Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 29.11.2023 19:57:48Какой может быть спор с персонажем, который заявляет что Россия - это что-то рядом с Мали и Габоном?
О чем с таким спорить-то?

Так ты тут самый главный патриот? И все время СССР с товарищем Сталиным обсираешь из высокого чуйства патриотизьма? А остальные значица погулять вышли? Тогда чего ж в свои 23 года на фронт не идешь Россию от нациков защищать? Алоизыч не велит? С тобой приличный человек на одном гектаре ср@ть не сядет после таких оскорблений заслуженного человека. А ты еще спорить собрался. Где вас таких потреотов только клепают?

Цитата: rat1111 от 29.11.2023 19:57:48Какой может быть спор с персонажем, который заявляет что Россия - это что-то рядом с Мали и Габоном?
О чем с таким спорить-то?

Честно "заработавшие"  возмущщены?

Цитата: Александр__1 от 29.11.2023 20:28:09Как же далеки Вы от народа, ужосс.
Постсоветский период по инерции жил прежними, ещё советскими реалиями.
Банальные возможности прораба, начальника участка,  строительного управления позволяли списывать на плановый объект материалы(трубы, кирпич, цемент и тд) и из этих материалов делать шабашки получая и за работу и за материалы. Особо одарённые прорабы умудрялись для оплаты этих шабашек закрывать наряды на плановом объекте оставляя весь фонд оплаты труда на шабашке для личного использования.
PS Если пожелаете, то я могу из личной практики семидесятых годов Вам в личку дать полный расклад как и что делалось и кстати, все соучастники члены партии, сами знаете какой.

По этому и говорили и говорят "Сталина, на вас, нет!" Впейсавшиеся в рынок, подготовленную вами, рыночную экономику.

Сейчас то, такой прораб банально не ворует. Он получает долю, от украденного,  на более ранней стадии строительства.

ЦитатаЦитата: Raptor от 29.11.2023 09:26:23
В СССР никакого "попила" вообще не было. Все "попильщики" под конвоем вкалывали в принудительном порядке на стройках Социализма. А вот после развала СССР не "пилили" только ленивые. А если не "пилили" то в открытую воровали. Космодром Восточный. Мост на остров Русский. Во, кстати о прожектах и мостах.

ЦитатаРусский мост - позор нации
Мост на остров Русский надо разбирать и делать заново

А виноват, как ни странно Киреев. Который таких партийцев, партийными, не считает, а считает примазавшимися? И не верит, что воровать, при капитализме, можно нагло, цинично и безнаказано. При этом врать и переваливать с больной головы на здоровую. Да ещё и национальным вопросом пытаться прикрываться. Вор, ворующий время жизни у других людей, ведь это тоже призвание, его смысл жизни?
Три Ивана (1982) Мультфильм Цезаря Оршанского


От того, что в Черном море, в Крыму могли общаться и находиться все живущие в СССР, вас коробит. Радуетесь, находя факты наличия, каких либо, малочисленных, групп отморозков - националистов, предателей, отщепенцев. воров, провокаторов, в СССР. Любой чернухе.

Цитата: Profaner от 29.11.2023 20:22:48Или просто переобуваны кульбиты крутят так, что ветер в ушах свистит...

Без "лапши"? Ветер?

Цитата: Киреев от 29.11.2023 18:23:39Да как-то не верится, что даже при настоящем капитализме в таких масштабах, открыто, цинично и безнаказанно воруют и у народа, и у государства. Про коррупцию уже и говорить нет смысла - по уровню коррупции мы где-то рядом с Мали и Габоном (129 место из 180).

  Коррупционная система Сталина крала больше чем деньги ...  Крали саму жизнь и веру в добро и справедливость:

 Весь мир в одной капле самой системы:

"  Борьбу с коррупцией в то время можно охарактеризовать как выборочную и редко касавшуюся высших чиновников, то есть тех, кто воровал значительно больше остальных.

Коррупцию припоминали на судах тем, кто вышел из доверия или стал политически неблагонадёжным. Это подтверждает в мемуарах разведчик Павел Судоплатов:
«ЦК не всегда принимает меры по фактам взяточничества, „разложения“ и т. п. по докладам Комиссии партийного контроля и органов безопасности. Сталин и Маленков предпочитали не наказывать преданных высокопоставленных чиновников. Если же они причислялись к соперникам, то этот компромат сразу же использовался для их увольнения или репрессий». "

"Другой коррупционер сталинской эпохи — Мир Джафар Багиров, глава Азербайджанской ССР в 1933–1953 годах. Он обладал огромной властью и влиянием, за что исследователи прозвали его «азербайджанским Сталиным» и «азербайджанским Берией». В 1930‑е годы — главный организатор массовых репрессий в Азербайджане. Историк Георгий Мирский писал о нём:

«Волевой и решительный, он был абсолютным хозяином в своей республике. Он даже в чём-то перещеголял Сталина: тот репрессировал большинство делегатов XVII съезда, многие из которых голосовали против него на выборах Политбюро (тайным голосованием), а Багиров у себя в республике в аналогичной ситуации пересажал вообще всех делегатов своего азербайджанского съезда — чтобы уж знать наверняка, что не остался никто из бросивших ему „чёрный шар“».
Личная охрана Багирова состояла из 41 человека, на их содержание ежегодно тратилось свыше миллиона рублей. Сам же Багиров с семьёй жил в роскошном особняке де Бура в Баку.
Подчинённые Багирову высшие чиновники также злоупотребляли служебным положением для обогащения. В 1948 году о массовости подобных фактов стало известно в Москве. В Азербайджан с проверкой выехала комиссия из министерства государственного контроля. Чем это закончилось, рассказывает историк Олег Хлевнюк:
«Они приехали в республику и действительно там много чего накопали. Там, условно говоря, высшие чиновники обзаводились огромными особняками, открывали там собственные хозяйства, потом продавали эту продукцию на рынках — в общем, много чего нашли. Но всё закончилось тем, что к этим проверяющим приставили женщин определённого поведения, сфотографировали всё это и представили информацию в Москву, но, в принципе, Сталин ещё до этого дал приказ всё это прекратить, и эту проверку свернули».
Всесилие Багирова длилось пока у власти были его покровители — Сталин и Берия. Вскоре после расстрела Берии новое руководство взялось и за Багирова. В 1954 году его арестовали, на суде припомнили массовые репрессии в республике и в 1956 году расстреляли."

Цитата: Kogani от 30.11.2023 00:43:00Коррупционная система Сталина крала больше чем деньги ...  Крали саму жизнь и веру в добро и справедливость:

Эту высокопарную антисоветскую чушь сами придумали или подсказал кто? При чем тут Сталин и коррупция? Сталин не разворовал, а создал Великое Государство и умер (убит?) 70 лет назад, а постсоветская Россия в мировых лидерах коррупции вот уже несколько крайних десятилетий. 

ЦитатаСогласно российскому законодательству, коррупция — это злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами; а также совершение указанных деяний от имени или в интересах юридического лица.

Читаешь и уже не удивляешься нескончаемой череде скандалов и обвинений в коррупции десятков и сотен высокопоставленных чиновников трех десятилетий постсоветского периода, являющих при личных обысках многомиллионную элитную недвижимость, килограммы драгоценностей, чемоданы "налички", коллекции антиквариата и пр. "добра", "нажитого непосильным трудом" уже после развала СССР. 

