Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: vova6857 от 23.11.2023 00:34:091. В начале 70-х, в Политбюро несколько раз рассматривали два вопроса : после того как развалим США

Политбюро в тот момент рассматривала вопросы "как нам сохранить власть после того, как мы развалим СССР" и "как нам СССР подороже продать". Поскольку после сворачивания реформы Косыгина - крах экономики СССР становился по объективным причинам только вопросом времени.
При этом, с другой стороны, особенности государственного устройства СССР делали его политический крах тоже по объективным причинам опять же вопросом времени.
Во-первых - союзные республики с собственными замкнутыми контурами экономики и государственного управления. Но это было бы еще полбеды - в конце концов за счет размера экономики РСФСР могла остановить процесс распада именно на государственном уровне. Но был и второй момент. Над государственным управлением в СССР стояло партийное, и вес национальных компартий в КПСС превышал вес любого из горкомов и облкомов РСФСР. Ну и десятилетия пестования национализма в нацреспубликах сбрасывать со счетов нельзя - это дало руководителям нацпартий необходимую народную поддержку и легитимность.
.
В Китае же - и союзных республик не было, и КПК не делилась на нацпартии и "национальное самосознание" не развивали. Поэтому жесткий кризис после смерти Мао они смогли пройти без развала страны.

Цитата: rat1111 от 23.11.2023 21:52:16Из безусловной победы на Халкин-Голе

Ясно. Очередные "круги на воде". Впрочем, иного и ожидать было трудно.

Цитата: rat1111 от 23.11.2023 21:51:23Политбюро в тот момент рассматривала вопросы "как нам сохранить власть после того, как мы развалим СССР" и "как нам СССР подороже продать". Поскольку после сворачивания реформы Косыгина - крах экономики СССР становился по объективным причинам только вопросом времени.

Цитата: rat1111 от 23.11.2023 21:52:16Из безусловной победы на Халкин-Голе

Вот только Испания в 1938 показала, что РККА нуждалась в перевооружении и обучении, а рост численности требовал иного количества командного состава.
Немцы уже имели Ме-109, с большим потенциалом модернизации, а бывшие ещё в 1936 кролями неба И-16, И-15 как и новый И-153 уже не удовлетворяли требованиям современного боя, а Як, Ла, Миг были только на подходе.
Огромное количество танков -  15 613, но большая часть легкие, из тех кои Вы называете "картонными", в основной массе раскиданные по пехотным дивизиям, и "изрядное количество механиков-водителей имело опыт вождения танка всего 5-8 часов", ну и обслуживать и ремонтировать эту массу, тоже не хватало людей, вплоть до не было...
И такие проблемы были практически по каждому виду вооружений, и главное это подготовка командного состава

Ну и перед Халкин-Голом было озеро Хасан

В целом это были болезни роста, притом взрывного после шалтай-болтай от маленькой армии до гигантской.
И эти проблемы проявились и в Финской, несмотря на то что изменения начались до этого, но инерция огромной системы, нехватка кадров, устаревшие взгляды и уставы, вопросы подготовки кадров окончательно решились только на второй год войны...

Цитата: AndreyK-AV от 23.11.2023 22:43:13Вот только Испания в 1938 показала, что РККА нуждалась в перевооружении и обучении, а рост численности требовал иного количества командного состава.
... 
И такие проблемы были практически по каждому виду вооружений, и главное это подготовка командного соста
В целом это были болезни роста, притом взрывного после шалтай-болтай от маленькой армии до гигантской.
И эти проблемы проявились и в Финской, несмотря на то что изменения начались до этого, но инерция огромной системы, нехватка кадров, устаревшие взгляды и уставы, вопросы подготовки кадров окончательно решились только на второй год войны...

Простите: а что Вы пытаетесь доказать горе-знатоку, утверждающему, что

ЦитатаА толку то. Уровень РККА и ВГК 1939+ вполне показали финская и 1941.
При том, что уровень РККА-1938 был на порядок выше. Но Великий Вождь устроил перед Войной - "чистки" в армии. Мудр был, отец народов, ####

И обосновывающему это свое абсолютно ничем не подтвержденное утверждение событиями 1939 года на реке Халхин-Гол.

Следуя его "логике" получается, что тот же Хасан-1938 под командованием Штерна и Блюхера "был на порядок выше" его же "безусловной победы на Халхин-Голе"-1939 под командованием Жукова.

При том, что в этих локальных военных конфликтах участвовали совершенно разные по составу наряды сил и средств под командованием совершенно разных военачальников. И потери у сторон были совершенно разные. 

Не говоря уже о набивших оскомину антисоветских бреднях про "чистки".

Цитата: Привет! от 23.11.2023 22:10:05Там возможны нюансы. Не умаляя побед РККА японцы имели достаточно трезвый план и точно так же не ломмлись дальше определенной границы как и РККА. Т.е. (негласное) плнимание что основной враг у всех один скорее всего было. Халхин Гол (опять же хвйли лайкли, но хайли лайкли) потдтвердил обоим сторонам отсутствие претензий. Примерно как Перл Харбор, только там не задалось но цели были такого же плана не завоевать Гаваий а оттолкнуть Америку от участия в войне не стороне Великов. Скорее всего поэтому японцы чувствуют обиду за Квантунскую армию.

