Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 26.10.2023 20:16:051. Через двадцать пять лет Жуков признается Анфилову: «Сейчас же я считаю: хорошо, что он не согласился тогда с нами [по вопросу нанесения упреждающего удара]. Иначе, при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 под Харьковом».
2. Жуков ответил ему с редкой для него откровенностью: «Объяснение А.М. Василевского не полностью соответствует действительности. Думаю, что Советский Союз был бы скорее разбит, если бы мы все свои силы развернули на границе, а немецкие войска имели в виду именно по своим планам в начале войны уничтожить их в районе границы. Хорошо, что этого не случилось… тогда бы гитлеровские войска получили возможность успешнее вести войну, а Москва и Ленинград были бы заняты в 1941 году»

1. Конечно, и после 15 мая как раз  и началось перемещение армий внутренних округов на линию Двина-Днепр (не на границу) и строительство Ржевско-Вяземского оборонительного рубежа - для обороны Москвы.
2. "Разгромить основные силы РККА в приграничном сражении" (план "Барбаросса").

Цитата: Мастер Фикс от 26.10.2023 20:26:45

ЦитатаУК РФ Статья 354.1. Реабилитация нацизма
(введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 128-ФЗ)

ЦитатаПонятие «экстремизм» хотят расширить, включив в него оправдание фашизма.
24.04.2014
тут

Фашики же идею сверхчеловека отстаивают. Культ силы. Либералы они и есть либералы. Демагоги. Но какие то пужливые. От истока - либерализма отказываются. Может стыдятся его?

Цитата: vova6857 от 26.10.2023 19:47:451. Не поддаваться на провокации, но : встретить возможный внезапный удар.Или Вы считаете что комполка или комдив не может отличить провокацию (беспокоящий обстрел или ДРГ) от внезапного удара?

После устроенной Джугашвили накануне Войны волны массовых репрессий в армии, которая шла до 1941 года включительно, командир полка в первую очередь будет думать на тему "а не расстреляют ли меня как врага народа". Так уж устроены человеки.
В Директиве есть прямой приказ "не поддаваться на провокации "
В Директиве нет прямого приказа открывать огонь при пересечении границы СССР.
.

Цитата
А вот штаб обязан вовремя оповестить службу ПВО - что эти самолеты надо сбивать.

А у штаба есть Директива в которой написано "не поддаваться на провокации". Поэтому он свяжется с вышестоящим штабом, тот - тоже с вышестоящим штабом и так по цепочке до Самого.
.

Цитата
Жалоб немецких генералов на воздействие советской авиации в первые дни войны - сколько угодно, да и в июле часто жалились. 

Так ВВС РККА превосходили на 22.06.1941 люфтваффе количественно. Что то да осталось. Но вот мгновенное завоевание немцами на западном направлении полного превосходства в воздухе - факт.
.

Цитата
. Извините: а разве связь и управление войсками осуществляются авиацией и ПВО?

Связь и управление войсками выносятся авиацией противника при завоевании им полного превосходства в воздухе. И снабжение войск - тоже.
А не дать авиации противника это сделать - задача ПВО и истребителей.
.
В общем, очередная попытка отмазать катастрофические ошибки Вождя и переложить вину за них на стрелочников

Цитата: Киреев от 26.10.2023 14:11:10Ай-яй-яй, значит НКВД все-таки недорабатывал по вредителям и врагам народа. 

Про невыполнение планов и "норму в 2 снаряда" - о каких калибрах идет речь и откуда дровишки про "2 снаряда"?

Конкретного ответа, судя по всему, по обыкновению не будет. Как ни парадоксально, но только "недоработкой" НКВД можно обьяснить совершенно нетерпимую ситуацию с производством 76-мм бронебойных снарядов к дивизионным и танковым пушкам накануне войны. Вина в этом руководства НКБ СССР очевидна, непонятно только, почему НКВД не вмешался и жестко не пресек вредительство в наркомате и на заводе N55. 

И антисоветчики еще обвиняют Сталина в неоправданных репрессиях. Если в этом случае в чем и можно обвинить Сталина, так это в неоправданной мягкости по отношению к вредителям и врагам народа. 