В громком деле "Оборонсервиса" ущерб государству в 3 миллиарда рублей "волшебным" образом "усох" до 500 млн, проштрафившегося министра обороны заботливо переместили к другой "кормушке", практически все обвиняемые отделались легким испугом и смешными сроками, а уж про "домашний арест"главной фигурантки (и по совместительству любовницы Министра Обороны РФ А.Сердюкова) Евгении Васильевой, после изьятия у нее 19 кг золота и платины и полусотни тысяч (50 000 шт.) драгоценных изделий, вообще можно было снимать авантюрную комедию прямо в ее 15-комнатной квартире с самОй Васильевой в главной роли.

На фоне этого нескончаемого чиновничьего беспредела и его безнаказанности сразу веришь и в жизнь, и в добро и особенно в "справедливость".

Цитата: Kogani от 30.11.2023 00:43:00Коррупционная система Сталина крала больше чем деньги ...  Крали саму жизнь и веру в добро и справедливость:

 Весь мир в одной капле самой системы:

"  Борьбу с коррупцией в то время можно охарактеризовать как выборочную и редко касавшуюся высших чиновников, то есть тех, кто воровал значительно больше остальных.
Коррупцию припоминали на судах тем, кто вышел из доверия или стал политически неблагонадёжным. Это подтверждает в мемуарах разведчик Павел Судоплатов:
////

1. Серьезное обвинение требует серьезных доказательств?

ЦитатаТо, что вы знаете о подвигах разведчика Судоплатова, вы знаете только из книги за его авторством «Лубянка. Спецоперации». Больше ниоткуда. Других источников нет.
     Нужно еще знать, что эта книга под первым ее названием «Разведка и Кремль: Записки нежелательного свидетеля»  вышла в 1994 году, за два года до смерти «автора» сначала на английском, а потом на немецком языках. Выход книги сопровождался волной восторженных публикаций в иностранной прессе о том, как бывший советский разведчик раскрыл самые жуткие тайны преступлений Кремля.
     Потом с английского текста был осуществлен перевод на русский язык. Переводчики, не зная какие термины использовались советскими оперативниками, на русский язык перевели оперативную терминологию американских спецслужб и это попало в книгу. Поэтому наш разведчик Шебаршин сразу сказал: мемуары Судоплатова написали американцы и они нанесут много вреда России.
     Да, и нанесли. Все скрипали и «новички» -  оттуда. Из этих «мемуаров».
       Нужно знать, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКОГО РУССКОГО ТЕКСТА МЕМУАРОВ СУДОПЛАТОВА, КРОМЕ ТОГО ТЕКСТА, КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ПЕРЕВОДОМ С АНГЛИЙСКОГО.
      Нужно знать, что все те подвиги Судоплатова, которыми вы восхищаетесь – сочинили американцы.  А сам Судоплатов про эти подвиги рассказывал после выхода «мемуаров» журналистам, подтверждая своё «авторство». 
....
тут

О неправде в мемуарах Судоплатова

ЦитатаДоложу я вам, в мемуарах Павла Анатольевича Судоплатова вообще очень много подобных "нестыковочек". Но "нестыковки" - это ещё ладно. Не так давно я (не без помощи товарищей с сайта ИСТМАТ) обнаружил в этих мемуарах прямое, явное, наглое и очень мерзкое враньё. Судоплатов (или тот "негр", который за Судоплатова "воспоминания" сочинял) возводит прямо-таки возмутительную клевету на несчастного товарища Кирова, который и так уже от буржуйских наймитов довольно пострадал, жизни через них лишился, во цвете лет.
......

Пара слов за мемуары Судоплатова

ЦитатаВроде как, сталинские спецслужбы это дело исполнили...
По крайней мере, так принято считать...
Среди коммунистов даже принято этим делом гордиться...
....
80 лет назад, 23 мая 1938 года был ликвидирован в Роттердаме лидер украинских националистов  Коновалец. В случае нападения фашистской Германии на СССР, он бы воевал на стороне Гитлера, как и Бандера и Шухевич. На Украине создавалась подпольная агентурная сеть, работающая на немецкую разведку. Гитлер готовился к нападению на СССР и брал к себе в союзники отпетых русофобов вроде украинских националистов.

Спецоперация чекистов из Москвы проводилась асом диверсионной работы Павлом Судоплатовым. Одним из правил таких операций было такое правило: никто из мирных жителей никак не должен пострадать
Сразу непонятка: если мирные жители не должны были "никак" пострадать, то почему Коновальца именно подвзорвать решили? Для мирных роттердамцев намного безопаснее было бы, если б главного оуновца отравили, например. Или зарезали. Даже и застрелить паскуду было бы лучше, всё меньше шансов "гражданских" задеть. Вапче-то, способ ликвидации, о котором пишет в своих мемуарах Судоплатов - согласно его рассказу, он лично поднёс Коновальцу бомбу, замаскированную под коробочку конфет - самый негодный, если перед нами стоит задача убрать только самого "клиента" и больше никого вокруг не зацепить... Нестыковочка, однако.

....
Воспоминания Судоплатова и двухтомный комментарий к ним его сына Андрея еще не раз станут предметом анализа любителей истории тайной войны.
....

2. Азербайджан не весь СССР?
3. Вы же против уравниловки? Что конкретно то вас возмущает? Факты комиссии партийного контроля Мехлиса, по данному делу, (который, по вашим глубочайшим убеждениям, злейший враг "прогрессивного" человечества?) посмотреть можно?
4. Возмущаясь "кражей"

Цитатаверу в добро и справедливость

вы не возмущены не "кражей", а тем, что за границу, уворованное, при капитализме, практически легально вывозят?

ЦитатаКрокодиловы слезы – устойчивый фразеологизм, символизирующий неискренний плач, якобы крокодилы плачут во время поедания жертвы.
тут

Про ложь Судоплатова.

ЦитатаЛиквидация Коновальца. Перед операцией в Кремле Сталин посоветовал спецам изучить привычки объекта. Нужный совет спецам. Без совета Сталина вряд ли они до этого своим умом дошли бы. Хотя Судоплатов дошёл. Он Сталину ответил: «Коновалец, с*ка, шоколадки любит».

Ну, хорошо. Что нормальные люди с конфетами придумали бы? Конечно, какого-нибудь стрихнина в них намешали бы и подарили вкусняшки украинскому националисту. Просто и эффективно. Без шума и пыли.

Вместо этого стали мастрячить коробочку для шоколадок, рисовать на ней красивые украинские узоры и придумывать, как её заминировать. Заложили мину с часовым механизмом. Она должна была взорваться через полчаса после взвода. Павел Анатольевич зашёл в кабак, где гудел объект, вручил ему подарок и ушёл. А если бы объекту захотелось скушать обожаемую им конфетку раньше, чем через полчаса? Коновалец открыл бы коробку с украинским национальным орнаментом и чтобы в ней увидел? Мину с тикающими часиками? Надёжный план, чего уж!

Но самое стебальное у Судоплатова про епископа Ромжу. Гад в рясе вредил Советской власти и Хрущёв с украинскими МГБэшниками решили его ликвидировать. Конечно, профессионалы работают только красиво. Со всякими эффектами. Поэтому они не пришли темной ночью домой к Ромже и не положили ему на лицо подушку, подержав её пока он ногами не перестанет дрыгать.