Вы явно не понимаете или не знаете реальностей того времени, коли так рассуждаете. Рекомендую найти в сети и прочитать одну великолепную, на мой взгляд, и совершенно забытую сейчас вещь - художественно-документальный роман "Кио ку мицу (Совершенно секретно, при опасности сжечь)". Там весьма и весьма наглядно показана экспансия Японии на север и северо-запад и история возникновения плана "Кан то ку эн".

Цитата: osankin от 24.11.2023 02:34:00Вы явно не понимаете или не знаете реальностей того времени, коли так рассуждаете. Рекомендую найти в сети и прочитать одну великолепную, на мой взгляд, и совершенно забытую сейчас вещь - художественно-документальный роман "Кио ку мицу (Совершенно секретно, при опасности сжечь)". Там весьма и весьма наглядно показана экспансия Японии на север и северо-запад и история возникновения плана "Кан то ку эн".

ЦитатаНа роль марионетки был избран атаман Семенов, который впоследствии признавал:
«В 1936 году я встретился с начальником штаба Квантунской армии генералом (Ясудзи) Окамура. От него я выяснил, что японский план вторжения предусматривает присоединить Уссурийский край к Маньчжоу-Го и создать буферное государство от Байкала на восток, сделав меня главой правительства…».
....
Содержание планов установления оккупационного режима на советской территории со всей очевидностью показывает, что милитаристское руководство Японии планировало отнюдь не «оборонительную войну против опасности большевизма», как об этом твердила японская пропаганда, а неспровоцированную агрессию, являвшуюся важной составной частью обширной программы борьбы японского империализма за господство в мире.
....
тут

Семенов то, у некоторых, герой, искренний борец за величие России и счастье большинства населения России. 
Жертва ещё "кровавого режима" "диктатора" Ленина. Из которого уже Сталинские палачи, с целью оклеветать "благородную" Квантунскую армию и самого амператора Японии оклеветать, исключительно "пытками и побоями"  показания "дурные" дать заставили .

ЦитатаЕще в 1931 году Япония нарушила условия Портсмутского мирного договора от 1905 года о демилитаризации на территории острова Сахалин. Своевольные действия Японии стали началом построения «Восточноазиатской сферы сопроцветания».
В трактате о «Национальной обороне» Япония попыталась оправдать наступательные действия и смену политического курса. Термин стал означать не только оборонительные действия со стороны армии, но и защиту «Кодо» — «императорского пути».

Цитата1 октября 1940 года императорским указом был создан «Институт тотальной войны», который находился в непосредственном подчинении премьер-министра. Институт объединял сторонников агрессивной политики на континенте и на Тихом океане, которые принимали активное участие и в подготовке войны против СССР. Директор этой исследовательской организации генерал-лейтенант Кэйсаку Мураками впоследствии признавал:
«Я получал прямые указания премьер-министра Тодзио, касающиеся будущего административного режима на оккупированных территориях Великой Восточной Азии. Проекты составленных в институте планов направлялись премьер-министру и в соответствующие министерства для осуществления на практике».
Наиболее подробно империалистические замыслы Страны восходящего солнца были изложены в подготовленных двумя вышеуказанными организациями документах «Проект мероприятий по строительству сферы сопроцветания Великой Восточной Азии» и «Первоначальный проект создания сферы сопроцветания Великой Восточной Азии».
.....
В документе «План административного управления районами Великой Восточной Азии» от декабря 1941 года указывалось:
«Будущее советских территорий следует определить на основе японо-германского соглашения… Однако Приморская область будет присоединена к территории империи, а районы, граничащие с маньчжурской империей, должны находиться под ее влиянием. Управление сибирской железной дорогой будет полностью подчинено Японии и Германии. Пунктом разграничения зон управления намечается Омск».
.....

