Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 27.10.2023 02:03:41Добавлю
В России есть такой город - Новгород. И там есть мемориал Победы. В котором стоит Т-70М, который при Брежневе подняли со дна Ильменя. Всем адептам Мудрого Великого Вождя - советую съездить и посмотреть

И? Мой дядя, мехвод на Т-70, во время Сталинградской битвы, получил медаль "За Отвагу" - в боях за Верхне Чирскую, 14 декабря, механик-водитель гусеницами уничтожил две автомашины, десять гитлеровцев, повредил один танк, где и был взят  в плен офицер (из наградного документа).
Любой танк плох ("леопарды" в кассу), но намного хуже когда танков вообще нет или очень мало, и это относится к любой бронетехнике.

Цитата: AndreyK-AV от 27.10.2023 10:18:22Система как раз и работала, что наглядно доказано во время перемещения промышленности на Восток.
Целую высокоиндустриальную страну перевезли в считанные месяцы, развернули на новых необжитых площадях, и запустили в производство.
Это было невыполнимо в принципе, при любой иделогемах, как оказалось на практике, кроме советских.

Вы же понимаете: в голой степи завод не то что за три месяца - и за полгода не построишь. Нужна ж/д, нужна энергия, нужны коммунальные службы (вода, тепло  и т.д.) - т.е. все уже было подготовлено (коммуникации, логистика,  энергетические мощности, ЛЭП и т.д.)

Цитата: vova6857 от 27.10.2023 13:26:03Вы же понимаете: в голой степи завод не то что за три месяца - и за полгода не построишь. Нужна ж/д, нужна энергия, нужны коммунальные службы (вода, тепло  и т.д.) - т.е. все уже было подготовлено (коммуникации, логистика,  энергетические мощности, ЛЭП и т.д.)

Это имело место, но однако, с другой стороны никто не планировал отдавать Киев, Харьков, Одессу, Минск, Ригу, Талин...
И места заводов дублеров чаще были или обозначены, или с базой рассчитанной на небольшой объем, и допустить гигантский перерасход материалов, в условиях их нехватки, никто допустить не мог, а вот дальше...
А вот дальше приведу пример УМПО (УМЗ/ПЯ-26/ПЯ-20...)
Оборудование выгружалось в поле. Завод дублер рассчитан на несколько сотен двигателей в год, имеет несколько небольших корпусов, заполненных оборудованием, а выпуск авиадвигателей надо наладить уже "вчера", уже план обозначен тысячами, а рыбинские баржи с оборудованием вмёрзли в лед, народу приехало больше чем половина населения Уфы, а завод в 18 км от Уфы, в Черниковске который был вообще небольшим рабочим городком забитым до отказа, да ещё обеспечивающим производство бензина на НПЗ.
И к тому же дублёр был одного завода, а приехало три, плюс КБ, плюс институт...
Цеха начали строить, одновременно строили полуземлянки, бараки, насыпные дома...
запускали привезенные генераторы, строили подъездные пути.
Оборудование монтировали параллельно с возведением стен, и если смонтировали раньше, то запускали несмотря на отсутствие крыши, накрывали чем придётся. А тут морозы, и ещё нет тепла (или котельные не возведены, или трубы не смонтированы), подгоняли к цехам паровозы и  от них гнали в цеха тепло...
Условия были тяжелые настолько, что от них на фронт убегали, что считалось дезертирством в прямом смысле слова, вот только "кровавая гебня" предпочитала пойманных, особенно молодёжь, не сажать и срока лепить, и уж тем более не расстреливать, а возвращать на завод.  
Для улучшения условий начали выделять землю под огороды, давать понемногу материалы под строительство, которых просто не хватало, на грани не было....
Все это есть в виде фото и иных документов в музее УМПО, издавалась в книге о заводе, только книга выпускалась ограниченным тиражом и вручалась ветеранам предприятия.

Цитата: rat1111 от 27.10.2023 00:24:59Но в производстве хайтека  расстрелы управленцев и инженеров никак не помогут

Цитата1. Беспроводной телеграф.
2. Аэроплан.
3. Лучи Рентгена
4. Автомобиль.
5. Кинематограф.
6. Железобетон.
7. Граммофон.
8. Электрическое освещение.

9. Паровая турбина.
10. За десятое место соперничали три изобретения: трамвай, счетная машина и двигатель внутреннего сгорания. Самым удивительным из них окрестили счетную машину, автоматически производящую точные математические операции.
...
тут
Статья составлена по материалам заметки Перельман Я. Десять величайших изобретений / Я. Перельман // Современная иллюстрация. - 1914. - N 5. - с.66-67 - приложение к газете " Современное слово".

ЦитатаПеницилин, атомные электростанции,корабли,подводные лодки, космонавтика,микросхемы и транзисторы

Цитата20 век являлся эпохой быстрого прогресса и новаторских открытий в сфере технологий. Несколько стран выделяются на фоне других своими революционными разработками и значимыми достижениями. Вот некоторые из самых технологичных стран 20 века:


   1. США
    США считается одной из самых технологически развитых стран в 20 веке. Здесь были сделаны ключевые открытия и разработки в области компьютеров, космических полетов, военной техники и медицинских технологий. США является родиной таких ведущих компаний, как IBM, Apple, Microsoft и Boeing.
    2. Россия (СССР)
    СССР считается одной из крупнейших и самых технологически развитых стран 20 века. В СССР было сделано множество значимых открытий и разработок в области космических исследований, ядерной энергетики, авиации, военной промышленности и медицинских технологий. Именно здесь был запущен первый искусственный спутник Земли и осуществлен первый пилотируемый космический полет.
   3. Япония
    Япония является одной из ведущих стран в области технологий с конца 20 века. Здесь созданы и развиваются передовые технологии в сфере электроники, автомобилестроения, робототехники и медицинских технологий. В Японии находятся такие крупные корпорации, как Sony, Toyota, Panasonic и Fujitsu.
   4. Германия
    Германия известна своим инженерным мастерством и технологическими разработками. Здесь создаются и развиваются передовые технологии в области автомобилестроения, машиностроения, энергетики и медицинских технологий. В Германии находятся такие известные компании, как Volkswagen, BMW, Siemens и Bayer.
тут

Самолеты и много другого выпускали. И даже премии получали. С реализаторами продукции, торгашами хапугами, что делать непонятно. Именно на них и экономистах обратная связь с производством в советской экономике пропадает. Только расстрел их от воровства  останавливает. 

Цитата: AndreyK-AV от 27.10.2023 08:51:00Это Вы сейчас знаете что "Гитлер был дебилом"
.....
Так что Вы как всегда мимо....

Цитата«Заслуги» фюрера
К концу 1938 года до начала Второй мировой оставалось еще 9 месяцев. А до нападения на СССР — два с половиной года. Впрочем, сомнений в истинных намерениях Гитлера вряд ли возникало. За плечами «вставшего с колен» Третьего рейха к 1938 году уже было немало территориальных приобретений:

• Саарская область. Бывшая германская территория, оккупированная после Первой мировой войны Великобританией и Францией, вернулась в состав страны по результатам референдума.
  


• Рейнская демилитаризованная зона. Еще одна оккупированная германская территория, выполнявшая роль буфера между Францией и Рейхом. Договор о демилитаризации Рейнской области был разорван Германией в одностороннем порядке.
  


• Австрия. Аншлюс (присоединение) Австрии был почти мирным. Спустя месяц после него был проведен референдум, продемонстрировавший горячее желание австрийского и немецкого народов к объединению. Впрочем, другого результата быть попросту не могло.
  


• Чехословакия. Раздел некогда независимой Чехословакии начался в сентябре 1938 года с отторжения в пользу Германии Судетской области. Весной же следующего года стана была поделена между Германией, Венгрией и Польшей. А формально самостоятельная Словацкая республика стала протекторатом Рейха.
  

Несмотря на то, что Чемберлен и Деладье представляли Мюнхенское соглашение (которым фактически Чехословакию отдали на растерзание Гитлеру), как подранный Европе мир, оно было шагом к войне. Ведь на Нюрнбергском процессе Кейтель признавался, что, если бы не молчаливое согласие Великобритании и Франции, Германия не рискнула бы напасть на Чехословакию. В 1938 году у нее попросту не было на это сил.
Человек года
После войны «Time» неоднократно ставили в упрек присуждение номинации «Человек года» 1938 именно Гитлеру, и даже требовали от редакции извинений. Принесены они так и не были. Но в 2019 году читателям были даны разъяснения по поводу той ситуации. 
Согласно идее основателя «Time» Генри Люса, звание «Человек года» — это не честь и не почетный титул. Номинация применяется к главным ньюсмейкерам — тем, кто чаще других упоминался в новостях и больше всего повлиял на мировые события. Причем, не важно к лучшему или к худшему. Вспоминая внешнюю политику фюрера и территориальные приобретения Германии в 1938-м, о которых я рассказал чуть выше, с редакцией издания вполне можно согласиться. Гитлер действительно стал ньюсмейкером не только в Европе, но и во всем мире.
.....
тут

Дебилы рулят новостями, в капиталистическом обществе?

Цитата: AndreyK-AV от 26.10.2023 07:45:56
Создать систему планирования которой до этого не было нигде в мире, да ещё в условиях непрекращающегося противостояния со "старым миром", это дорогого стоит...
И да, планы изначально громадные, в отсутствии кадрового и материального дефицита, кажется абсолютно невыполнимые, но именно это невыполнимое громадье выносит на верх людей способных выполнить невыполнимое, так же как во времена гражданской выносил на верх организаторов и полководцев из народа, способных разорвать огненное кольцо фронтов.
И все это называется победа социализма в одной стране, приведшая к Победе.

Записка (Г.М.) по проблеме культа личности И.В. Сталина и о программе КПСС. (Письмо В. М. Молотова в ЦК КПСС (1965 г.))

ЦитатаВсе письмо посвящено, собственно говоря, одной проблеме, одному вопросу - проблеме так называемого культа личности И.В. Сталина, вопросу о том, для чего понадобилось спустя несколько лет после смерти Сталина ворошить прошлое и для чего и почему это было сделано в столь резкой и неприглядной форме.
Само собой разумеется, что ответ на этот вопрос потребовал ответа и на другой - так ли виноват во всем том, что ему приписано, лично И. В. Сталин и его ближайшие соратники?
Само собой разумеется, что в своем письме я не имею права ссылаться в обоснование того или иного своего утверждения на какие-либо документальные источники закрытого типа.
Я поставил перед собой задачу дать возможность тем, кто будет читать это письмо, проверить каждую мою ссылку на тот или иной документ непосредственно по этому документу.
.....

