Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 28.11.2023 19:03:11Академик В.М.Глушков и проект создания принципиально новой (автоматизированной) системы управления советской экономикой в 1963-1965 гг.

Душевно собирался товарищ бюджет пилить. Пожалуй, масштабнее попила в СССР после сталинских прожектов типа ж/д до Норильска или туннеля на сахалин не было

Цитата: Raptor от 28.11.2023 09:11:54А доказательств не будет. Главный идейный вдохновитель антисоветчиков где то сказал "В начале войны казалось, что пропаганда безумна в свой наглости, затем она начала производить только несколько неприятное впечатление, а в конце концов все поверили ей". Вот они и долбят в одно место строго по методичке Алоизыча. Надеются, что рано или поздно их брехне поверят.

Ну... в упорстве им не откажешь. И это надо иметь в виду.
======
Вместе с тем...
Сегодняшние слова ВВП:
""Русский мир — это все поколения наших предков и наши потомки, которые будут жить после нас. Русский мир — это Древняя Русь, Московское царство, Российская империя, Советский Союз, это современная Россия, которая возвращает, укрепляет и умножает свой суверенитет как мировая держава".
======
(Вчера меня, признаться, сильно удивил Дробницкий у Соловьева. Который питает, кмк, гораздо большую симпатию к США, нежели к СССР...
И который вдруг заговорил о том, что западный мир, который долгое время был образцом для подражания, перестал существовать.
И что мы должны перестать ориентироваться на Запад и начать искать свой собственный фундамент в целях дальнейшего развития страны.
В том числе, и в собственной истории.

Неужели ветер перемен?)))

Цитата: rat1111 от 28.11.2023 23:45:43Душевно собирался товарищ бюджет пилить. Пожалуй, масштабнее попила в СССР после сталинских прожектов типа ж/д до Норильска или туннеля на сахалин не было

Зачем же приписывать другим собственные пороки? По "попилу бюджета" с постсоветскими "рыночными" виртуозами не сравнится никто - по их "подвигам" можно писАть Мировую Историю Распила. Один РОСНАНО чего стОит (бегающий сегодня по заграницам "рыжий Толик" даже стал кавалером ордена "За заслуги перед Отечеством" IV степени), а есть ведь еще "Сколково", ВЭБ и др. заветные "кормушки"... Или в этом случае, как обычно: "Вы не понимаете - это другое"(с)? 

Тем более, что в СССР на пути подобных "любителей" стояла БХСС (борьба с хищениями социалистической собственности) с волшебной "ВМН с конфискацией имущества". Советские жулики и проходимцы (сегодня таких "толерантно" называют "бизнесменами") боялись БХСС до икоты и судорог, поэтому их потомки и подались все дружно в антисоветчики - генетическая память.

Цитата: rat1111 от 28.11.2023 23:45:43Душевно собирался товарищ бюджет пилить. Пожалуй, масштабнее попила в СССР после сталинских прожектов типа ж/д до Норильска или туннеля на сахалин не было

Это у вас вложения в науку и НТР, всегда превращаются в попил бюджета. Т.к. изначально идея наживы, а не развития. Перспективы развития территорий, общества, не ваше. Капиталист - тормоз прогресса.  Купил - продал - утащил "в норку", если получилось, цикл "развития" закончил. В гораздо более скрытой форме это проявляется и у большинства частных производителей, ставящих личное, выше общественного.  
Это ваше понимание развития. С такими и ни Трансиб не построили бы, ни БАМ, ни Крымский мост - "прожекты". И компьютеризацию провалили в свое время. Тоже "прожект" и "попил". Если нет частной собственности на средства производства, граница на замке и для финансов, а за доходами следит НКВД, куды пилить то будете?

 
Попил, от вложения, отличается контролем и спросом, как следствие, ответственностью. Перед обществом - государством. Контролем и спросом, ограничивающие "фантазии" пильщиков. 
Чем раньше выявляются такие попытки, тем меньше ущерб.
Но при этом, в ограничениях накладываемыми ограниченностью ресурсов, спрос за обещанное, "сверхтворческие" мечтатели (среди которых были и действительно гении) и испытывали "неудобства". Но отличить гения от заведомого "пильщика", разобраться, кто есть кто, не просто. По этому каналов сбора информации, для избежания искажения, много. И кроме репрессивных, карательных государственных, был еще и партийный.

Цитата«Дорогой товарищ Горемыкин, Вы, очевидно, знаете, как я отношусь к конструкторам, изобретателям. Я Вас прошу ничего не делать самостоятельно без генерального конструктора.
Надо очень тепло, хорошо жить с конструкторами. Они творят очень нужные дела, и от них судьба нашей страны тоже во многом зависит».
Горемыкин совету вождя внял. В том же интервью он перечисляет десятки выдающихся изобретателей и учёных, с которыми плотно работал по теме боеприпасов. Вылилось это сотрудничество в совершенно прорывные, новаторские виды боеприпасов, включая реактивные снаряды. А нам говорят – «Сталин обвинял во вредительстве».