ЦитатаК 1941 г. на вооружении РККА находились два вида артиллерийских систем, предназначенные, в том числе, и для противотанковой обороны: 45-мм батальонная противотанковая пушка (ПТП) обр. 1932 и обр. 1937 гг., а также 76-мм дивизионная пушка обр. 1902/30, обр. 1936 и обр. 1939 гг. Для обеих систем имелись соответствующие аналоги в виде танковых орудий, обладавших такой же баллистикой. Единственным противотанковым боеприпасом в СССР накануне войны для полевых и танковых пушек являлся бронебойный снаряд. Следовательно, от положения дел в области производства 45- и 76-мм бронебойных снарядов (особенно, как показала война, 76-мм бронебойных снарядов) в предвоенный период напрямую зависели результаты боевых действий на начальном этапе Великой Отечественной войны. Производство 45-мм бронебойных снарядов во второй половине 1930-х гг. было налажено неплохо. Вместе с тем в отношении 76-мм бронебойного снаряда существовал один нерешенный вопрос – слабая инициирующая способность штатного взрывателя МД-5.

К середине 1930-х гг. единственным способом снаряжения бронебойных снарядов взрывчатым веществом тротилом являлся метод заливки. Однако, в отличие от 45-мм калибра, начальный импульс взрывателя МД-5 был слишком слаб для того, чтобы вызвать детонацию литого тротилового разрывного заряда в бронебойном снаряде 76-мм калибра [РГВА, ф. 20, оп. 24, д. 1458]. Соответственно, требовалось перейти к иной форме снаряжения данного типа боеприпаса, например, прессованием. Однако, способ снаряжения снарядов методом прессования находился только в стадии предварительной разработки. Окончательно он был доработан в 1939 г. и стал осваиваться в валовом производстве лишь с начала 1940 г. [ГАРФ, ф. 8418, оп. 2, д. 25].

Таким образом, по объективным причинам, возможности для массового изготовления 76-мм бронебойного снарядов – крайне необходимого для РККА боеприпаса в условиях усиления Германией броневой защиты своих танков – появились в Советском Союзе достаточно поздно: только на второй год Второй мировой войны. В связи с этим крайне важным являлось размещение производства элементов 76-мм артиллерийского бронебойного выстрела, и, особенно, его снаряжение, на самых лучших заводах наркомата боеприпасов СССР (НКБ СССР). Однако, все произошло с точностью до наоборот. В частности, самый ответственный этап производства – снаряжение – был поручен снаряжательному заводу № 55 НКБ СССР, находившемуся в г. Павлограде Днепропетровской области УССР. Снаряжательный завод № 55 являлся одним из наиболее неблагополучных в плане производительности и трудовой дисциплины снаряжательных заводов наркомата. Так, в частности, завод в массовых количествах производил некондиционную продукцию, браковавшуюся военпредом. Забракованные после прохождения контроля военпреда снаряды завод складировал под открытым небом, и, вместо того, чтобы выплавлять из их корпусов ВВ, вычищать и вновь пускать корпуса в производство, оставлял гнить, а для выполнения плана требовал себе поставки новых партий корпусов. Однако и эти поступавшие корпуса, завод оказывался не в состоянии использовать.

В результате, за полтора года – с начала 1939 и по середину июля 1940 г. – на заводе скопилось 708 675 неиспользованных корпусов, из которых 285 000 корпусов (40,21%), в том числе 237 000 из стали и высоколегированной стали, пришли в полную негодность по причине небрежного хранения [РГВА, ф. 20, оп. 26, д. 1352]. «Имея в виду тяжелое положение с металлом и готовыми корпусами и высокую их стоимость, – с возмущением отмечал в своем письме в Особый отдел ГУГБ НКВД СССР от 3 августа 1940 г. начальник 3-го отдела ГАУ РККА военный инженер 1-го ранга И.А. Герасименко – такие действия завода надо рассматривать как антигосударственное, как хищническое, несоветское отношение к государственному и, тем более, оборонного значения имуществу» [РГВА, ф. 20, оп. 26, д. 1353].