В моем письме много цитат. Но все они, за исключением одной единственной (К. Ворошилова) - взяты из выступлений и работ только тех деятелей нашей партии и государства, которые XXII съездом КПСС не были отнесены к числу лиц, ответственных за отрицательные последствия т.н. культа личности И. В. Сталина.
Не могу не сказать, что сам факт написания этого письма - с моей точки зрения - одно из конкретных проявлений отрицательных последствий т.н. борьбы партии с т.н. культом личности Сталина, результат того, что существовавшая во мне, как и в подавляющей части нашей молодежи и людей среднего поколения, до т.н. борьбы с культом личности Сталина, непоколебимая вера в правоту партии, в авторитет ее руководителей - поколеблены, и поколеблены самым решительным и самым разрушительным способом.
И именно это обстоятельство и вынуждает меня написать это письмо.
Именно оно не позволяет мне молчать. Молчать тогда, когда, по моему, быть может, ошибочному, но тем не менее глубочайшему внутреннему убеждению, основанному на тщательном и всестороннем изучении материалов и документов по истории КПСС, - это обстоятельство вполне сознательно вызвано в массах и является одним из главнейших источников того явно ревизионистского, явно оппортунистического поворота в теории и практике марксизма-ленинизма, который внесли в них Хрущев и его сторонники при помощи и поддержке некоторых деятелей западноевропейского коммунистического и рабочего движения.
Молчать нельзя.
Нельзя молчать, когда дело идет к тому, чтобы опорочить саму ИДЕЮ пролетарской диктатуры, саму ИДЕЮ социалистической революции.
Нельзя молчать, когда в массы, по словам В. И. Ленина, настойчиво внедряется мысль о том, что "понятие диктатуры пролетариата и понятие демократия исключают друг друга. Не понимая теории борьбы классов... буржуа понимает под диктатурой отмену всех свобод и гарантий демократии, всякое злоупотребление властью со стороны диктатора" (т. 31, стр. 318).
.....
Целина, новая система управления промышленностью, система, которая, в чем я не сомневаюсь, будет в свое время отвергнута, реорганизация МТС, разделение партийных и советских органов по производственному принципу - все эти и многие другие мероприятия Хрущева оказались, по существу, направленными на подрыв экономических и общественных основ нашего социалистического государства.
Не странно ли все это?
Если всю указанную деятельность Хрущева объявить плодом больного воображения и "патологических фантазий", то невольно начинаешь думать, еще более больным воображением и еще большей патологией были заражены целых десять лет многие и многие наши руководящие партийные и государственные деятели.
Случилось то, о чем в свое время предупреждал нас В. И. Ленин, когда он говорил:
"Если не закрывать себе глаза на действительность, то надо признать, что в настоящее время пролетарская политика партии определяется не ее составом, а громадным, безраздельным авторитетом того тончайшего слоя, который можно назвать старой партийной гвардией. Достаточно небольшой внутренней борьбы в этом слое, и авторитет его будет если не подорван, то во всяком случае ослаблен настолько, что решение будет уже зависеть не от него" (т. 33, стр. 229).
Над страной нависали грозовые тучи, а мы видели чистое небо... Но, как говорится, слава богу, что собиравшийся грянуть гром наконец-таки грянул: мужики перекрестились и... излечились и от больного воображения, и от патологических фантазий своего лидера. Очень, очень хочется верить, что излечились до конца. Будущее покажет.
А пока разрешите мне закончить это письмо следующими словами И. В. Сталина, сказанными им 24 мая 1945 г. на приеме в Кремле в честь командующих войсками Советской армии:
"Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я бы хотел поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.
Я пью за здоровье прежде всего русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения... Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших надежд, уходите прочь, мы поставим другое правительство... Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы... И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества - над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
За здоровье русского народа!"
(И. В. Сталин, "О Великой Отечественной войне Советского Союза", изд. М. 1949, стр. 351 - 353).
.....

Цитата: АнтонЛ от 27.10.2023 19:19:04Рат, пардон, но Вы мне последние несколько страниц до боли напоминаете Гашековского кадета Биглера....
Помнится, тот тоже был большим стратегом, особенно в критике прошлых полководцев))))

Вы оскорбляете

ЦитатаP.S. Помимо родного немецкого, настоящий Биглер отменно владел еще французским, а также итальянским, что впрочем, неудивительно для человека, жившего в Швейцарии. Странно, что тут не упомянут чешский, ведь после окончания войны и неудачной попытки осесть в Швейцарии, Биглер вернулся в Чехословакию и до 1927 года (тогда он стал гражданином Германии и уехал в Дрезден) служил в чехословацкой армии.
тут

там же

ЦитатаИтак, Биглер. Не Адольф, а Ганс Герман Густав.
Hans Hermann Gustav Bigler, 25.12.1894 – 13.10.1962.
Родился в немецком городе Дрезден, в 1914 году проживал в Швейцарии где его папа Эдуард был консулом то ли в Фрауэнфельде то ли в Лозанне, так что пошел на войну добровольцем, хотя мог этого не делать. Но захотел помочь родной монархии. «Идиёт!», скажете вы и будете правы. тут Гашек не соврал. В 91-й южно-чешский полк попал потому что его папа (а значит и он сам) был приписан к призывникам местечка Колодеи над Лужницей (Koloděje nad Lužnicí), ныне ставшего частью городка Тин над Влтавой (Tyn nad Vltavou).
Колодеи тогда были эдаким чешским Бердичевом, центром еврейской жизни в Южной Чехии и Биглеры таки-да...
Впрочем, его родители, леавдиль, выкрестились и сам будущий кадет был уже от рождения вполне кошерным лютеранином, но это не помешало нацистам, считать его неарийцем. Эдуард Биглер погиб в газовой камере в 1944-м, а его сын Ганс лишь чудом избежал той же печальной участи.

