Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,518,159 41,048
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  795

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  26

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

АндрК
 
belarus
Дзержинск
Слушатель
Карма: +7.49
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,746
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 30.10.2023 20:25:37Жалко наших ашкеназов-жидов: опять будут, как и в Великую Отечественную, "сакральными жертвами" у евреев. Только теперь на "земле обетованной"...
Насколько видел  вдаль Виссарионыч: самое безопасное место на Земле для ашкеназов - Биробиджан.

Израильские СМИ сделали для себя открытие: украинцы цитируют антисемита 

Израильское издание Haaretz обратило внимание на то, кого цитирует Верховная Рада Украины. Для них стало открытием, что украинские политики обращаются к цитатам нациста и ненавистника еврейской нации - Степана Бандеры.

Отличный пример того, что поступки евреев в последнее время не сочетаются с их прошлым. Недавно, например, резервисты израильской армии встречаются с нациками из азова и их родственниками. 
https://t.me/RVvoenkor/35142
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.25 / 10
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
31 октября 1961 г. 62 года назад тело Сталина вынесли из Мавзолея

В ночь с 31 октября на 1 ноября 1961 года по решению XXII съезда ЦК КПСС тело Сталина вынесли из Мавзолея.
Иосиф Сталин умер 5 марта 1953 года. 9 марта того же года его тело было помещено в Мавзолее на Красной площади рядом с телом «вождя мирового пролетариата» – Владимира Ильича Ленина.
Вскоре после XX съезда партии (1956) на партийно-производственных собраниях, обсуждавших итоги съезда, стало все настойчивее звучать мнение о том, что пребывание тела Сталина в усыпальнице Ленина «несовместимо с содеянными Сталиным беззакониями».
Осенью 1961 года, накануне ХХII съезда КПСС, рабочие Кировского и Невского машиностроительных заводов предложили переместить прах Сталина в другое место. Такое же предложение выдвинули рабочие Московского завода имени Владимира Ильича.
ХХII съезд поддержал предложение и постановил: Мавзолей на Красной площади, созданный для увековечения памяти Ленина, впредь именовать – Мавзолей Владимира Ильича Ленина. Прах Сталина было решено перезахоронить на Красной площади за Мавзолеем.
Руководители страны отдавали себе отчет в том, что решение о выносе тела Сталина из Мавзолея может спровоцировать беспорядки в стране. Поэтому акцию проводили тайно и тщательно к ней готовились.
Поздним вечером 31 октября 1961 года в обстановке абсолютной секретности, под предлогом репетиции парада к 7 ноября, оцепили Красную площадь. Вход в Мавзолей, а также вырытая могила были закрыты фанерными щитами. На месте находились только похоронная команда, многочисленная охрана и комиссия по перезахоронению.
Тело вождя было помещено в гроб, восемь офицеров вынесли гроб из Мавзолея, поднесли к могиле, на дне которой из восьми плит был сделан своеобразный саркофаг, и поместили на деревянные подставки.
После короткой паузы солдаты на веревках опустили гроб в могилу. По русскому обычаю кое-кто из присутствовавших бросил по горсти земли, и солдаты закопали могилу. Вопреки ожиданиям, новость о выносе тела Сталина из Мавзолея страна восприняла достаточно спокойно.
В 1970 году на могиле Сталина установлен памятник работы скульптора Николая Томского.

Вынос тела Сталина из Мавзолея

«Я СДЕЛАЛ ТО, О ЧЕМ МЕЧТАЛИ МИЛЛИОНЫ»



«Стена скорби»

Монумент на пересечении проспекта Академика Сахарова и Садового кольца был открыт во исполнение указа президента РФ «О возведении мемориала жертвам политических репрессий», который был подписан 30 сентября 2015 года. Проект скульптора Георгия Франгуляна победил на конкурсе, на который было подано более 300 заявок. Памятник «Стена скорби» представляет собой бронзовый двусторонний горельеф с несколькими арками. Он состоит из множества безликих человеческих фигур. С обеих сторон на монументе слово «Помни» написано на 22 языках. Площадь перед мемориалом решено было выложить камнями, привезенными из мест, где находились лагеря и колонии ГУЛАГа. Стоимость скульптурной композиции составила около 300 млн рублей, средства на создание памятника были собраны в том числе за счет частных пожертвований. В свое время инициативу российских правозащитных организаций о возведении монумента поддержал и председатель Госдумы Вячеслав Володин. «Нельзя забывать или обходить памятью даже самые сложные, горькие и тяжелые периоды нашей истории. Уроки прошлого должны передаваться из поколения в поколение, а подобные трагедии никогда не должны повторяться в будущем», – отметил он.
Отредактировано: osankin - 31 окт 2023 09:30:33
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.12 / 10
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.82
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 2
Цитата: vova6857 от 30.10.2023 20:25:37Жалко наших ашкеназов-жидов: опять будут, как и в Великую Отечественную, "сакральными жертвами" у евреев. Только теперь на "земле обетованной"...
Насколько видел  вдаль Виссарионыч: самое безопасное место на Земле для ашкеназов - Биробиджан.

Это их проблемы, но беда в том, что они с успехом пользовались как проблемами СССР, так и до сих пор пользуются проблемами Россиян.
Проклятие ресурсов.


Цитата"проклятие ресурсов" - это явление, которое затрагивает многие страны мира. Несмотря на то, что эти страны обладают богатыми природными ресурсами, их население часто остается в нищете, с трудом сводя концы с концами.

Сталинская экономика проблему решала. У жидов проблема другая. У них избыток ресурса - денег, но проблемы с национализмом - нацизмом, внутри мировоззрения и, как следствие, отсутствие общечеловеческой, христианской - православной морали. Можно, наверно и так сказать. Грустный


ЦитатаСуществует ряд проблем, связанных с доходом от реализации природных ресурсов, с которыми могут сталкиваться различные страны:
• неэффективная система поступлений в государственный бюджет: как правило в странах с ограниченными ресурсами, население облагается большим налогом, в свою очередь богатые ресурсами страны менее зависимы от населения, вследствие чего налогом облагаются отрасли, связанные с добычей, переработкой и продажей этих ресурсов;
конфликты: природные ресурсы часто являются причиной конфликтов внутри государства, как правило, данная проблема связана с нежеланием элиты кооперироваться с обществом, потому что легче добыть необходимое количество ресурсов при помощи небольших усилий группы наемных рабочих;
• неэффективное распределение государственного бюджета: сумма, которую правительства собирают в поступлениях от ресурсов, может резко меняться из года в год из-за изменений цен на сырьевые товары и производства;
• государственные долги: правительство богатых ресурсами стран склонно занимать огромные суммы денег, поскольку их кредитоспособность находится на высоком уровне благодаря поступлениям от реализации ресурсов. В свою очередь данная склонность, в большинстве случаев, приводит к долгам;
• голландская болезнь: голландская болезнь — это негативный эффект, влияющий на экономическое развитие в результате бума в каком-либо секторе экономики. Данная проблема связана с обнаружением месторождения каких-либо полезных ископаемых или ростом цен на экспорт добывающих отраслей;
• ущерб природе: данная проблема связана с тем, что в местах добычи, исчерпавших свои запасы ресурсов, остаются многочисленные кратеры, помимо этого при переработке ресурсов выделяется огромное количество вредных веществ, вследствие чего страдает флора и фауна [1].
Способы преодоления ресурсного проклятия:
• ввести контроль над добычей ресурсов;
• рационально распределять бюджетные средства, выделяемые на развитие социальных институтов;
• объективно оценивать ситуацию на рынке, учитывая вероятность снижения цен на ресурсы;
• уделять больше внимания развитию других отраслей, усилить контроль со стороны государства над добывающей промышленностью;
• юридически ограничить количество вредных веществ и проводить мероприятия по восстановлению загрязненных регионов.
....
тут
pdf




