Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: МОВ от 03.05.2024 08:54:23
[И почему в России доля государства 70%?

ФАС так считает
Как отмечает ФАС, перед кризисом 1998 года доля государства в экономике России оценивалась примерно в 25%, в 2008 году - уже в 40-45%., к 2013 году она превысила 50%. "В 2017 году, по многим экспертным оценкам, она может превышать уже 60-70%. Следует отметить, что в 2018 году ситуация существенно не изменилась", - отмечает антимонопольное ведомство.
Если что-то в этой части с 2018 года и изменилось - то только в сторону увеличения доли государства.
.

Цитата
Форбс считает, что 56%

Цитата[
Доля государственного сектора в экономике России, по оценкам экспертов, — до 56,2% ВВП

Ну по самой цифре видно, что ее источником были три Пэ - пол, палец, потолок

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05А кто пачками скупает недвижимость на западных побережьях США и Канады? Да и экспорт через гонконгские прокладки до сих пор цветет и пахнет - Гонконг по экспорту до сих пор - третий торговый партнер Китая с долей примерно 10%. Ну и не стоит забывать, что совсем еще недавно китайские экспортеры наотрез отказывались получать оплату в юанях. Так что вытаскивает китайская буржуазия капиталы из Китая, вытаскивает. Только способы у них другие и направления (США и Канада) с нашей (ЕС и Британия) - мало пересекаются.

Конечно вытаскивают. Два основных инструмента — биток и Гонконг.  Но это вероятно на небольшом уровне по сравнению с ВВП. 
Не стоит забывать еще про «Один пояс» - как инструмент экспансии китайского (государственного) капитала. 
     
Основная масса богатства крутится внутри. Даже китайские туристы кушают в китайских ресторанах и покупают местные сувениры в китайских магазинах за внутреннюю валюту.  Для меня было дикостью что в стране есть два центральных депозитария - в Пекине и Шанхае, потому что шанхайские не доверяют пекинским. 

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05

ЦитатаУдачной метафорой будет "муравейник", где все муравьи работают на общество своего муравейника. 

Согласитесь - "муравейник" и "возможности развития каждого гражданина" - понятия перпендикулярные. Ну или "возможности развития" - что-то из оруэлловщины.

Возможность развития сильно завязана на понятие Пути (Дао).  Это совсем не обязательно путь вверх по карьерной лестнице. 

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05Но возвращаясь к теме " общество с достойными условиями существования и возможностями развития для каждого гражданина".
По первой части тезиса - с социальными программами (пенсия, социальная помощь, бесплатная медицина и т.д.) и защитой интересов трудящихся (интенсивность и условия труда, возможности трудящихся защищать свои права от происков капиталистов) - в Китае все сильно хуже, чем в РФ.
По второй части тезиса - с образованием и доступностью социальных лифтов - тоже.

Не факт, что образование и социальный лифт и есть возможность развития. Это очень советский тезис - сделали доступным образование для каждого. (И не стоит забывать что армия - карьерный лифт.) 

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05Минобр Китая заявил тут, что в системе высшего и профессионального образования на 2022 училось 46.6 миллионов студентов. При этом в возрасте 18-27 лет в Китае на этот год было 203.6 миллионов человек. Т.е. больше трех четвертей китайцев лишены социального лифта через образование.
Для сравнения. В России в системе ВО и СПО на 2022 училось 7,7 миллионов студентов. В возрасте 18-27 лет в РФ было 14.8 млн человек. Т.е. более половины - получили доступ к "образовательному" социальному лифту.

А нужно ли Китаю столько образованных людей?  Может быть поставить правильный фильтр на входе и учить только прошедших отбор?   
      
И не стоит забывать что Китай во многих отраслях платит зарплаты выше мирового рынка, что способствует привлечению квалифицированных иностранцев.  Постепенно подрастающие поколения становятся лучше.   В области ИИ Китай конкурирует с США и я постоянно читаю победные реляции о китайском ИИ.  