Размещение в начале 1940 г. именно на таком заводе снаряжения новой, еще нигде в СССР не освоенной номенклатуры – 76-мм бронебойного снаряда, не могло, разумеется, способствовать быстрому освоению снаряжения и налаживанию массового выпуска этого боеприпаса. Так, в 1940 г. завод № 55 по плану должен был снарядить 155 000 76-мм бронебойных снарядов. Однако, за первые 10 месяцев завод сдал военпреду всего лишь 20 000 снарядов [ГАРФ, ф. 8007, оп. 1, д. 76]. Основной причиной невыполнения планового задания, как и в отношении других номенклатур, являлся брак – за июль месяц, например, при снаряжении заводом всего 5000 76-мм бронебойных снарядов, контроля военпреда не прошли 4000 снарядов [РГВА, ф. 20, оп. 26, д. 1353]. Следствием такого положения вещей стало не только невыполнение плана, но также и скопление на заводе огромного числа неиспользованных снарядных корпусов из дорогой легированной стали. Уже к середине июля 1940 г. на территории предприятия находились 107 000 невостребованных корпусов к 76-мм бронебойным снарядам, 34 000 из которых по причине хранения под открытым небом пришли в негодность настолько, что не могли соответствовать требованиям ТУ даже после очистки их от ржавчины [РГВА, ф. 20, оп. 26, д. 1352].

Неспособность завода № 55 задействовать в производстве все поставляемые ему по плану корпуса для 76-мм бронебойных снарядов во многом сводила на нет результаты работы корпусных заводов НКБ, занимавшихся изготовлением данной продукции. С 1939 г. корпуса для 76-мм бронебойных снарядов производились на корпусных заводах №№ 70, 73 и 77 4-го Главного Управления (ГУ) НКБ. В целом, план 1939 г. по производству корпусов для 76-мм бронебойных снарядов – 188 000 штук – они выполнили только на 47,87%, изготовив 90 000 штук. Тем не менее, даже это небольшое количество не могло быть освоено снаряжательным заводом № 55. Следовательно, возникала насущная необходимость экстренно расширять мощности по снаряжению 76-мм бронебойного снаряда путем привлечения к этому других снаряжательных заводов. Однако, руководство НКБ в сложившейся ситуации посчитало более целесообразным сократить действующие мощности по изготовлениюсамих корпусов, оставив их производство лишь на заводе № 73.

Изготовление корпусов для 76-мм бронебойных снарядов на заводах № 70 и № 77 в 1940 г. фактически прекратилось. Это позволило избежать дальнейшего накопления и порчи на снаряжательном заводе № 55 неиспользуемых корпусов, что соответствовало интересам завода и 1-го ГУ НКБ в целом, но не интересам РККА, остро нуждавшейся в таком эффективном противотанковом боеприпасе, как 76-мм бронебойный снаряд. Ситуация несколько изменилась в лучшую сторону в первой половине 1941 г., однако большого прогресса достичь не удалось.

В результате, с января 1940 г. по 31 мая 1941 г. советская промышленность боеприпасов сумела изготовить лишь 150 000 единиц 76-мм бронебойных снарядов [ГАРФ, ф. 8418, оп. 25, д. 159]. Как показал опыт войны, это было ничтожно мало. Так, например, уже постановлением ГКО № 299сс от 28 июля 1941 г. потребность фронтов в 76-мм бронебойных снарядах была определена следующим образом: на август 1941 г. – 250 000 штук, на сентябрь 1941 г. – 400 000 штук [РГАСПИ, ф. 644, оп. 1, д. 4].

Таким образом, в области организации производства 76-мм бронебойного снаряда накануне войны были допущены серьезные просчеты. Из-за неспособности промышленности производить 76-мм бронебойные снаряды в нужном количестве, НКО уже в начале мая 1941 г. был вынужден ввести крайне низкую норму содержания бронебойных снарядов в составе боекомплекта к 76-мм дивизионной и танковой пушкам. Так, норма содержания бронебойных снарядов в боекомплекте к дивизионной пушке (140 выстрелов) составляла только 5,7% (8 снарядов), к танковой пушке – 27% (38 снарядов) [Макаров П.В. Деятельность Комитета Обороны при СНК СССР по развитию производства боеприпасов (1937 – июнь 1941 гг.): Дисс… канд. ист. наук, 07.00.02. М., 2000. 235 с.].

