Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,876,663 46,275
 

  osankin ( Слушатель )
01 ноя 2023 11:11:32

Неудобный покойник

новая дискуссия Дискуссия  1.817

Цитата: Киреев от 31.10.2023 15:22:50В 1974-м был проездом в Москве. Остановился у знакомых в Медведково. Святое дело - с утра побывал на Красной площади, в Мавзолее Ленина, в Пантеоне у Кремлевской стены.

Запомнил бюст на могиле Сталина - все строго, торжественно и достойно, как и должно быть на могиле великого человека и Вождя. Много живых цветов.

Потом решили проехать на Новодевичье. Оказалось очень познавательно во всех отношениях. Масса впечатлений от  памятников нашим великим согражданам. Запомнилась могила второй жены Сталина Надежды Аллилуевой с как-бы упавшей с ее плеча розой, но особенно запомнилась могила какого-то Н.С. Хрущева - без памятника, с какой-то невзрачной плексигласовой табличкой и выцветшим веночком, неухоженная, заплеванная и замусоренная окурками. Оказалось - это могила того самого лысого клоуна "кукурузника", про которого в народе ходила масса анекдотов и который под покровом ночи, как последний подонок и негодяй тайно перезахоронил ненавистного ему великого человека.

Вот ведь как бывает: два человека, две могилы, две Судьбы. Одному каждый год горы алых гвоздик, другому - горы окурков. История все расставила по своим местам.


«К вопросу о памятнике Х.»

Почему Никиту Хрущева похоронили на Новодевичьем? Разбирался историк Леонид Максименков

Никита Сергеевич Хрущев умер 11 сентября 1971 года.
До него умирали два высших руководителя партии и Советского правительства — Ленин и Сталин. Оба они были забальзамированы и помещены в Мавзолей на Красной площади. Хрущев потом вынул оттуда "отца народов" и перезахоронил Сталина отдельно — за Мавзолеем. Высшее кремлевское руководство столкнулось с неожиданной проблемой: где хоронить скончавшегося?
"Диктатору на пенсии" (по определению Роя Медведева) были положены государственные похороны с соблюдением ритуального протокола. Этот протокол включал: официальное объявление по радио, телевидению и в печати, некролог, образование комиссии по организации похорон, прощание (по прежним прецедентам — в Колонном зале), выбор погоста, выступления на траурной церемонии, взвод почетного караула, залпы, затем увековечение памяти, материальное обеспечение родных...
Соблюдение всех этих этапов печального ритуала — свидетельство политической культуры руководства страны. Международное значение подобных событий также трудно переоценить — лидеры других стран в таких случаях шлют траурные телеграммы. А что делать со смертью опального лидера? Проигнорировать? Но это означало бы усомниться в величии советской власти, которую Хрущев олицетворял 11 лет. Поскольку заготовок не было, ответственные товарищи решали проблему с чистого листа.
...
Раскол в группе товарищей
Похоронные предложения поручили подготовить секретарю ЦК Петру Демичеву. Коллеги помнили: Хрущев сделал его своим помощником в памятные дни сталинских похорон, а в октябре 1961 года поручил ему выступить на съезде партии с предложением вынести тело Сталина из Мавзолея. Поручение читалось однозначно: теперь Петр Нилович должен доказать лояльность "ленинскому руководству" грамотно организованным прощанием со своим "благодетелем".
Вот предложения Демичева:
"В связи с кончиной Хрущева Н.С. вносим предложение поручить провести похороны партийному комитету при Секретариате ЦК КПСС и Управлению делами ЦК КПСС.
Похоронить Хрущева Н.С. на Новодевичьем кладбище в 12 часов дня 13 сентября (в понедельник).
Для прощания родных с покойным в тот же день в 10 часов утра установить гроб с телом Хрущева в траурном зале Центральной клинической больницы IV Главного управления Минздрава СССР.
Извещение о смерти опубликовать от имени партийного комитета при Секретариате ЦК КПСС в "Правде" и "Известиях" 13 сентября с.г. следующего содержания:
"Партийный комитет партийной организации при Секретариате ЦК КПСС с глубоким прискорбием извещает, что 11 сентября 1971 года после тяжелой продолжительной болезни скончался член КПСС с 1918 года, персональный пенсионер Никита Сергеевич Хрущев и выражает глубокое соболезнование семье покойного".
Расходы по похоронам принять на счет партийного бюджета.
11 сентября 1971 года".
Расшифруем: прощание предлагалось организовывать в ритуальном зале при больнице; некролога не только с фотографией, но даже без оной не предполагалось. Непосвященные вообще не поняли бы, кого хоронят. Пособие семье в размере двухмесячной пенсии на организацию поминок не предусмотрено.
...
А 12 сентября появляется новая бумага — фактический меморандум секретарей ЦК и московского городского партийного главы Виктора Гришина. Решено: текст извещения дать от имени ЦК и Совмина, указать высшие партийно-правительственные должности усопшего персонального пенсионера, но — никакой Стены.
...
На этом, впрочем, "неудобства", связанные с кончиной Никиты Сергеевича, для номенклатурной верхушки не закончились — в Кремль потекли соболезнования. Разумеется, из-за рубежа. И не по партийной линии. У коммунистов всех стран с дисциплиной и инстинктом политической целесообразности всегда было все в порядке. К тому же до сведения "руководства друзей" по дипломатическим каналам в доверительном порядке было доведено, что скорбеть по Хрущеву не нужно. Но Хрущев ведь был премьером, и для глав иностранных правительств это было существенным. В обращениях в Кремль его именовали "Его Превосходительством".
Клерки в Общем отделе согласно инструкции предложили разослать иностранные телеграммы вкруговую для ознакомления членов политбюро и министра Громыко. Но опять вмешивается Суслов и дает указание "не рассылать". С учетом известного раскола в высшем руководстве по хрущевскому вопросу телеграммы иностранных лидеров могли дать дополнительные аргументы в пользу цивилизованного отношения к лидеру сверхдержавы, который во всем мире ассоциировался с десталинизацией и полетом первого человека в космос.
...
Через полтора месяца после кончины Никиты Сергеевича Совет министров делает очередной формальный шаг в реализации похоронного ритуала: постановлением N 773 от 22 октября 1971 года предписано "установить Кухарчук Нине Петровне персональную пенсию в размере 200 рублей в месяц пожизненно".
Молодым выдвиженцам эта фамилия была незнакома. Бюрократы старшего поколения помнили, что Кухарчук — это Нина Петровна Хрущева. Ее прикрепляют к Первой поликлинике Четвертого главного управления при Минздраве СССР. То есть к Кремлевской больнице. "Предоставить ей право пользования столовой лечебного питания". Это — распределитель дефицитных продуктов. Еще решено дать "небольшую дачу и право пользования легковой автомашиной по вызову (в пределах определенного количества часов)". Важным был и пункт четвертый постановления: "4. Разрешить Управлению делами Совета министров СССР израсходовать до 2 тысяч рублей на сооружение надгробия на могиле Хрущева Н.С.".
И тут случился новый сюрприз: семья решила, что Никита Сергеевич достоин не типовой мраморной плиты ценою в 2 тысячи рублей, а настоящего памятника. И скульптора нашла сама — так в саге об увековечении появляется Эрнст Неизвестный.
Поскольку Хозяйственное управление Совмина курирует "диссидент" Косыгин, его ведомство идет семье Хрущева навстречу: художественный фонд СССР утверждает проект памятника, затем вопрос передается в управление бытового и коммунального обслуживания Мосгорисполкома, 2 тысячи рублей превращаются в пять. Впрочем, все это не отменяло высший контроль (в политбюро рассматривали чертежи и вносили поправки) и неусыпное око инстанций, прежде всего искусствоведов с Лубянки.
...
Интерес к "подготовке памятника Х." был проявлен действительно нешуточный. В "соответствии с обменом мнениями, состоявшимся на заседании политбюро ЦК КПСС", надпись "Хрущев" была отвергнута — чтоб никаких ассоциаций с Лениным. Инстанция постановила писать на камне: "Никита Сергеевич Хрущев", а еще даты рождения и смерти.
Открытие памятника задержится на полтора года после утвержденного политбюро срока и также пройдет под чутким руководством и контролем органов. По поручению Суслова краткий отчет Юрия Андропова о мероприятии будет разослан в качестве обязательного материала для чтения высшему руководству. В том числе из-за высказываний Евгения Евтушенко:
"Через некоторое время направилась к выходу и остальная группа вместе с Е. Евтушенко, который, обращаясь к иностранцам на английском языке, сказал примерно следующее: "Самое существенное и главное в памятнике это две плиты, черная и белая, которые олицетворяют борьбу "светлых" и "темных" сил в человеке. Борьбу "добра и зла" в каждом из нас, и особенно в Н.С. Хрущеве, так как он был выше всех нас и поэтому особенно видимым для остальных. Памятник этот создал русский скульптор Э. Неизвестный, которого Н.С. Хрущев неоднократно критиковал за "абстракционизм". И вот теперь после смерти наступило искупление, примирение между ними..."". К донесению прикреплено немало черно-белых фотографий, зафиксированных оперативной техникой.
...

Цитата: Raptor от 31.10.2023 19:00:37Хорошо, что могилы лысого троцкиста и обоих предателей, меченого и алкаша не оскверняют Красную площадь и Кремлевскую стену. Было бы очень обидно, если б среди могил и праха достойнейших людей СССР оказались трое этих мразей.

...
Вскоре в Кремле осознают свою ошибку, отказавшись хоронить Хрущева в особом порядке в Кремлевской стене: Новодевичье кладбище стало местом массового паломничества — люди приходили посмотреть на ставший знаменитым памятник, многие несли цветы. В итоге власти (формально решением МГК и Моссовета) закрыли сюда доступ для "посторонних лиц" на много лет вперед...

Пы.Сы.

Так что, господин Киреев, вы, однако, соврамши. И крепко соврамши.
Отредактировано: osankin - 01 ноя 2023 11:26:19
  • -0.19 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (290)
 
 
  Сталинист© ( Слушатель )
01 ноя 2023 12:09:47

За цветы не бреши. Ни тебя ни цветов там и близко не было. А люди приходили посмотреть на памятник, сделанный Эрнстом неизвестным лысому придурку, который в 1962 году в Манеже этого Неизвестного прилюдно смешал с говном. Говорили, что  визжал как резаный порося. Лысый троцкист склеил ласты в 1971 и до установки памятника в 1975 на его могилу срали все кому не лень, потому после установки прикольного памятника его и  прикрыли от людей, чтобы не обгадили.
Такшта, иди поищи посвежее антисоветские надписи на заборе, а то от этих амбре непотребное.
  • +0.16 / 10
  • АУ
 
  Danilov71 ( Слушатель )
01 ноя 2023 15:09:26

ЦитатаРазбирался историк Леонид Максименков

Так может это "историк" соврамши? 
Если включить голову - и подумать (а русофобам-антисталинистам это не свойственно, но надо постараться), то станет ясно - что в случае гипотетических похорон никитки-кукурузника в Кремлевской стене (или около неё) - количество паломников было бы равно количеству посетителей мавзолея.  А уж какая туда каждый день была очередь - то знает каждый советский человек. И уж количество посетителей могилы лысого кукурузника - не шло ни в какое сравнение с этой очередью.
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
  Киреев ( Слушатель )
01 ноя 2023 15:32:46

Почему "может"?