Цитата....
У подпоручика Дуба тоже был прототип, только звали его подпоручик Михалек. Именно ему приписывается фраза: " Вы меня не знаете? Вы меня узнаете! Я вас до слез доведу!
.....
тут

Цитата: AndreyK-AV от 27.10.2023 14:01:171. Это имело место, но однако, с другой стороны никто не планировал отдавать Киев, Харьков, Одессу, Минск, Ригу, Талин...
2. И места заводов дублеров чаще были или обозначены, или с базой рассчитанной на небольшой объем, и допустить гигантский перерасход материалов, в условиях их нехватки, никто допустить не мог, а вот дальше...
3. Оборудование выгружалось в поле. Завод дублер рассчитан на несколько сотен двигателей в год, имеет несколько небольших корпусов, заполненных оборудованием, а выпуск авиадвигателей надо наладить уже "вчера",

1. Возьмите карту и проведите линию Двина-Днепр. Именно туда (не на границу) с мая месяца выдвигались армии внутренних округов. Да Киев отдавать не собирались, а вот Минск , Ригу и Одессу - да.
2. Создать энергетику и ЛЭП в Нижнем Тагиле, что бы заработал завод №183 - это Вы за три месяца сделаете? Аналогично и авиазаводы в Ташкенте или Омске - э/энергию на ишаках в корзинах возить будете? Избыток энергетических мощностей в этих ебенях был создан до войны.
3. Конечно не расчитывали на такую глобальную эвакуацию, но явно не в "голое поле".

***
На заслуженного генерала армии Черняховского (по другой информации Рокоссовского) кто-то собирал компромат. Когда скопилось достаточное количество материала, он был предоставлен Сталину. В доносах звучали обвинения преимущественно в том, что у генерала слишком много женщин.
— Что будем делать, товарищ Сталин? – спросил у генералиссимуса Василевский.
— Что делать, что делать – проговорил Сталин. – Завидовать будем!
К слову сказать, эта фраза еще с советских времен стала крылатой.

СМ. https://dzen.ru/a/W1b5qgUP1ACpKVqU
====================================
Один генерал-полковник докладывал Сталину о положении дел. Верховный главнокомандующий выглядел очень довольным и дважды одобрительно кивнул. Окончив доклад, военачальник замялся. Сталин спросил: "Вы хотите еще что-нибудь сказать?"
"Да, у меня личный вопрос. В Германии я отобрал кое-какие интересующие меня вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть их мне".
"Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию".
Генерал-полковник вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт. Сталин наложил резолюцию. Проситель начал горячо благодарить.
"Не стоит благодарности", – заметил Сталин.
Прочитав написанную на рапорте резолюцию: "Вернуть полковнику его барахло. И.Сталин", генерал обратился к Верховному: "Тут описка, товарищ Сталин. Я не полковник, а генерал-полковник".
"Нет, тут все правильно, товарищ полковник", – ответил Сталин.
https://ruposters.ru…ok-stalina

По последним опросам общественного мнения, большинство нашего народа положительно оценивает роль Сталина в истории страны, причём это большинство увеличивается. А потому антисталинские выступления от лица Церкви практически наносят вред авторитету Церкви в народе и самому народу.

Они являются антицерковными, потому что противоположны отношению к Сталину Патриархов Сергия и Алексия I, возглавлявших нашу Церковь при Сталине. Второго из них – как при жизни вождя, так и после его кончины.

Подробнее:
https://ruskline.ru/…stalinizma

Как Большаков А.П. ходил в гости к соратнику И.В. Сталина Л.М. Кагановичу





подполковник Большаков А.П. читает лекцию офицерам Забайкальского пограничного округа

Палыч был лейтенантом . Иван Сухарев был капитаном .
Палыч был капитаном . Иван Сухарев был капитаном .

Полагаю, что причина была в том , что Ваня ухаживал за могилой внебрачного сына Кагановича в пгт. Приаргунск . ( Забайкалье , граница с Китаем )
Там же стоял наш пограничный погранотряд .

Каганович был в антипартийной группе и его разжаловали со всех постов . А внебрачного сына сослали в Приаргунск инженером на ТЭЦ.

Так вот летом 1977 года я собирался в отпуск и Иван дал мне фотки могилы сына Кагановича , с просьбой завести их Кагановичу в Москву .
Пограничные войска -это войска были политические. не каждого брали служить в ПВ .
За моралью и нравственностью каждого офицера чётко следили "наверху "

Я знал о недовольстве партократов -"хрущевитов" деятельностью Ивана Сухарева по уходу за могилкой . Подлость высшего масштаба как и сам Хрущёв.(на мой взгляд )

Палыч прибыл в Москву , нашел дом Кагановича , Фрунзенская набережная 50.
Мне дураку нужно было взять магнитофон . БОЛЬШОЙ ФОЛИАНТ ДЛЯ ЗАПИСЕЙ . Превратиться в Чуева, но молодость 26 лет . побывать у Кагановича не каждому было дано.

Я только его слушал . Рядом была видимо его дочка . Пили отличную водку. Но закуску дочь подавала из консервных банок (типа сосиски в соку, курица в соку и т.д.)
Каганович был смелым человеком . Ему тогда было 83 года .