Завоеванную в результате агрессий колониальную империю предусматривалось «сохранить на века».
В документах в связи с этим указывалось: «…Главные меры по увековечиванию руководящего положения Японии можно свести к двум основным пунктам: это, во-первых, различные мероприятия, призванные обеспечить экономическое и моральное превосходство японского народа, и, во-вторых, мероприятия по консолидации под руководством японского народа включенных в сферу сопроцветания наций…».
В японских планах оккупационного режима на захваченных советских территориях Сибири и Дальнего Востока нашли проявление алчные устремления крупного капитала, который рассматривал создаваемую «сферу сопроцветания» и входящие в нее страны и народы как объект нещадной эксплуатации. В них, в частности, оговаривалось: «Восточная Сибирь относится к той части земель, которые, естественно, должны быть включены в сферу Великой Восточной Азии по геополитическим соображениям… Кроме того, существуют глубокие экономические доводы относительно восточной части СССР». Так, в отношении намеченных к захвату советских территорий в документе «Программа тотальной войны первого периода. Строительство Восточной Азии» (раздел «Подлежащие оккупации районы и их важнейшие пункты») предусматривалось «удерживать позиции стратегического превосходства и принять безошибочные меры для овладения стратегическими ресурсами».
Документ имел «Приложение № 3», в котором перечислялись «важные пункты оккупации Восточной Сибири».
1. Приморская область:
а) Владивосток, Маринск, Николаевск, Петропавловск и другие важные районы;
б) стратегическое сырье: Тетюхэ (железные руды), Оха и Эхаби (нефть), Советская Гавань, Артем, Тавричанка, Ворошилов (уголь).
2. Хабаровская область:
а) Хабаровск, Благовещенск, Рухлово и другие районы;
б) стратегическое сырье: Умарита (молибденовые руды), Кивда, Райчихинск, Сахалин (уголь).
3. Читинская область:
а) Чита, Карымская и другие районы;
б) стратегическое сырье: Халекинск (железные руды), Дарасун (свинцовые и цинковые руды), Гутай (молибденовые руды), Букачача, Терновский, Тарбога, Арбагар (уголь).
4. Бурят-Монгольская область:
а) Улан-Удэ и другие стратегические пункты. В начале военных действий против СССР главной целью будущей военной администрации объявлялось «обеспечение бесперебойности снабжения армии».
...

Особое внимание уделялось борьбе с коммунистической идеологией. Ставилась задача наряду с оккупацией «упразднить коммунистическую систему, восстановить частную собственность, полностью искоренить коммунистическую политическую систему, запретить все политические организации и политические движения», а также «все коммунистические издания, спектакли, кино, песни и прочее». Предусматривалось повсеместное распространение православия и ламаизма, «внеся в эти религиозные системы соответствующие изменения». Политическая деятельность религиозных объединений не допускалась.
....

Антикоминтерновский пакт это ж против Америки и Британии.
«Договор будущих агрессоров»: какую роль в мировой истории сыграл Антикоминтерновский пакт

Цитатаисполнительный секретарь Ассоциации историков Союзного государства Дмитрий Суржик напомнил, что праворадикальные силы в те годы пришли к власти также в Италии, Румынии, Венгрии и других государствах.
....
«Гитлер провозгласил Германию милитаризованным оплотом западной цивилизации против коммунизма. В пропагандистских целях он использовал теорию перманентной революции, которая на самом деле утратила актуальность ещё в середине 1920-х годов и которую советское руководство уже не использовало. Тем не менее нацисты и другие праворадикальные режимы использовали коммунизм и Коминтерн в качестве страшилок», — рассказал Суржик.

Цитата: Привет! от 24.11.2023 04:03:37Я полагаю что планов было много и они менялись по ситуации.

Планов у джапов было, по большому счету, два. Первый план, "сухопутная партия" - продолжать экспансию по суше, в том числе и в сторону СССР. При этом перерезание Транссиба фактически отдавало ДВ японцам. Второй план, "морская партия" предполагал экспансию по морю в ЮВА. Понятно, планы были несовместимы - либо то, либо это.
По итогам Халкин-Гола "сухопутная партия", которая до этого была главной, проиграла и к власти в Японии пришла "морская партия"

Цитата: AndreyK-AV от 23.11.2023 22:08:28

Видать он подходящего забора просто не нашел.

Цитата: Привет! от 24.11.2023 04:03:37... Читайте "скрытое в траве" 
...

А более точно можно?

Цитата: rat1111 от 24.11.2023 07:38:26Планов у джапов было, по большому счету, два. Первый план, "сухопутная партия" - продолжать экспансию по суше, в том числе и в сторону СССР. При этом перерезание Транссиба фактически отдавало ДВ японцам. Второй план, "морская партия" предполагал экспансию по морю в ЮВА. Понятно, планы были несовместимы - либо то, либо это.
По итогам Халкин-Гола "сухопутная партия", которая до этого была главной, проиграла и к власти в Японии пришла "морская партия"

Планы были едины, и то и это, но подчинялись жесткому прагматизму который называется нефть, без которой основная часть флота Японии вынуждена "встать на прикол", а авиация сильно "присесть", что и случилось в 1945.
Поэтому Манчжоу-го и оккупация Кореи, со статусом кво по отношению к СССР, а основные силы в Индокитай для достижения топливной независимости, чего и достигли в 1942 году.

Цитата: rat1111 от 24.11.2023 07:38:26Планов у джапов было, по большому счету, два. Первый план, "сухопутная партия" - продолжать экспансию по суше, в том числе и в сторону СССР. При этом перерезание Транссиба фактически отдавало ДВ японцам. Второй план, "морская партия" предполагал экспансию по морю в ЮВА. Понятно, планы были несовместимы - либо то, либо это.
По итогам Халкин-Гола "сухопутная партия", которая до этого была главной, проиграла и к власти в Японии пришла "морская партия"

Вот достаточно подробное описание реального плана полномасштабной сухопутной войны Японии с СССР, а что там с "морским" - не просветите, или как обычно - "круги на воде"?