Заметьте, Ромжа жил на Украине, а не в Канаде. Его труп потом вскрывал бы не канадский патологоанатом, а советский судмедэксперт. Сотрудник МВД СССР. Мало ли, что полный рот перьев из подушки?! Инфаркт!

Но ведь без шума и пыли – неинтересно. Так служить скучно. Поэтому сели в автомобиль, догнали конную телегу, на которой ехал епископ и задавили его вместе с лошадью. Лошадь, кажется, насмерть задавили, а епископа наполовину.

Отвезли Ромжу в больницу убивать его там дальше. Тут я уже едва дочитал, корчась от смеха: «Однако нападение на Ромжу было подготовлено плохо: в результате автомобильной аварии, организованной Савченко и его людьми, Ромжа был только ранен и доставлен в одну из больниц Ужгорода. Хрущёв запаниковал и снова обратился за помощью к Сталину. Он утверждал, что Ромжа готовился к встрече с высокопоставленными связными из Ватикана.
Я выехал в Ужгород со своей группой, чтобы выявить связи и контакты Ромжи, потому что лично знал всё руководство украинских националистов с того времени, когда был внедрён в штаб-квартиру ОУН.

В Ужгороде я провёл почти две недели. В это время мне позвонил Абакумов и сказал, что через неделю в Ужгород приезжают Савченко и Майрановский, начальник токсикологической лаборатории, с приказом ликвидировать Ромжу. Савченко и Майрановский рассказали мне, что в Киеве на вокзале, в своём железнодорожном вагоне, их принял Хрущёв, дал чёткие указания и пожелал успеха. Два дня спустя Савченко доложил Хрущёву по телефону, что к выполнению операции всё готово, и Хрущёв отдал приказание о проведении акции. Майрановский передал ампулу с ядом кураре агенту местных органов безопасности – это была медсестра в больнице, где лежал Ромжа. Она-то и сделала смертельный укол» [3.2, с. 414].

Цитата: Kogani от 30.11.2023 00:43:00Коррупционная система Сталина крала больше чем деньги ...  Крали саму жизнь и веру в добро и справедливость:

 Весь мир в одной капле самой системы:

Главная причина вашей ненависти с советской системе, и особенно к её взлету
Историк Е.Спицын: Сталин создал такую систему управления, что за любую ложь, а уж тем более сознательную ложь человека карали
и естественно, вы были не в почете
"В СССР слова «честь» и «достоинство» не стыдно было произносить, ценили человека труда. А сегодня мы лежим под торгашами" - Михаил Задорнов
для вас главное разложить созданное трудом народа по собственным карманам и плевать что страна чуть не распалась из за этого, и поэтому вы начали с уничтожения промышленности и всего скрепляющего страну 
"Советский авиапром, который был лучшим в мире, уничтожили "эффективные менеджеры" России": зам. министра гражданской авиации СССР Смирнов
поэтому и ненависть у вас к тем, кто не позволял разворовывать и грабить под маркой "приватизации"
"Будет как в России, деньги разложат по карманам". Лукашенко против приватизации госпредприятий, созданных трудом миллионов советских людей
ну а итог, сегодня все приходится восстанавливать и строить заново, как после мировой войны, но почти всегда выбор между очередной личной "яхтой" и выполнением поставленной задачи, почему-то в пользу "яхты", и вот сидит русская деревня
и публикует свои Воспоминания у разрушенной школы, и удивляется деньги то выделяются, осваиваются, здания строятся, а воз и ныне там, ибо во главу угла поставлен отчет, такой отчет чтобы ублажал слух по всей цепочке начальников, а как там на самом деле вопрос даже не второй....

Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2023 08:45:49
Главная причина вашей ненависти с советской системе, и особенно к её взлету
Историк Е.Спицын: Сталин создал такую систему управления, что за любую ложь, а уж тем более сознательную ложь человека карали
и естественно, вы были не в почете
....

ЦитатаГлава партийной организации Азербайджана Мир Джафар Багиров отличался показной скромностью. Он занимал со своей семьей особняк-дворец в самом центре города, но на публике все время появлялся в простенькой синей сатиновой спецовке. Почувствовав, что кресло под ним закачалось, Мир Джафар Аббасович принял меры. За членами комиссии была установлена слежка, их телефонные разговоры прослушивались, отслеживались также все люди, обращавшиеся с заявлениями к ревизорам. Комиссия установила факты нецелевого расходования «нефтяного фонда» (оставляемых Азербайджану отчислений от нефтедобычи), роскошь на правительственных дачах, факты коррупции близких к М. Д. Багирову людей. И тогда  Багиров //// решил действовать ////. Емельянову и другому руководящему работнику госконтроля, Л. Ю. Белахову, неравнодушным к женской красоте, «подложили» двух проституток, которых потом арестовали и обвинили в шпионаже в пользу США. Высокопоставленных контролеров разместили в шикарных номерах «Интуриста», ежедневно устраивали приемы с участием девиц. С. Г. Емельянова сфотографировали не только с «американскими шпионками», но и сидевшим на одной скамейке с сотрудником иранского консульства. Багиров отправил телеграмму И. В. Сталину с жалобой на то, что ревизоры дискредитируют партийное и советское руководство республики, а через.... Берию передал Сталину компромат о контактах руководителей комиссии с «иностранными шпионами».

Сталина особенно поразили масштабы коррупции в Азербайджане, где взятки передавались снизу вверх по всей линии вертикали власти. Если банкеты и конюшни можно было представить частными случаями «вырождения» и кое-кого пожурить и даже снять с работы, то в Азербайджане надо было либо менять всю властную вертикаль, либо ничего не трогать.
.....
тут

там же

ЦитатаИ еще:
Из протокола допроса бывшего сотрудника 3-го отдела Ухто-Печорского ИТЛ.
ВОПРОС: Установлено, что при проведении операции в б. Ухто-Печорском лагере НКВД в 1937-38 г.г. имели место пять случаев неправильных расстрелов, а именно: вместо ХАСАНОВА Рахима 1896 г.- расстрелян ХАСАНОВ Алим 1915 г.р., вместо отбывающего и по сей заключение в лагере- ЯКИМЕНКО Петра Ильича, числится расстрелянным этот же ЯКИМЕНКО, вместо СТЕПАНОВА Н.В. расстрелян АНАНЕНКО, вместо ПОЛЯКОВА А.В. расстрелян его однофамилец ПОЛЯКОВ А.В. 1914 г. рождения, вместо ОГАНОВА-ОРЛОВА расстрелян неизвестный под этой же фамилией, т.к. ОГАНОВ-ОРЛОВ жив и отбывает заключение в Севжелдорлаге, а фактически является не ОГАНОВЫМ-ОРЛОВЫМ, а вором-рецедивистом ШУРПА?
Архив УФСБ РФ по РК ф.6, оп.8, д.60, л.153-157. Копия. Машинопись.

Цитата«Азербайджанское дело» обернулось разгромом Министерства госконтроля СССР. Полномочия Министерства госконтроля были существенно урезаны, а многие контролеры и работники, причастные к ревизии Совмина Азербайджана, уволены.