ЦитатаМаксименков Леонид Валентинович - историк-архивист, научный сотрудник Центра исследований России и Восточной Европы Университета Торонто (Канада).

Когда это бандеровские "историки" - русофобы из Канады были не соврамши? Впрочем, как и "наши" антисоветские потребители их "исторических" фекалий.
  • +0.21 / 10
  • АУ
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
01 ноя 2023 16:15:37

Ну так и опубликовано это было на заборе в журнале Огонёк.
  • +0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Киреев ( Слушатель )
01 ноя 2023 16:49:50

"Яблоко от яблони..."(с).
"Достойное" помойное детище ещё одной антисоветской падали - свидомого русофоба Коротича.
  • +0.32 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
01 ноя 2023 18:07:28

Юрий Нерсесов, Игорь Пыхалов
1 Мая 2009

ЦитатаПредставив, как эти специалисты будут бороться за историческую правду, я поневоле вспомнил анекдот по мотивам легендарного фильма «Белое солнце пустыни». Саид объясняет жене, почему его не приняли в партию большевиков.
— Прихожу в партком, а там спрашивают: «Был басмачом?». Я и признался.
— Зачем ты это сделал, дурак?!
— Как же я мог соврать, если секретарь парткома — главарь нашей банды, Абдулла!

Например, мне сложно представить себе в роли борца с фальсификациями заместителя министра образования и науки России Исаака Иосифовича Калину, которому российские школы обязаны нынешними чудовищными учебниками по истории.

Ещё нелепее выглядит в Комиссии телеведущий Николай Сванидзе. Чтобы сварить всю лапшу, которую Николай Карлович успел навешать на уши, телезрителям и читателям понадобится, как минимум, железнодорожная цистерна, поэтому ограничусь одним примером. Рассказывая о Берлинской операции, Сванидзе сообщил, что безумное стремление взять город раньше американцев стоило жизни 500 тысяч советских солдат. (Н. Сванидзе «О сильном менеджменте и фальсификаторах истории», «Ежедневный журнал», 24 апреля 2008 г.) Поскольку на одного погибшего в ходе штурма, согласно статистике, приходилось по трое-четверо раненых, а всего в операции участвовало свыше 2 миллионов наших, выходит, что Жуков и Конев заняли Берлин с одними штабистами!
////
ИНСТИТУТ ФАНАТОВ РЕЗУНА

Не меньше вопросов вызывает фигура другого члена комиссии — директора Института российской истории Российской Академии Наук Андрея Сахарова. В брежневские времена Андрей Николаевич работал главным редактором «Госкомиздата», отличаясь особым рвением в поисках крамолы не только в исторической, но и в фантастической литературе. Зато в эпоху демократии сотрудники возглавляемого Сахаровым института вылили на отечественную историю столько грязи, что любой зарубежный клеветник позавидует!

Возьмём, к примеру, верную соратницу Сахарова Татьяну Бушуеву. Выступая на организованном ФСБ круглом столе «Проблемы публикации источников о Великой Отечественной войне. Критика попыток фальсификации истории», она отметила, что в 90 х годах, после открытия архивов, произошло резкое размежевание среди историков, и даже появились попытки фальсификации истории, в том числе путем прямого измышления фактов и подделки документов.

Очень трогательно! Только вот разве не сама Бушуева и её соавтор Юрий Дьяков в 1992 году выпустили насквозь лживую книгу с кричащим названием «Фашистский меч ковался в СССР». С их подачи и, разумеется, с активной помощью российской прессы представление об СССР как «кузнице гитлеровской армии» настолько укоренилось в общественном сознании, что превратилось в господствующее мнение. Средства массовой дезинформации уже второе десятилетие рассказывают о том, как немецкие лётчики и танкисты проходили подготовку у нас в стране, называют громкие имена гитлеровских военачальников, вплоть до Геринга и Гудериана, якобы обучавшихся в советских училищах.
/////
Бушуева у Сахарова не одна такая. У него же обретается и другой великий историк с красноречивой фамилией Невежин.

«У многих свежа в памяти история с Владимиром Невежиным, который пытался научно обосновать «историческое открытие» Суворова-Резуна о превентивной войне Германии против СССР. — Писал об этом корифее и его покровителе на страницах «Русского журнала» публицист Яков Шустов. — Учёный совет института почти единогласно помог защитить Невежину докторскую диссертацию, в которой тот при полном отсутствии архивных документов «доказал», что СССР собирался, но не успел напасть на Германию в 1941 году. Сахаров за воспитание такого «кадра», получил… одну из высших военных наград Польши, а угодные директору люди отдыхали «за бесплатно» в Речи Посполитой. На научные исследования «исторической вины России» поляки выделили неплохие деньги».
/////
Однако даже тогда мы увидим, что, описывая российско-польские отношения, Николай Карлович пренахальнейшим образом «забывает» все вторжения поляков в нашу страну. В его истории не было ни Болеслава Храброго в Киеве в 1068 году, ни Стефана Батория под Псковом в 1581 ом, ни Станислава Жолкевского в Москве в 1611 ом. Ну и конечно вторжению поляков в 1919 20 гг. с последующей гибелью в концлагерях десятков тысяч красноармейцев в истории от Сванидзе тоже места нет. Может, и ему от ясновельможных панов орденок перепал, а то и чего посущественнее? Или он, как другой член Комиссии директор Института Всеобщей истории Российской Академии Наук Александр Чубарьян предпочитает прибалтов?

Как известно, Александр Оганович входит в неустанно разоблачающей происки клятых москалей Комиссию историков при президенте Латвии, а его соратница Наталья Лебедева активно участвовала в работе над клеветническим фильмом «The Soviet Story», который пытается возложить на СССР вину не только за присоединение прибалтийских республик, но и за Холокост!

То то будет весело, когда Сахаров, Чубарьян, Невежин, Бушуева, Лебедева и примкнувший к ним Сванидзе начнут бороться с историческими фальсификациями! Легче представить свиней осушающих грязные лужи, или афганских полевых командиров, борющихся с наркотиками.
/////
Впрочем, возможно, мы ошибаемся, и осенённые духом то ли Геродота с Титом Ливием, то ли Соловьёва с Ключевским историки теперь полны желания не щадя сил отстаивать правду-матку. Тогда предлагаем уважаемой Комиссии вплотную заняться одним очень высокопоставленным и злостным фальсификатором истории. Сейчас он возглавляет российский Союз Кинематографистов и завершает съёмку своего очередного шедевра «Утомлённые солнцем-2». Можете полюбоваться, как будут выглядеть в фильме бои на Украине в середине 1943 года.

«— Сейчас вы будете играть так называемую чёрную пехоту, — объяснил Никита Сергеевич. — Вы — люди с оккупированных территорий, освобожденные войсками Красной Армии. Прожили на оккупированных немцами территориях около двух лет… Чёрную пехоту кинут в бой… Вместо оружия дадут черенки от лопат. Ваши герои пойдут прямо на немецкую пехоту. Вы все погибнете. Но немцы сами будут в шоке от того, как советское государство разбрасывается людьми и, ни во что не ставит человеческую жизнь. Немцы не поймут такого безумия!» («Утомлённые Михалковым», «Московский комсомолец», 5 июня 2008 г.).

Очень хочется выяснить, является ли это «фальсификацией истории в ущерб интересам России» и если да, какие меры члены Комиссии собираются употребить относительно гражданина Михалкова? Нам почему то кажется, что они усиленно не заметят его гениального творчества, а ограничатся дежурными разоблачениями, зарубежных поклонников прибалтийских эсэсовцев и украинских бандеровцев, причём тем на все разоблачения будет глубочайшим образом наплевать.
/////

тут


На этом, наверно, можно было бы и закончить. 
А то, придумают же, философия, этика и эстетика, политология, геополитика, психология, экономика, судебное право (юриспруденция), логика, точные науки, документооборот, социализм - коммунизм, Крал Маркс ..... читать и пейсать, и хватит. Остальное роботам.
Стране нужны потребители. Производители тоже не нужны.


Цитата17 октября 2018

Садхгуру (Джагги/Джагадиш Васудев) читает лекции и проводит тренинги для сотрудников Сбербанка, обучая "манипулировать другими умами" и "стирать границы" через "установку базовых постулатов" - медитацию ("Чтобы стать медитативным, нужно так: вы здесь сидите, ваше тело здесь находится – а ваша психологическая структура находится рядом") и обещая "рост 500% за семь лет".
.....
Глубокая медитация возле гигантского полового органа. А вы всё о "математических школах", "фундаментальной математике", "национальной безопасности"...
....
тут
  • +0.33 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
01 ноя 2023 22:03:21

Вы достойное дитё эпохи узколобого патриЁтизЬма  - незнание истории собственной родины есть отличительная черта кагала, который вы представляете:

Первый номер журнала "Огонёк" за 9 декабря 1899 года

"Огонек": первая искра

История еженедельного журнала "Огонек". Справка
  • -0.19 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
01 ноя 2023 22:36:47

Разговор шел об "Огоньке" с 1986 года, когда по настоянию  Е. Яковлева ("застрельщик перестройки") главредом "Огонька" стал Коротич. Тогда журнал  и стал откровенно помойным.
  • +0.33 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Киреев ( Слушатель )
02 ноя 2023 02:12:04
Сообщение удалено
Киреев
02 ноя 2023 02:24:04
Отредактировано: Киреев - 02 ноя 2023 02:24:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Киреев ( Слушатель )
02 ноя 2023 02:25:20

Вряд ли это разьяснение поможет антисоветскому невеже, который слово Родина пишет со строчной буквы.
.
Как известно, слово - есть отражение мысли человека, а "каковы мысли в душе его, таков и он" (Книга притчей Соломоновых, 23:7).
  • +0.26 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
02 ноя 2023 07:57:11

Сравнивать журнал 1899 и 1988 годов - ну это как сравнить еженедельник "Аргументы и Факты" 1985 и 2015 года. Ну или Комсомольскую правду тех же годов.
Или, говоря твоим языком, что б тебе совсем понятно было
ты сравнил жопу с пальцем
  • +0.22 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Рина ( Слушатель )
02 ноя 2023 08:10:48

Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940):
ЦитатаКАГА́Л
1. истор. еврейская община, а также система, орган её самоуправления в странах Восточной Европы с XIII по XIX века ◆ …, подчинившее евреев в городах и уездах общему управлению, с уничтожением учреждённых в 1772 г. кагалов, — кагал, уничтоженный по закону, продолжал существовать и развиваться тайно и после 1844 г. П. М. фон Кауфман, Записка, представленная в 1881 году сенатору Половцову, ревизовавшему по высочайшему повелению Киевскую губернию, 1881 г. (цитата из НКРЯ) ◆ За малолетним Пинхусом сочувственно присматривал кагал, род местного, простите, местечкового самоуправления. Юрий Давыдов, «Заговор, родивший мышь», 1993 г. (цитата из НКРЯ)

Вы юдофоб? То есть антисемит? Не из вот этих случайно:
  • +0.30 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
02 ноя 2023 11:26:22

Сейчас это слово обозначает еврейскую диаспору - куда более сильную  и опасную, для России, чем таджкикская или чеченская.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Рина ( Слушатель )
02 ноя 2023 12:35:07

К сожалению, это вряд ли понимает человек, разбрасывающийся подобными словами в отношении не согласных с его антисоветизмом пользователей.

