Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

На ЦИПСО заступила очередная смена, но как-то коряво, не то, что предыдущая. Посмотрим, какая антисоветская нечисть подтянется к вечеру.

Цитата: rat1111 от 28.04.2024 00:00:40Во-первых я живу не в столице
Во-вторых только в столице, без учёта Московской агломерации живёт больше 5% населения России. 
Рекомендую вам таки привести свои представления о современной России - к реальности.

Хм, я тоже рекомендую вам привести свои представления об остальной России в реальность)))
Если что - в районных городках, поселках, селах, словом - не областных центрах - проживает более половины населения России.
А теперь пример моего родного города - миллионника и областного центра. (Интересно что же творится городах попроще?)
Район Тулака - престижный район Волгограда, не элитный, не центр, но выше среднего. 
Терапевтический участок моей сестры - 8 ставок, года до 2000 - 8 терапевтов реально никогда не работало, обычно 7, последние годы число неуклонно снижается, уже около 5 лет было 4 терапевта.
Вчера поговорил с сестрой - тадам - уже месяц как 3 терапевта и перспективы нулевые... Она сама подумывает увольняться - ибо зашивается насмерть - как правило прием по количеству в 2 раза больше нормы...  
Несколько лет назад у них появилась новая заведующая всей терапией по 7 горбольнице - из молодых креативных менеджеров - проще говоря в поле никогда не работала - сразу в начальники...
Практически на первом же совещании всем разнос - почему направления на системные обследования выдаются не по нормам Минздрава.
Быстро - всем исполнять...
Терапевты покрутили у виска и начали скрупулёзно до мелочи исполнять данные нормы... Цитируя мою сестру, "когда мы за неделю выдали весь месячный объем направлений - до этой мадамы начало доходить, что реальная жизнь и её представления о ней это две параллельные непересекающиеся вселенные"...
Будем надеяться что и до Рата дойдет, что Москва, Питер, ну ещё несколько городов, пусть даже 10-к, - никоим образом не отображают реальный уровень в каком-нибудь Саратове или Урюпинске, а в таких городках и сёлах проживает большая часть России...

Цитата: АнтонЛ от 28.04.2024 20:28:35Хм, я тоже рекомендую вам привести свои представления об остальной России в реальность)))
Если что - в районных городках, поселках, селах, словом - не областных центрах - проживает более половины населения России.

"+"

Цитата: АнтонЛ от 28.04.2024 20:28:35в каком-нибудь Саратове 

При позднем СССР Нижнее Поволжье - это вообще лютейшая нищета египетского пошиба. 4я категория снабжения. 
Если Нечерноземье и Карелия отоварить фантики могли в Москву-Ленинград приехать, то из того же Саратова ехать было некуда. На подножном корму жили

Цитата: АнтонЛ от 29.04.2024 00:52:14А как это относится к обсуждаемой теме доступности медицинской помощи?

О какой доступности медицинской помощи можно говорить при том, что фарма была советскими коммунистами отдана в "страны СЭВ" и любые более-менее современные лекарства были импортными и их надо было "доставать"? 
Даже в Ленинграде из антибиотиков в аптеках можно было купить только пенициллин и эритромицин. В больницах для простых людей - ещё бицеллин был. Всё. 
Из антисептиков - йод, зеленка, стрептоцид и фурацилин.
" Если хилый - сразу в гроб"

Цитата: АнтонЛ от 28.04.2024 20:28:35Хм, я тоже рекомендую вам привести свои представления об остальной России в реальность)))
Если что - в районных городках, поселках, селах, словом - не областных центрах - проживает более половины населения России.
///////
Терапевты покрутили у виска и начали скрупулёзно до мелочи исполнять данные нормы... Цитируя мою сестру, "когда мы за неделю выдали весь месячный объем направлений - до этой мадамы начало доходить, что реальная жизнь и её представления о ней это две параллельные непересекающиеся вселенные"...
Будем надеяться что и до Рата дойдет, что Москва, Питер, ну ещё несколько городов, пусть даже 10-к, - никоим образом не отображают реальный уровень в каком-нибудь Саратове или Урюпинске, а в таких городках и сёлах проживает большая часть России...

Грустно всё это. Особенно когда они недостатки другого временного периода на Сталинский, перекладывать начинают. С абсолютно диким апломбом.