О волне репрессий, последовавшей после решения Политбюро, рассказал в своей записке контролер Климкин: «Бывш[ий] секретарь ЦК КП Азербайджана т. Багиров М. Д., воспользовавшись отдельными личными ошибками бывш[его] заместителя министра госконтроля СССР т. Емельянова С. Г., возглавлявшего ревизионную группу, сумел опорочить ревизию и добился, чтобы материалы ревизии были направлены ему в г. Баку для рассмотрения и принятия мер на месте. Министерство госконтроля было лишено возможности доложить правительству результаты ревизии по существу выявленных фактов, и они фактически остались правительству неизвестными…»
.....
Открытым остается вопрос о том, какие интересы И.Сталина прятались за такими резкими поворотами. «Дело» в достаточной степени непосредственно координировалось с генсеком.
....
тут

Доносы?

Цитата: Kogani от 30.11.2023 00:43:00Коррупционная система Сталина крала больше чем деньги ...  Крали саму жизнь и веру в добро и справедливость:

Ну... Все это воровство и "дворцы Багирова" в масштабах экономики СССР - капля в море, плюнуть и растереть. Мегапрожекты сожрали на порядкИ больше необходимейших ресурсов.
Взять ту же Трансполярную магистраль.
Она на тот момент не имела никакого практического смысла. Уголь в НПР свой, а все остальное прекрасно завозилось и вывозилось за время навигации по морю даже в Норильск 80-х. При этом технологии рубежа 50-х не давали возможности построить эту ж/д так, чтобы обеспечить регулярное и круглогодичное сообщение по ней. Болотистая местность, мерзлота, зимой снежные заносы и вишенской на торте - переходы через Обь и Енисей в среднем течении.
Но на нее было слито в унитаз 42 миллиарда рублей, под миллион человеко-лет труда, огромное количество дефицитных строительных и конструкционных материалов и техники. И это в стране, половина которой после Войны лежит в развалинах, а единственное на всю страну шоссе - Москва-Минск.

Цитата: rat1111 от 30.11.2023 11:58:33Ну... Все это воровство и "дворцы Багирова" в масштабах экономики СССР - капля в море, плюнуть и растереть. Мегапрожекты сожрали на порядкИ больше необходимейших ресурсов.
//////

Ты лучше расскажи, сколько триллионов народных рублей начиная с 1993 года разворовали "эффективные" жулики и проходимцы, дерибаня экономику России?

Сколько триллионов народных рублей выведено потреотами за границу в оффшоры и там безследно исчезло?

ЦитатаИз России за последние 23 года законно вывезен 851 млрд долларов, незаконный отток капитала оценивается в 782 млрд долларов. Выводить средства стало возможно благодаря принятым Госдумой законам, позволяющим регистрировать компании за рубежом, а также ряду договоров об избежании двойного налогообложения. Об этом сообщил депутат нижней палаты парламента от КПРФ Николай Арефьев в ходе парламентских слушаний, посвященных формированию федерального бюджета развития.

«Когда я слышу от представителей экономики, что у нас 46% экономики находится за границей в офшорах, то мне как-то становится не по себе, – сказал Арефьев. – Когда говорят, что 65% крупной собственности у нас принадлежит иностранным инвесторам – мне тоже становится не по себе. В советское время такого не было. За 23 года – это с 1997 года – из России было вывезено законным образом 851 млрд долларов, или 63 трлн рублей. Зачем? Почему такие законы есть, которые позволяют вывозить деньги из страны, которая сама прозябает в нищете?»

Если говорить о незаконном оттоке, то он оценивается в 782 млрд долларов, или 57 трлн рублей, отметил парламентарий, пояснив, что «в 90-е годы был принят ряд законов, которые позволяют нашим предприятиям регистрироваться за рубежом, что они и сделали, после этого были приняты законы, которые так и называются: «об избежании двойного налогообложения» – потому что там налоги 2-3%, а внутри страны 15-20%».

Арефьев обратил также внимание, что, согласно подсчетам Минфина РФ, только на таких соглашениях с Кипром ежегодно страна теряет около 200 млрд рублей в год. При этом такие договоры Россия заключила с 84 странами, где зарегистрировано свыше 40 тысяч юридических и физических лиц. «Проследить за ними наша страна, естественно, не может, она следит всего за 2,5 тыс предприятий. Все остальные брошены на произвол судьбы и делают все, что хотят», – уточнил он.

По его словам, накопленным итогом стало то обстоятельство, что только за 9 месяцев 2019 года в виде прямых инвестиций из России уехало более 20 млрд долларов, это на 13% больше, чем в 2018 году. Помимо промышленных предприятий деньги из РФ выводят и банки, которые охотно инвестируют в иностранные активы.

«А если посчитать, сколько российских инвестиций ушло из страны, то можно привести такие данные : общая сумма размещенных российских денег на Кипре достигла 186 млрд долларов, еще 267 млн долларов было вывезено в Ирландию, 196 млн – в Джерси, 263 млн – на Виргинские острова, 160 млн – в Люксембург, 552 млн – Нидерланды, 47 млн – на Багамы, в Сингапур в 2017 году было выведено почти 10 млрд долларов, – отметил депутат. – Цифры просто ужасают. Мы говорим «денег нет», а почему мы их вывозим из страны, а страны, куда мы их вывозим, нас обложили санкциями со всех сторон?»

Перекрыть пути оттока капитала из России можно, но на это «нет, к сожалению, политической воли», подчеркнул Арефьев. В частности, для этого нужно отменить все договоры о двойном налогообложении, запретить регистрировать российские предприятия за рубежом и заставить их платить налоги по месту своего расположения в РФ. Коммунисты подсчитали, что в случае вывода из тени скрывающейся там как минимум трети российской экономики, и возвращения в страну «утекшего» капитала, федеральный бюджет может увеличиться на 12 трлн рублей в год. «Овчинка выделки стоит», – заключил депутат.

Москва, Татьяна Дорофеева
https://newdaynews.ru/moscow/716411.html

Какой стратегически мыслящий мудак мудрец и по чьей команде размещал на западных счетах золото-валютные резервы России? Тех самых, которые у нас скомуниздили арестовали ваши западные партнеры. 

ЦитатаВ марте 2023 года Банк России выпустил первый после почти года тишины отчет о структуре золотовалютных резервов, размещенных за рубежом. В соответствии с информацией, на 1 марта 2023 года сумма средств составляла $574,2 млрд (годом ранее — $617,1 млрд). Из них на золото пришлось $135,5 млрд.

И как лихо вы управляетесь с ФНБ России?

ЦитатаЧто осталось от Фонда национального благосостояния по итогам 2022 года

Тут наконец Минфин отчитался о том, насколько была растрачена "кубышка"..., в которую тот понемногу откладывал еще с 2004 года. Нет, понятное дело, что в ФНБ залезали и раньше - то на кризис 2008 года, то на инфраструктуру в 2012-м, то Роснефти помочь и так далее. Однако 2022-й стал особенным, т.к. только за декабрь одним росчерком пера со счетов Фонда было списано 2.4 триллиона рублей для закрытия дефицита бюджета (а еще раньше, осенью, "всего лишь" 570 миллиардов) - немыслимая по масштабу сумма, которой, впрочем, не хватило, чтобы полностью покрыть нехватку денег в казне по итогам года (3.35 трлн руб).

Кроме того, понадобилось еще и профинансировать пострадавшие от санкций компании - РЖД, Аэрофлот, Росавтодор. На бюрократическом языке такое называют инвестициями, хотя довольно очевидно, что это банальное спасение аффилированных с государством бизнесов от банкротства за счет казны. Для этих благих целей пришлось изъять из ФНБ еще 1.1 триллиона рублей. Итого минус чуть более 4 трлн ликвидных резервов "национального благосостояния". И осталось там на конец 2022-го только 6.1 трлн, часть из которых Банк России понемногу начал продавать уже с 13 января 23 года.