  • +0.32 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
02 ноя 2023 14:22:15


ЦитатаБурную дискуссию вызвало заявление президента Путина на Еврейском конгрессе: «Пусть к нам едут! Из Советского Союза выезжали. Пусть вернутся».
////
То, что реакция на слова президента России столь противоречива, говорит о том, что антисемитизм в России есть. Это заметно и по записям некоторых юдофобов в сети. Путин же отметил, что в России к евреям нет никакого предвзятого отношения. Тем не менее, ситуация в нашей стране куда лучше, чем в Евросоюзе.
/////
«Говорят, что, например, в России нет никакого уважения к представителям малых народов… Но во Франции, евреи вообще боятся носить даже кипу, − прокомментировал ситуацию знаменитый еврейский писатель Марек Хальтер. – В отличие от Европы в России существует целая Еврейская автономная область со столицей в городе Биробиджан».

////
Исход евреев в Россию начался не с призыва Путина, а давно. И даже из Израиля они перебираются в Крым. Около полугода назад было объявлено о намерении «40 тысяч отчаявшихся евреев из Израиля» переехать на постоянное место жительство в Крым. Соответствующее письмо было направлено президенту России Владимиру Путину на основании просьбы лидера «Прогрессивной либерально-демократической партии Израиля» Александра Редько. Страсти по этому поводу в свое время разгорелись и поутихли. До сих пор неясно, кто подписал письмо. Тем не менее, евреи ехали и едут в Крым. Власти Крыма отреагировали на слова Путина положительно, призвав евреев приезжать, а раввин Севастополя Биньямин Вольф поведал российским СМИ, что да – евреи возвращаются:
«На улицах полуострова никто не смотрит с удивлением на прохожих в тюбетейке, ермолке или чалме. Жители Крыма не испытывают страх, посещая синагоги, мечети и церкви. В Севастополе созданы абсолютно все условия для полноценной еврейской жизни даже самых религиозных евреев. В самом центре города завершается строительство роскошной синагоги, функционируют еврейский детский сад, еврейская общеобразовательная школа».
//////
Любопытный опрос провело среди россиян издание EADaily. Почти 36% опрошенных выбрали вариант ответа «пусть приезжают». Примерно 30% (29,6448%) считает, что евреям из Европы в Россию приезжать не стоит, поскольку «нам и своих хватает». Чуть более 32,5% принявших участие в опросе уверены, что «они (евреи) в Россию (из Европы) не поедут».
////
тут


Цитата: rat1111 от 02.11.2023 14:22:43Огульные обвинения оппонентов в антисемитизьме нынче уже неактуальны ))))
Тема с размахиванием холокостом направо и налево - подтухла



ЦитатаЕврейская АО. Памяти вождя Великой страны
5 марта 2023 года, в день 70-летней годовщины со дня смерти Иосифа Виссарионовича Сталина в сквере Победы Биробиджана коммунисты Еврейской автономии и сторонники партии  возложили цветы к портрету вождя.      
тут

Улыбающийся


Цитатаграждане Израиля вдруг вспомнили, что они и граждане России и требуют помощи и сочувствия.
.....
И пока там всё было ХОРОШО, БЕЗОПАСНО И СЫТНО, то о России они вспоминали лишь как о месте, где им было очень неуютно и чуждо.



Пока там было ХОРОШО жить за счет других. Делать деньги, на "тупых", не вписавшихся или не участвующих, в освоение денег, предназначенных для строительство государства на земле обетованной?

Цитата«Гораздо меньше на земле армян, чем фильмов, где сыграл Джигарханян», —так в шутку написал Валентин Гафт в одной из своих эпиграмм. И попал в точку.
.....
По окончанию школы Армен Джигарханян отправился в Москву, чтобы поступить в ГИТИС. Но его… не приняли: даже не допустили к экзаменам из-за акцента. И это странно, ведь Армен говорил по-русски с самого детства: «Семья-то армянская, но русскоговорящая. В Армении очень много было тогда, есть они и сейчас, русскоговорящих людей. С русской культурой, образованием, полученным в Москве или в Питере. Русский язык в Армении не внедрялся каким-то административным способом. Вся армянская интеллигенция, люди моего поколения и даже более раннего, из тех, кого я помню, очень хорошо говорили по-русски, на высоком, я бы сказал, уровне. Не могу судить о других республиках – я их просто не знаю. Но в Армении был высокий уровень русского языка за счет высокого уровня культуры».
...
тут



Цитата«Может, я с молодости удачлив, – говорит актер, – но никогда никому не завидовал. Конечно, и бессонные, тревожные ночи случались, и сомнения одолевали, но не так, чтобы потом цианистый калий подливать сопернику. Чужой успех вызывал не желание уничтожить врага, а стремление самому придумать что-нибудь более яркое. Армен Карпович Гулакян, мой Учитель, прошу вас, напишите это слово с большой буквы, научил главному: не останавливаться, двигаться дальше. До сих пор стараюсь идти».
////
тут


ЦитатаРоссийская газета | Какой язык считаете родным - русский или армянский?

Армен Джигарханян | Оба. Я родился в Армении, но в русскоговорящей семье. Мама очень хорошо знала русский язык и отвела меня в русскую школу. Вся армянская интеллигенция, люди моего поколения и даже более раннего, очень хорошо говорили по-русски, на высоком, я бы сказал, уровне. Поэтому русский язык для меня является таким же родным, как и армянский.

тут
  • +0.26 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
02 ноя 2023 15:30:52

Зануда ОН:
Мероприятие называлось
Встреча с членами Исполнительного комитета Европейского еврейского конгресса 2016 год
ЦитатаВ.Путин: Да, я видел, смотрел эти репортажи. Там люди боятся уже кипу надеть в публичных местах, стараются даже скрывать национальность. Да, есть такая проблема. Но я не думаю, что всё‑таки там настолько уж плохо, как Вы говорите – самое худшее положение со времён Второй мировой войны.
В.Кантор: Хуже, чем можно предположить, Владимир Владимирович.
В.Путин: Ну, может быть.
В.Кантор: Антисемитизм в Европе растёт последние три года: 40 процентов в год – я беру сейчас очень жёсткие случаи проявления антисемитизма, не мелочёвку. Например, из вчера ещё благополучной Франции эмиграция больше, чем с Украины, охваченной гражданским конфликтом.
Почему евреи бегут из вчера ещё благополучной Европы? Бегут, как Вы правильно сказали, не только из‑за террористических актов против наших сообществ в Тулузе, Брюсселе, Париже, Копенгагене, теперь уже в Марселе, но уже из‑за страха просто появляться на улицах европейских городов.
На ближайшем конгрессе мы впервые будем обсуждать в практическом плане тему безопасности общин, поскольку европейские государства уже не могут в полной мере обеспечить безопасность еврейских общин.
Активность решения вопроса противодействия экстремизму, расизму, антисемитизму принесена в жертву электоральным приоритетам. Угроза исходит не только от террористов, но от и так называемых нормальных экономических мигрантов, попадающих в чуждую для них культурную среду. Тому пример – кёльнский кризис. Длительная адаптация, образование не имеет в этом случае альтернатив. Но мигранты с Большого Ближнего Востока создают в Европе новую нормальность для себя – эта нормальность небезопасна для всех других.
Кстати говоря, основным принципом построения собственной безопасности общин является обучение и создание инфраструктуры из профессионалов и добровольцев, связывающей еврейскую общину и силовые структуры в предкризисный и кризисный период. Правы, к сожалению, оказались англичане, которые уже 50 лет создают эту структуру – и создали в этом деле так называемый золотой стандарт. Вы знаете, недавно я был буквально впечатлён, положительно впечатлён, что Премьер-министр Англии Дэвид Кэмерон на годовом собрании вот этой специализированной организации, которая занимается безопасностью еврейской общины, представил детальный план государственной финансовой поддержки безопасности общины Англии.
Мы всегда говорили, что евреи, наверное, самые мирные, толерантные, самые законопослушные европейцы. Но они же – первая и самая лёгкая мишень ненависти и насилия, не только со стороны исламских экстремистов, но и национал-радикалов. Вот, в частности, совсем недавно мы получили сигнал от Национального фронта Франции с предложением о консолидации, имеется в виду против мигрантов. Президент французской общины, один из самых уважаемых наших президентов и президент самой большой общины в Европе, Роже Кукерман вынес этот вопрос на Исполком конгресса, и мы приняли единогласное решение о недопустимости консолидации с ультраправыми.
В тучные, богатые годы либеральная демократическая Европа справлялась с проблемами инокультурных сообществ. Но с начала кризиса Европа изменилась. Мы видим здесь взрывной рост национализма, ксенофобии, расизма, как грибы растут праворадикальные движения. Проявления исламского фундаментализма и экстремизма подстёгивают эти настроения. И это не только сегодня во Франции: это Германия, Великобритания, а также Греция, Венгрия, Швеция и Италия. Континент так и не изжил вековой болезни: в период социально-экономических кризисов его вновь поражает вирус антисемитизма. Поэтому помнящие на генетическом уровне ужас 1930-х годов евреи покидают Европу.
В.Путин: Пусть к нам едут, к нам пусть приезжают. Мы готовы.
В.Кантор: Это принципиально новая, фундаментальная идея, мы обсудим её на конгрессе обязательно. Надеюсь, мы Вас поддержим.
В.Путин: В Советском Союзе выезжали – пусть вернутся.
В.Кантор: Вы знаете, мы хотим выразить реально высокую оценку Вашей политики, так как положение евреев в России сегодня, может быть, наилучшее в Европе. А ведь мы говорим на самом деле об общине, второй по величине – после Франции.