ЦитатаВторая группа причин связана с государственным управлением. Ресурсное изобилие стимулирует активность в поисках ренты (rent seeking), сопряженную с коррупцией и высокими государственными расходами («прожорливостью»14), увеличивает вероятность политических репрессий и военных конфликтов. Экономисты сходятся в том, что в странах с низким уровнем институционального развития ресурсное изобилие порождает авторитарные институты и даже анархию, при которой невозможно гарантировать права собственности. Большая рента — слишком лакомый кусок для правителей, и стремление взять ее под контроль может стать причиной ожесточенной борьбы за власть и вооруженного конфликта.
....
«Голландская болезнь» обычно приводит к ценовым перекосам в национальной экономике: цены на импортируемые товары или произведенные в стране, но конкурирующие с импортом не растут, тогда как цены на товары и услуги, которые не соперничают с импортом, увеличиваются сильно. В первую очередь это касается жилья.
......
ГОСУДАРСТВО-РАНТЬЕ
Иранский экономист Хусейн Махдави, описывая ситуацию в Иране во время правления шаха Пехлеви, ввел понятие государства-рантье [Mahdavy, 1970]. Государство-рантье возникает, когда большая часть ВВП генерируется через природную ренту, особенно если она характеризуется большими объемами, волатильностью, географической концентрацией (она способствует сохранению контроля над рентой) и контролем государства.
......
ИНСТИТУТЫ ВООБЩЕ И КАЧЕСТВЕННЫЕ ИНСТИТУТЫ
Один из самых известных исследователей институтов и нобелевский лауреат Дуглас Норт в программной статье «Институты» [North, 1991] определил их так: «Институты — это ограничения, установленные человеком, которые структурируют экономическое, политическое и социальное взаимодействие. Они состоят из неформальных ограничений (санкции, табу, обычаи, кодекс поведения) и формальных правил (конституция, законы, права собственности)». Согласно Норту, институты определяют палитру выбора экономических субъектов, транзакционные и производственные издержки, прибыльность и целесообразность той или иной экономической деятельности. Институты определяют систему стимулов в экономике и задают направление изменений — экономический рост, стагнация или падение.

В случае институтов «круговорот веществ в природе» выглядит так: формальная политическая власть создает экономические институты, которые, в свою очередь, определяют распределение ресурсов, а оно ведет к реальной политической власти (может отличаться от формальной).

Теоретики институтов считают, что экономические и политические институты взаимно влияют друг на друга: если политическая власть — это монополия узкой группы, то права собственности всех остальных не могут быть хорошо защищены. С другой стороны, если экономические институты ведут к неравному распределению ресурсов, то политические институты не могут быть демократическими.
...
тут




Цитатацены на импортируемые товары или произведенные в стране, но конкурирующие с импортом не растут

Смеющийся
Отредактировано: alexandivanov - 31 окт 2023 08:15:17
  • +0.26 / 10
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,111
Читатели: 2
Цитата: osankin от 31.10.2023 07:58:27Монумент на пересечении проспекта Академика Сахарова и Садового кольца был открыт во исполнение указа президента РФ «О возведении мемориала жертвам политических репрессий», который был подписан 30 сентября 2015 года. Памятник «Стена скорби» представляет собой бронзовый двусторонний горельеф с несколькими арками. Он состоит из множества безликих человеческих фигур. С обеих сторон на монументе слово «Помни» написано на 22 языках. Площадь перед мемориалом решено было выложить камнями, привезенными из мест, где находились лагеря и колонии ГУЛАГа. Стоимость скульптурной композиции составила около 300 млн рублей, средства на создание памятника были собраны в том числе за счет частных пожертвований. В свое время инициативу российских правозащитных организаций о возведении монумента поддержал и председатель Госдумы Вячеслав Володин.

Общая стоимость памятника составила 460 миллионов рублей, из которых 300 миллионов было выделено из московского городского бюджета, а сбор остальных 160 миллионов был возложен на Фонд увековечивания памяти жертв политических репрессий. Как отмечал Караганов, такая большая сумма обусловлена «гигантскими размерами монумента и дорогими материалами». Основное финансирование было выделено из государственных средств. Караганов заявил, что финансирование памятника — обязанность российского государства, так как оно — «правопреемник того, от имени которого преследовали и уничтожали людей». Был организован и сбор народных пожертвований, который начался 8 октября 2015 года по инициативе музея истории ГУЛАГа. Федотов перечислил денежную составляющую полученной в 2015 году премии отца Александра Меня в 100 тысяч рублей, а также часть премии Егора Гайдара в миллион рублей, тогда как Володин — свою месячную зарплату в 398 тысяч рублей Глава Чечни Рамзан Кадыров выделил 5 миллионов рублей при том, что именно он в 2008 году издал распоряжение о сносе мемориала жертвам депортации 1944 года в ГрозномГлава Ингушетии Юнус-бек Евкуров пожертвовал месячную зарплату, а именно 79 тысяч рублей, тогда как депутат Госдумы от Ингушетии меценат Алихан Харсиев перечислил 2 миллиона.

К июлю 2017 года в связи с «недостатком информации в СМИ о проекте» было собрано только 32 миллиона рублей, после чего недостающие затраты на установку взяли на себя власти города. Ранее Федотов высказывал мнение, что в стране имеет место «абсолютно наплевательское отношение» федеральных телеканалов в отношении популяризации среди россиян темы увековечения памяти репрессированных и призвал крупнейшие российские банки примкнуть к организации сбора пожертвований. Правозащитник заключил, что если бы каждый россиянин сдал по рублю, то вся необходимая сумма была бы собрана. Вместе с тем, через платёжные системы поступали и небольшие деньги от простых россиян, по 100, 500 и 1000 рублей. Так, мужчина пожертвовал бронзовый слиток, который был включён в композицию памятника, а женщина принесла на переплавку целый мешок бронзовых рублей, которыми её мужу-художнику в 1990-х годах платили зарплату. Средняя общеобразовательная школа № 3 имени Василия Вильямса станицы Кировская Ростовской области совместно со своими учениками и их родителями перечислила 75 тысяч рублей. К открытию памятника сумма народных пожертвований составила 45 миллионов рублей.
Стена скорби — Википедия (wikipedia.org)
Как обычно - против России за счет России.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.30 / 13
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.82
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 2
Цитата: osankin от 31.10.2023 07:58:27«Стена скорби»

Монумент на пересечении проспекта Академика Сахарова и Садового кольца был открыт во исполнение указа президента РФ «О возведении мемориала жертвам политических репрессий», который был подписан 30 сентября 2015 года. 
....
В свое время инициативу российских правозащитных организаций о возведении монумента поддержал и председатель Госдумы Вячеслав Володин. «Нельзя забывать или обходить памятью даже самые сложные, горькие и тяжелые периоды нашей истории. Уроки прошлого должны передаваться из поколения в поколение, а подобные трагедии никогда не должны повторяться в будущем», – отметил он.