Но тут есть важный нюанс. Как известно, в ФНБ рублей нет, только иностранная валюта, т.к. "патриотизм" финансового блока правительства еще до такого не дошел, чтобы держать триллионы в нацвалюте (что, в общем-то, общемировая практика). И если в январе ЦБ вышел на внутренний рынок с юанями, которых в резервах аж 309 млрд (3.1 трлн руб), то вот в декабре правительство тратило исключительно фунты, йены и евро.

Здесь у внимательного читателя может возникнуть вопрос - вроде как валютные резервы Центробанка в "недружественных" валютах заморожены, как он может их тратить? Ответ прост - ведомство Эльвиры Сахипзадовны просто делает вид, что расходует недоступные средства на зарубежных счетах, переписывая циферки в документах и печатая нужное количество рублей для Минфина. Как сказала глава ЦБ на питерском форуме - расходование средств ФНБ не сопровождается продажей валюты.

Таким образом можно потратить хоть 10 трлн неких "мыслимых" фунтов или долларов из абстрактных резервов ФНБ. И ничем это от обычной денежной эмиссии не отличается, главная проблема которой - рост цен в следствие обесценивания рубля (последний раз такая непродуманная финансовая политика вкупе с другими факторами привела к росту цен в 25 раз в 1992 году).

Проще говоря, правительство покрыло нехватку бюджета по большей части путем печатания денег в счет "воображаемой" продажи своих замороженных валютных активов примерно на 3 трлн рублей. Остаток дефицита компенсировали разовые выплаты и дивиденды от Газпрома, который в 2023 году уже не сможет заплатить в казну такие деньги.

При этом маловероятно, что без особой нужды Минфин и ЦБ прибегнут к "откровенному" печатанию дензнаков сверх резервов ФНБ, т.к. это может совсем уж серьезно разогнать инфляцию и девальвировать рубль (что легко, если учесть падение цен на нефть). Другое дело, что "национальное состояние" оказалось совсем нерезиновым: из ≈10 трлн руб за 2022 год было израсходовано порядка 4 трлн. И это с учетом рекордных нефтегазовых доходов первого полугодия, которых теперь ожидать не приходится.

Как говорится, ловкость рук и никакого мошенства. Любых наперсточников за пояс заткнете.

Или снова во всех ваших грехах товарищ Сталин виноват? А?

Цитата: rat1111 от 30.11.2023 11:58:33Ну... Все это воровство и "дворцы Багирова" в масштабах экономики СССР - капля в море, плюнуть и растереть. Мегапрожекты сожрали на порядкИ больше необходимейших ресурсов.
Взять ту же Трансполярную магистраль.
Она на тот момент не имела никакого практического смысла. Уголь в НПР свой, а все остальное прекрасно завозилось и вывозилось за время навигации по морю даже в Норильск 80-х. При этом технологии рубежа 50-х не давали возможности построить эту ж/д так, чтобы обеспечить регулярное и круглогодичное сообщение по ней. Болотистая местность, мерзлота, зимой снежные заносы и вишенской на торте - переходы через Обь и Енисей в среднем течении.
Но на нее было слито в унитаз 42 миллиарда рублей, под миллион человеко-лет труда, огромное количество дефицитных строительных и конструкционных материалов и техники. И это в стране, половина которой после Войны лежит в развалинах, а единственное на всю страну шоссе - Москва-Минск.

Вы бы не брались уже писать о вопросах, в которых, мягко говоря, ничего не смыслите, а руководствуетесь лишь своим дремучим антсоветизмом.

ЦитатаХрущев с приходом к власти в 1953 г. свернул целый ряд масштабных проектов Сталина, которые должны были вывести СССР на кардинально-другой, не имевший аналогов в истории человечества, уровень развития. Это касалось не только экономики и безопасности, но и плана формирования нового человека для нового общества. В предыдущей статье я дала подробный перечень этих проектов и рассказала об одном из них – о сталинском плане преобразования природы, который призван был раз и навсегда обеспечить продовольственную безопасность страны. Хрущев свернул этот проект и кинулся в политическую авантюру - освоение целины, закончившуюся провалом и экологической катастрофой.

Сегодня еще об одном стратегическом проекте Сталина, который был похоронен Хрущевым, и о том, как наша страна сегодня вновь к нему возвращается. Речь пойдет об уникальной, для кого-то легендарной, а для кого-то ненавистной Трансполярной железнодорожной магистрали.

Никель, вражеские подводные лодки в Арктике и следующая война

Краткая предыстория. Еще с конца XIX века в кругах русских предпринимателей обсуждалась идея транспортной связи севера Сибири с историческим центром страны. Кроме замыслов освоения Северного морского пути, речь шла о необходимости строительства железной дороги от северных берегов Оби на запад. До 1917 года попытки изыскания трассы через Полярный Урал предпринимались, но до конкретного проекта дело так и не дошло, в частности в 1915 году был проект, предложенный исследователем Севера Александром Борисовым.

С приходом к власти Сталин обратился к этой идее. Железную дорогу строили участками. В1941 года, когда уже бушевала Великая Отечественная война, открыли участок до Воркуты, а в 1942 году до Печоры. На фоне немецкой оккупации Донбасса, страна нуждалась в воркутинском угле.

В ходе Великой Отечественной войны стало ясно, что необходима дорога до самого Енисея, чтобы связать с европейской частью страны Норильский промышленный район, который давал очень многие ископаемые, в том числе и редкое сырье, необходимое для производства брони.

В 1943–1944 годах начались изыскания будущей железнодорожной трассы по линии Полярный Урал — река Енисей. Кроме задачи добраться до природных ресурсов, в том числе никелевых шахт, важным был и вопрос безопасности страны - Сталин был встревожен появлением вражеских подводных лодок в зоне Арктики во время Великой Отечественной войны, поэтому торопился проложить железную дорогу к будущему порту. Кроме того, он понимал, что неминуема следующая война и готовился к ней.

То, что Хрущов похерил практически все начинания Сталина, говорит лишь о глупости и волюнтаризме лысого "реформатора" на почве страха и ненависти перед Сталиным. А Сталин был прекрасным стратегом и сумел предвидеть многое, с чем сталкиваемся сегодня мы. 

ЦитатаТрансполярная магистраль

В наши дни у сталинского мегапроекта появился шанс на возрождение - трансполярный железнодорожный коридор вновь обрел актуальность. Магистраль до Норильска может стать продолжением проекта Северного широтного хода, который пройдёт от станции Обская до станции Коротчаево. Развитие железнодорожных линий в этом направлении позволит связать с Большой землёй населённые пункты и центры месторождений углеводородного сырья, расположенные на севере Ямало-Ненецкого автономного округа и Красноярского края. Кроме того, продление железнодорожного пути обеспечит возможность круглогодичных наземных подходов к портам Дудинка и Игарка, являющимся перевалочными пунктами на трассе Северного морского пути, и к Норильскому промышленному району. Возводить его будут по новым технологиям – с капитальным железнодорожным полотном, строительством мостов через Обь, Енисей и другие реки.

Комплексные исследования стартовали ещё в конце зимы 2019 года. В экспедиции приняли участие специалисты Русского географического общества, Российского университета транспорта (МИИТ), военно-топографического управления Генштаба ВС РФ, Экспедиционного центра Минобороны и Сибирского экспедиционного центра.