Зануда ОФФ
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
02 ноя 2023 16:26:33

Зануда ОН:
Вячеслав Моше Кантор


ЦитатаБудущий владелец «Акрона» появился на свет в Москве 8 сентября 1953 года. Родители Вячеслава Кантора были заняты в сфере торговли и добились в этом значительных успехов – отец Вячеслава Владимир Кантор дослужился до поста директора столичного Сокольнического универмага. Несмотря на унаследованную предпринимательскую жилку, Вячеслав изначально отдал свой интерес науке и по окончании школы подал документы на учёбу в Московском авиационном институте (МАИ).
//////
Личная жизнь Вячеслава Моше Кантора давно и благополучно устроена: он женат на Анне Кантор. Супруги воспитывают четверых сыновей и дочь. Вячеслав Кантор не особенно распространяется о своей личной жизни, как и о жизни супруги и детей.
.....



ЦитатаК коммерции Вячеслав Кантор пришел не сразу. В 1976 году он закончил Московский авиационный институт (МАИ) по специальности «инженер-системотехник». По окончании аспирантуры Вячеслав Кантор возглавил одну из многочисленных в то время закрытых научных лабораторий при МАИ. Лаборатория занималась чрезвычайно перспективным, как тогда казалось, делом – проектированием межорбитальных космических аппаратов. Но карьера обычного советского ученого не сложилась. В 1986 году в лаборатории разгорается скандал, поводом к которому послужила продажа секретов оборонного характера за рубеж. Расследование этого дела, как полагают, грозило Вячеславу Кантору по крайней мере тюрьмой. Однако завлабу необъяснимо повезло. Власти ограничились лишь его увольнением из МАИ, и в этом же году начинается его карьера как бизнесмена. Вячеслав Кантор вдруг оказывается в кресле руководителя советско-американского СП «Интелмас» (интеллектуальные материалы и системы). Данная организация занималось очень модным, но мало кому тогда понятным делом – экологическим мониторингом. О деятельности этого предприятия известно только то, что в 1992 году оно смогло каким-то образом получить у Юрия Лужкова в собственность исторический объект – усадьбу Киреевских-Карповых на Пречистенке.
.....
На счету Вячеслава Владимировича богатая коллекция картин русских парижан конца XIX – начала XX века, вилла «Люкенгуа» в престижном районе швейцарской столицы с живописным видом на гладь Женевского озера стоимостью почти 3 млн долларов (цена 1996 года). Также ему принадлежат две виллы на Лазурном берегу Сардинии стоимостью 17 и 21 млн долларов, Музей искусства авангарда, в основу коллекции которого легли произведения русских художников еврейского происхождения.
Кантор о себе:
«Мы пришли в бизнес бедными, как церковные мыши. У нас не было ни политической поддержки, ни опыта коммерческой деятельности. Был только жизненный опыт выживания в извращенной бюрократической среде. Он оказался полезным.
Из интервью журналу «Эксперт», 09.02.1998
«Спекулировали компьютерами: покупали подешевле, продавали очень подороже».
«Ведомости», 27.05.2008



Переполох в «Сокольниках»


Цитата35 лет назад в Москве был арестован директор универмага «Сокольники» Владимир Исаакович Кантор. При обыске у него было изъято ценностей на сумму 613 589 рублей.

Утром 1 апреля 1985 года Кантор вышел из своей квартиры с черным дипломатом в руках. Когда он спустя минуту появился в дверях подъезда, в его руках уже ничего не было. Внешне он был спокоен. В этот момент подъехала милицейская машина. Когда оперативники представились, показали постановление об аресте и предложили сесть к ним в машину. Кантор поразил милиционеров своим неординарным поведением. Он не испугался, не растерялся, а… искренне удивился. Он не поверил. “Это что — шутка?” На календаре и впрямь было 1 апреля, но это был точно не розыгрыш.
/////
В начале 80-х, после долгожданной кончины Генерального секретаря ЦК КПСС Л.И. Брежнева, по стране прогремело несколько крупных уголовных дел в отношении руководства сети магазинов “Океан”, директора Елисеевского гастронома Соколова, директора Мосторга Трегубова и директора плодоовощной базы в Дзержинском районе Москвы Амбарцумяна. Все фигуранты получили максимальные сроки наказания, а Соколова и Героя Социалистического Труда Амбарцумяна расстреляли. Эти процессы стали некой вехой в смене политической элиты, широко освещались партийной прессой и по вполне понятным причинам получили горячее всенародное одобрение.

В. Кантор также принадлежал к московской торговой верхушке, о его деятельности в Управлении БХСС Москвы ходили легенды, но заводить оперативное дело долго никто не решался. Потому что он продолжал распространять слухи о том, что состоит в родственных отношениях с председателем Мосгорисполкома Промысловым. Никто точно не знал, в каких именно, но якобы их жены — двоюродные сестры. Этого для того времени вполне было достаточно, чтобы получить статус неприкасаемого. Ко всему прочему в узком кругу он любил как бы между прочим рассказать о вчерашней встрече с первым секретарем МГК КПСС Виктором Гришиным, о неких покровителях из ЦК…

////
В конце 80-х все громче стали раздаваться голоса, что надо гуманнее относиться к преступникам. По состоянию здоровья Кантора из следственного изолятора отправили лечиться в одну из московских больниц. Родственники организовали круглосуточное дежурство, и из больницы в камеру, по данным сыщиков, В. Кантор возвращаться не собирался. Этого не скрывали и его сыновья.
Не без труда, но Владимира Исааковича все-таки вернули в следственный изолятор, чтобы завершить судебный процесс.
/////




ЦитатаВнезапно Юлия Кантор.
Известная в узких кругах кандидат филологических наук и доктор исторических наук Юлия Кантор
//////
Вот что говорит беспристрастная статистика: за 1937-1938 годы были сменены все (кроме Буденного) командующие войсками округов, а также все их заместители и начальники штабов округов, 88 процентов командиров корпусов, 98 процентов командиров дивизий и бригад, 79 процентов командиров полков, 87 процентов командиров батальонов и дивизионов, 100 процентов состава облвоенкомов.
/////
После расстрела Тухачевского и его соратников были свернуты инициированные ими исследования по развитию военной техники и новых видов вооружений.
////
В ГУЛАГ отправили Туполева
////
в Ленинграде закрыли Реактивный институт, занимающийся производством реактивных двигателей. Именно по этой причине знаменитая система залпового огня БМ-13, более известная под названием «Катюша», поступила в войска не в 1939 году, а только летом 1941-го.
////


Кантор Ю. З. Заклятая дружба: секретное сотрудничество СССР и Германии 20-30-х годов.

Цитата90 лет назад, в 1930-1931 годах, министр финансов США и миллионер Эндрю Меллон купил в СССР 21 картину из собрания Государственного Эрмитажа. Как эта позорная сделка сгубила карьеру Меллона, вынудив его стать одним из крупнейших американских меценатов? Почему на рубеже 1920-1930 годов советское государство спешно распродавало за границу уникальные музейные сокровища мирового уровня? Была ли эта беспрецедентная акция большевистской власти оправдана интересами нашей страны? Есть ли шанс у современной России когда-нибудь вернуть художественные ценности, проданные на Запад при Сталине? Обо всем этом «Ленте.ру» рассказала доктор исторических наук, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН Юлия Кантор.
/////
Помгол был более успешным в деле помощи миллионам голодающих.
////
Я бы рассматривала это в рамках одной парадигмы: большевики не ценили ни историю страны, ни ее наследие — духовное и материальное.
///
тут



ЦитатаЮ. Кантор: Колоритнейшим эпиграфом, что ли, к ситуации в советском руководстве перед войной является, цитирую дословно, потому что трудно забыть, телеграмма, которую написал Берия Сталину, телеграмма эта была написана 21 июня 41 года. Текст такой: «Настаиваю на немедленном отзыве в Москву нашего посла в Берлине Деканозова, который бомбардирует меня дезой, что война начнётся завтра».
В. Дымарский: Но он не успел?
Ю. Кантор: Отозвать не успел. Деканозова расстреляли позже.
В. Дымарский: Как расстреляли, кстати говоря, в конце 41-го года за то, что он недостаточно дружелюбно где-то высказался о Германии.
Ю. Кантор: Могли.
В.Дымарский: По-прежнему, всё по-прежнему, машина работает…
«Эхо Москвы», 7 июня 2010 г.
......
Ну вот и Кантор с Дымарским тоже доказывают, что «вопреки». Не брезгуя и самим врать, и чужие побрехушки использовать.



ЦитатаБратья  принадлежат к известной  семье Канторов (Карл Моисеевич Кантор (родился 22 декабря 1922, Буэнос-Айрес - 9 февраля 2008, Москва) - российский философ и искусствовед. Родился в семье эмигрантов из России, Моисея Исааковича Кантора, профессора минералогии университета Ла-Плата , испаноязычного драматурга, и Иды Исааковны Бондаревой, одной из основателей Коммунистической партии Аргентины) . Наследие Карла Кантора:-“(Двойная спираль истории. Историософия проектизма. Т. 1. Общие проблемы” и “Тринадцатый апостол)   расщепилось на две линии :
Владимир Кантор  -Объективное исследование процессов европеизации России - 
Максим Кантор -Русофобская интерпретация истории  России 
.....

Максим   в отличие от концепции  постепенной эволюционной европеизации России     старшего брата Владимира Максим,  выбрал  ”простой  (расистский) путь европеизации” путём отрицания   всего русского. Издевательски,    маниакально он использует  в своих сочинениях при выражении своей ненависти к России  наименование книги брата  “Есть европейская держава?”  “(Например, в своей переписке ( “Империя наизнанку”)  с французским интеллектуалом Милле, который по взглядам  близок к  позиции Владимира Кантора и относится с уважением к русской культуре  : “А помните, Ришар, то время, когда Россия мечтала стать частью Европы? Помните, когда появлялись наивные (пустые и даже вредные, с моей точки зрения) теории того, что Россия – европейская держава? Помните, как цитировали Екатерину? “
....
тут


ЦитатаПо мнению Кантора, Сталин - вне морали
Писатель Максим Кантор рассказал программе «Правда 24» о своем отношении к произведениям Александра Солженицына, о роли Иосифа Сталина в жизни страны, а также о вышедшей книге "Красный свет".