ЦитатаВ начале войны нас передали, подчинили другому заместителю главы правительства Лаврентию Берия.
....
Они обязаны были по указанию Берии нам помогать. Некоторые из них понимали свою работу так: они должны были за нами следить, а вообще по установке Берии (это было мне известно) они обязаны были оказывать нам поддержку.
.....

Г. А. Куманев: Сейчас некоторые публицисты утверждают, что достигнутый к началу войны уровень воспитания нашего народа в духе патриотизма – результат проведенной работы еще в условиях царского режима. А после 1917 г. новая власть, партия большевиков, мол, только этим и пользовалась, пожинала старые плоды. [533]

В. Н. Новиков: Я знаю и дореволюционные условия, в которых воспитывалось в народе и чувство патриотизма. Но это совсем другое дело, совершенно другой характер работы.
....

Попытки противопоставить гос. аппарат, основную часть партии (а не отдельных волюнтаристов) развитию общества, в СССР, сродни на попыткам оклеветать особистов, политруков, командный состав, членов партии, в годы Великой Отечественной войны, противопоставить их всему Советскому народу.

Цитата: rat1111 от 28.11.2023 23:45:43Душевно собирался товарищ бюджет пилить. Пожалуй, масштабнее попила в СССР после сталинских прожектов типа ж/д до Норильска или туннеля на сахалин не было

В СССР никакого "попила" вообще не было. Все "попильщики" под конвоем вкалывали в принудительном порядке на стройках Социализма. А вот после развала СССР не "пилили" только ленивые. А если не "пилили" то в открытую воровали. Космодром Восточный. Мост на остров Русский. Во, кстати о прожектах и мостах.

ЦитатаРусский мост - позор нации

Мост на остров Русский надо разбирать и делать заново

«Грандиозное сооружение человечества», «шедевр конструкторской мысли» — это лишь малая толика восторженных эпитетов, которыми сопровождалось строительство моста из Владивостока на остров Русский. Чиновники и строители патриотично восклицали: «Наконец-то мы утрем нос всем этим китайцам и американцам. Наш мост будет самый большой, самый красивый, и построен он будет с применением инновационных технологий (каких именно и что они из себя представляют, правда, не уточнялось).

Самый большой, самый современный

Этот мост без преувеличения можно назвать «стройкой века». Например, при его строительстве использовалась уникальная наклонная опалубка для сооружения ростверка пилона, длина которого составляла 320 м. Сам ростверк пилона разделили на три участка, в каждом из которых происходил законченный цикл бетонирования. Объем одного такого участка составлял 9 тысяч кубометров бетона, что по своим масштабам равняется возведению шести монолитных домов в 10 этажей. А по объему применяемого материала фундамент пилона на острове равен целому микрорайону, при этом ширина пролета (стальной конструкции) составляет 21 м, а подмостового габарита — 70 м.

Для справки: мост на остров Русский — крупнейший вантовый мост в мире. Движение по нему было открыто 1 августа 2012 г. Мост был построен к саммиту АТЭС, который прошел в сентябре 2012 г., и соединяет материковую часть Владивостока с островом Русский через пролив Босфор Восточный. Центральный пролет моста длиной 1104 м является рекордным в мировой практике. Общая длина перехода составляет 3,1 км, высота над уровнем воды — 70 м.

Металл воровали тоннами

Однако не стоит забывать, что возводился мост в Приморье, а в тех краях губернаторов и крупных чиновников за взятки сажают весьма часто. Вот и на «стройке века» ушлые люди прилично «нагрели руки». Прошло всего 4 месяца после открытия моста, и выяснилось, что при его строительстве было похищено металлоконструкций более чем на 96 млн рублей. Подозреваемый — сотрудник службы безопасности компании «Мостовик» Рафаэль Джавадов. Он создал организованную группу, в составе которой были работники из контрольно-пропускного пункта, беспрепятственно пропускавшие определенный транспорт, и кладовщики, имевшие свободный доступ к металлу. Джавадов даже приобрел для вывоза похищенного спецтехнику и назначил водителем ранее судимого за похищение человека жителя города. Украденное сдавалось в пункты приема металла во Владивостоке.

Мост держится на честном слове

Прошло меньше месяца, и выяснилось, что из-за погодных условий «провисла» внешняя оболочка ванта моста. Однако администрация Приморья со ссылкой на специалистов заявляет, что эти изменения никак не повлияют на безопасность сооружения.