Вклад советских военных ученых в разработку промышленных технологий производства первых отечественных антибиотиков (пенициллина и стрептомицина)
pdf
С.Н. Чигринов, А.В. Миронин, В.Д. Сойбанов, В.В. Тетерин, А.С. Туманов

ЦитатаВ отечественной литературе заслуги в промышленном производстве пенициллина и стрептомицина обычно признаются за представителями гражданских институтов и предприятий, тогда как ключевая роль, сыгранная военными учеными в решении этой задачи, остается в тени.
.....
В конце 1940-х гг. технологии получения пенициллина и стрептомицина и соответствующая документация были переданы в гражданское здравоохранение для промышленного освоения. Роль военных ученых в ее создании была забыта.
.....
В 1942 г. в Москве были получены из Лондона короткие секретные донесения о результативности работ по пенициллину [16]. Наркомздрав запросил у англичан плесневый грибок P. notatum, но союзники отказали. В начале 1942 г. разработку проблемы, связанной с получением пенициллина, в СССР возглавила академик Академии медицинских наук СССР Зинаида Виссарионовна Ермольева (1898–1974)
.....
Вклад военных микробиологов в разработку технологий производства пенициллина и стрептомицина был высоко оценен руководством страны. В 1948 г. за решение этой проблемы лауреатами Сталинской премии стали полковник медицинской службы Николай Филиппович Копылов (1902–?), полковник медицинской службы Николай Николаевич Гинсбург (1901–?), полковник медицинской службы Михаил Михайлович Файбич (1898 – не ранее 1985), полковник медицинской службы Иван Васильевич Птушкин, подполковник медицинской службы Андрей Степанович Груденков (1902–1986), инженер-подполковник Михаил Васильевич Алтухов, подполковник медицинской службы Павел Федорович Романов ....
Правительственные награды получили подполковник медицинской службы Георгий Алексеевич Радовицкий, майор Александр Александрович Свиридов, инженер-подполковник Руф Васильевич Карнеев, полковник медицинской службы Николай Иванович Николаев, майор медицинской службы Мария Николаевна Бакина (рисунок 9) [23].
В 1952 г. за разработку и внедрение в производственную практику аппарата АКМ-Ш, применяемого для производства пенициллина и вакцин, лауреатом Сталинской премии стал инженер-подполковник Алексей Филиппович Шестеренко7
...
В последующие годы одной из основных задач НИИЭГ, помимо развития технологий и техники выращивания микроорганизмов, явилось изучение эффективности новых ком-
мерческих антибактериальных препаратов, и разработка на их основе схем экстренной профилактики и лечения особо опасных инфекционных заболеваний, в том числе и потенциальных агентов биологического оружия [1]. Были испытаны и изучены сотни различных антибиотиков и химиопрепаратов, а также лекарственных форм на их основе в отношении возбудителей многих бактериальных инфекций.
...

.ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА ПЕНИЦИЛЛИНА В СССР

ЦитатаВ сложной ситуации с поставками из-за рубежа было решено начать изготовление технологического оборудования собственными силами. 22 августа 1947 г. вышло Постановление Совета Министров СССР № 2977 «Об обеспечении оборудованием пенициллиновых заводов Министерства медицинской промышленности». На тот момент в составе Главпенициллинпрома числились два завода в Москве, по одному в Минске, Риге, Свердловске, решался вопрос о передаче Киевского химфармзавода Пивненковскому заводу в его ведение. Однако к моменту выхода постановления основная часть предприятий на периферии находились в состоянии реконструкции, ремонта. Для их технического оснащения четырем заводам химического машиностроения указанным постановлением было поручено изготовить 233 единицы оборудования на общую сумму 9 млн руб. При этом 67 единиц на сумму 1,2 млн руб. требовалось изготовить и поставить уже в IV квартале 1947 г.20.
Но выполнение этих распоряжений вновь оказалось под угрозой срыва. В связи с создавшейся ситуацией Министерство государственного контроля направило на «провинившиеся» предприятия комиссию, которая констатировала, что «Сумской завод им. Фрунзе, заводы „Комсомолец", „Уралхиммаш" и „Средазхиммаш" Главхиммаша, на которые... было возложено изготовление оборудования для пенициллиновых заводов, по состоянию на 22 декабря 1947 г. к выполнению заказов не приступали. Более того, указанные заводы не приняли на себя обязательств по поставке химического оборудования в 1947 г. и самовольно установили новые сроки поставки его в 1948 г.»21.
Начальник Главхиммаша Б. Г. Горанин в объяснительной записке изложил причины такой ситуации:
«1. Большая загрузка заводов. заказами по особо важным постановлениям Правительства, поставка которых. производится впереди всех других заказов;
2. Большая перегрузка конструкторских отделов заводов в 4 квартале 1947 года, работавших по разработке чертежей вышеназванных заказов;
3. Необходимость переработки чертежей заказчика и проведение материальной подготовки, связанной с получением остродефицитных нержавеющих материалов».