Исходя из такой нормы, общая потребность артиллерии в 76-мм бронебойных снарядах (неприкосновенный (НЗ) и мобилизационный (МЗ) запасы) определялась в 797 000 штук, хотя и могла быть удовлетворена лишь на 16%: к 1 мая 1941 г. в войсках имелось не более 132 000 76-мм бронебойных снарядов. При этом, в Ленинградском военном округе данных артиллерийских снарядов насчитывалось всего лишь 400 штук [Макаров П.В. Деятельность Комитета Обороны по развитию производства боеприпасов (1937 – июнь 1941 гг.): Дисс… канд. ист. наук, 07.00.02. М., 2000. 235 с.], в Западном особом военном округе на одно дивизионное или танковое 76-мм орудие приходилось 9 бронебойных снарядов, в Прибалтийском особом военном округе – 12 бронебойных снарядов. Что же касается Киевского особого военного округа, то согласно директиве начальника его штаба генерал-лейтенанта М.А. Пуркаева от 29 апреля 1941 г. за № Д/0054, части округа обеспечивались бронебойными снарядами на каждую 76-мм дивизионную пушку по следующему расчету: стрелковые дивизии – по 6 выстрелов, мотострелковые дивизии – по 12 выстрелов. Танковые дивизии, имевшие в своем составе танки Т-34 и КВ, также вооруженные 76-мм пушками, получали по 13 снарядов на Т-34 и по 25 снарядов на КВ [Скрытая правда войны: 1941 год. Неизвестные документы. М.: Русская книга, 1992. 375 с.].

Таким образом, к началу Великой Отечественной войны 76-мм дивизионные и танковые пушки фактически оказались не обеспечены бронебойными снарядами. В результате, основная тяжесть борьбы с немецкими танками падала на 45-мм противотанковые пушки (ПТП) обр. 1937 г., обеспеченность которых бронебойными выстрелами, в отличии от 76-мм пушек, составляла 91% от всей потребности (с учетом НЗ и МЗ).

Цитата: Киреев от 26.10.2023 14:11:10Ай-яй-яй, значит НКВД все-таки недорабатывал по вредителям и врагам народа. 

Про невыполнение планов и "норму в 2 снаряда" - о каких калибрах идет речь и откуда дровишки про "2 снаряда"?

Просвещайтесь
http://docs.historyr…e/1/zoom/4

Цитата: Киреев от 26.10.2023 22:09:05И антисоветчики еще обвиняют Сталина в неоправданных репрессиях. Если в этом случае в чем и можно обвинить Сталина, так это в неоправданной мягкости по отношению к вредителям и врагам народа.

Если бы речь шла о копании рабами с использованием исключительно кирок, лопат и тачек очередного ББК - я бы вас понял.
Но в производстве хайтека  расстрелы управленцев и инженеров никак не помогут

Цитата: _Sasha__ от 26.10.2023 23:22:51Просвещайтесь
http://docs.historyr…e/1/zoom/4

Скрытый текст

По артвыстрелам план выполнен только по 76-мм снарядам (103-105%), а по остальным калибрам не выполнен,

причем особенно плохо шло выполнение по крупным калибрам, сдано только 23,8%.
Общий процент выполнения плана по артвыстрелам составляет 70,4%, а по сравнению с 1938 г. рост — 140,8%.

Вполне по божески. Похожая цифирь до сих пор в отчётах проскакивает. И это после девяноста лет прогресса в учете и контроле.

Цитата: rat1111 от 27.10.2023 00:24:59Если бы речь шла о копании рабами с использованием исключительно кирок, лопат и тачек очередного ББК - я бы вас понял.
Но в производстве хайтека  расстрелы управленцев и инженеров никак не помогут

Верно. Помогает исключительно национализация убытков и окропление изделий святой водой.

Цитата: Мастер Фикс от 27.10.2023 00:33:33Вполне по божески. Похожая цифирь до сих пор в отчётах проскакивает. И это после девяноста лет прогресса в учете и контроле.

Чего по божески?
76 мм выстрел не может нанести урон даже ДЗОТам не говоря уж о нормально бетонированных ДОТах.
Знаете сколько жизней стоило это ваше "по божески"?

Цитата: Мастер Фикс от 27.10.2023 00:36:13Верно. Помогает исключительно национализация убытков и окропление изделий святой водой.

Это вы про полностью просранные Мудрым Вождем:
- подготовку к Войне (а каким соловьем заливался на трибуне-то, надо пробежать 50 лет за 10 иначе нас сомнут.) Пробежал - две демографических катастрофы за 20 лет. И все равно гитлер застал СССР в 1941 со спущенными штанами
- начало Войны (немцы не напрягаясь нанесли обезоруживающий удар по РККА при подавляющем количественном и качественном превосходстве в ВиВТ РККА)
- первые два года Войны (немцы ссаными тряпками РККА гоняли вплоть до конца 1942). При том что еще в 1939 РККА имела куда бОльший опыт конфликтов высокой интенсивности, чем вермахт.
- результаты Победы. бОльшая часть той же Восточной Пруссии Мудрым Вождем была подарена полякам, Маньчжурия и Восточный Туркестан - Мао  (sic!!!)
Ладно, хоть в 1944 насчет создания армий союзных республик удоду объяснили что не надо это делать

Цитата: _Sasha__ от 27.10.2023 00:59:24Чего по божески?
76 мм выстрел не может нанести урон даже ДЗОТам не говоря уж о нормально бетонированных ДОТах.
Знаете сколько жизней стоило это ваше "по божески"?