Посреди времен, или Карта моей памяти 
Владимир Кантор


ЦитатаМой дед, мамин отец – Сергей Антонович Колобашкин, получил комнату в этом доме в 1929 г., в самом начале раскулачивания, когда переехал (бежал почти) в Москву, бросив в деревне Покоево трехэтажный дом, хозяйство и несколько гектаров приусадебного сада с прудом и т. п. Дочери его имели свой выезд. Происходил он из крестьян. О прошлом не говорил со своими внуками никогда. Хотя мы знали, что его отец, наш прадед, был богат, извоз держал, детям дома оставил, а деньги прятал (рычал: «Умру – всё ваше будет!»), и нашли их только в начале двадцатых, когда они потеряли всякий финансовый смысл.
/////
Мой дед по отцу, профессор геологии и минералогии (помню оставшиеся от него и стоявшие на столе у бабушки стразы лилового цвета) Моисей Исаакович Кантор, приехал в 1926 г. из Аргентины, занял по протекции Вернадского и Ферсмана кафедру в Академии (они ценили его аргентинские работы по геологии, где он имел кафедру в Ла-Платском университете). Сначала жил в коммунальной кооперативной квартире, а в 1937 г., когда был построен дом, получил взамен кооперативной трехкомнатную в новом краснокирпичном доме. Отсюда в 1939 г. его увезли на Лубянку.
/////
был выдвинут на Сталинскую премию и в члены-корреспонденты АН СССР – Вернадским, Ферсманом, Вольфковичем, он в том же году был арестован по доносу своего заместителя как якобы троцкист (рассказ «Наливное яблоко»). Ни премии, ни звания, разумеется, не получил. Но пробыл в заключении до 1940 г. Надо сказать с чувством благодарности, что Вернадский поддерживал деда и после возвращения из тюрьмы (сохранились письма). Дед скончался в 1946 г., через год после окончания войны, и был похоронен в Тимирязевском парке на кладбище для профессуры Тимирязевской академии.
////
От одного из них впервые услышал я хлебниковское, что люди делятся на изобретателей и приобретателей. Академик В. С. Немчинов, экономист, статистик, о котором положительно упоминал Сталин, жил в среднем подъезде. Он был ректором ТСХА, его именем названа улица в Тимирязевском районе. По сути дела его экономическая школа сменила школу арестованного в 30-м году и расстрелянного в 37-м А. В. Чаянова, экономиста и блистательного писателя, тоже выученика и сотрудника Петровской академии. Жил там и академик Жуковский, биолог и генетик. Дед был в хороших отношениях с А. Р. Жебраком, под его влиянием и посоветовал своей невестке, т. е. моей матери, заняться генетикой. Приятельствовал он и с профессором математики Надеждой Васильевной Рындиной. Потом с ее сыном дружил мой отец, а я дружу уже очень много лет с ее внуком. Так что термин «профессорская культура» был придуман мной не случайно.
......



ЦитатаДалее уже идут комментарии, постепенно уходящие в сторону от морального облика семьи Адамс:

"Адамсы были убежденными коммунистами, принадлежали к тому поколению, которое в эти идеалы верило.
Но не могу не вступиться за Артура Александровича и его прекрасную жену Доротею Леонтьевну, которая учила английскому моего брата и меня. Не как частный педагог - как друг семьи.
....
Адамсы для нашей семьи - что там говорить экивоками: семьи антисоветчиков - были образцом мужества и коммунистической морали.
.....
Итак, семья антисоветчиков, бабушка - Ида Исааковна Бондарева, одна из основателей коммунистической партии Аргентины, дедушка - Моисей Исаакович Кантор, профессор минералогии университета Ла-Плата и испаноязычного драматурга, один из первых членов аргентинской компартии, с 1926 года заведующий кафедрой минералогии Тимирязевской сельхозакадемии. Папа - советский философ, работал в АН, основал и редактировал журнал "Декоративное искусство СССР". Вот такие они семьи антисоветчиков, где вырастают коммкнисты/неоплатоники/христиане!



ОФФ Незнающий


ЦитатаВ книгах и статьях В. И. Ермолаева были предложены принципы научной периодизации латиноамериканского революционного движения, показаны особенности формирования некоторых компартий. Советский ученый отметил роль деятельности Л. Э. Рекабаррена, С. Катаямы, Х. А. Мельи в становлении компартий Аргентины и Мексики, показал некоторые формы интернациональных связей[84].
тут



ЦитатаКоммунисти́ческая па́ртия Аргенти́ны ...... Ведущую роль в создании партии сыграли Л. Э. Рекабаррен, В. Кодовилья, А. Кун, Р. Гиольди, Э. Г. Мюллер.

тут





ЦитатаВ частности, давно мёртвого Сталина совершенно несправедливо, но обильно поливают грязью представители социальной группы "евреи". Разумеется, не все евреи в этом замечены, но те из них, кто "продал свою душу дьяволу" — люди без совести и чести!
....
Израиль ИЗНАЧАЛЬНО был поселением прокажённых.
....
тут

Шокированный
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
02 ноя 2023 18:18:09



Цитатачлен РСДРП с 1903 года, в Аргентине с 1906 года, одна из основоположниц Аргентинской коммунистической партии, была исключена из её рядов в 1922 году как сторонница объединения с социалистами (восстановлена двумя годами позже)
.....
 В 1926 году вновь была исключена из рядов Аргентинской коммунистической партии.
...
Участвовала в национально-революционной войне в Испании в качестве переводчицы.
.....
тут



Памяти Каталонии. Эссе (сборник)



Цитатаобратимся к обвинению ПОУМ в троцкизме. Последнее время это определение используется слишком широко, и смысл его часто намеренно искажается. Стоит попытаться определить его более точно. Слово «троцкист» применяют для обозначения трех разных типов людей:
1. Тех, которые, как Троцкий, призывают к «мировой революции» и выступают против «социализма в одной стране». Короче говоря, это тип революционного экстремиста.
2. Член конкретной организации, возглавляемой Троцким.
3. Фашист, изображающий из себя революционера, но участвующий главным образом в саботаже против СССР. Более широко – тип, раскалывающий и подрывающий единство левых сил.
В первом смысле ПОУМ можно назвать троцкистской организацией. Но тогда на том же основании можно назвать троцкистской и английскую Независимую лейбористскую партию, немецкую Лево-социалистическую партию, партию Левых социалистов во Франции и так далее. Но ПОУМ не имеет отношения ни к самому Троцкому, ни к троцкистской (большевистско-ленинской) организации.
.


Шокированный
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
02 ноя 2023 18:33:32

А чего глазЬми-то лУпаешь? Смеющийся 
Я уже выше писал об этом. Дъявол
  • -0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
03 ноя 2023 06:33:23

Троцкий тоже "пейсал". И, потом, не только  много отмазывался, но и приписывал себе много чего. Смеющийся

ЦитатаКонрад Гейден в своей биографии Гитлера рассказывает:
— Однажды фюрер за столом в тесном кругу спросил: «Читали ли вы «Воспоминания» Троцкого?
— Отвратительная? — переспросил Гитлер. — Блестящая книга! Какая у него голова! Я многому у него научился...

Улыбающийся

Цитата5 мая газеты троцкисткого толка, выходившие в Барселоне, пестрели обращениями: "Покончить с марксистами и мирно соединиться с войсками Франко на арагонском фронте". В тот же день по всему городу начались и продолжались в течение трех дней кровопролитные бои. В ходе них погибло около тысячи человек и еще несколько тысяч получили ранения. .
тут




ЦитатаВ том же письме Серж вновь обращал внимание Троцкого на вред фракционных настроений, которые "повлекли к углублению пропасти между руководством ПОУМ и так называемыми ортодоксами IV-го (Интернационала)". "У меня было много личных контактов с испанцами, - писал он. -Я убеждён, что ПОУМ - единственная массовая, здоровая, мыслящая революционная организация там - и считаю, что, несмотря на ряд ошибок, она держится в основном превосходно. Считаю глубоко ошибочной линию товарищей сектантов, которые полагают, что небольшие группы иностранцев, обладающие "чистой, ортодоксальной идеологией", могут эту идеологию насаждать извне, должны вести фракционную борьбу в ПОУМ и ориентироваться на создание иной партии. Надо, мне кажется, исходить из испанской действительности, развивать и использовать то, что есть... ПОУМ - разумеется, не большевистско-ленинская партия, да и вообще в Испании большевиков-ленинцев (так называли себя троцкисты - В. Р.) нет. Мне кажется, что большевики-ленинцы должны научиться работать с другими марксистами-революционерами, влиять на них, сотрудничать с ними и, чтобы самим стать течением влиятельным, отказаться от навязывания своей гегемонии... Нужна громадная перемена нравов. Она становится возможной (и необходимой) при оживлении рабочего движения"[20].


ЦитатаВ сентябре 1933 г., через восемь месяцев после того, как Адольф Гитлер стал диктатором Германии, дипломат-троцкист и немецкий агент Николай Крестинский остановился на несколько дней в Берлине по пути в Киссинген, где он каждый год «отдыхал и лечился». Крестинский занимал тогда пост заместителя комиссара по иностранным делам.
В Берлине, в советском посольстве, Крестинский встретился с троцкистским связистом Сергеем Бессоновым. В большом волнении Крестинский информировал Бессонова насчет того «зондажа», который в то время в троцкистских кругах «произвел руководитель внешнеполитического отдела национал-социалистской партии Германии Розенберг по вопросу о возможности тайного соглашения между национал-социалистами в Германии и русскими троцкистами».
Крестинский заявил Бессонову, что он должен повидать Троцкого.
....
Встреча состоялась. .... Троцкий начал с недвусмысленного заявления, что «захват власти в России может быть осуществлен только силой».
Но организация заговорщиков сама по себе недостаточно сильна, чтобы произвести переворот и удержаться у власти без помощи извне. Поэтому существенно важно добиться конкретного соглашения с иностранными государствами, заинтересованными в оказании помощи троцкистам против советского правительства.
.....
Все нацистское движение было охвачено крайней тревогой и страхом.
...
При встрече с Бессоновым Троцкий был в состоянии сильного нервного возбуждения. События в Германии, устранение «радикальных» нацистов во главе с Ремом могло нарушить его — Троцкого — планы. Бессонов заверил Троцкого, что Гитлер, Гиммлер, Гесс, Розенберг, Геринг и Геббельс по-прежнему хозяева положения.
— Они еще придут к нам, — воскликнул Троцкиий. Он сообщил Бессонову, что по приезде в Берлин ему придется выполнить в ближайшем будущем важное поручение.
«Он говорил, что нам в этом вопросе стесняться нечего, что нам может быть обеспечена действительно серьезная, настоящая помощь со стороны Гесса и Розенберга. Мы не должны, — говорил он, — останавливаться перед тем, чтобы пойти на широкие территориальные уступки... Мы пойдем на уступку Украины, — говорил Троцкий, — учтите это в своей работе и в своих разговорах с немцами, и я напишу об этом еще и Пятакову, и Крестинскому».
.....
В октябре 1934 г. одно из таких писем было получено бывшим телохранителем Троцкого Эфраимом Дрейцером. Письмо было написано симпатическими чернилами на полях немецкого киножурнала. Оно было доставлено Дрейцеру его сестрой, которая получила этот журнал от троцкистского курьера в Варшаве. Письмо Троцкого к Дрейцеру гласило:
«Дорогой друг. Передайте, что на сегодняшний день перед нами стоят следующие основные задачи:
1. Убрать Сталина и Ворошилова.
2. Развернуть работу по организации ячеек в армии.
3. В случае войны использовать всякие неудачи и замешательство для захвата руководства».
Письмо было подписано «Старик»: такова была шифрованная подпись Троцкого.
.....
тут