Между тем бывший замглавы Росприроднадзора Олег Митволь признал, что ванты моста провисли уж на слишком большую величину, которая соответствует 40-му или 50-му году эксплуатации, то есть «так они могли провиснуть через полвека».

Олег Митволь считает, что изначально еще на стадии проекта было принято неправильное конструктивное решение. Он призывает привлечь к уголовной ответственности проектировщиков этих сооружений и возместить бюджетные затраты. «Правда, я не знаю, как они возместят многомиллиардные затраты. По-хорошему, это надо все разбирать и делать заново. Это позорище», — считает Олег Митволь. И многие строители с ним согласны. Они настаивают на том, что надо менять сам подход к строительству, особенно таких крупных объектов, как мосты...

Цитата: rat1111 от 28.11.2023 23:45:43Душевно собирался товарищ бюджет пилить. Пожалуй, масштабнее попила в СССР после сталинских прожектов типа ж/д до Норильска или туннеля на сахалин не было

У Вас оговорка "по Фрейду", распил это когда в пользу своего кармана, а когда масштаб ради блага (развития) государства, по мнению предлагающего проект, это уже освоение бюджета для развития народного хозяйства.
.
И Вы попутали примеры с прожектами реально желаемого распила последних двух десятилетий, как то "тоннель на Аляску", и идеями продления "Северного широтного хода", аж до Чукотки, и его "близнеца" по слюнками о распиле, от Байкала до Чукотки, вот где о распиле мечтали, так мечтали.

Цитата: alexandivanov от 29.11.2023 05:25:49изначально идея наживы, а не развития. Перспективы развития территорий, общества, не ваше. Капиталист - тормоз прогресса.  Купил - продал - утащил "в норку", если получилось, цикл "развития" закончил.

Вот-вот-вот...))
Есть один очень важный аспект оценки таких вот явлений - "утащил в норку"... Который, правда, редко обсуждают.
А именно - результативность воровства больших денег . 
Если человек создан по образу и подобию Бога, а главная характеристика Бога - творец, то, значит, и главной чертой именно человека должна быть способность к творчеству. 
К СОЗИДАНИЮ. 
Уж пару тысяч лет известны слова: "Судите о них не по их словам, а по их делам... По плодам их вы узнаете их...".
.
А здесь мы что наблюдаем? Ну, обворовал, награбил, попилил... миллиарды. 
А что потом? КАК ты использовал награбленное? Для чего? Для каких целей? На ЧТО хватило твоего ума, выдумки, фантазии, креативности? 
Ведь бабло (даже очень большое) - это не результат. Это - всего лишь средства. Ресурс! 

А что создают наши миллионеры и миллиардеры? КАК они используют свои ресурсы? В конечных результатах их деятельности мы можем увидеть их  таланты? Или они свидетельствуют лишь о "талантах" к попилу и воровству? 
.
Здесь возможен просто пример. Абрамович и Галицкий. Первый - гораздо богаче. И что? 
Первый лишь покупает дорогущую яхту (что в основном и делают эти богатенькие "умники"). 
Второй создает уникальный (даже в планетарном масштабе) парк в Краснодаре.
И кто есть кто... судя по результатам?)) Кого и как вспомнят люди через 100 лет?
.
  

 
.
Давным-давно по жизни обратила внимание на этот факт: мало иметь деньги. Надо уметь с умом их использовать.
Забавно... но очень часто есть лишь деньги.
И внутренняя убогость. 
(Вспоминается "Мурка"...)

Цитата: alexandivanov от 29.11.2023 05:25:49Это у вас вложения в науку и НТР, всегда превращаются в попил бюджета.

А можно поинтересоваться результатами вложений в науку и НТР на примере ОГАС? Ну, там... Может в рамках работ советскими учеными были изобретены концепты операционной системы или реляционной базы данных? Может советскими инженерами была создана унифицированная линейка ЭВМ? Может советскими учеными и инженерами была разработана и создана отказоустойчивая сеть передачи данных масштаба страны? Нет. И указанные концепты, и линейка IBM 360/370 и ARPANET были созданы американскими учеными и инженерами в рамках работ над решением реальных и осуществимых задач (а не пилежа бюджета на бессмысленной и нереализуемой утопии)
.

Цитата
Т.к. изначально идея наживы, а не развития.

Есть небезосновательное мнение, что СССР навсегда отстал от Запада в части гражданской вычислительной техники (и, как следствие, микроэлектроники) как раз из за того, что бешеные ресурсы были ухлопаны на ОГАС и копирование IBM, а не на доведение до ума собственных линеек ВТ.
.

Цитата
С такими и ни Трансиб не построили бы, ни БАМ, ни Крымский мост - "прожекты".