Даже интересно стало, каким таким ДЗОТам и "нормально бетонированным ДОТам" вы собрались "наносить урон" в 1941 году (да и в первой половине 1942 тоже), когда танковые "клинья" вермахта резали нашу оборону и замыкали "котлы" и единственно действенным средством их остановить были как-раз остродефицитные 76-мм бронебойные снаряды "дивизионок", о печальной истории с которыми было рассказано выше?

ЦитатаГитлеровцы не зря уважительно называли советскую 76-мм дивизионную пушку «ратш-бум», так как выпущенный из нее снаряд попадал в цель быстрее («ратш!»), чем долетал звук выстрела («бум!») [Драбкин А. Я дрался с Панцерваффе. М.: Яуза, Эксмо, 2007. 357 с.].
На 1 января 1944 г. в истребительно-противотанковых артиллерийских соединениях и частях Резерва Верховного Главнокомандования насчитывалось 6692 орудия, из которых 5228 или 78,12% являлись именно 76-мм дивизионными пушками [Истребительно-противотанковая артиллерия в Великой Отечественной войне. М.: Воениздат, 1957. 280 с.].

Цитата: Мастер Фикс от 27.10.2023 00:33:33Вполне по божески. Похожая цифирь до сих пор в отчётах проскакивает. И это после девяноста лет прогресса в учете и контроле.

И не только в отчетах. "После девяноста лет прогресса в учете и контроле" мы, судя по всему, так и не слезли с уже покрытых мхом грабель.

Цитата: Мастер Фикс от 27.10.2023 00:36:13Верно. Помогает исключительно национализация убытков и окропление изделий святой водой.

И все это на фоне обязательного очернения прошлого в безуспешных попытках обелить настоящее.

Цитата: rat1111 от 26.10.2023 22:59:03Кстати, отличный пример Стратегического Гения Мудрого Вождя.
Ради попытки "сделать картинку" - потеря полумиллиона бойцов РККА, прорвы вооружений и техники. ....
Но там, правда, потом повезло, что Гитлер оказался совсем дебилом

Это Вы сейчас знаете что "Гитлер был дебилом", а в 1941 он был стратегом завоевавшим Европу, уничтожившим "лучшие армии мира" как то польскую, французскую, английскую, бельгийскую и далее по мелочи...
А про Киев уже писали не раз, одни высокопоставленные и авторитетные генералы говорили что Киев удержим, другие не менее авторитетные и высокопоставленные говорили что надо отходить, но про удержание говорили именно те кто были на местах и видели обстановку. 
Ну и.... 
При этом удержание Киева да решало политическую задачу стратегического значение, заключение союзнических отношений и договоренность о поставках всего необходимого для ведения войны.
Так что Вы как всегда мимо....

Цитата: _Sasha__ от 26.10.2023 12:19:08Да ни хрена это не стоит.
тем более что никакой системы то как раз создано и не было.

Вот именно что не кажется.
Именно не выполнимые.
И когда план не выполним - это не стимул для роста - это х...й план - и по другому не бывает.

Ну а кроме эмоций по существу?
Система как раз и работала, что наглядно доказано во время перемещения промышленности на Восток.
Целую высокоиндустриальную страну перевезли в считанные месяцы, развернули на новых необжитых площадях, и запустили в производство.
Это было невыполнимо в принципе, при любой иделогемах, как оказалось на практике, кроме советских.
Кстати а до этого подобное было с планом ГОЭРЛО, о котором "кремлевский мечтатель" рассказал Г.У., когда даже попытки исполнения подобного масштаба, тот момент считались нереальными, даже для таких высокоразвитых в техническом отношении стран, как Великобритания.

Цитата: rat1111 от 26.10.2023 21:16:051. После устроенной Джугашвили накануне Войны волны массовых репрессий в армии, которая шла до 1941 года включительно, командир полка в первую очередь будет думать на тему "а не расстреляют ли меня как врага народа". Так уж устроены человеки.