Цитата...На проходившем 2 июля 1941 г. заседании Императорского совещания представителей правительства и высшего командования Японии был принят следующий курс в отношении Советского Союза: «Наше отношение к германо-советской войне будет определяться в соответствии с духом Тройственного пакта (Германии, Японии, Италии – А.К.). Однако пока мы не будем вмешиваться в этот конфликт. Мы будем скрытно усиливать нашу военную подготовку против Советского Союза, придерживаясь независимой позиции. В это время мы будем вести дипломатические переговоры с большими предосторожностями. Если германо-советская война будет развиваться в направлении, благоприятном для нашей Империи, мы, прибегнув к вооруженной силе, разрешим северную проблему и обеспечим безопасность северных границ».

В соответствии с решением императорского совещания от 2 июля 1941 г. Генеральный штаб армии и военное министерство Японии разработали комплекс широких мероприятий, направленных на форсирование подготовки к проведению наступательных операций против советских вооруженных сил на Дальнем Востоке и в Сибири. В японских секретных документах он получил шифрованное наименование – «Кантокуэн».

11 июля 1941 г. императорская ставка направила в Квантунскую армию (группа армий) и японские армии в Северном Китае специальную директиву №506, в которой подтверждалось, что целью «маневров» является усиление готовности к выступлению против Советского Союза. «Кантокуэн» основывался на оперативно-стратегическом плане войны против СССР, разработанном генеральным штабом на 1940 год.

Опыт поражения на Халхин-Голе заставлял японское командование использовать против СССР крупную группировку войск. Для действий на восточном (приморском) направлении формировался 1-й фронт в составе 19 дивизий, на северном (амурском) направлении должна была действовать 4-я армия в составе 3 дивизий, а на западном (район Большого Хингана) – 6-я армия (4 дивизии).

Резерв командующего Квантунской армии, на которого возлагалось непосредственное руководство действиями войск, составлял 4 дивизии.

Согласно стратегическому замыслу, предполагалось рядом последовательных ударов на избранных направлениях разгромить группировки советских войск в Приморье, Приамурье и Забайкалье, захватить основные коммуникации, военно-промышленные и продовольственные базы и, сломив сопротивление советских войск, принудить их к капитуляции.

Военные действия разбивались на два этапа. На первом планировалось, наступая на уссурийском направлении, нанести поражение советским войскам в Приморье. На втором – захватить опорную базу советского Тихоокеанского флота – Владивосток, оккупировать Хабаровск, затем разгромить советские войска на северном и западном направлениях. Параллельно силами размещенной на острове Хоккайдо 7-й дивизии и смешанной бригады на Южном Сахалине захватить Северный Сахалин и Петропавловск-на-Камчатке. Предусматривалось также в зависимости от обстановки осуществить операции на противоположном Сахалину побережье СССР.

Особое внимание в плане уделялось широкому использованию в военных действиях японских ВВС, которые должны были «уничтожить авиацию противника до начала операции». Ставилась задача за шесть месяцев выйти к Байкалу и завершить войну.

В ходе операций предполагалось захватить Ворошилов (Уссурийск), Владивосток, Благовещенск, Иман, Куйбышевку, Хабаровск, Биробиджан, Бирокан, район Рухлово, Северный Сахалин, Николаевск-на-Амуре, Комсомольск, Советскую Гавань и Петропавловск-на-Камчатке.

Важным свидетельством того, что мероприятия плана «Кантокуэн» были ничем иным, как подготовкой к нападению на СССР, является разработанный к 25 июня 1941 г. японским генеральным штабом и утвержденный ставкой график завершения подготовки и ведения войны:

Принятие решения по мобилизации – 28 июня.

Издание директивы о мобилизации – 5 июля.

Начало переброски и концентрации войск – 20 июля.

Принятие решения о начале войны – 10 августа.

Начало военных действий – 29 августа.

Переброска четырех дивизий из Японии – 5 сентября.

Завершение операций – середина октября.

В соответствии с этим графиком 5 июля 1941 г. была издана директива верховного командования о проведении первой очереди мобилизации, по которой осуществлялось увеличение Квантунской армии на две дивизии (51-я и 57-я). 7 июля император санкционировал секретную мобилизацию 500 тыс.человек, а также судов общим водоизмещением 800 тыс.тонн для перевозки военных грузов в Маньчжурию.

Поскольку в решении Императорского совещания особо подчеркивалось требование «скрытно» завершить военную подготовку к нападению на СССР, были приняты меры по обеспечению секретности проводимой мобилизации. Она осуществлялась под видом учебных сборов для приписного состава и именовалась «внеочередным призывом». Термин «мобилизация» во всех документах и инструкциях был заменен на «внеочередные формирования». Были запрещены всякие проводы.