Следовательно, согласно сложившейся практике, нужды здравоохранения не являлись приоритетными, причем до такой степени, что руководство заводов могло проигнорировать постановление Совета министров!
С другой стороны, декларативный подход правительства к делу, исключавший взвешенную оценку возможностей предприятий, приводил к тому, что сроки выполнения задания были чрезвычайно сжатыми и нереалистичными. Директора заводов оправдывались: «Переработка большого объема рабочих чертежей, разработка технологического процесса, материальная подготовка и изготовление оборудования в течение одного квартала почти невозможны»22.

Цитатанужды здравоохранения не являлись приоритетными, причем до такой степени, что руководство заводов могло проигнорировать постановление Совета министров!

Или Совет министров признавал доводы руководства обоснованными. В отличии от живущей в 21 веке "специалистки"? У неё свое видение о том как надо было производственные мощности распределять и от чего отказываться. Например от производства нержавеющей стали, к примеру, наверно?

ЦитатаПосле возвращения в 1948 г. предприятий Минмедпрома в ведение Минздрава СССР решение проблемы пенициллинового производства было связано с именем уже нового министра здравоохранения — Ефима Ивановича Смирнова. Бывший начальник Главного военно-медицинского управления Вооруженных Сил СССР, он энергично, по-военному, взялся за дело. 14 апреля 1948 г. он направил секретарю ЦК ВКП(б) А. А. Жданову секретное письмо, в котором выдвигал следующий план: «Американские и английские фирмы предлагают оборудование пенициллиновых заводов с устаревшей технологией, но по чрезвычайно высоким ценам и со сроками поставки не менее 2-х лет. Учитывая, что отечественная пенициллиновая промышленность приобрела опыт в проектировании, строительстве и эксплуатации пенициллиновых заводов и что до сих пор не удается разместить заказы, Министерство считает целесообразным: отказаться от закупки комплектного пенициллинового завода за границей, использовать часть ассигнований на закупку отдельных видов специального технологического оборудования для строящихся пенициллиновых заводов, а также на закупку оборудования и приборов для научно-исследовательской станции на сумму 850 тыс. долл. согласно ведомости»25. Это предложение, вопреки обыкновению, было рассмотрено в рекордно короткие сроки. Список необходимого оборудования был направлен во Внешторг. 13 мая 1948 г. заместитель министра внешней торговли М. Меньшиков сообщал о возможности покупки комплекта оборудования у одной из английских фирм. Но, что еще более важно, в письме говорилось о возможности «получить от английских профессоров Чейна и Фил-бота, под руководством которых, в частности, был спроектирован и пущен пенициллиновый завод в Швеции, полную техдокументацию по технологии современного производства кристаллического пенициллина без применения дорогостоящего оборудования для низкотемпературной сушки, а также материалов по массовому производству стрептомицина, общей стоимостью около 40 тыс. фунтов». При этом М. Меньшиков напоминал, что «если такая документация представляет интерес, то приобретение ее должно быть также предусмотрено проектом Распоряжения Совета Министров СССР. При этом. Постановление Совета Министров № 1134—466с от 29 мая 1946 г. будет считаться исчерпанным новым Распоряжением Совмина СССР»26.
Распоряжение за № 10317рс, корректировавшее прежнее постановление, вышло 28 июля 1948 г. Оно гласило: «Во изменение пункта 4 Постановления Совета Министров от 29 мая 1946 г. № 1134—466с обязать Министерство внешней торговли закупить в Англии и поставить в 1949—1950 гг. Минздраву СССР для пенициллиновых заводов на 850 тыс. американских долларов технологического и лабораторного оборудования согласно Приложению. Председатель Совета Министров СССР И. Сталин» 27. Ни слова о покупке техдокументации у английских ученых в данном распоряжении сказано не было. Видимо, в результате разведывательной деятельности Н. Бородина, а возможно, и его сподвижников, в этом пропала всякая необходимость. В пользу этой версии говорит, в частности, наличие рисунков и схем зарубежного оборудования в распоряжении Главпенициллинпрома. Полученные секретные сведения, несомненно, были использованы советскими учеными и инженерами.
В условиях затянувшегося создания новых пени-циллиновых заводов был сделан упор на расширение производства на старых предприятиях. Согласно данным Комитета госконтроля, за 11 мес 1949 г. только один московский завод (№ 40) отгрузил 66 040 250 000 ок. ед. антибиотика28, что превышало выработку всех действовавших в 1945 г. предприятий. Однако, несмотря на кажущийся значительный прогресс, в реальности и эти объемы производства оставались недостаточными и не позволяли удовлетворить потребность здравоохранения в препарате.
...