Тогда же он рассказал о "яврейском" заговоре . ( он почему-то говорил явреи ) Что они его, Сталина , боятся и сейчас . У Хрущёва была фамилия -Пермултер . здесь и порылась собака почему и по чьей указке Хрущёв оболгал и обгадил Вождя , Отца всех времён и народов И.В.Сталина .

Он рассказал об организаторе репрессий 1937 года Эйхе , о котором я и понятия не имел. Сейчас про этого фигуранта знаю много. Этот подлец партайгеноссе , секретарь Новосибирского Крайкома ВКП(б) подал записку в Политбюро ,что у него в Крае немеряно врагов и просил дать ему особые полномочия по арестам .

Политбюро встало почему-то на его сторону . Полагаю, что Сталин голосовал против . ( решения Политбюро до сих пор засекречены) Эйхе писал кипятком знал что его не изберут ...ибо Сталин в Сталинской Конституции 1936 года зарисовал ... чтобы быть первым секретарём ВКП (б) ( района ,области Края не важно ) нужно избраться в СОВЕТ . За партайгеноссе голосуют коммунисты .. а в СОВЕТЫ голосует весь народ , этот чухонец просчитал свой проигрыш и потерю партийной кормушки.

Каганович много рассказывал о ВОЙНЕ , о выдающейся роли Сталина .

Я планировал отдать фотки и удрать . Наша беседа продолжалась два с половиной часа. .

ДО СИХ ПОР ЖАЛЕЮ,ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗАДОКУМЕНТИРОВАЛ .

Палыч был подполковником , Ваня Сухарев стал майором. Была уже горбостройка ," хрущевиты" потеряли силу.

( остальные 12-ть рассказов  опубликую  в Военном разделе  на страничке "Армейские байки ")

Подписывайтесь на мой канал ДЗЕН

О Свободе 

„Не бывает и не может быть при капитализме действительных "свобод" для эксплуатируемых, хотя бы потому, что помещения, типографии, склады бумаги и т. д., необходимые для использования "свобод", являются привилегией эксплуататоров. Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия эксплуатируемых масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами. Демократия при капитализме есть демократия капиталистическая, демократия эксплуататорского меньшинства, покоящаяся на ограничении прав эксплуатируемого большинства и направленная против этого большинства.“

Иосиф Виссарионович Сталин

Подписывайтесь на мой канал ДЗЕН

Сейчас "не только лишь все" поймут эти слова.

Цитата: vova6857 от 27.10.2023 13:26:03Вы же понимаете: в голой степи завод не то что за три месяца - и за полгода не построишь. Нужна ж/д, нужна энергия, нужны коммунальные службы (вода, тепло  и т.д.) - т.е. все уже было подготовлено (коммуникации, логистика,  энергетические мощности, ЛЭП и т.д.)

  Одно не исключает другого, а скорее дополняют друг друга. Именно долгосрочное планирование позволио загодя предусмотреть и подготовить  перевод и запуск всей промышленности в глубокий тыл.

Цитата: AndreyK-AV от 27.10.2023 10:18:22Ну а кроме эмоций по существу?
Система как раз и работала, что наглядно доказано во время перемещения промышленности на Восток.
Целую высокоиндустриальную страну перевезли в считанные месяцы, развернули на новых необжитых площадях, и запустили в производство.
Это было невыполнимо в принципе, при любой иделогемах, как оказалось на практике, кроме советских.....

А по существу? Могла бы система, советская, сработать например во Франции? В Италии? Да вообще хоть где то кроме России?
Ну например в отдельно взятом Казахстане? Украине? В приебалтах? В той же Башкирии? Хоть где то в мире могла работать такая система?
И правильно ли называть эту систему советской? И могла бы быть создана такая система где то ещё кроме России?
Можете не отвечать, я Ваши ответы знаю.

Цитата: Александр__1 от 28.10.2023 16:25:08А по существу? Могла бы система, советская, сработать например во Франции? В Италии? Да вообще хоть где то кроме России?
Ну например в отдельно взятом Казахстане? Украине? В приебалтах? В той же Башкирии? Хоть где то в мире могла работать такая система?
И правильно ли называть эту систему советской? И могла бы быть создана такая система где то ещё кроме России?
Можете не отвечать, я Ваши ответы знаю.

Чудак человек. Зачем тогда спрашивать зная наперед ответы?

Цитата: Profaner от 28.10.2023 09:58:46Одно не исключает другого, а скорее дополняют друг друга. Именно долгосрочное планирование позволио загодя предусмотреть и подготовить  перевод и запуск всей промышленности в глубокий тыл.

Я именно про это и говорю

Цитата: vova6857 от 28.10.2023 18:27:19Я именно про это и говорю

Вот прекрасное доказательство стратегического мышления товарища Сталина преимущества плановой экономики и выдающихся организаторских способностей Берии:


И после этого какие то антисоветские недоумки еще несут ахинею, что товарищ Сталин не умел смотреть вперед? А Берия только и делал, что каждый день миллионами убивал невинных совграждан и преследовал красивых дамочек?
Ага, щас. 
Не приведи господь перед нынешними "капиталистами" встанет похожая по масштабам задача. Просрут все на свете и трусливо разбегутся кто куда.

Цитата: Raptor от 28.10.2023 19:10:48И после этого какие то антисоветские недоумки еще несут ахинею, что товарищ Сталин не умел смотреть вперед? А Берия только и делал, что каждый день миллионами убивал невинных совграждан и преследовал красивых дамочек?
Ага, щас. 
Не приведи господь перед нынешними "капиталистами" встанет похожая по масштабам задача. Просрут все на свете и трусливо разбегутся кто куда.