22 июля с нарушением графика лишь на двое суток началась концентрация войск у советской границы. Однако скрыть масштабы секретной мобилизации было невозможно. Ведь во время переброски и сосредоточения войск по плану «Кантокуэн» только через пункты на территории Кореи в сутки пропускалось до 10 тысяч солдат и офицеров, 3,5 тыс. лошадей. Внимательно следившие за ходом мобилизации германский посол Отт и военный атташе Кречмер 25 июля 1941 г. сообщили в Берлин, что уже призвано 900 тыс. резервистов в возрасте от 24 до 45 лет. Отмечалось, что в японскую армию призываются лица, владеющие русским языком.

Об этом же сообщал в Москву Зорге. 30 июля он телеграфировал в центр: «Источники Инвест и Интерн (Хоцуми Одзаки и Ётоку Мияги – А.К.) сказали, что в порядке новой мобилизации в Японии будет призвано более чем 200 000 человек. Таким образом, к середине августа месяца в Японии будет под ружьем около 2 миллионов человек. Начиная со второй половины августа Япония может начать войну, но только в том случае, если Красная Армия фактически потерпит поражение от немцев, в результате чего оборонительная способность на Дальнем Востоке будет ослаблена. Такова точка зрения группировки Коноэ, но как долго намерен выжидать японский генштаб, это трудно сейчас сказать.

Источник Инвест убежден, что, если Красная Армия остановит немцев перед Москвой, в этом случае японцы не выступят».

В Маньчжурию прибывали многочисленные приданные части и подразделения. По плану первой и второй очереди в сформированные три фронта (восточный, северный и западный) направлялись 629 приданных частей и подразделений, общее число которых соответствовало численности 20 дивизий. Кроме того, военное министерство планировало дальнейшее усиление войск в Маньчжурии еще пятью дивизиями. Значительная часть войск перебрасывалась с китайско-японского фронта. В результате Квантунская армия была удвоена и насчитывала 700 тысяч человек. После проведения второй очереди мобилизации по приказу №102 от 16 июля 1941 г. на территории Маньчжурии и Кореи было сосредоточено 850 тыс.солдат и офицеров японской армии.

Для участия в войне против СССР директивой ставки №519 от 24 июля 1941 г. была сформирована так называемая Квантунская армия обороны, выполнявшая роль резерва. В боевую готовность были приведены части 7-й дивизии на Хоккайдо, смешанной бригады на Южном Сахалине, а также воинские формирования на Курильских островах. Как было установлено на Токийском процессе, летом 1941 г. для нападения на СССР верховное командование создало группировку войск, общая численность которой составила около 1 миллиона военнослужащих.

В Квантунской армии и в Корее были созданы запасы боеприпасов, горючего и продовольствия, необходимые для ведения военных действий в течение 2–3 месяцев.

По плану «Кантокуэн» в войне против СССР должны были участвовать войска марионеточных армий Маньчжоу-Го и Внутренней Монголии. Армия Маньчжоу-Го была создана после оккупации Маньчжурии. Все руководство этой армией осуществлялось штабом Квантунской армии. Непосредственное управление было возложено на многочисленных японских военных советников. С целью использования людских ресурсов Маньчжурии в подготовке к войне против СССР японцы накапливали здесь военно-обученные резервы. В 1940 г. в Маньчжоу-Го был введен закон о воинской повинности.

Армия оккупированной японцами Внутренней Монголии предназначалась для вторжения в составе японских войск в Монгольскую Народную Республику. По плану «Кантокуэн» предусматривалось «создание обстановки, при которой произошло бы добровольное объединение Внешней Монголии с Внутренней Монголией».

Не были забыты и бежавшие из Советской России белоэмигранты. С 1938 г. в Маньчжурии существовали сформированные по приказу командования Квантунской армии части белогвардейцев, предназначенные для участия в составе японских войск в войне против СССР. В их задачу входило разрушение железных дорог и других коммуникаций, нанесение ударов по базам снабжения в тылу советских войск, ведение разведки, диверсий, антисоветской пропаганды. После принятия плана «Кантокуэн» приказом командующего Квантунской армией из белоэмигрантов были сформированы специальные части для совершения диверсионных актов на советской территории.

Действия сухопутных сил планировалось поддержать военно-морским флотом. В его задачу входило обеспечение высадки десантов на Камчатке и Северном Сахалине, захват Владивостока, уничтожение военных кораблей Тихоокеанского флота. 25 июля 1941 г. , получив санкцию императора, военно-морское командование отдало приказ о формировании специально для войны против СССР 5-го флота.

Главные силы японской авиации предполагалось использовать на восточном направлении с тем, чтобы подавить советские войска в Приморье и способствовать развитию наступления наземных войск.

Для ведения военных действий против Вооруженных сил Советского Союза на Дальнем Востоке и в Сибири первоначально планировалось создать группировку в 34 дивизии. Поскольку к началу германо-советской войны в Маньчжурии и Корее насчитывалось лишь 14 кадровых дивизий, предусматривалось перебросить в Квантунскую армию 6 дивизий из метрополии и 14 – с китайского фронта. Однако против этого выступило командование японской экспедиционной армии в Китае, которое заявило, что переброска с китайского фронта на север столь большого числа дивизий «означала бы забвение китайского инцидента». В конце концов, центр согласился с этим доводом. 