Так СССР так и не смог построить ни мост через Керченский пролив, ни БАМ достроить, ни даже автодорогу на Дальний восток довести.
А сейчас, при "капиталистах", все это есть )
.

ЦитатаПопытки противопоставить гос. аппарат, основную часть партии (а не отдельных волюнтаристов) развитию общества, в СССР, сродни на попыткам оклеветать особистов, политруков, командный состав, членов партии, в годы Великой Отечественной войны, противопоставить их всему Советскому народу.

То-то по итогам катастроф 1941 и 1942 годов в армии (в том числе) убрали двуначалие и задвинули политруков туда. где им и было место - поддерживать боевой дух. А не рулить войсками.

Цитата: Киреев от 29.11.2023 04:58:46Тем более, что в СССР на пути подобных "любителей" стояла БХСС (борьба с хищениями социалистической собственности) с волшебной "ВМН с конфискацией имущества". Советские жулики и проходимцы (сегодня таких "толерантно" называют "бизнесменами") боялись БХСС до икоты и судорог, поэтому их потомки и подались все дружно в антисоветчики - генетическая память.

Этот тот самый БХСС - начальника бухарского отдела которого взяли с 1,5 миллионами рублей в сейфе?
   
Не выдавайте желаемое за действительное.
   
Борьба с коррупцией и экономическими преступлениями в Хрущевско-Брежневском СССР, как и сейчас в Китае - велась исключительно в рамках борьбы за место в ЦК Политбюро.
   
Андропов еще с середины 70-ых был в курсе приписок. Но предъявил свой "козырь" только в 83-м, после смерти Брежнева.
И чем тогда занимался ваш грозный БХСС - все эти годы? Взятки брал? 
5 миллионов тонн существующего только на бумаге хлопка за период с 76 по 83 год доказали следователи. Это ущерб в 10 миллиардов рублей.
Кстати большую часть этих денег так и не нашли.

Цитата: rat1111 от 29.11.2023 11:28:58И указанные концепты, и линейка IBM 360/370 и ARPANET были созданы американскими учеными и инженерами в рамках работ над решением реальных и осуществимых задач (а не пилежа бюджета на бессмысленной и нереализуемой утопии)

Гульчитай, наконец, открыла свое американское личико!!! 
Не хватает только "решающего" тезиса о том, что, мол, пишите вы на американских изделиях...
========
Эхе-хе... 
И чей сие ресурс?))

Цитата: Киреев от 29.11.2023 04:58:46Тем более, что в СССР на пути подобных "любителей" стояла БХСС (борьба с хищениями социалистической собственности) с волшебной "ВМН с конфискацией имущества". Советские жулики и проходимцы (сегодня таких "толерантно" называют "бизнесменами") боялись БХСС до икоты и судорог, поэтому их потомки и подались все дружно в антисоветчики - генетическая память.

Теперь то понимаем почему "милицию" переименовали в "полицию" - так бизнесменам спокойнее... крепче спят:
не дай бог постучат  и скажут: "откройте -милиция"!!!

Цитата: _Sasha__ от 29.11.2023 11:33:52Этот тот самый БХСС - начальника бухарского отдела которого взяли с 1,5 миллионами рублей в сейфе?

Тут дело даже не в конкретных примеров воровства, хотя в СССР их и хватало, причем и на самом высоком уровне.
Проблема в том, что сама система управления экономикой СССР по вполне объективным причинам создавала просто огромную нишу для теневой экономики. Которая, естественно, заполнялась разным криминальным и полукриминальным элементом (спекулянты, цеховики, расхитители соцсобственности, шабашники и т.д.) и коррумпировала государство и, главное, общество снизу доверху.
"Ты здесь хозяин, а не гость - тащи отсюда каждый гвоздь", "не подмажешь - не поедешь", "по блату" и прочее подобное. К 1985+ СССР превратился в этакую гигантскую уркаину

Цитата: _Sasha__ от 29.11.2023 11:33:52Этот тот самый БХСС - начальника бухарского отдела которого взяли с 1,5 миллионами рублей в сейфе?
   
Не выдавайте желаемое за действительное.
   
Борьба с коррупцией и экономическими преступлениями в Хрущевско-Брежневском СССР, как и сейчас в Китае - велась исключительно в рамках борьбы за место в ЦК Политбюро.
   
Андропов еще с середины 70-ых был в курсе приписок. Но предъявил свой "козырь" только в 83-м, после смерти Брежнева.
И чем тогда занимался ваш грозный БХСС - все эти годы? Взятки брал? 
5 миллионов тонн существующего только на бумаге хлопка за период с 76 по 83 год доказали следователи. Это ущерб в 10 миллиардов рублей.
Кстати большую часть этих денег так и не нашли.