Комментарий такой же, как в вашем случае, "инфицированной"  "капитализмом". 

ЦитатаБолее того, ситуация с поступившей на заводы технической документацией на оборудование была просто комична. Так, заводом «Уралхиммаш» «на вакуум-фильтр был получен не рабочий проект, а схематичный чертеж общего вида фирмы Берц-Юнг без необходимых размеров, узлов и сечений, по которым изготовление вакуум-фильтров невозможно.
Полученные чертежи на ферментатор имели конструктивные недоработки и неувязки в размерах, завод требовал от Главпенициллинпрома приезда компетентного специалиста для уточнения технических данных по вакуум-фильтру и ферментатору». Он приехал и «разрешил технические данные, но материал прокладок разрешить не мог. По этому вопросу завод послал. телеграммы Союзметпромпроекту. но своевременно ответа не получил.  Технические условия на ферментатор завод вовсе не получил», а в документах на вакуум-фильтр «было неясно сказано, из какой стали должны быть изготовлены детали, соприкасающиеся с фильтром»23. Создается впечатление, что чертежи и схемы, о которых шла речь, были добыты нелегальным путем (с помощью срисовывания или фотографирования), а министерские специалисты не в состоянии были в них разобраться, переложив эту задачу на заводских инженеров.
.....

хотя чуть ранее виноват советский бюрократизм.

ЦитатаБюрократическая процедура принятия правительственных решений, декларативный подход к делу со стороны правительства и формальный со стороны министерств создавали трудности для решения поставленной задачи. Так, Госплан СССР не мог приступить к решению вопросов, связанных с обеспечением пуска в эксплуатацию строящихся пенициллиновых заводов, в связи с задержкой дачи рядом министерств заключений по данному вопросу. Уже после выхода постановления министр машиностроения и приборостроения СССР спохватился, что «поставка оборудования (автоклавы, холодильники, выварочные котлы и др.) в 1946 году не может быть произведена, потому что. все мощности заводов химического машиностроения полностью загружены заказами 1-го Главного управления при Совете Министров СССР, Министерств химической промышленности и нефтяной промышленности, а также цветной металлургии»17.

А что после войны все имеющиеся мощности загружены "под завязку", а из ниоткуда взять невозможно, ни специалистов, ни материалов, ни, наверное, главное, времени на организацию материализации необходимого, ерунда.

У неё же
ПРОБЛЕМЫ НАЧАЛЬНОГО ЭТАПА МАССОВОГО ВЫПУСКА ПЕНИЦИЛЛИНА В СССР

ЦитатаВ то время как в США производство пенициллина шло полным ходом, в СССР к концу 1944 г. выпуск его едва преодолел границы лаборатории ВИЭМ [6].

Абсолютно одинаковые условия для создания производств и технологий. И виноваты не развязавшие очередную колониальную войну, в том числе и для преодоления внутреннего кризиса производства, буржуины, а Советское руководство.

Цитатапрепятствием для открытия летом 1945 г. при заводе им. Карпова нового цеха с проектной мощностью 1,5 млрд ок. ед. в год было именно отсутствие необходимого количества рабочих8.