На фоне современных событий правительство объявило о приостановке реализации проекта, однако президент В. Путин 13 апреля 2022 года на совещании по развитию Арктики дал поручение продолжить строительство:

«Активная стройка на объектах этой магистрали должна начаться уже в текущем году. Я обращаю внимание Правительства, РЖД, «Газпрома», других компаний, задействованных в проекте, это – прямое поручение, прошу вас так к этому и относиться. Мы давно занимаемся Северным широтным ходом. Запуск этого проекта позволит в том числе разгрузить БАМ и Транссиб, и это принципиально важно с учётом переориентации на восток наших основных экспортных ресурсов»

Время показало – Сталин был прав. В мире вновь неспокойно и следующей в зоне мировых интересов окажется Арктика…

Цитата: rat1111 от 30.11.2023 11:58:33Взять ту же Трансполярную магистраль.
Она на тот момент не имела никакого практического смысла. Уголь в НПР свой, а все остальное прекрасно завозилось и вывозилось за время навигации по морю даже в Норильск 80-х. ...

Ну да, ну да, задним умом так сказать...
Только вот в 30х годах и СМП только в виде экспериментально проекта существовал, и про атомные ледоколы слышать не слыхивали, да и по Енисею, навигация жёстко ограниченна по срокам, а автомобильной техники для нормального функционирования требуемого зимника тоже можно сказать что нет...
И конечно наличие дешёвой рабочей силы тоже говорило о возможности построить, что было то было, что уж тут говорить, как и то что строить начали участками, каждый из которых нёс самостоятельно НХ значение.
А затем изменились два основных экономических фактора, выросла стоимость рабочей силы, и в обозримом появилась возможность северного завоза как по СМП, у увеличилась по Енисею.
Вот и Вы и помянули Норильск 80-х, а газовики в 70 начали использовать часть пути Надым - Пангоды - Новый Уренгой и далее...

Цитата: rat1111 от 30.11.2023 11:58:33Ну... Все это воровство и "дворцы Багирова" в масштабах экономики СССР - капля в море, плюнуть и растереть. Мегапрожекты сожрали на порядкИ больше необходимейших ресурсов.
Взять ту же Трансполярную магистраль.
Она на тот момент не имела никакого практического смысла. Уголь в НПР свой, а все остальное прекрасно завозилось и вывозилось за время навигации по морю даже в Норильск 80-х. При этом технологии рубежа 50-х не давали возможности построить эту ж/д так, чтобы обеспечить регулярное и круглогодичное сообщение по ней. Болотистая местность, мерзлота, зимой снежные заносы и вишенской на торте - переходы через Обь и Енисей в среднем течении.
Но на нее было слито в унитаз 42 миллиарда рублей, под миллион человеко-лет труда, огромное количество дефицитных строительных и конструкционных материалов и техники. И это в стране, половина которой после Войны лежит в развалинах, а единственное на всю страну шоссе - Москва-Минск.

"дворцы Багирова" , по крайней мере, в СССР строились.

Цитата19-25 февраля 1948 г. в Праге с миссией находился заместитель министра иностранных дел СССР В.А.Зорин. Официально миссия Зорина именовалась как инспекция по проверке поставок хлеба из СССР в Чехословакию. [АВП РФ, ф. 048, оп. 57, п. 478, д. 12, л. 132] На деле, основной задачей его миссии являлось наблюдение на месте за развитием обстановки и консультативное содействие компартии и левым силам в сложных и быстро меняющихся условиях.  Отношение к визиту высокопоставленного советского дипломата было неоднозначным. Так, коммунисты и левые силы воспринимали его в качестве весьма своевременного шага - в сложившейся кризисной ситуации поддержка со стороны Советского Союза была, как никогда, востребованной. Оппозиционно же настроенные политические партии полагали, что В.А.Зорин приехал в Прагу, чтобы «наблюдать за переворотом, устроенным коммунистами». Сам В.А.Зорин признавал следующее: «Ошибаются те, кто думает, что я приехал в ЧСР, чтобы укротить коммунистов. Москва приветствует активность коммунистов. Но она не понимает позицию господина президента и не понимает, на что господин президент и три партии (ЧНСП, ЧП и демократы) в ЧСР надеются». [Kaplan K. The Short March: The Communist Takeover in Czechoslovakia 1945–1948. London, 1987]

тут

"Азербайджанское дело": ревизия Совета Министров Азербайджанской ССР в 1948 г

ЦитатаОткрытым остается вопрос о том, какие интересы И. В. Сталина прятались за такими резкими поворотами. «Дело» в достаточной степени непосредственно координировалось с генсеком. Не исключено, что он в какой-то момент посчитал целесообразным ограничиться проделанной в республике проверочной работой, в достаточной мере напугавшей местную элиту, и осадить слишком самоуверенного Мехлиса. Ограниченный объем доступных в настоящее время архивных материалов не позволяет в полной мере уйти от предположений в поиске ответа.
.....
комплексное изучение материалов Министерства госконтроля СССР, КПК, Секретариата и Политбюро ЦК ВКП(б) по «азербайджанскому делу» позволяет выявить некоторые аспекты протекавших весной и летом 1948 г в ЦК ВКП(б) политических процессов. Ревизия правительства Азербайджанской ССР была одобрена Советом Министров СССР и лично И. В. Сталиным. Развитие событий с января по июль 1948 г. приобрело угрожающий характер для номенклатурной верхушки Азербайджанской республики. Отношение руководства партии к этому делу резко изменилось в промежутке с 16 июля (дата утверждения Секретариатом ЦК ВКП(б) первого варианта решения Бюро КПК об исключении Азизбекова из партии) по 21 июля, когда была образована Комиссия Политбюро, в которую на равных правах с Л. З. Мехлисом был включен М. Д. Багиров. «Азербайджанское дело» обернулось для Министерства госконтроля СССР дискредитацией его работы, потерей влияния, гонениями на работников Министерства. Тогда же, в июле 1948 г., произошла перегруппировка сил внутри ЦК, которая не могла не оказать влияния на «дело». Во всяком случае, высший контрольный орган партии пошел фактически на подтасовку собственного протокола, переоформление уже вынесенного решения.

Послевоенные годы не простые годы для СССР. Да их при Сталине и не было. Не могло быть. "Слишком самоуверенный Мехлис"

ЦитатаВ Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью. При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит Маршалу Жукову. Установлено, что И. О. Начальника Тыла Группы Советских Оккупационных Войск в Германии для провоза мебели была выдана такая справка; «Выдана Маршалу Советского Союза тов. ЖУКОВУ Г. К. в том, что нижепоименованная мебель, им лично заказанная на мебельной фабрике в Германии «Альбин Май», приобретена за личный расчет и Военным Советом Группы СОВ в Германии разрешен вывоз в Советский Союз. Указанная мебель направлена в Одесский Военный Округ с сопровождающим капитаном тов. ЯГЕЛЬСКИМ. Транспорт № 152/8431».
Вагоны с мебелью 19 августа из Ягодино отправлены в Одессу. Одесской таможне дано указание этой мебели не выдавать до получения специального указания. Опись мебели, находящейся в осмотренных вагонах, прилагается.
БУЛГАНИН
23 августа 1946 года