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05Но справедливости ради надо отдать должное тов. Си. 10-15 лет условия жизни и уровень эксплуатации трудящихся были совсем мрак, на уровне дичайшего капитализма. И постепенный отказ тов. Си от "социализма с китайской спецификой" тов. Дэна в пользу строительства "нормального" социализма - принес несомненное улучшение жизни китайского народа

Дэн втаскивал иностранных капиталистов — привлекал их низкими издержками и обещанием высоких прибылей. Сейчас за Китаем закрепилось звание мировой фабрики, конкуренция задавлена - можно и поднимать внутреннее потребление. 
       
Если коротко — то в Китае строят нечто в интересах своего общества и в этом гораздо больше Конфуция и Лао-Цзы, чем Маркса или Вебера.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05
Но справедливости ради надо отдать должное тов. Си. 10-15 лет назад условия жизни и уровень эксплуатации трудящихся были совсем мрак, на уровне дичайшего капитализма. И постепенный отказ тов. Си от "социализма с китайской спецификой" тов. Дэна в пользу строительства "нормального" социализма - принес несомненное улучшение жизни китайского народа

Население Китая 1 466 млн чел. 
Население России 146 млн чел. 
GDP Китая $17, 734 трлн. Вторая экономика мира с преобладанием госсектора. Всего девять видов собственности. 
GDP России $1,7 трлн. Одинадцатая экономика мира с хитрыми схемами. Количество "схем" стремится к бесконечности. 
Образование в Китае государственное. Высокого уровня. Мутных частных лавочек, наподобие российских нет. 
Сегодня "капиталистическая" Россия ищет поддержки и партнерства у коммунистического Китая. Не наоборот. 

ЦитатаИдея социализма с китайской спецификой принадлежит генеральному секретарю ЦК КПК, председателю КНР Си Цзиньпину.
В своей стране товарищ Си известен как человек, знающий, как живет простой народ. В 1968 году по указу Мао Цзэдуна образованную китайскую молодежь отправили на «трудовое перевоспитание» в сельскую местность. Так Си Цзиньпин оказался в Шэньси, одной из беднейших провинций. Вместе с другими молодыми людьми он жил в тяжелых условиях и работал на полях с местными крестьянами. Си Цзиньпину было разрешено вернуться в Пекин только через семь лет. Он заочно сдал экзамены в Университет Цинхуа, один из ведущих китайских вузов. Окончив обучение, Си Цзиньпин занял низовой руководящий пост в провинции Хэбэй в Центральном Китае, а оттуда был направлен на работу в приморские районы — в специальную экономическую зону, созданную в 1980 году.

Именно там, в городе Сямынь провинции Фуцзянь, он впервые задумался о создании глобальной транспортной и инвестиционной структуры «Один пояс — один путь», сегодня она объединяет два проекта: «Экономический пояс Шелкового пути» и «Морской Шелковый путь XXI века». После нескольких лет работы в Сямыне Си Цзиньпин понял, что основой для осуществления задуманного может стать социализм с китайской спецификой. Китайская специфика включает в себя огромное население, большие объемы производства, а самое главное — различные местные условия страны.

В целом во всех экономических планах еще с момента образования КНР используется формулировка «исходя из местных условий». Это означает, что даже самое жесткое указание Мао Цзэдуна 1958 года — о создании народных коммун — содержало разрешение использовать какие-то другие формы работы там, где местные условия не позволяют организовать коммуну. В 1978 году подворный подряд внедряли только в тех районах, где люди бедствовали и голодали. Затем результаты сельскохозяйственного года в этих местах оказались лучше, чем в других регионах, более богатых и зажиточных. В Китае часто говорят, что не только у местности — у каждой страны своя специфика и надо работать, исходя из своих особенностей.

Цитата: plk от 03.05.2024 14:15:55Вторая экономика мира с преобладанием госсектора.

Сравнение экономик разных стран по номинальному ВВП - чисто пропагандистский прием. Практического смысла не имеющий. По номиналу имеет смысл рассматривать сравнение стран в части участия в международной торговле
Если в Стамбуле шаверма стоит в два раза дороже чем в Москве - это не значит, что стамбульский шавермотник производит в два раза больше, чем московский.
Ну да ладно, мне другое более интересно.
С чего вы взяли, что в Китае госсектор - превалирует?