ЦитатаЛ.Д. Троцкий видел в ведущих капиталистических странах «попутчиков» в борьбе против Советского руководства. Он также полагал, что усиление реакции мировой буржуазии, активизация её захватнической политике, дескать, создаст почву для будущей «мировой революции». В свою очередь, «капиталистические державы» со второй половины 1920-х годов увидели в Троцком как в человеке, делающим ставку на максимальное использование концессий, на привлечение иностранных инвесторов и облегчение их доступа к огромным сырьевым богатствам СССР, проводника их интересов.
......
Бронштейн пытался ввести общество в заблуждение, доказывая, будто соответствующие заявления представляют собой «голословные утверждения». Так, в своей книге «Преступления Сталина» он цитирует выдержку из выпуска газеты «Ла Кореспонданс Интернасиональ» от 20 марта 1937 года, в которой было написано, что редактор австрийских политических рабочих газет, генеральный секретарь Социал-демократической партии Австрии Отто Бауэр имеет возможность «получить очень аутентичную информацию о переговорах Троцкого с Гессом». Корреспондент газеты подчеркнул, что «французский и английский штабы очень хорошо осведомлены об этом деле». Отмечено, что «благодаря хорошим отношениям, которые Бауэр поддерживает с Леоном Блюмом[1] и Ситриным[2]…, ему достаточно было бы обратиться к ним. Они не отказали бы ему в кое-каких конфиденциальных сообщениях для его личного употребления».
Троцкий, комментируя фрагмент вышеупомянутого газетного выпуска, начинает рассуждать о том, что «анонимный публицист Коминтерна», дескать, не мог знать «о тайнах английского и французского генеральных штабов». По его мнению, возможны два варианта: либо данные штабы сами продемонстрировали коминтерновскому журналисту соответствующие документы, либо опубликованная информация является «плодом воображения» публициста. Разумеется, Бронштейн склонялся ко второму варианту, полагая, будто генштабы Великобритании и Франции не стали бы заниматься разоблачением троцкистского заговора в добровольном порядке. Далее «бес мировой революции» писал, будто Лондон и Париж «не сделали из драгоценного материала никакого употребления». И это, по его мнению, свидетельствует, будто англичане и французы не имели соответствующую информацию.
Однако соответствующие рассуждения основаны на передёргивании и на замалчивании фактов. Во-первых, в упомянутой Троцким газетной статье корреспондент писал о том, что Отто Бауэр располагает информацией о контактах участников троцкистского заговора с руководящими деятелями Третьего рейха. А о том, что публицист газеты «Ла Кореспонданс Интернасиональ» якобы знает все тайны английского и британского военных штабов, не было написано ни слова.   Во-вторых, Отто Бауэр поддерживал связи с председателями правительств Великобритании и Франции, а также с Государственным секретарём внутренних дел Великобритании. Вполне понятно, что они располагали сведениями о готовящемся политическими ставленниками Германии в СССР в лице троцкистов перевороте.
.....
Известно, что Л.Д. Троцкий во время своего разговора с Ю.Л. Пятаковым в декабре 1935 года поведал о своих контактах с Рудольфом Гессом, о намерении заручиться поддержкой немецких правящих кругов в свержении Советского правительства, о заключённом с ними соглашении о территориальных уступках. Как видим, содержание добытых Советскими спецслужбами материалов военной разведки Франции (в частности, составленного по заказу Генштаба этой страны Меморандума) в целом свидетельствовало о том же самом.
....
2 февраля 1936 года агентом Лавровым было передано спецсообщение для И.В. Сталина об условиях соглашения, заключённого между Львом Троцким и Рудольфом Гессом. Процитируем документ, опубликованный в книге Вахании:
» Сов. секретно
Только для тов. Иванова
(то есть для И.В. Сталина. )
СПЕЦСООБЩЕНИЕ
В декабре 1935 года Троцкий встретился с заместителем Гитлера Гессом.
Было гарантировано следующее соглашение:
а) гарантировать общее благоприятное отношение к германскому правительству и необходимое сотрудничество с ним в важнейших вопросах;
б) согласиться на территориальные уступки;
в) допустить германский предпринимателей в форме концессии (или каких-либо других формах) к эксплуатации таких предприятий в СССР, которые являются необходимым экономическим дополнением к хозяйству Германии (железная руда, марганец, нефть, золото, лес);
г) создать в СССР условия, благоприятные для деятельности германских частных предприятий;
д) развернуть во время войны активную диверсионную работу на военных предприятиях и на фронте. Эта диверсионная работа должна проводиться по указаниям Троцкого, согласованным с германским Генштабом.
2 февраля 1936 г.
А. Лавров».
.....
М.Н. Тухачевский в своих письменных показаниях от 1 июня 1937 года,[8] отметил, что «в зиму с 1935 на 1936 год» он «имел разговор с Пятаковым, в котором последний сообщал… установку Троцкого на обеспечение безусловного поражения Советского Союза в войне в Гитлером и Японией и о вероятности отторжения от СССР Украины и Приморья». [9]

Как видим, Тухачевский фактически подтвердил факт встречи Пятакова с Троцким в Осло в декабре 1935 года, во время которой велись разговоры на соответствующую тему.
.....
тут



ЦитатаИЗ ЗАЛА СУДА
.....
Три ступени, три этажа имела троцкистская бандитская организация, — и трудно сказать, где выглядит она отвратительнее: на первом ли этаже, где договаривался Троцкий с Гессом о запродаже Советского Союза и о массовых убийствах, или на третьем, где троцкист Шестов договаривался с немецкими диверсантами о взрывах и поджогах на рудниках Кузбасса. Но через все эти три этажа проходит этот изменнический договор с врагами советской страны.
На первом этаже — запродажа «ан-гро»: Троцкий сбывает немцам, японцам целые республики, области. Он дает обязательства сорвать пятилетку. Он обещает восстановить капитализм. Он продает немцам и японцам всю свою армию троцкистов в качестве шпионов и диверсантов. Кроме Гесса не названы другие имена. Они даже не обозначены многоточием. Как проститутка предлагал себя Троцкий различным высокопоставленным лицам.
Во втором этаже, в «параллельном центре», Пятаков, Радек, Сокольников, Серебряков продают родину оптом, в плановом порядке, не входя в детали. Они встречаются с иностранцами рангом пониже — с господами Многоточие. Они планируют вредительство в широких размерах, не входя в детали. Они организуют террористические акты, не интересуясь техникой. Они гнушаются черновой работой. Их бандитизм строго оформлен бюрократически, и в их облике самым гнусным образом смешались черты подлейших убийц с чертами самодовольных бюрократов. Троцкистские преступления проходят через кабинеты, охраняемые секретарями от постороннего взора.
Третий этаж предстал вчера на процессе при допросе членов сибирского центра. Здесь та же смесь бандитизма и бюрократизма. но чином поменьше. Зато здесь и развернута была по-настоящему, без прикрас, без попыток завуалировать троцкистская работа. Недаром именно Муралов, глава сибирского центра, был обласкан милостивым отзывом Троцкого.
У Троцкого были основания выражать благодарность Муралову. Террористические акты против руководителей советского правительства и ВКП(б), которые не по вине Муралова окончились «неудачно»; взрывы и пожары на шахтах, гибель при этом рабочих; густая сеть шпионажа; железнодорожные аварии; срыв производственных планов и строительства; уголовные преступления — убийство, грабеж: все это Муралов преподнес через своего господина, через Троцкого, иностранным государствам — Германии и Японии.
Сокольников разговаривал с господином Многоточие украдкой, воровским манером, полусловами. Радек разговаривал с господами Многоточие намеками, смысл которых был вполне понятен собеседникам. Но тут, на третьем этаже, все эти намеки и полуслова, все эти дипломатические обороты превращались в простые, откровенные, грубо-деловые речи. Шестов просто говорил германскому диверсанту Шебесто: взорвать такой-то рудник, поджечь такое-то строение. И германские диверсанты и шпионы тоже очень просто, по-деловому разговаривали с Шестовым о разбойничьих делах. И не было между ними никакой разницы. Господа наверху сговорились, холопы внизу выполняют общее задание.
Троцкий лично, физически не присутствует в зале заседаний. Но это именно он, в лице своих верных слуг, своих учеников, дает ответ за преступления. Стиль Троцкого очевиден в показаниях и выступлениях его сообщников. Именно потому, что они сохранили верность Троцкому, они могли совершить все подлые свои преступления.
Муралов, Богуславский, Дробнис, Шестов не могут отречься от Троцкого, если бы и хотели. Троцкизм лежит на них как клеймо. Но и Троцкий не может отречься от Муралова, Богуславского, Дробниса, Шестова.
Троцкисты называют Муралова «солдатом». Это звучит у них как похвала. И сам Муралов с охотой разыгрывает роль грубого «солдафона», верного лейб-гвардейца Троцкого. На верхних этажах, мол, вершили высокую политику, а он, Муралов, по-солдатски выполнял решения своего начальства. Отчасти это верно. В троцкистской организации дисциплина имела солдатский характер; не рассуждали, а повиновались.
......




ЦитатаВ июне 1937 года Л. Троцкий, находившийся в Мексике, направил во ВЦИК СССР телеграмму, в которой писал: «Политика Сталина ведет к окончательному как внутреннему, так и внешнему поражению. Единственным спасением является поворот в сторону советской демократии, начиная с открытия последних судебных процессов. На этом пути я предлагаю полную поддержку». 
Телеграмма была переслана Сталину, наложившему на нее резолюцию: «Шпионская рожа! Наглый шпион Гитлера!» (LV. Июньский пленум ЦК – 1937 – В. Роговин).
Цитата 3:
«Все то, что произошло в Германии, целиком и полностью подтверждает правильность прогнозов тов. Сталина. Гитлер не отвергает поддержки социал-демократии. Социал-демократия уже доказывает свою готовность участвовать во всех кровавых преступлениях фашизма… У германской социал-демократии нашелся союзник. Это – Троцкий. …Он липнет, как грязь, к фашистскому сапогу. Пособник Гитлера Троцкий пытается под видом платформы единого фронта навязать германскому рабочему классу ту социал-фашистскую тактику «меньшего зла», тот реакционный единый фронт, который привел Гитлера к власти… Это он, Троцкий, выполняя социальный заказ Гитлера, пытается бросить грязью в единственную партию, которая в труднейших условиях борется против фашизма». 
(Ф, Геккерт. «Что происходит в Германии?», 1933 г.)
тут

Цитата....
В апреле на улицах Барселоны активисты ПОУМ открыто распространяли листовки антисоветского содержания: "Испанские рабочие! Не доверяйте помощи СССР. Задумайтесь хорошенько над подлинными целями этих новоявленных друзей", "Долой вмешательство в испанские дела со стороны Германии, Италии и СССР! Все они торгуют нашим народом".
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
03 ноя 2023 07:07:12

Очевидно, вроде, что Ленин и Сталин, в отличии от Троцкого и прозападных социалистов, за связь с которыми была исключена из компартии Ида Исааковна Бондарева, старались брать с запада лучшее и приспосабливать к России, а не Россию приспосабливать под западные интересы и шаблоны. В которых на первом месте финансовое положение. Финансы не средство, а цель.
Наверно достаточно сравнить политические позиции Марксиста - Ленинца Сталина и "Марксиста - Ленинца" Троцкого.