мелочи.

Цитата....
Но дело было не только в перечисленных трудностях. Причина коренилась глубже — в общей технологической отсталости.
...
Удивляет и отношение к обеспечению надлежащих производственных условий для столь важной для здравоохранения лаборатории ВИЭМ. В январе 1945 г. З. В. Ермольева посылает в Наркомздрав письмо, где сообщает, что «в настоящее время производство пенициллина, а также научно-экспериментальные исследования по пенициллину полностью остановлены в связи с перебоями снабжения электроэнергией (ежедневно отключали свет на 5— 10 часов)... и отсутствием амилацетата, необходимого для изготовления пенициллина». И это тогда, когда военные действия уже не могли являться этому причиной.

Январь 1945. Капитуляцию подписали и всё и сразу обязано было появиться. Ну максимум через квартал.

Цитата: rat1111 от 29.04.2024 01:21:16О какой доступности медицинской помощи можно говорить при том, что фарма была советскими коммунистами отдана в "страны СЭВ" и любые более-менее современные лекарства были импортными и их надо было "доставать"? 
Даже в Ленинграде из антибиотиков в аптеках можно было купить только пенициллин и эритромицин. В больницах для простых людей - ещё бицеллин был. Всё. 
Из антисептиков - йод, зеленка, стрептоцид и фурацилин.
" Если хилый - сразу в гроб"

Антисоветчики врут, как дышат.

Вас послушать, так выходит, что в СССР целые поколения не жили, а выживали и не благодаря, а вопреки?
Вы точно сами лично жили в СССР?

Вот мне 66 лет, 27 из которых я прожил в еще "доперестроечном" СССР. Прожил вместе с родителями, дедушками и бабушками, дядями и тетями, братьями и сестрами. И все мы были разбросаны от Калининграда до Петропавловска и от Мурманска до Алма-Аты, от крупных городов до маленьких пгт, деревень и станиц.

И все мы болели, лечились, оперировались. Все мы учились в школах и ВУЗах, служили, работали, отдыхали, ездили друг к другу в гости и видели, кто как живет в нашей стране.

Да, как сыр в масле никто не катался. Да, были трудности, но и в таком говнище, которое вы тут описываете в каждом своем сообщении, никто из нас тогда не жил. И были все мы обычными советскими людьми: школьниками, студентами, рабочими, колхозниками, врачами, учителями, военнослужащими, пенсионерами... 

Исходя из этого вопрос: когда вы уже перестанете врать про СССР, в котором сами не жили?

Цитата: rat1111 от 29.04.2024 01:21:16О какой доступности медицинской помощи можно говорить при том, что фарма была советскими коммунистами отдана в "страны СЭВ" и любые более-менее современные лекарства были импортными и их надо было "доставать"? 
Даже в Ленинграде из антибиотиков в аптеках можно было купить только пенициллин и эритромицин. В больницах для простых людей - ещё бицеллин был. Всё. 
Из антисептиков - йод, зеленка, стрептоцид и фурацилин.
" Если хилый - сразу в гроб"

Лютый бред.
По поводу фармы:
Только в одной столь нелюбимой Вами Уфе были предприятия  УфНИИВС и витаминный завод,
При этом  УфНИИВС ведёт историю с 1902 года, от маленькой Пастеровская станция, до  "Уфимский научно-исследовательский институт эпидемиологии и микробиологии (УфНИИЭМ) им. И. И. Мечникова"  в 1943, и в 1952 Уфимским научно-исследовательским институтом вакцин и сывороток (УфНИИВС) им. И. И. Мечникова МЗ СССР, и в 1995  НПО "Иммунопрепарат" .( 2003г., ГУП "Иммунопрепарат" МЗ РФ, согласно приказу ФГУП "НПО "Микроген" МЗ РФ, утверждено как филиал "Иммунопрепарат" вышеуказанного предприятия в г. Уфе.)
Витаминка ведет историю с 1916/1941, сперва как кондитерка перепрофилированная в 1941-ом, ныне это  «Фармстандарт–УфаВИТА».
.
По поводу больниц, так они практически все были для простых людей, исключения на пальцах пересчитать, если не брать специализированные клиники для сложных заболеваний, так и они тоже для простых людей.