ЦитатаВ первых числах января 1947 г. были арестованы: В.Н.Гордов, Герой Советского Союза, генерал-полковник, бывший командующий войсками Приволжского военного округа, его заместитель Г.И.Кулик, маршал, разжалованный в 1942 г. за сдачу Керчи до звания генерал-майора и Ф.Т.Рыбальченко, генерал-майор, начальник штаба того же округа. Основой обвинения стали разговоры, подслушанные на квартирах Гордова и Кулика, оборудованных техническими средствами МГБ.
....
На Пленуме ЦК ВКП(б) в феврале 1947 г. маршал Жуков был выведен из числа кандидатов в члены ЦК ВКП(б). После очередной проверки чиновниками из ЦК Одесского военного округа, которым командовал ссыльный маршал, ЦК ВКП(б) своим постановлением от 20 января 1948 г. "вынес т. Жукову последнее предупреждение, предоставив ему в последний раз возможность исправиться и стать честным членом партии, достойным командирского звания (Курсив наш.- Авт.). Одновременно ЦК ВКП(б) освободил т. Жукова с поста командующего войсками Одесского военного округа для назначения одним из меньших военных округов".
.....
в начале 1948 г. были арестованы генерал-майор А.М.Сиднев, бывший начальник оперативного сектора МВД в Берлине, ряд офицеров аппарата МВД в Германии.
Реальная угроза ареста нависла над заместителем министра МВД, в 1945-начале 1946 г. сослуживцем и близким к Жукову человеком - И.А.Серовым. В ход следствия был посвящен очень узкий круг людей - сам Сталин, министр госбезопасности Абакумов, секретарь ЦК ВКП(б) Кузнецов. В доме Жукова проводились негласные обыски. Были арестованы и подвергнуты пыткам близкие к Жукову люди - генерал-лейтенант В.В.Крюков и генерал-лейтенант В.К.Телегин…
Пришла очередь давать объяснения самому Жукову. Сохранилась его объяснительная записка, адресованная А.А.Жданову в январе 1948 г.
Пожалуй, суть этого документа - в том, что маршал не имел собственного имущества, так как его дача и квартира были собственностью МГБ и, как и все имущество, которое на них находилось, было в ведении МГБ. Таким образом рухнули все обвинения в присвоении имущества…
....
31 декабря 1951 г. Совмином СССР было принято постановление "О недостатках 57-мм автоматических зенитных пушек С-60", на основании которого были сняты с занимаемых постов и отданы под суд заместитель министра Вооруженных Сил СССР Н.Яковлев, начальник Главного артиллерийского управления И.Волкотрубенко и заместитель министра вооружения И.Мирзаханов. В феврале 1952 г. они были арестованы по обвинению во вредительстве.

Цитатасторонниками возврата к довоенной модели мобилизационной экономики были, прежде всего, кандидаты в члены Политбюро секретарь ЦК ВКП(б) Г.М. Маленков и нарком внутренних дел СССР Л.П. Берия, которые курировали все важнейшие военно-оборонные проекты страны, а также руководители всех важнейших отраслевых наркоматов тяжелой и оборонной промышленности — И.Ф. Тевосян, Б.Л. Ванников, М.Г. Первухин, А.П. Завенягин, В.А. Малышев, Д.Ф. Устинов и другие. В своем споре с «оппонентами» они, в основном, апеллировали к работам известного советского экономиста академика Е.С. Варги («Изменения в экономике капитализма после Второй мировой войны»), который еще в 1944 г. выступил с опровержением прежней теории скорого краха капитализма и доказывал его уникальную живучесть и особую способность приспособиться к новым историческим условиям через политику кейнсианства, взятую на вооружение правительствами западных держав в годы «Великой депрессии» и Второй мировой войны. Таким образом, члены этой правящей когорты, разумно полагая, что это обстоятельство как раз и не способствует разрядке международной напряженности, выступали за приоритетное развитие тяжелой индустрии и военно-промышленного комплекса страны.

По мнению авторов либерального толка (Г. Попов, М. Солонин, А. Пыжиков, А. Данилов), И.В. Сталин, взявший сразу после окончания войны курс на развязывание новой мировой бойни и разжигание пожара мировой пролетарской революции, изначально поддерживал именно эту правящую группировку. Однако это утверждение совершенно не соответствует реальному положению вещей, поскольку инициатива новой конфронтации на мировой арене принадлежала отнюдь не СССР, а жаркие дискуссии в советском руководстве разрешила сама жизнь. В марте 1946 г., после знаменитой речи У. Черчилля в Фултоне, давшей старт «холодной войне», И.В. Сталин окончательно сделал свой выбор и поддержал сторонников сохранения старого экономического курса.
....
Достаточно давно в современной историографии (Р. Пихоя, А. Вдовин, А. Пыжиков, А. Данилов, В. Попов) утвердилось умозрительное представление, что гибель «ленинградской группировки» была обусловлена отнюдь не тем, что их противники оказались более искусными и опытными политическими интриганами. В более широком плане проигрыш этой группировки означал крупное поражение того направления в руководстве страны, которое было ориентировано на решение острейших политических и экономических проблем, в частности, резкого смещения приоритетов хозяйственного развития в сторону отраслей группы «Б», подготовку новой Конституции и новой Программы ВКП(б). Одновременно поражение «ленинградской группировки» стало победой того направления в политическом руководстве страны, которое было кровно связанно с ВПК и делало ставку на его всемерное развитие как главный инструмент в сражениях на фронтах «холодной», а затем реальной войны и достижения мирового господства под знаменем социализма и коммунизма.

На взгляд других авторов (Ю. Жуков, Ю. Емельянов), эта чисто умозрительная конструкция не подтверждается анализом архивных документов и, вероятнее всего, члены «ленинградской группировки» стали жертвами собственных непомерных амбиций и неудачной игры в русский патриотизм, который грозил обернуться гибелью самой партии и всего советского государства. Более того, отнюдь не Н.А. Вознесенский и А.А. Кузнецов, а именно Г.М. Маленков был сторонником смягчения внутри- и внешнеполитического курса страны, что со всей очевидностью проявилось и в его докладе на XIX съезде ВКП(б), и сразу после смерти И.В. Сталина, когда он возглавил Совет Министров СССР и приступил к реализации собственной программы реформ. Кроме того, попытка многих авторов (Р. Пихоя, А. Пыжиков, А. Данилов, Н. Кутузов) создать на базе ленинградского землячества мифическую «ленинградскую группировку» трудно согласуется с тем, что один из самых видных выходцев из Ленинграда, член Политбюро и заместитель председателя СМ СССР А.Н. Косыгин сохранил свои позиции в верхнем эшелоне власти и не стал жертвой пресловутого «ленинградского дела».
....
тут

Нынешние интриганы  ближе к менталитету Багирова и Азербайджанскому делу. Но по размаху, тот, им в подметки не годился. Полномочия КПК, Мехлиса, Сталин, вроде, зря  урезал?

Документы комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б) (1934-1952 гг.) как источник изучения экономической преступности в среде партийной номенклатуры

ЦитатаДинамика изменения структуры и полномочий органов партийного контроля (КК-ЦКК-КПК) свидетельствует о том, что оптимальная модель организации контроля так и не была выработана. Попытка встроить партийный контроль в повседневный административно-управленческий процесс оборачивалась текучкой и мелкотемьем.