ЦитатаПо союзническому договору Италии за участие в Первой мировой войне на стороне Антанты были обещаны значительные колониальные компенсации за счет колониальных империй поверженных противников. Однако по Версальскому договору Италии не досталось почти ничего из того, что ей обещали союзники.[2]
......
У. Черчилль поддержал план Хора-Л аваля, дававший Муссолини все, чего тот желал. По мнению У. Додда, «идея о соглашении Хора — Лаваля была вызвана страхом Англии и Франции, как бы в случае падения Муссолини в Италии не восторжествовал коммунизм. Я думаю, что это отчасти правильно и что нацистская Германия, конечно, хочет успеха Муссолини. Возможно, эти два диктатора уже заключили соглашение». Однако Англия еще пыталась соблюдать политес, и Хор был отправлен в отставку, на его место министром иностранных дел был назначен А. Иден, однако коренного изменения во внешней политике Великобритании не произошло.
......
Американский посол в то время отмечал: «В огромном дворце Лиги Наций в Женеве состоялись совещания Совета Лиги и стран Локарнского договора. Иден не смог, а Флан-ден, министр иностранных дел Франции, не захотел ничего сделать. Два диктатора счастливы, как никогда. Малые европейские страны… встревожены сильнее, чем когда-либо после окончания мировой войны. Австрия — следующая жертва Гитлера, а Египет — следующий объект вожделения Муссолини. По крайней мере, такой вывод напрашивается на основании имеющихся фактов. Англия и Франция… фактически уничтожили Лигу Наций — их единственную надежду избежать войны». Развитие ситуации привело к концу лета У. Додда к мнению, что «отказ от согласованных англо-французских действий против итальянской агрессии в Абиссинии… обрекает демократии в Европе на гибель».
.....

ЦитатаВот как оценивает психологию умиротворителей профессор Кембриджского университета Р. Эванс: «Большинство послевоенных политиков Великобритании и Франции были фигурами среднего масштаба. Наблюдая смерть лучших и ярчайших представителей своего поколения на фронтах Первой мировой войны, они были решительно настроены не допустить подобной бойни, если это было в их человеческих силах. Их нежелание готовиться и тем более вступать в войну из-за проблем европейской политики, которые казались вполне решаемыми другими средствами при наличии минимальной доброй воли заинтересованных сторон, наконец, осложнялось мучительным страхом от того, что принесет с собой такая война: не только возобновление обоюдного истребления в окопах, но и массированные воздушные бомбардировки крупнейших городов, огромные разрушения и потери гражданского населения и, вполне вероятно, даже социальную революцию» [1, с.668].
....
Великобритания склонялась к мирному урегулированию итало-эфиопского конфликта за счет Эфиопии в расчете на полюбовное соглашение с Италией.
Аналогичную позицию занимала Франция.
......
СССР настаивал на жестких мерах, включая запрет на поставку в Италию наиболее важных видов стратегического сырья, но западные державы отвергли и это предложение. США, не будучи членом Лиги Наций, значительно увеличили вывоз нефти и нефтепродуктов в Италию: в денежном выражении он возрос с 12 тыс. дол. в ноябре 1934 г. до 451 тыс. дол. год спустя, несмотря на то обстоятельство, что, как отметил С. Хор в меморандуме от 27 августа 1935 г. после встречи с послом США в Великобритании Р. Линдсеем, американское общественное мнение «настроено в своем подавляющем большинстве против Италии» [4, с. 17; 6, р. 546].
....
тут

Цитата"Мировая война началась здесь, в Эфиопии в октябре 35-го года. И именно мы – первое государство победившие фашистов, – говорит глава государства Гырма Уольдэ-Гийоргис Луча.

полный текст доклада Георгия Димитрова на VII Всемирном Конгрессе Коминтерна сделанный 2 августа 1935 года. VII Всемирный Конгресс Коминтерна проходил в Москве с 25 июля по 20 августа 1935 года.

Цитата////
Но какие бы маски ни надевал на себя фашизм, в каких бы формах он ни выступал, какими бы путями он ни приходил к власти,
фашизм — это свирепейшее наступление капитала на трудящиеся массы;
фашизм — это безудержный шовинизм и захватническая война;
фашизм — это бешеная реакция и контрреволюция;
фашизм — это злейший враг рабочего класса и всех трудящихся!

////
тут

Цитата: Мастер Фикс от 27.10.2023 12:25:32Выполнение планов согласно отчетности.
//////
Очковтирательство всегда наносило сильный вред. Мы в этом в очередной раз убедились в прошлом году.