Цитата«Стена скорби»
/////
выложить камнями, привезенными из мест, где находились лагеря и колонии ГУЛАГа.
/////
Он нанес стране много вреда, но, надеюсь, когда-нибудь он сможет упокоиться в нормальной могиле.

"Вред" оценочная категория и степень его влияния на большинство населения оценивается разными людьми по разному?


Цитатакогда-нибудь он сможет упокоиться в нормальной могиле

Малопонятная фраза. Грустный


Владимир Высоцкий - Инструкция перед поездкой .....


ЦитатаТам шпиёнки с крепким телом: Ты их в дверьони в окно! Говори, что с этим делом Мы покончили давно. Могут действовать они не прямиком: Шасть в купе — и притвориться мужиком, А сама наложит тола под корсет…

"Тол" идеологический? От троцкистов на западе и Хрущева? Смеющийся



ЦитатаВо-первых, ничего такого сверхъестественного и «ужасного» в численности населения ГУЛАГа и других мест лишения свободы СССР нет: она не отличается от численности пенитенциарных систем других стран. Так, в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626.
Нужно еще иметь в виду, что в 1930-х годах в ССР, по рассказам очевидцев, большая часть уголовных преступников была за решеткой, а в современной России по всем признакам наоборот – большая часть преступников разгуливает на свободе.
Это, кстати, подтверждает статистика преступлений. В 1940 г. при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6549 убийств, а в 2005 г. в России при населении в 145 млн. чел. убийств почти в 5 раз больше – 30800 (это не считая 17 тыс.чел., погибших в автомобильных катастрофах).

Во-вторых, данные первой таблицы опровергают широко распространенное среди антикоммунистов мнение, что в ГУЛАГе преобладали политические заключенные: в 30-х годах их численность не достигало и трети заключенных. Преобладание политических заключенных в местах лишения свободы было только в 1946 и 1947 гг., когда в лагеря стали поступать осужденные власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи и прочая нечисть.
.....
тут
Отредактировано: alexandivanov - 31 окт 2023 08:37:33
  • +0.27 / 12
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +231.00
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,714
Читатели: 2
Цитата: osankin от 31.10.2023 07:58:2731 октября 1961 г. 62 года назад тело Сталина вынесли из Мавзолея

В ночь с 31 октября на 1 ноября 1961 года по решению XXII съезда ЦК КПСС тело Сталина вынесли из Мавзолея.

Майдауны с памятниками только боролись, а никитка-кукурузник со своими холуями решил победить мертвое тело. 
Хорошо хоть, в отличии от просвещённой гейропы, не стали тело по улицам таскать.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.26 / 10
Киреев
 
russia
ЮВО
65 лет
Слушатель
Карма: +326.95
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,684
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 31.10.2023 10:26:17Майдауны с памятниками только боролись, а никитка-кукурузник со своими холуями решил победить мертвое тело. 
Хорошо хоть, в отличии от просвещённой гейропы, не стали тело по улицам таскать.

В 1974-м был проездом в Москве. Остановился у знакомых в Медведково. Святое дело - с утра побывал на Красной площади, в Мавзолее Ленина, в Пантеоне у Кремлевской стены.

Запомнил бюст на могиле Сталина - все строго, торжественно и достойно, как и должно быть на могиле великого человека и Вождя. Много живых цветов.

Потом решили проехать на Новодевичье. Оказалось очень познавательно во всех отношениях. Масса впечатлений от  памятников нашим великим согражданам. Запомнилась могила второй жены Сталина Надежды Аллилуевой с как-бы упавшей с ее плеча розой, но особенно запомнилась могила какого-то Н.С. Хрущева - без памятника, с какой-то невзрачной плексигласовой табличкой и выцветшим веночком, неухоженная, заплеванная и замусоренная окурками. Оказалось - это могила того самого лысого клоуна "кукурузника", про которого в народе ходила масса анекдотов и который под покровом ночи, как последний подонок и негодяй тайно перезахоронил ненавистного ему великого человека.

Вот ведь как бывает: два человека, две могилы, две Судьбы. Одному каждый год горы алых гвоздик, другому - горы окурков. История все расставила по своим местам.
Отредактировано: Киреев - 31 окт 2023 15:29:20
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.21 / 9
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +144.00
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 700
Читатели: 0
Цитата: osankin от 31.10.2023 07:58:2731 октября 1961 г. 62 года назад тело Сталина вынесли из Мавзолея

Прах Сталина было решено перезахоронить на Красной площади за Мавзолеем.
//////////

Хорошо, что могилы лысого троцкиста и обоих предателей, меченого и алкаша не оскверняют Красную площадь и Кремлевскую стену. Было бы очень обидно, если б среди могил и праха достойнейших людей СССР оказались трое этих мразей.
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.23 / 9
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.82
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 2
Цитата: bonifaciy-06 от 28.10.2023 09:06:04Сейчас "не только лишь все" поймут эти слова.


ЦитатаЧем отличается хозяин-собственник от хозяина- государственника?

Если по жизни он разгильдяй, лентяй, пьяница, неумеха и непрофессионал? Почему у многих "успешных менеджеров" приватизированные предприятия разорились и ушли с молотка, а средства ушли в оффшоры? Почему при собственниках-госуда­рственниках (красных директорах), эти государственные предприятия успешно работали и развивались? Каково Ваше мнение?


Коммунисты или государственники?
Цитатав этой статье мы говорим об отношениях государственников не столько с либералами, сколько с коммунистами. И вот тут-то начинаются проблемы, потому что уже из последнего пункта про коммунистов должно быть понятно, что между ними заложен неразрешимый конфликт на уровне определения. Государственники хотят максимального усиления госаппарата, а коммунисты, пусть и в конечном счёте, но его полной ликвидации.
Как же так получается, что некоторые пропагандисты отлично совмещают про-коммунистическую и про-государственную риторику?
///////
Почему их называют “красно-коричневыми”? В политике красный цвет традиционно ассоциируется с коммунистами, а коричневый - с фашистами. Фашисты - это сторонники максимального усиления роли государства, но при сохранении частной собственности на средства производства, то есть, при сохранении капитализма.
Иными словами, такому государственнику всё равно, кто будет у власти - красные или коричневые - лишь бы государство при этом крепло. Его устроит любая из верхних точек кривой (иногда даже феодальный абсолютизм), поэтому его и называют “красно-коричневым”.
Но разве может человек совмещать эти взгляды? Разве может ему быть без разницы, кто строит сильное государство в его стране - коммунисты или фашисты?
/////