2. В Директиве есть прямой приказ "не поддаваться на провокации "
В Директиве нет прямого приказа открывать огонь при пересечении границы СССР.
.
3. А у штаба есть Директива в которой написано "не поддаваться на провокации". Поэтому он свяжется с вышестоящим штабом,
.
4. Так ВВС РККА превосходили на 22.06.1941 люфтваффе количественно.
.
5.Связь и управление войсками выносятся авиацией противника при завоевании им полного превосходства в воздухе. И снабжение войск - тоже.

6. В общем, очередная попытка отмазать катастрофические ошибки Вождя и переложить вину за них на стрелочников

1. Слава Богу что Вы не были командиром полка - всех по себе ровнять не след.
2. "встретить возможный внезапный удар" - это видимо про цветы и девушек?
3. Штаб ВВС округа тоже должен встретить возможный внезапный удар , как бы Вам это странным не казалось, тем более, что связываться ему уже ни с кем не надо - все перемещения крупных формаций авиации над территории округа в штабе знают в реальном времени (если залетели самолеты из другого округа - согласовывают полеты еще за несколько недель).
4. Ну почему - и в Смоленском сражении (а это июль-август) масса панических донесений командующих вермахта о сильном воздействии авиации РККА.
5. О как! Не подскажете - а каким образом? Вот  в июне 44-го союзники завоевали  полное превосходство  в воздухе и ...? Связь  и управление вермахта в Нормандии работало как часы, даже снабжение и подход соединений из Южной Франции было вполне на уровне. Например 2ТД СС (той самый "Рейх") из Южной Франции разгружалась  из эшелонов, в начале августа, в ... 40 км от Сент Лоо (линии фронта).  Вас кто то обманул насчет авиации, может Солонин?
Просто союзники, отсутствие подхода свежих пополнений в Нормандию, записали на свою авиацию, а их банально не было - с июля месяца все что мог произвести или сформировать Рейх пошло на Восток, для купирования последствий "Багратиона" (в Прибалтику, Восточную Пруссию, Украину, Румынию).
И если "славный эсэсовец" моложавый Витт пользовался для управления рацией, за что  и поплатился (союзники запеленговали замок, где находился его штаб и разнесли его ... корабельной артиллерией), то старая сволочь Дитрих спокойно "не терял управления" обычными посыльными (при полном превосходстве авиации союзников) и дожил до окончания войны.
6. Да не было "катастрофических ошибок" - было превосходство Германии в силах (и в войсках  и в промышленности) , которое удалось постепенно перемолоть и создать свое превосходство.  Ошибкой была надежда, что приграничные армии РККА организованно отойдут на стратегический оборонительный рубеж  Днепр-Двина (самая удобная оборонительная позиция) - но не удалось. Подавляющее превосходство вермахта в мобильности и предопределило образование "котлов", не только в Белоруссии, но  и под Уманью, Киевом, Вязьмой ...
Что было тяжело  и кроваво, но по-другому не могло и быть.

Цитата: vova6857 от 27.10.2023 10:22:391. Слава Богу что Вы не были командиром полка - всех по себе ровнять не след.
2. "встретить возможный внезапный удар" -это видимо про цветы и девушек?
3. Штаб ВВС округа тоже должен встретить возможный внезапный удар, как бы Вам это странным не казалось, тем более, что связываться ему уже ни с кем не надо - все перемещения крупных формаций авиации над территории округа в штабе знают в реальном времени (если залетели самолеты из другого округа - согласовывают полеты еще за несколько недель).
4. Ну почему - и в Смоленском сражении (а это июль-август) масса панических донесений командующих вермахта о сильном воздействии авиации РККА.
5. О как! Не подскажете - а каким образом?...

Сегодня наличие профильного образования и соответствующего опыта для грамотного обсуждения многих вопросов зачастую уже не обязательны. Интернет позволяет любому  "эксперту" практически мгновенно получить всю необходимую ему информацию и с умным видом начать безапеляционно поучать кого угодно - от слесарей-сантехников до глав государств и полководцев прошлого. Правда, случаются и конфузы, когда все же требуется наличие необходимого опыта, но хорошо подвешенный язык, помноженный на нахальство, как правило, выручают "мегаэкспертов" и в этом случае.
. 
В Сети масса крайне спорных и откровенно недостоверных статей, блогов и пр. "источников информации", которыми активно и бездумно пользуются многие "эксперты". Прорабатывать вопрос на всю доступную глубину, работать с источниковой базой, докапываться до мелочей многим недосуг и вследствие этого в инфосфере гуляет масса сказок, сплетен и просто откровенной чуши, на опровержение которых приходится тратить время.