В конце июня 1941 г. военным министерством и Генеральным штабом было принято решение сократить количество выделяемых для войны против СССР дивизий до 25. Затем в июле основной удар было решено наносить силами 20 дивизий. Наконец, 31 июля на встрече начальника оперативного управления генштаба Танака с военным министром Тодзио было окончательно решено о выделении для войны против СССР 24 дивизий. Это объяснялось тем, что японское командование намеревалось добиться целей войны против СССР «малой кровью».

В действительности же в результате проведения мобилизации, как отмечалось выше, в Маньчжурии и Корее была создана группировка японских войск в 850 тысяч человек, что по численности соответствовало 58–59 японским пехотным дивизиям. Ведь японский Генштаб и командование сухопутных сил при разработке плана войны против СССР исходили из того, что на Дальнем Востоке и в Сибири было дислоцировано около 30 советских дивизий. Поэтому они и стремились к созданию необходимого для проведения наступательных операций двойного превосходства. 

К началу августа выделенная для вторжения в Советский Союз группировка была в основном подготовлена. Приближался установленный графиком срок принятия решения о начале войны – 10 августа 1941 г. Однако правящие круги Японии проявляли нерешительность, ожидая поражения Советского Союза на Западе...

Цитата: AndreyK-AV от 24.11.2023 08:42:03Планы были едины, и то и это, но подчинялись жесткому прагматизму который называется нефть, без которой основная часть флота Японии вынуждена "встать на прикол", а авиация сильно "присесть", что и случилось в 1945.
Поэтому Манчжоу-го и оккупация Кореи, со статусом кво по отношению к СССР, а основные силы в Индокитай для достижения топливной независимости, чего и достигли в 1942 году.

Япония основательно и загодя готовилась к войне с СССР. К 1941 году Япония в государственных и частных (в частном секторе поддерживался неснижаемый запас нефти и нефтепродуктов на случай войны, учитываемый как государственный) резервах накопила запасы порядка 6,9 млн тонн нефти и 3,5 млн тонн нефтепродуктов (по нефтепродуктам – более чем на год, по нефти – более чем на два года среднестатистического потребления). На этом запасе Япония могла прожить три года вообще без ввоза нефтепродуктов извне. А между тем, ввоз не прекращался вплоть до разгрома Японии.

Цитата: НаталияС. от 23.11.2023 20:02:551. А у СССР была общая граница с Германией в 1939-м году?
2. А после 3 сентября 1939-го года англичанка уже объявила войну  Третьему Рейху (союзнически-договорные обязательства с Польшей, почему-то многие об этом забывают), там уже не до памятников - сначала примириться нужно, а потом радоваться.

1. А зачем? Был договор  с Польшей от 1934 года о взаимном сотрудничестве (т.к. был общий враг - СССР). были такие же договора с подконтрольной Словакией и "независимой "Румынией.
 2. Что очень обрадовало англичан: немцы, без лишнего полячьего гонора, вышли к границам СССР в Белоруссии и на Украине, и англичане (Британия тогда считалась сильнейшей державой мира) начали ... "странную войну": вялые псевдо-военные телодвижения в ожидании "договорняка". Все закончилось быстро  и катастрофично для Британии уже в 1940-м, хотя саму безоговорочную капитуляцию Британская империя подписала только в 1944-м в Бреттон-Вуде, но поставлена на колени уже была именно  в 40-м.

Цитата: rat1111 от 23.11.2023 21:51:231. Политбюро в тот момент рассматривала вопросы "как нам сохранить власть после того, как мы развалим СССР" и "как нам СССР подороже продать". 2. 2.Поскольку после сворачивания реформы Косыгина - крах экономики СССР становился по объективным причинам только вопросом времени.
3. При этом, с другой стороны, особенности государственного устройства СССР делали его политический крах тоже по объективным причинам опять же вопросом времени.
4. Во-первых - союзные республики с собственными замкнутыми контурами экономики и государственного управления.
5. Ну и десятилетия пестования национализма в нацреспубликах сбрасывать со счетов нельзя - это дало руководителям нацпартий необходимую народную поддержку и легитимность.
6. В Китае же - и союзных республик не было, и КПК не делилась на нацпартии и "национальное самосознание" не развивали. Поэтому жесткий кризис после смерти Мао они смогли пройти без развала страны.