стараниями правых двумерная система давно распространилась по миру и обосновалась даже в России, где, казалось бы, уровень политической подкованности насчёт “левых” и “правых” должен быть повыше.
Почему эта система не выгодна для левых? Потому что она предполагает существование неких “авторитарных коммунистов” (верхний-левый угол), которые стремятся добиться всеобщей справедливости при помощи сильного государства.
Миф этот поддерживается и в отрыве от системы координат. Так, например, российский олигарх в изгнании Михаил Ходорковский в своём видео “Богатые и бедные: объясняю на котах” касается понятий “левый” и “правый”, и утверждает, что “левым нужно сильное государство, чтобы поддерживать равенство”
.... Всё это - полная противоположность тому, что говорили Маркс, Энгельс и Ленин: для них хоть сколько-нибудь серьёзное экономическое и правовое равенство могло наступить только с угасанием государства. Угасание же государства было следствием размывания классов (не нужно больше охранять богатых от бедных) и само же одновременно являлось гарантией для дальнейшей ликвидации классов. Потому что государство как отдельная организация, состоявшая из чиновников, превозносила себя над остальным обществом и управляла его делами. Не избавившись от государства - не избавимся от чиновников. А чиновники - класс или прото-класс (кому как удобнее считать).

там же
ЦитатаКак видно, в те далёкие годы (задолго до 1917-го) Сталин считал слабое, демократическое государство при капитализме большим плюсом для рабочего движения.
Но верно и обратное: чем сознательнее рабочий, тем яснее он понимает важность политических прав и свобод для себя.
Обыватель не пользуется такими политическими инструментами как митинги, забастовки, демонстрации, кружки (пресловутое “просвещение”, которое теперь у нас ограничивают), агитация, СМИ и т.д. В лучшем случае, он молчаливо прозябает в бедности, в худшем - пытается урвать из общественной кубышки что-то для себя, не заботясь о преумножении общественных богатств. Поэтому сворачивание прав и свобод в рамках усиления государства не вызывает у него никакого отторжения.
Для политически сознательного же работника перечисленные выше вещи - это инструменты борьбы за улучшение как своего личного, так и общественного положения. Такие люди будут бороться за права и свободы, не давать государству их растоптать. Получается, чем больше у нас политически сознательных работников, тем слабее позиции государственников. Тем больше людей у нас понимает, что фашизм несёт рабочему классу только беды, что фашизм и диктатура пролетариата - это совершенно разные вещи, и, наконец, что даже диктатура пролетариата является всего лишь временным неизбежным злом, которое также нужно будет ликвидировать по мере возможности, пока оно не выродилось в диктатуру номенклатуры.
Воспитание же сознательности у рабочих - дело коммунистов, дело марксистов. Так что будущее страны зависит именно от нас.


там же
ЦитатаДело в том, что у Хрущёва не было большинства сторонников в Президиуме, а для срочной организации Пленума нужно было везти делегатов из разных концов страны. Кто же помог Хрущёву в этом деле? Может быть, какие-нибудь недобитые троцкисты или бухаринцы? А может, американские и английские спецслужбы?
Нет, делегатов доставили военными самолётами по указанию героя Великой отечественной войны маршала Жукова при поддержке главы КГБ И. А. Серова.
Вот вам и силовики-государственники. Вот вам и видимость абсолютного порядка.
Может показаться, что власть в стране в какой-то момент просто захватили троцкисты. Но вряд ли бы тогда в 1960-м году убийца Троцкого - Рамон Меркадер - получил  звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» из рук лично главы КГБ. Сразу после 20-летней отсидки за это самое убийство.
Как видно, получивший абсолютное могущество государственный аппарат СССР смахнул с себя и троцкистскую, и сталинистскую, да и вообще марксистскую идеологию, с большим аппетитом перемолов людей идейных, и оставив во власти лишь свинцовые бюрократические задницы, способные подсиживать и пересиживать соперников, но не способные к масштабному и глубокому мышлению.
Остановить выродившийся гос. аппарат мог бы рабочий класс, но, как правильно заметил Сталин, последнее поколение “воспитывалось на фельетонах и газетных статьях.”, а не на работах научного коммунизма. В результате, когда КПСС повела страну к краху и к возврату в капитализм, большинство даже не почуяло опасности.
Но, может быть, такая проблема возникла только в случае с СССР, а вообще “максимальное усиление государства” должно успешно работать?
Тут мы возвращаемся к словам Сталина: “Мы... спорили, друг друга проверяли. В этом была наша сила.
Единоначалие, запрет на инакомыслие, которые всегда сопровождают сильное государство (да и любую организацию), поначалу дают чувство единства и защищённости. По факту же без свободомыслия, без возможности выдвигать и проверять гипотезы, спорить и соревноваться любая интеллектуальная работа очень быстро чахнет, а организация начинает проигрывать в конкуренции той, где свобода слова не задушена.
Можно провести аналогию с естественным отбором. Жизнь среди “своих”, среди близкородственных особей даёт человеку уверенность и спокойствие, часто действительно помогает выживать. Но если долго заниматься инбридингом (т.е. скрещиванием близкородственных особей), то начинают накапливаться вредные мутации, и потомство постепенно вырождается, поколение за поколением. Пока, наконец, не становится нежизнеспособным.


ЦитатаД. п. является властью наиболее демократической для трудящегося большинства, для широких трудящихся масс и властью диктаторской по отношению к эксплуататорскому меньшинству.
....
Маркс показывает, что гос. формой Д. п. должна стать не парламентарная, а социально-демократич. республика, т.е. республика пролетарская, социалистическая по своему содержанию.
......
Ленин показывает, что сущность Д. п. двуедина: это власть, с одной стороны, диктаторская в отношении эксплуататоров, а с другой — демократическая в отношении трудящихся масс.
....
С одной стороны, Сталин заявлял на XVIII съезде ВКП(б) в 1939, что с полной победой социализма отмерла, отпала такая функция Сов. социалистич. гос-ва, как военно-политич. подавление сопротивления свергнутых эксплуататорских классов. С другой стороны, Сталин выдвинул свой грубо ошибочный тезис о неизбежности обострения клас. борьбы в стране после победы социализма, тезис, явившийся теоретич. оправданием массовых необоснованных репрессий. Как показал впоследствии XX съезд КПСС (1956), репрессии периода культа личности Сталина явились грубым извращением демократич. сути социалистич. гос. власти.
.....