Я вас умоляю: ну не смешите - вот навскидку, что сходу попадается под руку:

ЦитатаКаждый десятый рубль украден

... пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что всего из средств, выделенных на строительство космодрома Восточный было похищено 11 млрд рублей. Фактически это каждый десятый рубль из выделенных на строительство (стоимость проекта оценивается в 91 млрд рублей).

ЦитатаИтоги работы – настоящий погром

Финансовые итоги деятельности Роснано просто чудовищны. Такое ощущение, что акционерное общество управлялось вандалами или вредителями, целенаправленно работающими против России. Хотя, вполне возможно, это не только субъективное ощущение. Судите сами: государственная поддержка корпорации за всё время превысила сумму в 404 миллиарда рублей – это 25 годовых доходов бюджета такого региона, как Калмыкия. Из общего объёма госпомощи 32,7% пришлось на прямую поддержку, 62,3% – на госгарантии, 5% – на помощь дочернему Фонду инфраструктурных и образовательных программ.

"Где деньги, Зин?"(с). В итоге - ни обласканного властью "орденоносца" Чубайса, ни денег. Одни мегаубытки. 

ЦитатаМеталл на 96 млн руб украли при строительстве моста на остров Русский

ЦитатаГенеральная прокуратура России направила в суд уголовное дело о хищении 752 млн рублей, выделенных на подготовку стадиона в Калининграде к чемпионату мира по футболу. Всего в 12 городах ЧМ-2018 при строительстве спортивных арен бесследно "испарились" порядка 9 млрд руб. 

А сколько всего было построено мостов? А стадионов? А аэропортов?

Цитата: rat1111 от 29.11.2023 12:16:31Тут дело даже не в конкретных примеров воровства, хотя в СССР их и хватало, причем и на самом высоком уровне.
Проблема в том, что сама система управления экономикой СССР по вполне объективнымпричинам создавала просто огромную нишу для теневой экономики. Которая, естественно, заполнялась разным криминальным и полукриминальным элементом (спекулянты, цеховики, расхитители соцсобственности, шабашники и т.д.) и коррумпировала государство и, главное, общество снизу доверху.
"Ты здесь хозяин, а не гость - тащи отсюда каждый гвоздь", "не подмажешь - не поедешь", "по блату" и прочее подобное. К 1985+ СССР превратился в этакую гигантскую уркаину

"Детский сад - штаны на лямках"(с). Вы с поразительной точностью описываете реалии постсоветского периода, когда банальное воровство, казнокрадство и коррупция стараниями "рыночников" обьективно превратились в России в повседневное явление, в образ жизни.

Примеров, подобных нижеприведенному, в стране уже просто не сосчитать. Украденные у народа и Государства деньги теперь считают не цифрами, а кубометрами (комнатами и грузовиками).

И спустя три десятилетия после наступления эпохи "честного" капитализьма сослаться на советское зеркало у вас уже никак не получится. 

ЦитатаВ Ростовской области чиновника из администрации Аксайского района подозревают в превышении должностных полномочий с причинением тяжких последствий. Статья, по которой возбуждено дело, предусматривает наказание до 10 лет лишения свободы. Об этом «Блокнот Ростов» сообщил источник в правоохранительных органах.

Председатель комитета по имущественным и земельным отношениям администрации Аксайского района Сергей Дзюба решил «навариться» на строительстве аэропорта Платов. Еще в 2015 году он стал продавать муниципальные земли третьим лицам. суммы сделок были смешными и явно не соответствовали действительности. Чиновник знал, что на этих проданных участках будет строиться аэропорт. В итоге, участки выкупали у новых собственников за бюджетные деньги.

Делом всерьез занимаются сотрудники ФСБ. Ущерб государству причинен огромный — более 70 млн рублей. Сейчас чиновник находится под подпиской о невыезде.

Таких сообщений по всей стране хоть пруд пруди практически каждый день.

Хуже того - в хищения вовлекаются даже силовые структуры.

ЦитатаК военным поставкам подходят с гражданским азартом

В предполагаемых махинациях с рациями поручено разобраться двадцати следователям ГСУ СКР. 

Как стало известно “Ъ”, в уголовном деле о предполагаемых махинациях на 6,7 млрд руб. при поставках в вооруженные силы России радиостанций Р-187-П1 «Азарт» изменился не только следственный орган, но и направление расследования. Если до сих пор главным обвиняемым являлся бывший замначальника Генштаба—начальник главного управления связи вооруженных сил (ГУС ВС) России Халил Арсланов, то теперь следствие заинтересовалось производителем «Азартов». Произошло это после того, как свидетели дали показания о возможном сговоре между военными и коммерсантами, а также о значительных поставках комплектующих для раций из-за границы.