1. Да нет, "старцы" то еще понимали, что  в "буржуинство" можно играть только настоящим победителям, а стоящим "в паритете" - удел стоять в прихожей.
2. "Введение хозрасчета" (имени Косыгина-Либермана) - означал постепенный крах плановой экономики, благодаря которой и обеспечивался невероятный прирост ВВП в СССР. Именно  после введения "хозрасчета" % прироста ( в реальных ништяках) стал резко падать, но изменить уклад уже было некому: пересчет реальных ништяков на бабло понравилось  всем "новым" руководителям. И не только  в Узбекистане.
3. Есть такое: введение безответственности за свою работу во времена Хрущева - тоже пондравилось номенклатуре: замена руководителей стала не отбраковкой неэффективных, а результатом битвы кланов и связей в верхах. Хотя, старые мастодонты, доказавшие свою эффективность еще при Сталине, еще оставались в промышленности: тот же Байбаков или Славский.
4. Да эти местечковые игры были малопонятны, но списывались на убогость сознания национальных периферий. Я помню, когда приехал  в Таллин  и проходил около гордой таблички "министерство строительства ЭССР", подумал: в Харькове те же 1,5 млн. жителей, как во всей Эстонии, там такое "министерство" называется просто трест "Горстрой".
5. Это уже безрукость КГБ, против ЦК (то что ввел Хрущев): у него были силы и средства придавить и руководителей (но снять зарвавшихся, или возбудить дело - только  с разрешения ЦК), и поддержку (тогда СМИ имели такой же вес и манипуляцию сознанием), и легитимнось (хех!). Труда не составляло.
6. Мао устроил "культурную революцию", отправив, в первую очередь, зажравшуюся верхушку партии и правительства в деревню, на "исправление", вместе с пометом. Это прошел  и Дэн, это прошел  и Си. И им это только пошло на пользу: сейчас ты на верху - вершишь судьбы мира, а завтра - копаешься в навозе. Не забывай об ответственности.

Цитата: vova6857 от 23.11.2023 00:18:12...
2.  А как насчет успехов, перед которыми "Изюм-Барвенковская" просто не видна: Наступление под Москвой, Сталинград, Курская Дуга , и апофеоз: 10 сталинских ударов в 1944-м году. Про Висло-Одерскую  и вспоминать тошно, по сравнению  с Изюм-Барвенковской: па-адумаешь шесть армий вермахта (две группы армий) раскатали в плоский блин, пройдя , по прямой до самого Одера, более 500км за две недели. Вытянув на себя все резервы вермахта и люфтваффе подчистую.

тут

Цитата...
В августе 1941-го Малиновский становится командующим 6-й армией, а в декабре и командующим войсками всего Южного фронта. Во взаимодействии с Юго-Западным, в сложных зимних условиях успешно проводит Барвенково-Лозовскую наступательную операцию, отбросив превосходящего противника на 100 км, и вынуждает его перейти к обороне. Но обстановка, сложившаяся к лету 1942-го, в ряде случаев делала невозможным противостояние противнику отдельных фронтов.
В результате серьезных ошибок, допущенных Ставкой ВГК и Генеральным штабом в оценке возможных действий противника и планировании стратегических действий на 1942 год, в особенно тяжелом положении оказались Юго-Западный и Южный фронты. С началом Харьковской наступательной операции немцы нанесли мощный удар по флангу Юго-Западного фронта и развили крупное наступление. Наши войска вынуждены были с боями отходить на Кавказском и Сталинградском направлениях.
Необходимо отметить, что Малиновскому дважды удавалось уводить свою основную группировку от угрозы окружения и занять оборону на рубеже от Верхне-Курмоярской до Ростова. Однако немцы, воспользовавшись растянутостью войск фронта и наличием слабо прикрытого участка к югу от Каменск-Шахтинского, прорвались к Ростову-на-Дону. 24 июля Южный фронт под командованием генерал-лейтенанта Малиновского был вынужден оставить город.
Тогда же вследствие осознания руководством страны тяжелого положения советских войск был издан знаменитый приказ №227 (известный также как "Ни шагу назад"), в котором предлагалось расстреливать трусов и паникеров. Малиновский был понижен в должности, но потом при встрече со Сталиным напомнил, что неоднократно сообщал об угрозе под Ростовом и, отступая, все-таки спас людей.
...

И это после того, как товарищ Сосо ещё весной лелеял планы в течение летней кампании 1942 года выйти обратно к советско-германской границе.
А вместо этого получил лишний год войны, как минимум...

Цитата: Рина от 24.11.2023 15:42:53Вам просто нужно обратиться к специалисту и никто Вас здесь "бесить" уже не будет. Ни клопы, ни "местные представители великой общности советский народ".

Ему надо обратится к закону, так он уравнивает нацистскую Германию и Советскую Россию (СССР), это статья УК.

Цитата: AndreyK-AV от 24.11.2023 16:38:17Ему надо обратится к закону, так он уравнивает нацистскую Германию и Советскую Россию (СССР), это статья УК.