М. А. Селезнев. Москва. Советская историческая энциклопедия




Чиновники организация, прослойка или класс? Улыбающийся Незнающий


Цитатасоциолог расставил все точки над i в вопросах о классовой принадлежности чиновников. По мнению Хагурова, проблема возникает «из-за смешения понятий».
Если под элитой граждане имеют в виду людей, добившихся определённых успехов в труде, то чиновники, уж точно, к ней никак не относятся. В этом ключе надо говорить о творческой и научной интеллигенции.
Но если термин «элита» рассматривать через стратификацию (система признаков и критериев социального расслоения), то чиновники становятся «частью элитарного общества» на законных основаниях.
тут






ЦитатаЧем выше поднимались чиновники по лестнице партийной иерархии, тем выше становился уровень их благосостояния, выше становились их оклады, они получали более дорогие автомобили, более просторные квартиры, дачи и доступ к материальным благам. Однако стоило чиновнику пойти против линии партии, примкнуть к какому-нибудь течению, отличному от генерального направления, или просто проявить недостаточное рвение в вопросах государственного и партийного строительства, как он моментально лишался всего, к чему он стремился долгие (или не очень) годы. А как же иначе? Ведь все блага которыми обладал чиновник, были и оставались быть государственными и он мог пользоваться ими до тех пор, пока занимал тот или иной пост. В случае серьезного нарушения, которое не ограничивалось выговором или другим видом взыскания, чиновник лишался всего, чем пользовался, он и его семья получали обычное жилье, предложенное место работы и он, при желании, начинал жизнь сначала.
......
Возвращаясь к началу статьи, хочу отметить, что "внутри партии Сталин создал подлинную справедливую дисциплину для высших партийных чиновников, которой нам сейчас так не хватает...

"Жена Калинина, по инерции ленинского беспредела, взяла из Гохрана соболью шубу, принадлежавшую расстрелянной императрице, и в итоге получила возможность хорошо подумать о своем поступке в течение долгих лет, проведенных в заключении. Жена Молотова считала, что она вполне имеет право взять из Гохрана свадебную корону Екатерины II и подарить ее жене американского посла, но тоже оказалась в тюрьме. Могущественные мужья, находящиеся на самой вершине партийно-государственной элиты, ничем не могли помочь своим женам, вся беда которых не столько в их алчности, сколько в неправильном понимании обстановки. Все, что они считали своими законными трофеями, Сталин считал принадлежащим государству..." (стр 63)"
.....

тут


"Рвение" чиновника определяется чем? Осознанным и сознательным исполнением которое определяется и оценивается только умением составлять правильные, устраивающие вышестоящего руководителя, отчеты?


ЦитатаБыстрый рост новой бюрократии в партийном, государственном и хозяйственном аппарате, в профсоюзах и молодёжных организациях стал главным препятствием единому действию революционного центра и революционных масс рабочих и крестьян. Хотя Сталин безжалостно боролся против бюрократии «сверху», но использовал при этом тот же самый аппарат, против извращений которого вёл борьбу. Бюрократизм пролез даже в аппарат государственной безопасности.
Сегодня, в исторической перспективе, становится ясно, что такой образ действий был ошибкой Сталина. В мае 1928 г. Сталин близко подошёл к правильному решению проблемы, объявив в речи на Ⅷ съезде комсомола:
«Как положить конец бюрократизму во всех этих организациях?
Для этого есть только один-единственный путь — организация контроля снизу, организация критики миллионных масс рабочего класса против бюрократизма наших учреждений, против их недостатков, против их ошибок.
Я знаю, что, подымая ярость трудящихся масс против бюрократических извращений наших организаций, приходится иногда задевать некоторых наших товарищей, имеющих в прошлом заслуги, но страдающих теперь бюрократической болезнью. Но неужели это может остановить нашу работу по организации контроля снизу? Я думаю, что не может и не должно» (И. В. Сталин. Соч., т. 11, с. 73).

тут

Контроль снизу это "так называемые" доносы? Результатом которых стал саботаж карательных органов необходимости проверок и разбирательства, обсуждения, правильных выводов и оценок? Карательные органы тоже чиновники, как и надзирающие за ними органы прокуратуры. Чиновников должны были контролировать партийные органы. В партию попадать действительно думающие в первую очередь о государственном и общественном благе люди. Слова Ленина о роли тонкой прослойки таких людей (единомышленников) и негативные последствия личностных склок между ними, вместо  поиска правильных (общественно полезных) решений, умения уступать друг другу, в  оказались пророческими.
Троцкий был склочник. То отстаивающий приоритет общества над государством, то государства над обществом. Не сумевший увидеть недостатки своей теории перманентной революции, её несоответствие как Марксизму так и Ленинизму. И в итоге, борьбой за власть, для продвижения именно своей личной идеи, погубивший как себя так и много других людей, не сумевших увидеть порочность своей теории, её несоответствие историческому моменту. В отличии от Сталина.
Отредактировано: alexandivanov - 01 ноя 2023 05:45:25
  • +0.17 / 7
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: МОВ от 31.10.2023 08:31:13...
Стена скорби — Википедия (wikipedia.org)
Как обычно - против России за счет России.

Я думаю, что родственники тех, кто остался в лагерях, похороненными в безвестных могилах, с вами не согласятся.  С появлением этого мемориала им есть куда хотя бы возложить цветы в память своих близких.
Отредактировано: osankin - 01 ноя 2023 10:09:34
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.17 / 6
Киреев
 
russia
ЮВО
65 лет
Слушатель
Карма: +326.95
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,684
Читатели: 5
Цитата: alexandivanov от 01.11.2023 04:24:48Коммунисты или государственники?



Жаль, автор статьи не исследовал и не проиллюстрировал соответствующими диаграммами вопрос о соответствии тех или иных периодов в жизни классового общества тому, чем именно руководствуются его представители, выбирая ту или иную модель социального поведения и своего влияния на происходящие процессы - разумом или желудочной неудовлетворенностью.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.20 / 8
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.82
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 2
Цитата: Киреев от 01.11.2023 08:52:46Жаль, автор статьи не исследовал и не проиллюстрировал соответствующими диаграммами вопрос о соответствии тех или иных периодов в жизни классового общества тому, чем именно руководствуются его представители, выбирая ту или иную модель социального поведения и своего влияния на происходящие процессы - разумом или желудочной неудовлетворенностью.

Откровенных циников не так уж много, наверно. Не в общественном управлении производством. Наверно редкий адекватный управленец сейчас, возможно пока ещё, признает перед теми кто работает в его подчинении, что он хочет и будет роскошно жить за счет их труда.

Цитатаразумом или желудочной неудовлетворенностью.


Разум ведь не всегда отказывает телу в желании вкусно кушать? Улыбающийся Но может отказывает в принуждении к отказу от чего либо. Во имя чего, кого?
Нужны ли идеалы, мораль, идеология? Без них ведь проще. Чего разбогатевшие на разграблении накопленного во времена советской власти, времени когда национальное богатство было общим (утверждается, что бесхозным), всем и желают.
  • +0.15 / 6
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.82
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 2
Цитата: osankin от 01.11.2023 07:51:08Я думаю, что родственники тех, кто остался в лагерях, похороненным в безвестных могилах, с вами не согласятся.  С появлением этого мемориала им есть куда хотя бы возложить цветы в память своих близких.

Политические репрессии были и в отношении тех, кто ими и занимался?