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 15:51:30Если в Стамбуле шаверма стоит в два раза дороже чем в Москве - это не значит, что стамбульский шавермотник производит в два раза больше, чем московский.

В Москве шаверма ничего не стоит. Её тут нет по определению. 
Но идея правельная. Осталось объяснить это трепачам об нашем отставании в производительности труда.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05
Ну, для примера
Минобр Китая заявил тут, что в системе высшего и профессионального образования на 2022 училось 46.6 миллионов студентов. При этом в возрасте 18-27 лет в Китае на этот год было 203.6 миллионов человек. Т.е. больше трех четвертей китайцев лишены социального лифта через образование.
Для сравнения. В России в системе ВО и СПО на 2022 училось 7,7 миллионов студентов. В возрасте 18-27 лет в РФ было 14.8 млн человек. Т.е. более половины - получили доступ к "образовательному" социальному лифту.
Т.е. и тут РФ выходит "более социалистической", чем КНР.
.
Но справедливости ради надо отдать должное тов. Си. 10-15 лет назад условия жизни и уровень эксплуатации трудящихся были совсем мрак, на уровне дичайшего капитализма. И постепенный отказ тов. Си от "социализма с китайской спецификой" тов. Дэна в пользу строительства "нормального" социализма - принес несомненное улучшение жизни китайского народа

Для примера:  Сообщается, что общее количество бюджетных мест для приёма в российские вузы составит в 2024 году 620,5 тысячи. 
В Китае:  Стоимость обучения для студентов, выбирающих онлайн-формат, варьируется от 70 000 до 200 000 рублей в зависимости от выбранной программы и учебного заведения. Для студентов, предпочитающих очное обучение, стоимость может составлять от 150 000 до 300 000 рублей. Эта сумма включает не только оплату за само обучение, но и дополнительные расходы, такие как стоимость перелета и проживания. Все данные актуальны по курсу на 15 января 2024.

По официальным данным Росстата, которые находятся в открытом доступе, средние зарплаты россиян на протяжении последних трех лет заметно выросли. Рассчитывая «зарплатные» показатели, ведомство учитывало все виды официальных начислений, включая компенсационные, поощрительные выплаты, надбавки, доплаты и т. п. К июлю 2023 года этот показатель достиг, к примеру, 71 419 рублей. Рост составил 11,3%, а процент инфляции — 5,0. Если перевести этот показатель в доллары по среднегодовому курсу 2023-го (83,45), то получится, что в среднем россияне получали 855,8 у. е.
По данным международных аналитиков, средняя зарплата в Китае в 2023 году составляет около 1.227 долларов США или 106 тыс. юаней в месяц. 

Цитата: МОВ от 03.05.2024 18:54:05Для примера:  

Для какого? 
Можете пояснить, что вы хотели сказать не уподобляясь персонажу, сыпящему тут нечитаемые простыни цитат?

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 15:51:30Сравнение экономик разных стран по номинальному ВВП - чисто пропагандистский прием. Практического смысла не имеющий. По номиналу имеет смысл рассматривать сравнение стран в части участия в международной торговле
Если в Стамбуле шаверма стоит в два раза дороже чем в Москве - это не значит, что стамбульский шавермотник производит в два раза больше, чем московский.
Ну да ладно, мне другое более интересно.
С чего вы взяли, что в Китае госсектор - превалирует?

Ну тогда сравните не чисто пропагандистски, а по паритету покупательской способности. ППС Китая $33, 694 трлн. В этом случае Китай вообще первая экономика мира. В чем сравнивать будете, в чебуреках или в жареных кузнечиках?
С чего взял? С фактов. Для вас и это новость?

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:57:15
Вообще-то Крымский мост построила вполне частная компания "Стройгазмонтаж"

Ну да, ну да, такая же частная, как "победивший капитализм" в Китае.
Кстати строила на государственные деньги, про что и шла речь.