Цитата: AndreyK-AV от 29.04.2024 09:35:11Лютый бред.

А что еще ожидать от "специалиста" аргументирующего свои домыслы словами песенки Высоцкого?

Цитата: АнтонЛ от 29.04.2024 00:52:14А как это относится к обсуждаемой теме доступности медицинской помощи?
PS 
Ваш довод напоминает анекдот - а у вас негров линчуют)))
|
Плюс не нужно передергивать - я жил и живу 2мя областями Волгоградской и Саратовской, разнообразие в магазинах да выросло, правда средние зарплаты далеки от среднероссийской, инфраструктура местами деградирует - причем даже в столице области, медицина на низовом уровне деградирует... На верхнем - сложно оценить, но нехорошие примеры имеются.

Никак. Господа антисоветчики мыслят только "категориями снабжения". Без учета жизненых реалий. 
Медицина деградирует повсеместно, за исключением столиц и нескольких мегаполисов. 
Эту тему мы уже обсуждали. Подробно. С цифрами официальной медстатистики, а не домыслами Рата1111 и его команды.
Нехороших примеров предостаточно. Особенно с ЦАОПами и врачами-онкологами.

Цитата: Рина от 29.04.2024 09:52:44А что еще ожидать от "специалиста" аргументирующего свои домыслы словами песенки Высоцкого?

Нет у него понимания о чём и про что песни Высоцкого, не его это, вот и ляпает невпопад.
Как нет понимания что в советском искусстве что кино, что в песенном, что литературном, часто высвечивались и высмеивались недостатки общества, недостатки людей, включая находящихся на высоких постах.
Нет у него понимания, как можно критиковать "начальника".

Ничего придумывать не надо, надо только перепечатать откровения местных убогих, как в России всё плохо.

Цитата: AndreyK-AV от 29.04.2024 10:27:35Нет у него понимания о чём и про что песни Высоцкого, не его это, вот и ляпает невпопад.
Как нет понимания что в советском искусстве что кино, что в песенном, что литературном, часто высвечивались и высмеивались недостатки общества, недостатки людей, включая находящихся на высоких постах.
Нет у него понимания, как можно критиковать "начальника".

А я полагаю, что у этих недосостоявшихся господ капиталистов нет чувства Родины. Нет благодарности предкам за то, что дали им жизнь и возможность самим определять свое будущее. Отсюда и их мерзкие заявления, что "РККА бегала от немцев со спущеными штанами". А ведь РККА 1941 года это наши деды. Не их, а наши. Наши деды гибли на границе, пробивались из окружений, шли в партизаны. И победили. Их деды в это время или в тылу прятались или в полицаи шли. А теперь их потомки злобствуют и брызжут ядом в СССР.

Цитата: slavae от 29.04.2024 10:49:11Ничего придумывать не надо, надо только перепечатать откровения местных убогих, как в России всё плохо.

    Ну и какахи из шаровар вытряхнуть, в которые кляты комуняки во главе с т. Сталиным наложили?  
    Слава, иногда полезно вытащить голову из холодильника и осмотреться, кто с тобой в одном строю. Впрочем, ничего нового, емнип, ты и сам из "колбасных", в столицу  за "лучшей долей" подавшихся?

Цитата: Profaner от 29.04.2024 12:40:39Ну и какахи из шаровар вытряхнуть, в которые кляты комуняки во главе с т. Сталиным наложили?  
    Слава, иногда полезно вытащить голову из холодильника и осмотреться, кто с тобой в одном строю. Впрочем, ничего нового, емнип, ты и сам из "колбасных", в столицу  за "лучшей долей" подавшихся?

Ума-то у тебя видать палата, если такими определениями пользуешься. А где мне было использовать своё? Во Мценске? Здесь я пришёлся ко двору, из простой московской фирмы сделали корпорацию с филиалами по всей России. А там что бы я делал? Картриджи заправлял, как в Туле?

Цитата: slavae от 29.04.2024 10:49:11Ничего придумывать не надо, надо только перепечатать откровения местных убогих, как в России всё плохо.

Вы недооцениваете пропагандистов из ЦИПСО. У них скорее слюни из пятачков потекут от ставшего официальной украинской политикой остервенелого антикоммунизма "местных убогих"(ваше).