Стена скорби - мемориал разжигания общественной розни


Цитата......
Вот. Уже начали каяться. Прибалты, бандеровцы и прочие басмачи рукоплещут. Закон был принят 18 октября 1991 года, Союз ещё юридически существует, КГБ есть. И что с того?
.....
Очевидно также, что если принять, что статья 58 УК РСФСР 1938 года — это статья политическая, то надо реабилитировать скопом всех, кто по ней осуждён. Но ведь так не сделали. Вроде как «разбирались с каждым случаем индивидуально». Хотя некоторые пункты, согласно статьи 5 закона о реабилитации, подпункты статьи 58 УК РСФСР, касающиеся:
  • а) антисоветской агитации и пропаганды;

  • б) распространения заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;

  • в) нарушения законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;

  • г) посягательства на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов,

  • д) побегов из мест лишения свободы, ссылки и спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями.


— сделали реабилитирующими для всех, без разбора.
Что вообще непонятно, потому что статьи, аналогичные этим, имеются в современном Уголовном кодексе РФ. То есть тут откровенно написано, что реабилитируют за то, за что сейчас сами бы и посадили.
Поэтому, почитав этот, с позволения сказать, «закон», каждый ещё больше может увериться, что всё это «осуждение политических репрессий» — это и есть реальные государственные антисоветские информационно-психологические репрессии и, в значительной мере,— необоснованное оправдание преступников тех времен.

Почему как бандеровцы, басмачи, есть, а вместо "лесных братьев", к примеру, - Прибалты?
Потому, что Советское оппозиционное движение? Оппозицией Советской власти, СССР, не вся Прибалтика же, была?


ЦитатаВ начале 1950-х гг. вооруженные отряды националистического подполья, окончательно лишившись поддержки населения, были вынуждены ограничиться лишь акциями разведывательно-диверсионного характера и обороной своих баз

тут



Приквел к войнам 90-х. События в Прибалтике


ЦитатаВ 1985–1988 годах возникло множество националистических кружков и движений на всем пространстве от Средней Азии до Прибалтики. Один-два подобных кризиса Советский Союз еще мог пережить, но в конце 80-х от новых движений рябило в глазах.
......
Как и почти повсеместно, в Литве в конце 80-х годов появились и начали быстро набирать силу движения, основанные на идеях либерализации политической жизни и местного национализма. Наиболее мощным и многочисленным из подобных организаций стал «Саюдис» (лит. «Движение»). Он появился в 1988 году в качестве «Литовского движения за перестройку», и основали его — опять-таки полностью в русле остального Советского Союза — представители местной интеллигенции, главным образом гуманитарной.
......




Может хватило бы и просто могилы на кладбище, родственникам, для цветов?
Памятники судебным ошибкам, человеческому равнодушию, подхалимству, безудержной жажде власти, тоже надо поставить.
Вере в Солженицинское вранье, подлости?
там же

ЦитатаО СУТИ РЕПРЕССИЙ В ОБЩЕСТВЕ
И вот мы подошли к самому интересному, к тому факту, что в любом обществе есть репрессии (подавление одного типа поведения или некоторого спектра поведения) по тому или иному признаку.
Например, в нашем обществе преследуется по закону убийство других людей.
И некоторые «правозащитники» могли бы начать разводить полемику в духе: «убивать — это неотъемлемое право каждого, поскольку таковы законы природы — в ней все друг друга убивают».
И такое высказывание кажется нам диким. Однако, почему-то некоторым «либерально одарённым» гражданам не кажутся дикими высказывания западных «правозащитников», отстаивающих права педофилов или каннибалов.
Пока наше общество «не сдвинули» в эту сторону посредством технологии «Окно Овертона», а вот западное — к правам педофилов уже довольно сильно подвинули, да и на ТВ уже показали, как популярные голландские ведущие съели по куску друг друга (https://lenta.ru/new…0/weirdos/). То ли ещё на Западе будет…
Иными словами, мы хотим показать этим, что:
«Миловать злых — значит притеснять добрых» (Саади).
Поэтому социально ориентированное государство не в праве миловать злых в ущерб добрым, хотя именно на этом настаивают многие «правозащитники» — индивидуалисты-морализаторы.


там же

ЦитатаЧто такое Стена скорби?
Само название мемориала уже вызывает вопросы. Обратимся к федеральному законодательству.
Ст. 23. Стены скорби:
«Стены скорби для захоронения урн с прахом умерших создаются на специально выделенных участках земли в соответствии с положениями настоящего Федерального закона. Стены скорби для захоронения урн с прахом умерших могут находиться в ведении органов исполнительной власти Российской Федерации или органов местного самоуправления. (Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 03.07.2016, с изм. от 19.12.2016) «О погребении и похоронном деле» (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017).
Ст.13 и 14 данного ФЗ регламентируют Погребение умерших в период отбывания наказания в местах лишения свободы и Погребение умерших после приведения в исполнение исключительной меры наказания (смертной казни)».
В данном случае получается, что происходит перезахоронение (при этом — формальных лиц, так называемых «мёртвых душ» по Гоголю) уже захороненных людей, при этом не на кладбище, а в центре города. На этом мемориале нет фамилий, он — неодушевлённый.
А вот другой пример.
«На прошлой неделе, в субботу, на Серафимовском кладбище, на месте захоронения неопознанных останков жертв теракта, открыли памятник «Сложенные крылья» (https://echo.msk.ru/…-echo.html)».
Это памятник людям, которые погибли в результате теракта над Синаем. Как видно, памятник поставлен в соответствии с законом, а именно — на кладбище.
И место идентичному «Стене скорби» мемориалу — только на кладбище с перечислением конкретных невиновных лиц.
Отредактировано: alexandivanov - 01 ноя 2023 09:41:42
  • +0.15 / 6
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,111
Читатели: 2
Цитата: osankin от 01.11.2023 07:51:08Я думаю, что родственники тех, кто остался в лагерях, похороненными в безвестных могилах, с вами не согласятся.  С появлением этого мемориала им есть куда хотя бы возложить цветы в память своих близких.

Это как с фильмом "Вызов" - я фильм не смотрел и не осуждаю, но то, что 1,5-2 миллиарда нужных рубликов выкинули - это меня бесит до глубины души. Я за то, чтобы было больше памятников, красивых и разных (кроме памятников белочехам, убившим Каппеля). Но не за такие деньги и не в этом месте (есть же, так сказать, "места массового захоронения", тоже Бутово. Там такой памятник более уместен).
А то получается, памятник И.В. Сталину - только за счет пожертвований, а памятник жертвам репрессий на 90% за счет бюджета (даже с учетом депутатских взносов собрано менее 10% - 45 вместо 460 миллионов). Да и место в ЦАО, у Садового кольца, тоже не в тему, кто туда попрется букетик возложить. 
Хотя, может быть, это намек там живущим...
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.29 / 10
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Неудобный покойник
Дискуссия   1.358 290
Цитата: Киреев от 31.10.2023 15:22:50В 1974-м был проездом в Москве. Остановился у знакомых в Медведково. Святое дело - с утра побывал на Красной площади, в Мавзолее Ленина, в Пантеоне у Кремлевской стены.

Запомнил бюст на могиле Сталина - все строго, торжественно и достойно, как и должно быть на могиле великого человека и Вождя. Много живых цветов.