Цитата: _Sasha__ от 27.10.2023 00:59:24Чего по божески?

Выполнение планов согласно отчетности.

Цитата76 мм выстрел не может нанести урон даже ДЗОТам не говоря уж о нормально бетонированных ДОТах.
Знаете сколько жизней стоило это ваше "по божески"?

Очковтирательство всегда наносило сильный вред. Мы в этом в очередной раз убедились в прошлом году.

Цитата: _Sasha__ от 27.10.2023 00:59:241. 76 мм выстрел не может нанести урон даже ДЗОТам не говоря уж о нормально бетонированных ДОТах.
2. Знаете сколько жизней стоило это ваше "по божески"?

1. О как? 76мм осколочно-фугасный снаряд в крепкую глину (плотный грунт) углубляется на 1,4 м. Вполне достаточно для обычного ДЗОТа (один-два наката), не говоря уже о стрельбе по амбразуре (сопровождение пехоты: "огнем и колесами"). А "нормально бетонированный" ДОТ - это какой? И сколько их было у нас на 22 июня 1941 года?  Сотни две-три на весь фронт?
2. Просветите: сколько жизней "по-божески" - только цифрой, а не бла-бла.

Цитата: rat1111 от 27.10.2023 01:31:29Это вы про полностью просранные Мудрым Вождем:
- 1. подготовку к Войне (а каким соловьем заливался на трибуне-то, надо пробежать 50 лет за 10 иначе нас сомнут.) Пробежал - две демографических катастрофы за 20 лет. И все равно гитлер застал СССР в 1941 со спущенными штанами
- 2. начало Войны (немцы не напрягаясь нанесли обезоруживающий удар по РККА
- 3. при подавляющем количественном и качественном превосходстве в ВиВТ РККА)
- 4. первые два года Войны (немцы ссаными тряпками РККА гоняли вплоть до конца 1942). При том что еще в 1939 РККА имела куда бОльший опыт конфликтов высокой интенсивности, чем вермахт.
- 5. результаты Победы. бОльшая часть той же Восточной Пруссии Мудрым Вождем была подарена полякам, Маньчжурия и Восточный Туркестан - Мао  (sic!!!)
- 6. Ладно, хоть в 1944 насчет создания армий союзных республик удоду объяснили что не надо это делать

- 1. А окончательный результат? Или опять Хранцию  в пример?
- 2. Немцы были другого мнения - почитайте дневники Гальдера или Хейнрици: ничего подобно еще не встречали.
- 3. На 22 июня в приграничных округах (это до 500-800 км от границы включительно) - 2,7 млн. человек, у немцев и союзников у границы - 5,2 млн. человек. Про качество: ЗОВО Павлова на 22 июня имел 50 тыс. авто, а группа Центр = 250 тыс. (во всей РККА - 270 тыс. авто) + колонны генерал-квартирмейстера (тылы) работавшие на группу Центр - около полумиллиона авто. Где Вы увидели превосходство? Мобильность немецких пехотных дивизий оказалась выше чем наших мехкорпусов - вот такой парадокс.
- 4. Как только силы на фронте сравнивались, даже не превосходили (например зимой 41-го под Москвой) - немцы огребали по-полной. 10А , прошедшая по сугробам пешком от Рязани 100км и пошла в наступление не имея ни одного орудия, кои застряли в сугробах (только минометы) - привела "быстрого Гейнца"  в состояние "как полностью утратившего самообладание" (характеристика Клюге, отстранившего Гудериана от командования 2ТА).
- 5. Мир поделился на две части: США и СССР. Никакие Польши, Хранции или Японии не то что дела - слова не имели - только подхрюкивали своему гегемону.
Завалится США - первыми шакалами кои будут рвать ее "наследство": Япония, Франция, Германия и ... Польша. Это удел всех лимитрофов.
- 6. Сразу армий? Уже с 42-го знали, что национальные дивизии были недееспособны на фронте, если русских в них меньше 40%. "Армия" Берлинга - как пример ("четырех танкистов с псом" - не предлагать).