Вроде не УК, а Административного Кодекса:

Цитата06 апр 2022, 12:56

Дума утвердила штрафы за сравнение СССР с нацистской Германией
За публичное отождествление роли СССР и нацистской Германии во время Второй мировой войны физические лица могут получить штраф или административный арест. Наказание предусмотрено и за отрицание решающей роли советского народа

Госдума приняла закон, устанавливающий ответственность за публичное отождествление роли СССР и нацистской Германии в ходе Второй мировой войны. Депутаты единогласно (420 человек) проголосовали за дополнение Кодекса об административных правонарушениях (КоАП) новой статьей 13.47 — она предусматривает наказание в виде штрафа для граждан от 1 тыс. до 2 тыс. руб. либо административного ареста на 15 суток, для юридических лиц — в виде штрафа от 10 тыс. до 25 тыс. руб., для должностных — 2 тыс. до 4 тыс. руб.

При повторном нарушении штрафы увеличиваются от 2,5 тыс. до 5 тыс. руб. для граждан, от 5 тыс. до 20 тыс. руб. для должностных лиц и от 50 тыс. до 100 тыс. руб. для юридических. Протоколы смогут составлять сотрудники МВД, прокуратуры и Роскомнадзора.

Ответственность предусмотрена за публичное выступление или размещение информации в СМИ или интернете, в которой сравниваются цели, решения и действия руководства и военнослужащих Германии и СССР во время Второй мировой, а также отрицается «решающая роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарная миссия СССР при освобождении стран Европы».

Цитата: vova6857 от 24.11.2023 15:01:321. Да нет, "старцы" то еще понимали, что  в "буржуинство" можно играть только настоящим победителям, а стоящим "в паритете" - удел стоять в прихожей.

Тут надо помнить, какой вес в КПСС имели партии национальных республик, в т.ч. КПУ. Уровень "понимания" тамошних бабаек можно оценить по нашим современным соседям
.

Цитата
2. "Введение хозрасчета" (имени Косыгина-Либермана) - означал постепенный крах плановой экономики, благодаря которой и обеспечивался невероятный прирост ВВП в СССР.

Централизованная плановая экономика с натуральным распределением имеет ограничение по масштабу - после какого то размера экономики она перестает работать. Причем это ограничение фундаментальное (ну, как фундаментальное ограничение - невозможность создания вечного двигателя).
В первый раз к этому пределу СССР подошел в конце 30-х. Решением стало дробление (частичное) экономики СССР по союзным республикам. Война существенно упростила экономику и проблема отложилась, но в 50-х проблема вернулась. Хрущев решил продолжить "сталинский путь" и начал дробить экономику дальше - на совнархозы. Но там уже вылезла другая проблема и реформу откатили.
Суть реформы Косыгина была в том, что постепенно, с одной стороны вводится товарно-денежное распределение в производственном сектор, а с другой - уровень оперативное управление уходит с госпланов на уровень производственных объединений и предприятий. Эффект был сразу - "золотая пятилетка", причем не за счет тотального ограбления и закабаления народа, а одновременно с весьма серьезным повышением уровня жизни советских граждан.
Но.
Завершение этой реформы могло бы спасти СССР, но лишило бы власти Партию, особенно - нацбабаек. А они в Партии и были власть. Коммунистам это было не нужно, они и свернули реформу.
.

Цитата
3. Есть такое: введение безответственности за свою работу во времена Хрущева - тоже пондравилось номенклатуре: замена руководителей стала не отбраковкой неэффективных, а результатом битвы кланов и связей в верхах.

А что, при Сталине не так было? Абсолютно так, только проигравших расстреливали.
.

Цитата
4. Да эти местечковые игры были малопонятны, но списывались на убогость сознания национальных периферий.

Это была принципиальная политика национально-государственного строительства.
.

Цитата
5. Это уже безрукость КГБ, против ЦК (то что ввел Хрущев)

Это у коммунистов нормальное явление. В Китае то же самое - высших чинов КПК может "трогать" только специальный партийный орган. И это естественно - неподконтрольный репрессивный аппарат обязательно начинает жить своей жизнью.
.

Цитата
6. Мао устроил "культурную революцию", отправив, в первую очередь, зажравшуюся верхушку партии и правительства в деревню, на "исправление", вместе с пометом. Это прошел  и Дэн, это прошел  и Си. И им это только пошло на пользу: сейчас ты на верху - вершишь судьбы мира, а завтра - копаешься в навозе. Не забывай об ответственности.

Это особенности китайского менталитета и структуры общества. Перенос чужих практик на совершенно другую традицию - кроме анусов никаких бонусов не принесет.

Цитата: vova6857 от 24.11.2023 14:36:052. Что очень обрадовало англичан: немцы, без лишнего полячьего гонора, вышли к границам СССР в Белоруссии и на Украине, и англичане (Британия тогда считалась сильнейшей державой мира) начали ... "странную войну": вялые псевдо-военные телодвижения в ожидании "договорняка". Все закончилось быстро  и катастрофично для Британии уже в 1940-м, хотя саму безоговорочную капитуляцию Британская империя подписала только в 1944-м в Бреттон-Вуде, но поставлена на колени уже была именно  в 40-м.

На колени она была поставлена в 1947, когда пошло необратимое разрушение империи, а до этого делились только роли а капиталистической зоне.