Потом решили проехать на Новодевичье. Оказалось очень познавательно во всех отношениях. Масса впечатлений от  памятников нашим великим согражданам. Запомнилась могила второй жены Сталина Надежды Аллилуевой с как-бы упавшей с ее плеча розой, но особенно запомнилась могила какого-то Н.С. Хрущева - без памятника, с какой-то невзрачной плексигласовой табличкой и выцветшим веночком, неухоженная, заплеванная и замусоренная окурками. Оказалось - это могила того самого лысого клоуна "кукурузника", про которого в народе ходила масса анекдотов и который под покровом ночи, как последний подонок и негодяй тайно перезахоронил ненавистного ему великого человека.

Вот ведь как бывает: два человека, две могилы, две Судьбы. Одному каждый год горы алых гвоздик, другому - горы окурков. История все расставила по своим местам.


«К вопросу о памятнике Х.»

Почему Никиту Хрущева похоронили на Новодевичьем? Разбирался историк Леонид Максименков

Никита Сергеевич Хрущев умер 11 сентября 1971 года.
До него умирали два высших руководителя партии и Советского правительства — Ленин и Сталин. Оба они были забальзамированы и помещены в Мавзолей на Красной площади. Хрущев потом вынул оттуда "отца народов" и перезахоронил Сталина отдельно — за Мавзолеем. Высшее кремлевское руководство столкнулось с неожиданной проблемой: где хоронить скончавшегося?
"Диктатору на пенсии" (по определению Роя Медведева) были положены государственные похороны с соблюдением ритуального протокола. Этот протокол включал: официальное объявление по радио, телевидению и в печати, некролог, образование комиссии по организации похорон, прощание (по прежним прецедентам — в Колонном зале), выбор погоста, выступления на траурной церемонии, взвод почетного караула, залпы, затем увековечение памяти, материальное обеспечение родных...
Соблюдение всех этих этапов печального ритуала — свидетельство политической культуры руководства страны. Международное значение подобных событий также трудно переоценить — лидеры других стран в таких случаях шлют траурные телеграммы. А что делать со смертью опального лидера? Проигнорировать? Но это означало бы усомниться в величии советской власти, которую Хрущев олицетворял 11 лет. Поскольку заготовок не было, ответственные товарищи решали проблему с чистого листа.
...
Раскол в группе товарищей
Похоронные предложения поручили подготовить секретарю ЦК Петру Демичеву. Коллеги помнили: Хрущев сделал его своим помощником в памятные дни сталинских похорон, а в октябре 1961 года поручил ему выступить на съезде партии с предложением вынести тело Сталина из Мавзолея. Поручение читалось однозначно: теперь Петр Нилович должен доказать лояльность "ленинскому руководству" грамотно организованным прощанием со своим "благодетелем".
Вот предложения Демичева:
"В связи с кончиной Хрущева Н.С. вносим предложение поручить провести похороны партийному комитету при Секретариате ЦК КПСС и Управлению делами ЦК КПСС.
Похоронить Хрущева Н.С. на Новодевичьем кладбище в 12 часов дня 13 сентября (в понедельник).
Для прощания родных с покойным в тот же день в 10 часов утра установить гроб с телом Хрущева в траурном зале Центральной клинической больницы IV Главного управления Минздрава СССР.
Извещение о смерти опубликовать от имени партийного комитета при Секретариате ЦК КПСС в "Правде" и "Известиях" 13 сентября с.г. следующего содержания:
"Партийный комитет партийной организации при Секретариате ЦК КПСС с глубоким прискорбием извещает, что 11 сентября 1971 года после тяжелой продолжительной болезни скончался член КПСС с 1918 года, персональный пенсионер Никита Сергеевич Хрущев и выражает глубокое соболезнование семье покойного".
Расходы по похоронам принять на счет партийного бюджета.
11 сентября 1971 года".
Расшифруем: прощание предлагалось организовывать в ритуальном зале при больнице; некролога не только с фотографией, но даже без оной не предполагалось. Непосвященные вообще не поняли бы, кого хоронят. Пособие семье в размере двухмесячной пенсии на организацию поминок не предусмотрено.
...
А 12 сентября появляется новая бумага — фактический меморандум секретарей ЦК и московского городского партийного главы Виктора Гришина. Решено: текст извещения дать от имени ЦК и Совмина, указать высшие партийно-правительственные должности усопшего персонального пенсионера, но — никакой Стены.
...
На этом, впрочем, "неудобства", связанные с кончиной Никиты Сергеевича, для номенклатурной верхушки не закончились — в Кремль потекли соболезнования. Разумеется, из-за рубежа. И не по партийной линии. У коммунистов всех стран с дисциплиной и инстинктом политической целесообразности всегда было все в порядке. К тому же до сведения "руководства друзей" по дипломатическим каналам в доверительном порядке было доведено, что скорбеть по Хрущеву не нужно. Но Хрущев ведь был премьером, и для глав иностранных правительств это было существенным. В обращениях в Кремль его именовали "Его Превосходительством".
Клерки в Общем отделе согласно инструкции предложили разослать иностранные телеграммы вкруговую для ознакомления членов политбюро и министра Громыко. Но опять вмешивается Суслов и дает указание "не рассылать". С учетом известного раскола в высшем руководстве по хрущевскому вопросу телеграммы иностранных лидеров могли дать дополнительные аргументы в пользу цивилизованного отношения к лидеру сверхдержавы, который во всем мире ассоциировался с десталинизацией и полетом первого человека в космос.
...
Через полтора месяца после кончины Никиты Сергеевича Совет министров делает очередной формальный шаг в реализации похоронного ритуала: постановлением N 773 от 22 октября 1971 года предписано "установить Кухарчук Нине Петровне персональную пенсию в размере 200 рублей в месяц пожизненно".
Молодым выдвиженцам эта фамилия была незнакома. Бюрократы старшего поколения помнили, что Кухарчук — это Нина Петровна Хрущева. Ее прикрепляют к Первой поликлинике Четвертого главного управления при Минздраве СССР. То есть к Кремлевской больнице. "Предоставить ей право пользования столовой лечебного питания". Это — распределитель дефицитных продуктов. Еще решено дать "небольшую дачу и право пользования легковой автомашиной по вызову (в пределах определенного количества часов)". Важным был и пункт четвертый постановления: "4. Разрешить Управлению делами Совета министров СССР израсходовать до 2 тысяч рублей на сооружение надгробия на могиле Хрущева Н.С.".
И тут случился новый сюрприз: семья решила, что Никита Сергеевич достоин не типовой мраморной плиты ценою в 2 тысячи рублей, а настоящего памятника. И скульптора нашла сама — так в саге об увековечении появляется Эрнст Неизвестный.
Поскольку Хозяйственное управление Совмина курирует "диссидент" Косыгин, его ведомство идет семье Хрущева навстречу: художественный фонд СССР утверждает проект памятника, затем вопрос передается в управление бытового и коммунального обслуживания Мосгорисполкома, 2 тысячи рублей превращаются в пять. Впрочем, все это не отменяло высший контроль (в политбюро рассматривали чертежи и вносили поправки) и неусыпное око инстанций, прежде всего искусствоведов с Лубянки.
...
Интерес к "подготовке памятника Х." был проявлен действительно нешуточный. В "соответствии с обменом мнениями, состоявшимся на заседании политбюро ЦК КПСС", надпись "Хрущев" была отвергнута — чтоб никаких ассоциаций с Лениным. Инстанция постановила писать на камне: "Никита Сергеевич Хрущев", а еще даты рождения и смерти.
Открытие памятника задержится на полтора года после утвержденного политбюро срока и также пройдет под чутким руководством и контролем органов. По поручению Суслова краткий отчет Юрия Андропова о мероприятии будет разослан в качестве обязательного материала для чтения высшему руководству. В том числе из-за высказываний Евгения Евтушенко:
"Через некоторое время направилась к выходу и остальная группа вместе с Е. Евтушенко, который, обращаясь к иностранцам на английском языке, сказал примерно следующее: "Самое существенное и главное в памятнике это две плиты, черная и белая, которые олицетворяют борьбу "светлых" и "темных" сил в человеке. Борьбу "добра и зла" в каждом из нас, и особенно в Н.С. Хрущеве, так как он был выше всех нас и поэтому особенно видимым для остальных. Памятник этот создал русский скульптор Э. Неизвестный, которого Н.С. Хрущев неоднократно критиковал за "абстракционизм". И вот теперь после смерти наступило искупление, примирение между ними..."". К донесению прикреплено немало черно-белых фотографий, зафиксированных оперативной техникой.
...

