайтесь. Чревато. Это я Вам как доктор говорю.



Хмм...
Т.е. когда говорят:
- вот эта историческая фигура была русским - русофобии здесь нет
- вот эта историческая фигура была немцем - германофобии тут тоже нет
- вот эта историческая фигура был англичанином - бриттофобии тут нет
- вот эта историческая фигура была китайцем - синофобии тут тоже нет.
.
А вот когда говорят что эта историческая фигура - была евреем - это сразу "Юдофобия или Mein Kampf" ?
А нет ли здесь нацизма помноженного на дикий комплекс национальной неполноценности?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.02 / 30
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 7
 
Киреев