Сметчики – о ценообразовании: буксующая реформа, невнятная ФГИС ЦС и занятые чиновники

Цитата- Максим, каково сейчас состояние системы ценообразования в строительстве именно с точки зрения самих сметчиков?
- Состояние системы нормальное, живое, бодрое, впрочем, как всегда. Скучать не приходится, все время в тонусе: цены падают, индексы не поспевают, изменения в Методики придумывают. Если раньше зарабатывали на стоимости материалов и теряли на работах, то теперь теряем на всем. Но работа идёт: кто-то продолжает жаловаться, что постоянно не хватает денег и разоряется, кто-то (как верно отметил курирующий отрасль вице-премьер) включает все необходимые рычаги лоббирования, попав напрямую к президенту (помните "письмо 19" дорожников?), и на свет появляются новые "дорожные" карты с очередными "хотелками", а кто-то просто берет и работает, несмотря ни на что, стиснув зубы, даже с улыбкой и вопреки трудностям. Попутно Главгосэкспертиза по-прежнему играет в наперстки со сметчиками: кто кого перехитрил.
- И как же на этом фоне идёт реформа системы ценообразования? Что удалось сделать  и как это повлияло на стройку?
- Как нам говорят чиновники и ответственные лица, «реформа идет по Плану, поэтапно, эволюционно, неукоснительно и полным ходом». Невольно напрашивается аналогия со словами небезызвестной песни Егора Летова «Всё идёт по плану». Формально, если действительно смотреть и двигаться по пунктам Плана - все очень даже неплохо. Конечно же, в первую очередь, именно на это и обращают внимание в своих выступлениях и отчетах лица, ответственные за реформу.
Невозможно не согласиться, что в сложившейся ситуации отложить переход на ресурсно-индексный метод на 2023 год - верное решение: не будет шоков для строительных компаний и в целом для рынка, он будет реализован поэтапно и будет касаться только новых проектов.

При этом

Цитата- А что не удалось сделать и почему?
///////
Теперь права на ошибку у команды ответственных за реформу нет. Главное, чтобы и переход опять не затянулся. Напомню, реформа ценообразования стройки уже на четвертый круг зашла, вместо обещанных когда-то 400 дней. Сейчас уже можно прогнозировать, что переход займет довольно длительный этап совместного сосуществования двух методов, по разным оценкам это от двух-трех до пяти лет. Пожалуй, если при таких сроках, планах и проведенной подготовительной работе те изменения, которые произойдут, будут просто косметическими, по принципу "как бы чего не вышло"– результат можно признавать провальным. И отговорки в стиле "по мере наполнения/готовности", "эволюция вместо революции" наверху многих не устроят.

Тем не менее, хочется пожелать коллегам из Минстроя и Главгосэкспертизы удачи, твердости духа и баланса. Все это, как и поддержка сообщества, действительно не помешает. И если не команда «мечты», которая сейчас подобралась в ценообразовании во главе с зам.начальника Главгосэкспертизы Сергеем Лахаевым, то уже, пожалуй, и никто.
/////
5. Отдельная "боль" – это конъюнктурный анализ (КА). Это ужас! Со мной согласятся, пожалуй, и эксперты, и сметчики. Это то, что сложно для понимания и теми, у кого запрашивают эти прайс-листы: поставщики не хотят работать в «стол», направляя КП и зная, что у них ничего не купят. Кстати, вся ответственность за проверку данных КА лежит на Заказчике, но они КА... не выполняют. Сметчики вынуждены бродить по Интернет в поисках трех цен от поставщиков, выбирая минимальную цену. А если смета,  даже по ремонту  состоит из 400 позиций? Парсинг сайтов запрещён, да и цена на сайте в 80% случаев не подтверждается при звонке поставщику.  Все же чётко понимают, что предоставлять и высылать прайс-листы сметчику никто не обязан: нет правовых требований к производителю, поставщику от которых зависит: будет у сметчика прайс-лист, или нет! Люди рисуют "весёлые картинки" и отдают на подпись Заказчику. И все про это знают! Это нормально вообще?

Еще раз, следите за руками: за государственную  экспертизу для государственных объектов платит государство. Экспертиза даёт заключение о достоверности стоимости (причем по цене, порой значительно превышающей стоимость составления такой сметы!), но эта стоимость… может быть совершенно недостоверна! Так как никто не проводит ценовой мониторинг оборудования и материалов, включённых по КА, и даже не проверяет поставщиков, виды их деятельности, подлинность ценовой информации, наличие меньших цен на материалы и оборудование на рынке и др. И очень часто так случается, что ценовая информация на оборудование и материалы оказывается сильно завышенной. При этом, абсолютно за все несёт ответственность… "заказчик". Занавес!

Понять. Простить.
Но ценовой мониторинг, при масштабах строительства первых пятилеток, с учетом количества способных этот мониторинг проводить, представить, наверно, сложно.

Цитата«У нас нет на рынке,— говорил И. В. Сталин в речи на пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) в 1929 г., — свободной игры цен, как это бывает обычно в капиталистических странах. Мы определяем цены на хлеб в основном. Мы определяем цены на промтовары. Мы стараемся проводить политику снижения себестоимости продукции и снижения цен на промтовары, стремясь сохранить стабильность цен на продукты сельского хозяйства. Разве не ясно, что таких особых и специфических порядков на рынке не бывает в капиталистических странах» ¹.

ЦитатаЗаключение
Экономика СССР при Хрущёве и Сталине отличалась в своих целях, методах и приоритетах. Стремление Сталина к индустриализации и промышленному развитию создало мощную производственную базу, но это достигалось за счет высоких затрат и отсутствия свободного рынка. Хрущёв, напротив, обращал большее внимание на инновации, науку и технологический прогресс, что повлияло на развитие СССР как военной и космической державы.
Оба периода в экономике СССР принесли определенные результаты и следы в истории страны. Их различия отражают разные подходы к экономическому развитию и приоритетам государства. Это полезно для изучения и понимания советской экономической модели в разные периоды времени.
тут

"Свободного" рынка западного типа? Свобода наживы за счет эксплуатации.

Чем "рынок", система ценообразования при Сталине, на практике, отличались от "рынка" при Хрущеве?