Цитата: Raptor от 31.10.2023 19:00:37Хорошо, что могилы лысого троцкиста и обоих предателей, меченого и алкаша не оскверняют Красную площадь и Кремлевскую стену. Было бы очень обидно, если б среди могил и праха достойнейших людей СССР оказались трое этих мразей.

...
Вскоре в Кремле осознают свою ошибку, отказавшись хоронить Хрущева в особом порядке в Кремлевской стене: Новодевичье кладбище стало местом массового паломничества — люди приходили посмотреть на ставший знаменитым памятник, многие несли цветы. В итоге власти (формально решением МГК и Моссовета) закрыли сюда доступ для "посторонних лиц" на много лет вперед...

Пы.Сы.

Так что, господин Киреев, вы, однако, соврамши. И крепко соврамши.
Отредактировано: osankin - 01 ноя 2023 11:26:19
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.19 / 8
Киреев
 
russia
ЮВО
65 лет
Слушатель
Карма: +326.95
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,684
Читатели: 5
Цитата: МОВ от 01.11.2023 10:33:50Это как с фильмом "Вызов" - я фильм не смотрел и не осуждаю, но то, что 1,5-2 миллиарда нужных рубликов выкинули - это меня бесит до глубины души. Я за то, чтобы было больше памятников, красивых и разных (кроме памятников белочехам, убившим Каппеля). Но не за такие деньги и не в этом месте (есть же, так сказать, "места массового захоронения", тоже Бутово. Там такой памятник более уместен).
А то получается, памятник И.В. Сталину - только за счет пожертвований, а памятник жертвам репрессий на 90% за счет бюджета (даже с учетом депутатских взносов собрано менее 10% - 45 вместо 460 миллионов). Да и место в ЦАО, у Садового кольца, тоже не в тему, кто туда попрется букетик возложить. 
Хотя, может быть, это намек там живущим...

Ну, белочехи не только убийством Каппеля "отметились" - они и Колчака с Пепеляевым в 1920-м руками Иркутского ВРК, по сути, расстреляли и под лед Ушаковки в Ангару спустили. Да и помимо этого изрядно в России позверствовали и пограбили. Тем не менее, памятники им не только имеют место быть, но и содержатся во вполне приличном состоянии (по крайней мере, до недавних пор содержались - как сейчас, сказать не могу).
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.23 / 8
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +144.00
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 700
Читатели: 0
Цитата: osankin от 01.11.2023 11:11:32
Цитата: Raptor от 31.10.2023 19:00:37Хорошо, что могилы лысого троцкиста и обоих предателей, меченого и алкаша не оскверняют Красную площадь и Кремлевскую стену. Было бы очень обидно, если б среди могил и праха достойнейших людей СССР оказались трое этих мразей.

...
Вскоре в Кремле осознают свою ошибку, отказавшись хоронить Хрущева в особом порядке в Кремлевской стене: Новодевичье кладбище стало местом массового паломничества — люди приходили посмотреть на ставший знаменитым памятник, многие несли цветы...

За цветы не бреши. Ни тебя ни цветов там и близко не было. А люди приходили посмотреть на памятник, сделанный Эрнстом неизвестным лысому придурку, который в 1962 году в Манеже этого Неизвестного прилюдно смешал с говном. Говорили, что  визжал как резаный порося. Лысый троцкист склеил ласты в 1971 и до установки памятника в 1975 на его могилу срали все кому не лень, потому после установки прикольного памятника его и  прикрыли от людей, чтобы не обгадили.
Такшта, иди поищи посвежее антисоветские надписи на заборе, а то от этих амбре непотребное.
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.16 / 10
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +231.00
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,714
Читатели: 2
Цитата: osankin от 01.11.2023 11:11:32Вскоре в Кремле осознают свою ошибку, отказавшись хоронить Хрущева в особом порядке в Кремлевской стене: Новодевичье кладбище стало местом массового паломничества — люди приходили посмотреть на ставший знаменитым памятник, многие несли цветы. В итоге власти (формально решением МГК и Моссовета) закрыли сюда доступ для "посторонних лиц" на много лет вперед...

Пы.Сы.

Так что, господин Киреев, вы, однако, соврамши. И крепко соврамши.

ЦитатаРазбирался историк Леонид Максименков

Так может это "историк" соврамши? 
Если включить голову - и подумать (а русофобам-антисталинистам это не свойственно, но надо постараться), то станет ясно - что в случае гипотетических похорон никитки-кукурузника в Кремлевской стене (или около неё) - количество паломников было бы равно количеству посетителей мавзолея.  А уж какая туда каждый день была очередь - то знает каждый советский человек. И уж количество посетителей могилы лысого кукурузника - не шло ни в какое сравнение с этой очередью.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.15 / 8
Киреев
 
russia
ЮВО
65 лет
Слушатель
Карма: +326.95
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,684
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 01.11.2023 15:09:26
ЦитатаРазбирался историк Леонид Максименков

Так может это "историк" соврамши?

Почему "может"?

ЦитатаМаксименков Леонид Валентинович - историк-архивист, научный сотрудник Центра исследований России и Восточной Европы Университета Торонто (Канада).

Когда это бандеровские "историки" - русофобы из Канады были не соврамши? Впрочем, как и "наши" антисоветские потребители их "исторических" фекалий.
Отредактировано: Киреев - 01 ноя 2023 15:34:20
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.21 / 10
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +231.00
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,714
Читатели: 2
Цитата: Киреев от 01.11.2023 15:32:46Когда это бандеровские "историки" - русофобы из Канады были не соврамши? Впрочем, как и "наши" антисоветские потребители их "исторических" фекалий.

Ну так и опубликовано это было на заборе в журнале Огонёк.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.17 / 8
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7