ЦитатаИспанская компартия, как это ни казалось парадоксальным на первый взгляд, занимала сходную позицию и делала всё, чтобы предотвратить дальнейшее развитие революции. Её лидеры утверждали, что следует стремиться не к социальной революции и захвату власти рабочими, а к защите буржуазной демократии. В условиях, когда «страна находилась в переходном состоянии и могла либо взять курс на социализм, либо вернуться в положение обыкновенной капиталистической республики» [837], они упорно отстаивали нереволюционный путь. Такая линия диктовалась Москвой, по указке которой коммунистическая печать пропагандировала следующие лозунги: «В настоящее время единственно важная цель — это победа. Без победы в войне всё теряет свой смысл, а поэтому теперь не время говорить о расширении революции… На нынешнем этапе мы боремся не за диктатуру пролетариата, мы боремся за парламентскую демократию. Тот, кто пытается превратить гражданскую войну в социалистическую революцию, помогает фашистам и, если не умышленно, то объективно является предателем» [838].
....

У Роговина.



Цитата2 августа Франция обратилась к Великобритании и Италии, а затем ко всем заинтересованным странам, включая Германию, СССР и США, с предложением организовать режим «невмешательства» в испанские дела, полностью исключив поставку в этот очаг конфликта военных материалов. Это было бы выгодно Испанской республике, так как она в августе меньше нуждалась в помощи, чем Франко. Германия обусловила свое участие в «невмешательстве» тем, что к нему должен присоединиться также СССР. Для французской дипломатии было важно привлечь к соглашению СССР, и она снискала успех — в этот момент Франция для советского руководства была важным партнером по «коллективной безопасности». СССР боялся вернуться в положение международной изоляции, а «невмешательство» становилось клубом держав, допущенных к участию в испанских делах. Чтобы ни у кого не возникло сомнений в необходимости пустить СССР в этот клуб, 2 августа были начаты массовые демонстрации солидарности с Испанской республикой и сбор средств в помощь ей. В этот период помощь Республике увязывалось с кампанией демократических сил в мире.
....
15 августа соглашение о «невмешательстве» было подписано Великобританией и Францией. 21 августа об участии в «невмешательстве» заявили Италия и Португалия, 23 августа — СССР, 24 августа — Германия. 9 сентября 1936 г. был создан Международный комитет по невмешательству, в который со временем вошло 27 государств. При этом, как отмечает историк В.В. Малай, «политическая наивность — полагать, что помощь прекратится — не была свойственна никому из европейских лидеров, начинавших непростую игру под названием «невмешательство».
Испанский историк А. Виньяс считает, что «республиканцы совершили чудовищную ошибку, когда не оказали жесткого сопротивления принятию Лигой Наций Пакта о невмешательстве». Но кто бы стал считаться с мнением Испанской республики, когда по этому поводу определились Лондон и Париж? Через два года Чехословакия окажет «жесткое сопротивление» заключению Мюнхенского пакта, и ее представителей просто выставят за дверь.
....


Выгодно было бы республиканской Испании, если бы, был жесткий контроль над помощью Франкистам.



ЦитатаЕдинственной страной, которая в силу своей удаленности от Германии, Италии и Японии могла не просто помогать Испанской республике, но делать это открыто, была Мексика. Президент Карденас говорил в марте 1937 г.: «нам нечего скрывать нашу помощь Испании, мы будем продолжать снабжать ее оружием». Современного оружия Мексика не производила. Она могла быть формальным посредником для тайных поставок оружия из СССР.



ЦитатаНа первых порах Германия и Италия тщательно маскировали свои агрессивные акции: войска перевозились под видом туристов, коммерсантов и специалистов производства, а вооружение и боеприпасы - под маркой железного лома, сельскохозяйственных машин и удобрений. Для транспортировки военных грузов фрахтовались суда под флагом нейтральных государств.



ЦитатаВ.В. Малай связывает «резкие изменения в политике СССР», то есть решение советского руководства оказать военную помощь Испании с формированием правительства Ф. Ларго Кабальеро, в которое вошли коммунисты. Но изменения были не столь уж резкими, и здесь, очевидно, действует обратная причинно-следственная связь. Коммунисты получили разрешение войти в правительство потому, что советское руководство решило всерьез действовать в Испании. Ведь еще с начала августа в СССР раскручивалась кампания солидарности с Испанской республикой. Уже 9 августа Н. Крестинский докладывал Сталину о подготовке закупок для Испании от имени «третьего государства» (для этого подходила Мексика). Но до начала сентября, пока формировался Комитет по невмешательству, нужно было проверить, насколько это невмешательство будет соблюдаться Германией и Италией, исходя из чего дозировать собственную помощь Республике. По мере того, как невмешательство рушилось на глазах, активизировалась и работа по помощи Испании. Но Сталину нужны были гарантии. Формирование правительства широкой антифашисткой коалиции оказалось очень кстати, и коммунисты согласились войти в правительство Ф. Ларго. Характерно, что при формировании правительства Народного фронта во Франции они в кабинет не входили, не желая брать на себя правительственную ответственность.
....
Германия и Италия были ближе и могли спокойно перебрасывать военные материалы и войска через Португалию. Португальский диктатор Салазар активно поддерживал Франко, и проконтролировать переброску «нелегальных грузов» через португальско-испанскую границу было практически невозможно. Более того, осенью 1936 г. полиция Бордо вскрыла контрабанду даже французского оружия (бомб) в пользу Франко.
Советский Союз был далеко, а Италия — близко. Транзит грузов из Германии и Италии в Португалию и дальше к Франко шел гораздо интенсивнее, чем полулегальные поставки, организованные СССР. В результате Франко получил очевидную выгоду от политики «невмешательства». Приобретя боеприпасы и авиацию, франкисты стали стремительно продвигаться вперед.
Осознав, что политика невмешательства не способна помочь Республике, советское руководство 26 сентября приняло решение об оказании военной помощи Испании. Сделано это было не без колебаний — еще накануне советская сторона давала понять республиканцам, что не заинтересована в эскалации конфликта и опасается расширения интервенции фашистов.
......
7 октября 1936 г. советский представитель С.Б. Каган выступил с разоблачением грубых нарушений соглашения о «невмешательстве» Италией, Германией и Португалией. Он констатировал, что в условиях постоянного потока помощи мятежникам, в частности, через Португалию, соглашение о невмешательстве фактически не действует. Если это не прекратится, если нарушения в Португалии не будут расследованы, СССР грозил выходом из соглашения.
......
С осени 1936 г. СССР, Германия и Италия вмешивались в конфликт в Испании почти открыто.

Если бы зашел разговор о установлении Советской власти в Испании, к чему "призывал" Троцкий, то и Муссолини с Гитлером получил бы возможность агитировать за эскалацию конфликта, как за устранение коммунистической "угрозы". И антикоммунисты, в правительствах как Британии, Франции, так и США, усилили бы свое влияние.





ЦитатаРуководство Великобритании призывало не расценивать эти переговоры как нарушение прав остальных членов Комитета по невмешательству4. Помимо самих переговоров, министр иностранных дел Англии А. Иден счел целесообразным встречу со своим немецким коллегой Нейратом. По мнению наркома иностранных дел СССР М.М. Литвинова, приглашение Нейрата можно было назвать «первым выигрышем Берлина»5.
....
Британское правительство помимо других проблем политики невмешательства рассматривало 21 июня 1937 г. вопрос о признании франкистского правительства (он обсуждался английскими правящими кругами еще в ноябре 1936 г. - В.М.), правда, с оговоркой: дожидаться ли падения Мадрида или сейчас пересмотреть точку зрения на этот аспект9.

На заседании подкомитета по невмешательству (21 июня 1937 г.) председателем КПН лордом Плимутом был поднят вопрос, ставший в дальнейшем одним из самых дискуссионных в Комитете - о выводе иностранных добровольцев из Испании. Английская сторона предлагала для начала вывести одинаковое количество волонтеров с каждой стороны, что означало при их значительном преобладании у Франко дальнейшую уступку мятежникам и их зарубежным покровителям. В случае согласия с этой инициативой всех членов Комитета предполагалось начать переговоры по существу вопроса с обеими воюющими сторонами10.

тут






Цитатаполный срыв работы Комитета и дальнейшая свобода действий каждого из его участников дуче не устраивали - на Муссолини произвела большое впечатление отмена контроля на франкоиспанской границе, этого он боялся особенно. «Здесь понимают, что если Лондонский Комитет будет сорван, и Франция полностью откроет свою границу, состязание помощи обоим лагерям, борющимся в Испании, может оказаться для Италии весьма невыгодным», - полагала советская дипломатия14.


А может и не оказаться.


ЦитатаПолучив предложение Франции о невмешательстве, заместитель наркома иностранных дел Н. Крестинский советовал Сталину: «Мы не можем не дать положительный, или дать уклончивый ответ, потому что это будет использовано немцами и итальянцами, которые этим нашим ответом будут оправдывать свою дальнейшую помощь повстанцам». Советское руководство склонялось к поддержке «невмешательства», но при этом оказывала невоенную поддержку Республике.



ЦитатаРеволюционный характер событий в Испании вызывал крайнее беспокойство «либералов» в капиталистических странах. Раскрывая классовые причины этого беспокойства, Д. Оруэлл, принимавший активное участие в испанской войне, писал: «Иностранные капиталовложения играли в испанской экономике очень важную роль. Например, в Барселонскую транспортную компанию было инвестировано десять миллионов английских фунтов, а тем временем профсоюзы реквизировали весь транспорт в Каталонии. Если бы революция пошла дальше, не было бы никакой компенсации убытков или она составила бы ничтожные суммы» [836].
....
«Единственной неожиданной особенностью испанской ситуации, вызвавшей массу недоразумений за пределами страны,— писал Оруэлл,— было то, что коммунисты занимали в рядах правительства место не на крайне левом, а на крайне правом фланге. В действительности ничего удивительного в этом не было, ибо тактика коммунистических партий в других странах, прежде всего во Франции, со всей, очевидностью показала, что официальный коммунизм следует рассматривать, во всяком случае в данный момент, как антиреволюционную силу. Политика Коминтерна в настоящее время полностью подчинена… обороне СССР, зависящей от системы военных союзов… Ключ к линии коммунистической партии любой страны — военные связи — настоящие или потенциальные — этой страны с Советским Союзом… Коммунистическая „линия“ в Испании совершенно очевидно зависела от того факта, что Франция, союзница России, не хотела иметь в лице Испании революционного соседа» [839].
....
Троцкий писал: «Вне линии Четвёртого Интернационала есть только линия Сталина — Кабальеро. Руководство ПОУМа выписывает между этими двумя линиями бессильные зигзаги… Именно поэтому каждый новый этап революции застает их врасплох» [844].В статье «Возможна ли победа в Испании», написанной в апреле 1937 года, Троцкий отмечал, что сталинисты и буржуазные либералы заявляют: «Победа армии Кабальеро над армией Франко будет означать победу демократии над фашизмом, т. е. победу прогресса над реакцией». Такие суждения затушевывали классовый характер событий в Испании и прежде всего тот факт, что «власть уже сегодня находится в руках военных агентов и бюрократии в союзе со сталинцами и анархо-реформистами» [845]. Победу в войне с франкистами, по мнению Троцкого, могло обеспечить только перерастание испанской революции из буржуазно-демократической в социалистическую.