Ценообразование в народном хозяйстве СССР
Государственное издательство политической литературы. Москва. 1953

Цитата....
Система стабильных цен на товары нормированного снабжения и последовательно снижающихся коммерческих цен на товары, отпускаемые сверх установленных норм, являлась неизбежной и наиболее отвечающей интересам страны в период военного времени.
Однако наличие коммерческой торговли привело к множественности государственных цен. К концу войны на один и тот же товар, в зависимости от каналов его реализации, существовали следующие государственные розничные цены: пайковые цены, сохранившиеся на довоенном уровне; несколько повышенные цены на промышленные товары, реализуемые без карточек в деревне в порядке отоваривания закупок сельскохозяйственных продуктов (сельские цены); высокие коммерческие цены. При этом в начале организации коммерческой торговли существовали наряду с общими коммерческими ценами дифференцированные льготные цены для отдельных категорий потребителей.
Множественность цен создавала такое положение, при котором одно и то же количество труда, выраженное в денежных доходах трудящихся, обменивалось на различное количество труда, овеществлённое в предметах потребления. Тем самым снижалась покупательная сила рубля, и ослаблялось значение заработной платы как стимула роста производительности труда. При наличии разных цен имела место стихийная утечка на рынок части продуктов и промтоваров, продаваемых по карточкам. Существование множественности цен создавало возможность спекуляции, позволяло спекулятивным элементам наживаться за счёт населения и государства.
Вот почему, как только кончилась война, Центральный Комитет партии и Советское правительство признали необходимым в качестве важнейшего мероприятия послевоенного времени ликвидировать множественность цен, являющуюся вредной для дальнейшего развития советской экономики, перейти к нормальной торговле по единым государственным розничным ценам, установленным с учётом общественных издержек производства.
Переход к единым ценам подготовлялся путём постепенного сближения пайковых и коммерческих цен на основе систематического снижения цен в коммерческой торговле по мере увеличения её оборотов. После произведённого в сентябре 1946 г. очередного значительного снижения цен на все товары в коммерческой торговле и подтягивания заведомо низких пайковых цен на отдельные виды продовольствия разрыв между пайковыми и коммерческими ценами максимально уменьшился. Так был облегчён переход к единым ценам. Однако для введения единых розничных цен потребовалось ещё одно условие: нужно было упорядочить денежное обращение, освободить его от избыточных, неполноценных денег, давящих на рынок и создающих неустойчивость товарооборота. Это условие было обеспечено проведением денежной реформы.
Новые единые государственные розничные цены были установлены ниже коммерческих цен в среднем более чем в 2,5 раза по продовольственным товарам и в 3,2 раза — по промышленным товарам. При этом на такие товары повседневного спроса, как хлеб, крупа, макаронные изделия, цены были установлены ниже действовавших пайковых цен на 10—12%. На мясо, рыбу, жиры, сахар, кондитерские изделия, картофель, овощи, табачные изделия, спички цены были сохранены па уровне ранее действовавших пайковых цен.
Переход к единым государственным розничным ценам означал уничтожение пережитков военного времени в области распределения и усиление роли экономических рычагов социалистического общества. Усилилась роль денег как экономического инструмента Советского государства в организации производства и распределения. Переход к системе единых государственных розничных цен, базирующейся на устойчивых оптовых и заготовительных ценах — при сосредоточении основных масс товаров в. руках государства, — в огромной мере повысил устойчивость денежного обращения.
Устранение разрывов между ценами на один и тот же товар подорвало экономическую базу для спекуляции, для стихийных нарушений планового обращения денег, ведущих к несоответствиям между денежным обращением и товарооборотом. В условиях применения единых государственных цен, отмены карточной системы и упорядочения денежного обращения открылся действительно широкий простор для действия принципов социалистической организации труда и заработной платы, характерных для первой фазы коммунистического общества.
....
Ликвидация множественности цен на основе отмены рационирования снабжения нанесла удар по уравниловке в денежной оплате труда и создала все необходимые предпосылки для последовательного осуществления политики Советского государства в области заработной платы, предусматривающей построение оплаты работников в соответствии с квалификацией выполняемых работ и в зависимости от тяжести условий труда.
В условиях единых цен создаётся возможность действительно широкого применения поощрительных форм оплаты труда — сдельно-прогрессивной оплаты труда рабочих, а также премирования инженерно-технических работников — в интересах достижения высокой производительности труда и систематического перевыполнения производственных планов.
Законом социалистического производства является неуклонное повышение жизненного уровня трудящихся. Цена и заработная плата являются звеньями общего механизма распределения национального дохода на накопление и потребление. В Советском Союзе осуществляется неуклонный подъём благосостояния масс, как путём роста денежных доходов трудящихся, так и путём снижения розничных цен. Соотношение этих звеньев в конкретных условиях того или иного периода может меняться при неизменности одного — систематического улучшения материального и культурного положения трудящихся.
.....

Всех трудящихся. А не отдельных групп занятых перепродажей и манипулированием цифрами на бумагах.

ЦитатаПланирование производства в ценностном выражении осуществляется применением показателей объёма, динамики и структуры созданной продукции.
Планирование объёма продукции «в натуре» имеет исключительно важное значение. Оно прежде всего позволяет непосредственно обеспечить соответствие в развитии смежных отраслей материального производства, выявить и устранить диспропорции в выпуске различных видов продукции, обеспечить комплексное материальное снабжение всех отраслей народного хозяйства.
....
тут

Цитатаи структуры созданной продукции

Это о чём?