Мы теперь в итоге собираем деньги на покупку средств связи для наших ребят в СВО.

А вот это уже сегодняшнее "дно":

ЦитатаСуд в Курске назначил женщине 5 лет колонии за хищение 1,5 млн рублей у волонтеров, помогающих участникам спецоперации.

Как установлено в суде, Татьяна Кметь предложила свою помощь организаторам добровольных движений. Женщина вызвалась помочь с покупкой товаров для военнослужащих по низким ценам. Получив деньги, она потратила их на собственные нужды.

Кстати, вы так и не поведали о своей личной помощи проведению СВО. 

Скажете - это Сталин виноват в желудочной неудовлетворенности нынешних "успешных потребителей", или все-таки ваша "капиталистическая" Система?

Цитата: rat1111 от 29.11.2023 12:16:31...
"Ты здесь хозяин, а не гость - тащи отсюда каждый гвоздь", "не подмажешь - не поедешь", "по блату" и прочее подобное. К 1985+ СССР превратился в этакую гигантскую уркаину

И все эти "народные" поговорки шли "в народ, на коротких волнах" чаще всего с берегов Темзы и Потомака, хотя и "Немецкая волна" и "Радио Свобода" тоже участвовали в подобном "поговорка строении". 
Да, Вы с каких "волн" их набрались?!

Цитата: Киреев от 29.11.2023 14:29:51"Детский сад - штаны на лямках"(с).
////
Скажете - это Сталин виноват в желудочной неудовлетворенности нынешних "успешных потребителей", или все-таки ваша "капиталистическая" Система?

Почему капиталистическая в кавычках?

ЦитатаНа выставке МИР 1 купили IBM, которые поставляли практически 80% вычислительной техники по всему миру. Это стало первым и последним случаем покупки советской электронной машины американской компанией. Американцы купили машину не только для изучения, но и для того, чтобы доказать конкурентам, запатентовавшим в 1963 году принцип ступенчатого микропрограммирования, что советские ученые реализовывали этот принцип в серийно выпускаемых машинах.
Глушкову выдали международный сертификат, согласно которому он признавался создателем первого в мире персонального компьютера.
......
Предполагалось создание и запуск системы, состоящей из сотен устройств типа МИР, которые соединялись в одну сеть по принципу, схожему с принципом современного интернета. На финальной стадии разработки МИРа Глушков предложил использовать его для работы общегосударственной автоматизированной системы управления экономикой. Таким образом, проект советского интернета был готов для реализации осенью 1963 года.
....
Из-за перемены власти, сменилось и отношение к этому проекту. Автоматизированным системам управления нашли применение только на оборонных предприятиях.
....
Ученый Джозеф Карл Робнетт Ликлайдер продемонстрировал идею создания разветвленной компьютерной сети в США спустя несколько месяцев после представления проекта информационной сети Глушкова в феврале 1964 года. Это стало первым шагом на пути к реализации системы ARPANET.
На два года позже чем в СССР, в 1966 году, в Америке был запущен эскизный проект информационной сети, а к 1969 году он был реализован.
....
тут

там же

ЦитатаИдеология социалистического государства не могла допустить в свою выверенную (как любой механизм) структуру элемент свободы, предсказать развитие и последствия которого довольно сложно.

Зато сейчас интернет образец бесцензурного общения.

ЦитатаК концу 1978 года услугами ВЦКП пользовались 18 ленинградских научных организаций, которым предоставлялось машинное время. Представители организаций вносили свои данные с помощью перфокарт и перфолент, данные обрабатывались комплексом ЭВМ (БЭСМ-6, МИР-2 и др.).
.....
Эффективность ЛВЦ была отмечена руководством АН, города и страны, возникли планы его расширения. В связи с этим Президиум АН СССР обратился к правительству СССР с просьбой преобразовать ЛВЦ в Ленинградский научно-исследовательский вычислительный центр (ЛНИВЦ) АН СССР. Он был основан 19 января 1978 года. Одной из важнейших задач центра стал переход с неудобных перфокарт и перфолент на ввод данных с компьютерных терминалов, в том числе удалённо — непосредственно из организаций-пользователей. В число этих организаций начали входить неакадемические учреждения, сперва муниципального уровня, решавшие городские задачи, затем и прочие предприятия.
....

Интегральная аналого – цифровая система связи «исток»

ЦитатаЖурнал "Коммерсантъ Власть"
18.03.1991,...
 В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЕСТЬ КОМПЬЮТЕРНАЯ СЕТЬ. ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ

Сеть, имеющая кодовое название "ИСТОК", по заявлению организаторов презентации, охватывает всю территорию страны и обладает высокой степенью надежности и точности передачи информации.

ЦитатаКак заявил К.Н. Руднев, «вопрос, который мы сейчас обсуждаем, выходит за рамки обычного вопроса, на чем и как считать.