Цитата: slavae от 29.04.2024 12:45:54Ума-то у тебя видать палата, если такими определениями пользуешься. А где мне было использовать своё? Во Мценске? Здесь я пришёлся ко двору, из простой московской фирмы сделали корпорацию с филиалами по всей России. А там что бы я делал? Картриджи заправлял, как в Туле?

Ну, то есть получается, правильно здесь пишут, что нормальная жизнь возможна только в Москве? В Мценске и Туле (и прочих региональных городах) потолок - заправка картриджей за копейки? И даже человеку талантливому там не заработать нормально и не развернуться?

Цитата: slavae от 29.04.2024 12:45:54Ума-то у тебя видать палата, если такими определениями пользуешься. А где мне было использовать своё? Во Мценске? Здесь я пришёлся ко двору, из простой московской фирмы сделали корпорацию с филиалами по всей России. А там что бы я делал? Картриджи заправлял, как в Туле?

   Я, кстати, без тени осуждения про "колбасные" дела - это личный выбор каждого. Просто "палатой" слегка мотнул в сторону корней, которые формируют твоё мировоззрение. А уж разбираться или оставлять как есть, тебе самому решать. Чай не маленький 

Цитата: Рина от 29.04.2024 12:40:15А я полагаю, что у этих недосостоявшихся господ капиталистов нет чувства Родины....

У господина Ульянова было чувство Родины?  У жителей 15 союзных республик было чувство Родины? А что для бывших советских граждан Родина? У каждого своя незалежность? СССР был для них Родиной?  Российская империя была для многих Родиной, Отечеством, для многих, но не для всех. Кто то решил, что не может быть Родины если правитель плохой. Николай II плохой, значит РИ не может быть Родиной. Закончилось всё тем, что  Горбачёв плохой, а СССР не может быть Родиной, сегодня для кого то Путин плохой, а Россия не Родина, национальных республик у нас ещё в достатке, дело за малым, создать РСДРП(б).  А ведь именно с этого началось- "Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. ......  
Страдателей по сгнившей утопии пока хватает, даже на этом форуме, стонут, мечтают о возрождении. Но вот не совсем  понятно что возродить хотят? СССР? Но начинать надо с КПСС, без партии власть не получить, но и при наличии партии  возможно только вооружённым путём, так учил Ленин. Он же говорил, что чувства Родины у рабочих в капиталистических государствах не может быть, от слова совсем.

Цитата: Александр__1 от 29.04.2024 14:03:13У господина Ульянова было чувство Родины?  А что для бывших советских У жителей 15 союзных республик было чувство Родины? граждан Родина? У каждого своя незалежность?
....

Цитата"Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия".
Это цитата из "Манифеcта коммунистической партии".
....
Кстати, мы уже давали пояснения, что "у пролетариата отечества нет", - сказано в "Манифесте коммунистической партии" в том контексте, что пролетариат должен завоевать политическую власть в своём отечестве, а не в том контексте, что пролетарии являются троцкистскими космополитами без рода и племени".
....
тут

Ленин виноват, в констатации того факта, что буржуины все делали и делают, чтобы у рабочих не осталось чувства матери Родины? Ленин крепостное право отстаивал, убеждение, что тот, у кого, зарплата меньше, или социальное положение, даже в рамках одного государства - Родины, тот не человек. В Ленинских убеждениях, призывах, животное начало преобладает над человечностью. 

Цитата«Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы её трудящиеся массы (т.е. 9/10 её населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнёту и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика…
Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим своё рабское прошлое (когда помещики, дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и своё рабское настоящее,, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей…
И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий… (Ленин В.И. О национальной гордости великороссов. 1914. ПСС. Т. 26 стр. 107-108)
тут

Ленин и сознательные рабочие гордятся Родиной, которая на разных этапах исторического общественного развития защищала от гордящихся как колонизаторством через рабовладение, уничтожение народов, так и расширением жизненного пространства. Этим люди с другим менталитетом гордятся.

ЦитатаВ зависимости от конкретных условий классовой борьбы в стране и на международной арене буржуазия в своих корыстных классовых целях либо эксплуатирует патриотические чувства масс, проповедуя «классовый мир» внутри страны и разжигая вражду и рознь между народами, либо отрекается от патриотизма, выдвигая принцип «где хорошо, там отечество» (космополитизм), либо идет (особенно перед лицом восставшего пролетариата) на прямое предательство родины, вступая в сделки с какими угодно чужеземцами.