Цитата: plk от 03.05.2024 20:05:25Ну тогда сравните не чисто пропагандистски, а по паритету покупательской способности. ППС Китая $33, 694 трлн. В этом случае Китай вообще первая экономика мира. 

Вот вы мне новость рассказали. 
Ещё с 2014 Китай - первая экономика мира. 
Причём не первый раз в мировой истории. 
. 
Но нам то от этого - что? 
. 
Мао, в отличие от Великого Вождя - не боролся с великоханьским шовинизмом. Не дробил хань на искусственные нации. Не поддерживал национальное самосознание угнетённых народов. Не создавал из Китая - конфедерацию национальных государств.
В официальной историографии китайских коммунистов тезис о том, что "Китай - тюрьма народов" не мог даже появиться. Хотя Китай, в отличие от России - таки был даже не тюрьмой, а лагерем смерти для нехань.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 20:46:48Мао, в отличие от Великого Вождя - не боролся с великоханьским шовинизмом.

Между тем в истории революционной России есть одна большая фигура умолчания.— китайские интернациональные части, ЧОН, ЧК и т.д. запомнившиеся особой жестокостью по отношению к коренному русскому населению.

Цитата: gb от 03.05.2024 21:25:30Между тем в истории революционной России есть одна большая фигура умолчания.— китайские интернациональные части, ЧОН, ЧК и т.д. запомнившиеся особой жестокостью по отношению к коренному русскому населению.

Не только китайские. 
Их там легион был
Конкретно же китайцев на нефритовом стержне с их претензиями - в итоге крутанул Хрущёв. Которого "типо красные" люто, бешено ненавидят.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 21:45:23 Хрущёв. Которого "типо красные" люто, бешено ненавидят.

С ним связана одна большая фигура умолчания.  Через три года после смерти кумира он читает доклад, разрушающий память об этом кумире.  Но кто мог подготовить ему такой доклад?  Сам он написать такое не мог, и кто то должен был это сделать. Но следов подготовки текста не осталось, и представить подготовку такого кем то из поклонников кумира очень сложно. По воспоминаниям это было очень неожиданно.   Изучавшие труды оппонента кумира пишут о большом тождестве тезисов.   Получается, что какая-то разведка через своего самого высокопоставленного агента провела диверсию против идеологии СССР.

Цитата: gb от 03.05.2024 22:26:41Получается, что какая-то разведка через своего самого высокопоставленного агента провела диверсию против идеологии СССР.

В СССР после Войны, а  особенно после его художеств 1946-1949 - хватало своих кто Мудрого Вождя кроме как в белых тапках - не видел и грохнуть слетевшего с катушек упыря - вполне считал долгом жизни. 
Иностранные разведки тут не причём. Ь

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 22:37:28В СССР после Войны, а  особенно после его художеств 1946-1949 - хватало своих кто Мудрого Вождя кроме как в белых тапках - не видел и грохнуть слетевшего с катушек упыря - вполне считал долгом жизни. 
Иностранные разведки тут не причём. Ь

А что там было  в 46-49-м? Что так захотелось кровь из носу упыря заупырить?

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:57:15
Чета ржу.
В реальности тов. Сталин от души поэкспериментировал с "революционным календарем", потом таки "вернулся к истокам" и ввел 8 часовой рабочий день при 6-дневной рабочей неделе с запретом увольнения по собственному желанию, а также реализовал на практике концепцию тов. Бронштейна о трудовых армиях ну и ряд забавных придумок одесского жулика тов. Френкеля.
Придумки тов. Сталина "для крестьян" - даже перечислять не буду.

А что Вам ещё остаётся?!
Аргументов нет. Понимания причинно-следственных связей в истории нет. Знания истории даже фактологического нет, вот и приходится Вам ржать и набрасывать на вентилятор исторический кишмиш бессмысленный и беспощадный. .

Цитата: gb от 03.05.2024 06:40:28Современная Россия находится на пути трансформации. В ней законодательно закреплены традиционные ценности, включая семью, приоритет духовного над материальным (Это где у нас такое сейчас? ) и традиционные религии как основу формирования общества (Ой. )

Мимо пройтить не шмогла...)))
.