У Роговина же.

Т.е. пока Сталинисты врастали в правительство не вызывая особого беспокойства и даже пользуясь хоть небольшим, но попустительством капиталистического Запада, в виде добровольцев, Троцкий фактически агитировал за прекращение даже такой помощи.  А ПОУМ, с его политическими колебаниями, был, то за линию Троцкого, то за линию Сталина.

ЦитатаТроцкий, выполняя социальный заказ Гитлера, пытается бросить грязью в единственную партию, которая в труднейших условиях борется против фашизма».


Не просто бросить грязью, а еще и опрочить коммунистическое движение, погубить не только испанских коммунистов поддерживающих Сталинскую партию, ради своей идейки  начала перманентной революции, но и сочувствующих, и не разобравшихся?
Без  возможности не только удержания власти, но и её взятия (по Ленину).
Единственную Марксистско - Ленинскую партию возглавляемую Сталиным. А уж как Троцкий сами себя называл и называют, и называли его последователи, это вопрос "десятый".
  • +0.33 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
03 ноя 2023 13:45:37

А вы, однако, маниловщиной страдаете... Подмигивающий
  • -0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
03 ноя 2023 14:18:41


ЦитатаЛенин и Сталин .....старались брать с запада лучшее и приспосабливать к России



ЦитатаМаниловщина – это выражение, которое обозначает склад характера людей, предпочитающих построение грандиозных планов без всякого желания и стремления к ним приблизиться.
Это понятие означает любые пожелания и мечтания, не имеющие практической пользы, бессмысленные.
тут


 Я уже не к одному, "плану" постсоветского государства, волей неволей приближен оказался. Смеющийся
Думающий Может вы, не то и не туда, приспособить пытаетесь?
  • +0.32 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
03 ноя 2023 17:05:26

Впадаете в идеализм, пытаясь приписать неким историческим деятелям намерения и действия, которых они никогда не совершали и не пытались совершить.
  • -0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Рина ( Слушатель )
03 ноя 2023 18:48:56

Вы тоже считаете, что Ленин и Сталин никогда не совершали и не пытались совершить так называемые "кровавые репрессии" в отношении "40 миллионов невинных советских граждан", собственноручно сосчитанных Солженицыным?
  • +0.29 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
03 ноя 2023 21:10:56

Я обдумаю ваше предложение... ПодмигивающийУлыбающийся
  • -0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kogani
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Olvidus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МОВ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Scholar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kogani
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kogani
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kogani
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МОВ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kogani
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Киреев ( Слушатель )
03 ноя 2023 18:34:29

Да уж, с пенсионной "реформой" в 2018-м нас особенно близко к Западу "приблизили" и что характерно - скорее неволей, чем нашей волей.
  • +0.29 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Киреев ( Слушатель )
02 ноя 2023 14:33:33

Думаю, правильнее все-таки будет - не "диаспору", а "желудочно неудовлетворенных потребителей", поскольку они наднациональны и их круг и степень опасности для России не ограничивается только "диаспорами". Для них "это бизнес и ничего личного"(с), поэтому и Родина пишут строчными буквами - им, где сытно и тепло, там и родина.
  • +0.27 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
02 ноя 2023 15:08:52


Цитата«Меня спрашивают иногда, зачем я сволочь такую сыграл. А меня так воспитала мама, что не бывает негодяев, есть дети, которых недолюбили. И с этим им потом приходится жить. Вот это я играл».
////
«Главное — не сожрать ближнего, а суметь уйти».
.....
тут




ЦитатаНародный артист СССР признавал, что с распадом Советского Союза он стал намного больше зарабатывать, а вот по поводу того, стали ли мы в современной России свободней - это большой вопрос. Размышляя по данному вопросу, Джигарханян говорил:
"..С формальной точки зрения может показаться, что сейчас больше так называемой "свободы", но фактически, по ощущениям, я себя чувствовал более свободным тогда - в СССР.."
/////
  • О Сталине и национальном вопросе в России.


Как считал Армен Борисович, об исторических процессах, происходящих в России, нельзя судить по творчеству наших знаменитых писателей и поэтов, как, например, по Пушкину. Мы должны судить об истории в России, как говорил актёр, по тому, что сделал "человек с ружьём". При этом Джигарханян добавлял, что имеет ввиду октябрьскую революцию 1917 года и какие колоссальные положительные последствия она имела для всех народов России.
Армен Джигарханян заявлял, что он любит Сталин за то, что тот сделал очень много положительного в решении национального вопроса. Но при этом добавлял, что Сталин и его окружение до конца так и не смогли выработать противоядия национализму и шовинизму, как выяснилось.По-мнению Народного артиста СССР, это и стало одной из причин распада СССР.
По поводу разных национальностей Джигарханян говорил, на мой взгляд, очень правильные слова:
"..Не важно на каком языке ты говоришь: на армянском или русском, а важно то, что ты говоришь..."
//////
тут
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
02 ноя 2023 22:33:22

"Думаю, правильнее все-таки будет - не "диаспору", а "желудочно неудовлетворенных потребителей""
- можно и так, но национальная составляющая у таких "потребителей" сильно выражена: хоть еврейская, хоть армянская, хоть грузинская или азербайджанская. Что дает им несомненные преимущества на "свободном рынке России". Но еврейская "желудочно-неудовлетворенных" диаспора имеет несомненное преимущество даже перед другими - у них за спиной маячит нехилый мировой капитал. Как сказал один Мища, в перерыве между шитьем варюжек: "меня назначили олигархом".
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
02 ноя 2023 13:22:43

Огульные обвинения оппонентов в антисемитизьме нынче уже неактуальны ))))
Тема с размахиванием холокостом направо и налево - подтухла
  • +0.09 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Рина ( Слушатель )
02 ноя 2023 14:12:59

Вам ли с вашим мастерством огульного навешивания оскорбительных ярлыков и обвинений в адрес оппонентов говорить об "огульных обвинениях в антисемитизме"? Тем более, что не о какой огульности и речи быть не может. Достаточно почитать все антисемитские высказывания ваших почитателей и единомышлеников. Включая и ваши собственные. А с учетом вашего воинственного антикоммунизма тут даже не антисемитизмом, а "обыкновенным фашизмом" попахивает. Как в фильме у Ромма.

  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
02 ноя 2023 22:43:48

Ого! Антикоммунизм мне тоже против шерсти - я , все же, воспитан , прежде всего, как советский человек. Но чуток задеть богоизбранных и услышать визг об "фашизме" - действительно уже неактуально. Причем с ... 1972 года, когда богоспасаемый Израиль , Генеральной ассамблеей ООН, был признан расисткой страной (сионизм = расизм). Ну а про "обыкновенный фашизм" мне рассказывать не надо - я застал еще фронтовиков, и время, когда в каждом втором русском дворе жила вдова.  Это как раз русские мужики  гибли на войне, что бы не было фашизма, а не ждали этапа из гетто, под присмотром юденратов.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
  rat1111 ( Слушатель )
02 ноя 2023 20:19:38

Оплевывание своих мёртвых вождей - модус вивенди советских коммунистов.
Ленину повезло - умер молодым, иначе и его бы из мавзолея выкинули и оплевали
  • -0.08 / 31
  • АУ
 
 
  Сталинист© ( Слушатель )
02 ноя 2023 21:00:11

Оплевывание всего советского прошлого - модус вивенди жуликов и проходимцев либералистических "рыночников", после развала СССР дорвавшихся до заветного корыта и на радостях забывших, что их рожали советские матери. Или не советские, а из жен раскулаченных, власовцев, полицаев или бандеровцев? А может и вовсе инопланетянки?
Размечтался. Скорее вашего борьку-алкаша из земли выковыряют и на помойку снесут вместе с вашим ельцыным-центром.
  • +0.27 / 9
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
02 ноя 2023 23:06:59

Ткните пальцем в высших должностных лиц советского государства которых советские коммунисты не оплевали и не обосрали.
Даже высшие иерархи ВКП(б)/КПСС у советских коммунистов сплошь предатели, враги народа и иностранные шпиёны
  • -0.11 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
02 ноя 2023 23:57:16


Гражданская оборона - "Все идет по плану"

ЦитатаОдин лишь дедушка Ленин хороший был вождь,
А все другие-остальные — такое дерьмо,
А все другие враги и такие дураки.
  • -0.05 / 6
  • АУ
 
 
  Терра ( Слушатель )
03 ноя 2023 00:39:39

Ой... Вы, оказывается, советский коммунист? Шокированный Под столом
Судя по тому, что являетесь здесь самым ярым оплевывателем и советских лидеров, и СССР. Улыбающийся
======================
ЗЫ.
А я-то думала, что Ваша фонтанирующая ненависть - сублимация оплакивания недополученной прибыли...))) с какого-нить доходного дома в Жмеринке, потерянного в ходе революции... 
Который потом, несмотря на активное сотрудничество с немцами, так и не удалось вернуть! 
Из-за чего потомок владельцев прозябает мелким клерком где-нить в канадщине и зарабатывать на жизнь черной русофобией и антисоветизмом...Обеспокоенный
  • +0.32 / 15
  • АУ
 
 
 
  Сталинист© ( Слушатель )
03 ноя 2023 05:05:58

Не, скорее благодарный потомок 

Цитата... либералистических "рыночников", после развала СССР дорвавшихся до заветного корыта и на радостях забывших, что их рожали советские матери. Или не советские, а из жен раскулаченных, власовцев, полицаев или бандеровцев? А может и вовсе инопланетянки?

отважно воюющий в Тырнете с "клятыми москалями, жыдами и комиссарами".
  • +0.28 / 12
  • АУ
 
 
 
  Рина ( Слушатель )
03 ноя 2023 12:51:47

Общеизвестно, что самые ярые антисоветчики и антикоммунисты это как раз бывшие партийные работники-неудачники из числа партфункционеров уровня инструктора райкома, завсектором, завотделом или подобного им партийного чиновника вышестоящей парторганизации. Они хорошо знают структуру партийных органов, марксистско-ленинскую теорию, имеют богатый пропагандистский опыт, которые активно используют для сведения счетов с КПСС, своим главным "обидчиком" по жизни. 
Точно так же как и наиболее яростные антисемиты это нередко именно сами же евреи.
  • +0.32 / 11
  • АУ