Отсутствие оптимальной модели сказалось гораздо позже?
Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитатапроцесс оборачивалась текучкой и мелкотемьем

Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2023 16:56:40Только вот в 30х годах и СМП только в виде экспериментально проекта существовал, и про атомные ледоколы слышать не слыхивали

Вообще-то в тех краях ещё в 17-и веке русские шарились. Постоянный форпост, Дудинка, 1667 год.
Навигации вполне хватало идаже когда комбинат только строился. Ещё раз повторюсь - уголь там свой.
.

Цитата
автомобильной техники для нормального функционирования требуемого зимника тоже можно сказать что нет...

Окститесь, какой зимник? Автомобиль в тех краях в то время зимой - смертники. Там поезда на линии Норильск-Дудинка засыпало наглухо, потом трупы откапывали.
.

Цитата
И конечно наличие дешёвой рабочей силы тоже говорило о возможности построить

Как вы политкорректно рабов назвали... Да, тут соглашусь, в населённых местах рабов особо не по пользуешь, особенно после Войны - поднимут бунт и разбегутся.
Но, может, надо было просто прекратить массовое обращение в рабство граждан страны?

Цитата: rat1111 от 30.11.2023 19:22:36Вообще-то в тех краях ещё в 17-и веке русские шарились.

Вот и все, что следует знать про нынешних фашиков потреотов. Вы откуда родом будете, господин эксперд, если у вас "в тех краях" русские шарятся?

Цитата: rat1111 от 30.11.2023 19:22:36Вообще-то в тех краях ещё в 17-и веке русские шарились. Постоянный форпост, Дудинка, 1667 год.
Навигации вполне хватало идаже когда комбинат только строился. Ещё раз повторюсь - уголь там свой.

Там вообще то объемы требовались для шлюпов не подъемные, комбинат не одним углём питается...
Размер знаете ли имеет значение, и понимания этого дает не только нормальное техническое образование, но и гуманитарное тоже... впрочем два года обучения в хорошее не уложится...
.

ЦитатаОкститесь, какой зимник? Автомобиль в тех краях в то время зимой - смертники. Там поезда на линии Норильск-Дудинка засыпало наглухо, потом трупы откапывали.

Вот вот, даже в нынешних условиях это сложно, а уж что говорить про 30 - 40е. 
Отсюда и решили ж/д тянуть...

ЦитатаКак вы политкорректно рабов назвали... Да, тут соглашусь, в населённых местах рабов особо не по пользуешь, особенно после Войны - поднимут бунт и разбегутся.
Но, может, надо было просто прекратить массовое обращение в рабство граждан страны?

Про рабов, это наверное Вы СССР с США попутали, 
там да рабство до шестидесятых годов прошлого века существовало.
А я про заключенных, 
труд которых использовали тогда практически все государства, включая США, 
кстати они до сих пор заключенных за рабов держат, и в частные тюрьмы сажают.

Цитата: rat1111 от 30.11.2023 19:22:36Вообще-то в тех краях ещё в 17-и веке русские шарились. Постоянный форпост, Дудинка, 1667 год.
Навигации вполне хватало идаже когда комбинат только строился. Ещё раз повторюсь - уголь там свой.
.

Цитатаавтомобильной техники для нормального функционирования требуемого зимника тоже можно сказать что нет...

Окститесь, какой зимник? Автомобиль в тех краях в то время зимой - смертники. Там поезда на линии Норильск-Дудинка засыпало наглухо, потом трупы откапывали.
.

ЦитатаИ конечно наличие дешёвой рабочей силы тоже говорило о возможности построить

Как вы политкорректно рабов назвали... Да, тут соглашусь, в населённых местах рабов особо не по пользуешь, особенно после Войны - поднимут бунт и разбегутся.
Но, может, надо было просто прекратить массовое обращение в рабство граждан страны?

Вы лично сколько прожили в Заполярье? Знаете, что такое "подснежники"? Что-нибудь слышали о никеле, кобальте? А о периоде навигации в Заполярье?

Похоже, Рина не ошиблась с "эффектом Даннинга - Крюгера".

Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2023 20:29:21Там вообще то объемы требовались для шлюпов не подъемные, комбинат не одним углём питается...

Ну как то с 1935 года справлялись же. Что в 1947 изменилось?
.

Цитата
А я про заключенных, 

Классические рабы. Не?
Причём Хрущёв, Брежнев, Хо Ши Мин, Кастро - как то без массового использования рабов обходились, хотя и были коммунистами. И неплохо обходились. . Может в коммунистической консерватории при джугашвиле/мао/полпоте, которые без рабов не могли что-то не так было?

Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2023 20:29:21Там вообще то объемы требовались для шлюпов не подъемные, комбинат не одним углём питается...
Размер знаете ли имеет значение, и понимания этого дает не только нормальное техническое образование, но и гуманитарное тоже... впрочем два года обучения в хорошее не уложится...
.

ЦитатаОкститесь, какой зимник? Автомобиль в тех краях в то время зимой - смертники. Там поезда на линии Норильск-Дудинка засыпало наглухо, потом трупы откапывали.

Вот вот, даже в нынешних условиях это сложно, а уж что говорить про 30 - 40е. 
Отсюда и решили ж/д тянуть...

В СССР необходимые промышленные запасы медно-никелевой руды были разведаны на Кольском п-ве, на севере Красноярского края и в Челябинской области, где и было решено строить комбинаты по производству никеля, меди и кобальта.

Период навигации в тех местах длился всего 1,5 - 2 месяца. Норильский горно-маталлургический комбинат (нынешний "Норникель") строился с расчетом на местную сырьевую и топливную базу. Мало того, в связи с ошибкой академика Ферсмана в оценке запасов медно-никелевой руды в районе Монча - Губы, построенный в 1935 году на Кольском полуострове комбинат "Североникель" к 1938 году стал нуждаться в привозной руде. Ближайший к нему рудоносный район Петсамо (Печенги) тогда принадлежал Финляндии и был отдан финнами в концессию МНК "ИНКО" (Канада). Обогащенную медно-никелевую руду пытались понемногу доставлять в Мурманск из Норильска через замерзающий порт Дудинка, но за короткую северную навигацию много завозить не удавалось. 

С началом войны "Североникель" прекратил работу и вся нагрузка по выпуску никеля легла на Южуралникель (Оренбургская область), Уфалейский медно-никелевый комбинат (Челябинская область) и Норильский ГМК. Произведенный никель был жизненно необходим для производства танковой брони и авиастроения. Отсюда и следовало решение Сталина о срочном  строительстве железной дороги, связывающей Норильский промышленный район с самыми большими разведанными запасами медно-никелевой руды с "Большой землей".

И если бы не лысый "реформатор", то и дорогу бы достроили, и со временем по примеру Мурманской и Транссиба перевели бы ее с облегченного варианта на стандартный. Но тогда не сложилось. А вот когда открыли Уренгойское газовое месторождение, то очевидна стала ее востребованность уже в новых условиях.

Цитата: rat1111 от 30.11.2023 21:24:08Ну как то с 1935 года справлялись же. Что в 1947 изменилось?

Причем тут 1947, 
речь идёт о мирных последствиях 1949,
и решении от ноября 1953 г.

Цитата: rat1111 от 30.11.2023 21:24:08.

ЦитатаА я про заключенных,

Классические рабы. Не?

Вы это наслушались с BBC или "Голос Америки"?
кстати я уже спрашивал, а Вы так и не ответили, как впрочем и на другие вопросы.