Ценные признания Питирима Сорокина

ЦитатаГерманский империализм, который казался единственным врагом, рухнул. Германская революция, которая казалась «грезофарсом» (употребляя известное выражение Плеханова), стала фактом. Англо-французский империализм, который фантазия мелкобуржуазных демократов рисовала в виде друга демократии, защитника угнетенных, оказался на деле зверем, навязавшим германской республике и народам Австрии условия хуже брестских, — зверем, использующим войска «свободных» республиканцев, французов и американцев, для роли жандармов и палачей, душителей независимости и свободы малых и слабых наций. Всемирная история с беспощадной основательностью и откровенностью разоблачила этот империализм.
....

А не младшим партнером частных финасистов - капиталистов - империалистов. Грабящих и уничтожающих все живое.

ЦитатаПитирим Сорокин — представитель чрезвычайно широкого общественного и политического течения, меньшевистско-эсеровского. Что это — одно течение, что разница между меньшевиками и эсерами, с точки зрения их отношения к борьбе между буржуазией и пролетариатом, несущественная, это доказали особенно убедительно и особенно наглядно события русской революции с февраля 1917 года. Меньшевики и эсеры — разновидности мелкобуржуазной демократии, такова экономическая сущность и основная политическая характеристика данного течения. Из истории передовых стран известно, как часто это течение, в его молодости, окрашивается в «социалистический» цвет.

Цитата«Истекший год революции, — пишет Питирим Сорокин, — научил меня одной истине: политики могут ошибаться, политика может быть общественно полезна, но может быть и общественно вредна, работа же в области науки и народного просвещения всегда полезна, всегда нужна народу…» Подпись под письмом: «Приват-доцент Петербургского университета и Психоневрологического института, бывший член Учредительного собрания и бывший член партии эсеров Питирим Сорокин».
Это письмо заслуживает прежде всего внимания, как чрезвычайно интересный «человеческий документ». Не очень часто встречается такая искренность и прямота, с которой П. Сорокин признается в ошибочности своей политики. Едва ли не в большинстве случаев политики, убеждавшиеся в неправильности занятой ими линии, пытаются прикрыть свой поворот, затушевать его, «выдумать» какие-нибудь более или менее посторонние мотивы и т. п. Открытое и честное признание своей политической ошибки само уже по себе является крупным политическим актом. Питирим Сорокин неправ, когда пишет, что работа в области науки «всегда полезна». Ибо ошибки бывают и в этой области, примеры упорной проповеди реакционных, скажем, философских взглядов людьми, заведомо не реакционными, есть и в русской литературе. С другой стороны, открытое заявление видного, т. е. занимавшего известный всему народу и ответственный политический пост, человека об его отказе от политики — есть тоже политика. Честное признание политической ошибки приносит очень большую политическую пользу многим людям, если дело идет об ошибке, которую разделяли целые партии, имевшие в свое время влияние на массы.

ЦитатаВсякому марксисту давно известна та истина, что решающими силами во всяком капиталистическом обществе могут быть только пролетариат и буржуазия, тогда как все социальные элементы, стоящие между этими классами и подходящие под экономическую рубрику мелкой буржуазии, неизбежно колеблются между этими решающими силами. Но от книжного признания этой истины до умения делать вытекающие из нее выводы в сложной обстановке практической действительности — дистанция огромного размера.

ЦитатаРусским патриотам, ничего не желавшим знать, кроме непосредственных (и по-старому понимаемых) выгод своего отечества, факты мировой истории показали, что превращение нашей, русской, революции в социалистическую было не авантюрой, а необходимостью, ибо иного выбора не оказалось: англо-французский и американский империализм неизбежно задушит независимость и свободу России, если не победит всемирная социалистическая революция, всемирный большевизм.

ЦитатаУ господина Ульянова было чувство Родины?  А что для бывших советских У жителей 15 союзных республик было чувство Родины? граждан Родина? У каждого своя незалежность?

У Ленина и очень многих была, кроме вас, очень похоже. У вас оказалась "своя" незалежность.