как считать и что считать? Как сформулировать цель - счастье человечества? У "экономиздов" от капитализма решается просто, цель недостижима, идти к ней не надо. Достаточно экономического благополучия небольшой группы.
Концептуально вопрос остался не решенным. Сколько вложили их интересует, , шельмы какие, но возможно главное то, наверно, было не в этом. Решения всех тех вопросов, с которыми в настоящее время борются в том числе и в интернете, в то время, для широкого внедрения, даже концептуально, тогда не нашли?
 
Зато сейчас байки про  КГБ и страну постоянной слежки, отсутствия свободы слова, всевластного КГБ, очень любят рассказывать. И тут же льют крокодиловы слезы о засилии "радужных", вале шулеров - обманщиков и прочих , "радостях" жизни.  Пропагандируют, не всегда в открытую, но мифом о экономическом либерализме, в капиталистическом обществе постоянно подогревают вседозволенность им, сторонники капитализма.

В СССР совершенно обоснованно, не имея концепции и гарантий безопасности, остерегались доверять судьбы людей машине. Но "пришла беда откуда не ждали" "бухгалтера" - экономисты с их чуть ли не механистическим пониманием мира, стали не обслуживать общество, а управлять им. Напрочь отрицая и отбрасывая чувственный мир и чувственные познания, присущие миру человека.
Там, где считали возможным, вполне себе интернет, применяли?

История развития ЕАСС

ЦитатаНадо отметить, что органическая увязка сетей связи с сетями ЭВМ, намеченная А. А. Харкевичем, переросла в идею создания на ее базе ОГАС, выдвинутую позже академиком В. М. Глушковым.
В 1963 г. по предложению АН СССР и Минсвязи СССР создание ЕАСС постановлением ЦК КПСС и СМ СССР было возложено на Минсвязи СССР, при котором был образован Межведомственный координационный совет (МВКС) под председательством министра связи генерал-полковника Н. Д. Псурцева. С 1975 по 1980 гг. МВКС возглавлял министр связи В. Талызин, с 1980 по 1989 гг. А. Шамшин, с 1989 по 1991 г. К. Первышин, в 1991 г. Г. Кудрявцев.
Д. Псурцев МВКС согласовывал основные принципы построения ЕАСС, этапы ее развития, необходимые НИОКР, объемы производства оборудования. Большое внимание уделялось разработке и утверждению норм и правил, обеспечивающих надежность сети и высокое качество передаваемой информации. Эти нормы и правила соответствовали рекомендациям международных организаций по электросвязи.
...
Принципы создания ОГАС и ГСВЦ в СССР возникли в 1962 г. на базе идей академика В. М. Глушкова о "безбумажной информатике", обобщенных в его последнем фундаментальном труде "Основы безбумажной информатики" (М., Наука, 1982). Уже в 1964 г. под его руководством был разработан первый эскизный проект Единой государственной сети вычислительных центров (ЕГСВЦ, позднее ГСВЦ), предназначенной для перестройки на основе безбумажной технологии организационно-экономического управления на всех уровнях (от отдельных предприятий и учреждений до Госплана СССР). До своей кончины в 1982 г. В. М. Глушков отдавал много сил развитию в стране ОГАС, ГСВЦ и специализированных сетей ЭВМ. Ряд интересных научно-технических идей в этой области изложены в книге В. М. Глушкова, Л. А. Калиниченко и др. "Сети ЭВМ" (М., Связь, 1977).
В дальнейшем до 1991 г. продолжалась планомерная работа по созданию ОГАС, ГСВЦ, ЕАСС и ОГСПД. Эти системы, несмотря на появившиеся известные трудности в социально-экономическом развитии СССР, обеспечивали научное прогнозирование и оперативное управление сложнейшим народно-хозяйственным комплексом страны. Валовый национальный продукт возрастал на 1-2% в год, перебоев с выплатой зарплаты и пенсий никогда не было. Росли инвестиции во все основные отрасли народного хозяйства. Объективный анализ получаемой от ОГАС информации и прогнозы "Комплексной программы научно-технического прогресса СССР" показывали реальные пути стабилизации и улучшения социально-экономической системы страны в рамках существующей политической системы.
С 1991 г. после развала СССР и начала "радикальной экономической реформы" по построению новой (капиталистической) общественной системы возникли новые формы собственности, новые экономические связи, нарушилась территориальная целостность страны, а с ней и структура ЕАСС и ОГАС. Если администрации стран СНГ сумели в определенной степени сохранить взаимосвязь своих сетей и нашли пути взаимодействия в рамках созданного Регионального содружества в области связи (РСС), то средства ОГАС разделились между странами СНГ и практически обслуживают только внутренние потребности.
....
Все эти документы учитывали результаты эксплуатации ЕАСС и научно-технический прогресс в области связи. К этому времени получили развитие цифровые методы передачи и коммутации, началась эра внедрения волоконно-оптических линий связи, получили дальнейшее развитие спутниковые системы связи и телерадиовещания. В абонентских устройствах более широко стали применять интегральные схемы и микропроцессоры, обеспечивающие расширение их функциональных возможностей.
В идеологии построения сетей связи огромную роль сыграли идеи построения так называемых "открытых сетей" с семиуровневыми протоколами взаимодействия абонент - сети - абонент. Оформилась концепция интегральной цифровой сети связи (ИЦСС, в международной транскрипции - ISDN, Integrated Services Digital Network) с основным цифровым каналом с пропускной способностью 64 кбит/с, с цифровыми линиями передачи методом импульсно-кодовой модуляции с электронными коммутационными станциями с программным управлением. Системы телеобработки на базе ЭВМ серий ЕС и СМ заложили основы построения отечественных сетей ЭВМ, взаимоувязанных с сетями ЕАСС.
К сожалению, все этапы развития ЕАСС отставали от рекомендуемых "Комплексной программой научно-технического прогресса" по структуре сети, объемам передаваемой информации и техническому уровню применяемых средств связи. Основная причина - малый объем финансирования НИОКР и промышленного производства. Основные мощности Министерства промышленности средств связи (МПСС), Министерства радиопромышленности (МРП) и Министерства электронной промышленности (МЭП) были загружены оборонными заказами.
.....

Вопрос возможно в отсутствии внедрения отечественного подобия "Винды", как как оболочки именно для персонального пользователя далекого от компьютерной грамотности.
там же

ЦитатаИзвестный переломный период в истории СССР и России с 1991 г. со сложными политическими и социально-экономическими процессами затормозил на определенное время планомерное развитие ЕАСС в границах бывшего СССР. Каждое суверенное независимое государство в рамках СНГ было вынуждено скорректировать ряд принципов развития своих сетей связи с учетом территориальных изменений, финансовых и технических возможностей.

Большое влияние на развитие сетей и средств связи России и других стран СНГ сыграла политика приватизации, демонополизации, привлечение иностранных инвесторов и ориентация на закупку средств связи у известных зарубежных фирм.

планомерное развитие? "Большое влияние" положительное?

Цитата: AndreyK-AV от 29.11.2023 16:51:51И все эти "народные" поговорки шли "в народ, на коротких волнах" чаще всего с берегов Темзы и Потомака, хотя и "Немецкая волна" и "Радио Свобода" тоже участвовали в подобном "поговорка строении". 
Да, Вы с каких "волн" их набрались?!

Фильм "Коммунист" 1ч 45^/ 28^//, там правильно написанный лозунг показали. "Ты здесь хозяин, а не гость, береги товарищ, каждый гвоздь!" А "эти" посмотрели, сделали свои выводы из своего понимания окружающей действительности и своих интересов, и извратили, в привычной уже, манере.

Цитата: alexandivanov от 29.11.2023 17:34:26Почему капиталистическая в кавычках?
...

Да как-то не верится, что даже при настоящем капитализме в таких масштабах, открыто, цинично и безнаказанно воруют и у народа, и у государства. Про коррупцию уже и говорить нет смысла - по уровню коррупции мы где-то рядом с Мали и Габоном (129 место из 180).

Цитата: Киреев от 29.11.2023 14:29:51"Детский сад - штаны на лямках"(с). Вы с поразительной точностью описываете реалии постсоветского периода, когда банальное воровство, казнокрадство и коррупция стараниями "рыночников" обьективно превратились в России в повседневное явление, в образ жизни.....

Как же далеки Вы от народа, ужосс.
Постсоветский период по инерции жил прежними, ещё советскими реалиями.
Банальные возможности прораба, начальника участка,  строительного управления позволяли списывать на плановый объект материалы(трубы, кирпич, цемент и тд) и из этих материалов делать шабашки получая и за работу и за материалы. Особо одарённые прорабы умудрялись для оплаты этих шабашек закрывать наряды на плановом объекте оставляя весь фонд оплаты труда на шабашке для личного использования.
PS Если пожелаете, то я могу из личной практики семидесятых годов Вам в личку дать полный расклад как и что делалось и кстати, все соучастники члены партии, сами знаете какой.

Цитата: rat1111 от 29.11.2023 18:55:30Вы - да. Украина очень коррумпированное государство

Даже терпя поражение в споре приличные люди не опускаются до провокаций, хамства и оскорблений. Умейте проигрывать, молодой человек, иначе и дальше будете выглядеть так же глупо и смешно.