Цитата: gb от 03.05.2024 06:40:28Эти традиционные ценности сейчас разрабатываются  и внедряются   на уровне обучения проректоров ВУЗов  
в центре имени И.Ильина при РГГУ (бывшей ВПШ).  Леваки активно протестуют против центра - но на их протесты не обращают особого внимания.  
     

Слов просто нет. Одни смайлики...))
Подобную чушь может написать только человек, который изучал Россию (а теперь пытается руководить ею), проживая в совершенно иной стране. Например, американский консультант...))
.
Описываемая ситуация - какой-то Оруэлл... в обличье Салтыкова-Щедрина и его Города Глупова. 
А так - да... проректора, несомненно, страшная сила. 
===================

Цитата: Рина от 03.05.2024 08:36:41А по утру они проснулись. Хотелось бы получить разьяснение от самых "справедливых и непредвзятых": чего нам теперь можно и чего нельзя касаться в своих сообщениях? А самое главное: кому? Пока что явствено видно, что активно затыкаются рты только борцам с нацистской и фашистской идеологией в этой теме. Троли и провокаторы из группы борцов с коммунизмом чуствуют себя комфортно и безнаказано. В этом основная задача ГА?

А разве может быть иначе? 
"... колонизаторы считали, что для управления народом достаточно истребить непокорных вождей, заменить их на покорных, заставив их действовать в интересах метрополии. Ф.Лугард, в частности, в своих инструкциях чиновникам колониального аппарата требовал проведения такой политики, когда «местные органы управления управляются по законам, исходящим от туземных властей, которые сами находятся под нашим контролем»
"... на контролируемых вождей (молодую смену которым воспитывали в туземных школах) возлагали функции, которые обеспечивали бы эксплуатацию африканцев в интересах метрополии."
"... «туземные власти» были приводным ремнём и передаточным механизмом."

Цитата: Терра от 04.05.2024 01:26:36А разве может быть иначе? 

"... колонизаторы считали, что для управления народом достаточно истребить непокорных вождей, заменить их на покорных, заставив их действовать в интересах метрополии. Ф.Лугард, в частности, в своих инструкциях чиновникам колониального аппарата требовал проведения такой политики, когда «местные органы управления управляются по законам, исходящим от туземных властей, которые сами находятся под нашим контролем»
"... на контролируемых вождей (молодую смену которым воспитывали в туземных школах) возлагали функции, которые обеспечивали бы эксплуатацию африканцев в интересах метрополии."
"... «туземные власти» были приводным ремнём и передаточным механизмом."

Все верно написано. После февральской революции 1917 года самой жизнеспособной версией «туземной администрации» оказались завезённые «большевики».  Россия их власть сумела пережить и избавиться от них. И этот факт так напрягает красных агитаторов и агитаторок.

Цитата: gb от 04.05.2024 06:15:21Все верно написано. После февральской революции 1917 года самой жизнеспособной версией «туземной администрации» оказались завезённые «большевики».  Россия их власть сумела пережить и избавиться от них. И этот факт так напрягает красных агитаторов и агитаторок.

Жалко нет кнопки - "Отсутствие логики" или "Глупость")))
Февральская революция проходила практически под контролем посольства Великобритании. То есть временное правительство и было туземной администрацией.... И вопрос знатокам - зачем контролерам туземной администрации, которая ответственно следовала плану и разрушала Империю - менять эту администрацию на большевиков? Где логика?

Цитата: gb от 03.05.2024 06:40:28
Современная Россия находится на пути трансформации. В ней законодательно закреплены традиционные ценности, включая семью, приоритет духовного над материальным и традиционные религии как основу формирования общества.  Эти традиционные ценности сейчас разрабатываются и внедряются на уровне обучения проректоров ВУЗов в центре имени И.Ильина при РГГУ (бывшей ВПШ).  Леваки активно протестуют против центра - но на их протесты не обращают особого внимания.  

Приоритет духовного перед материальным? Бугага))) Вы от куда такие сказки черпаете?))))
Да с каждого утюга поётся песнь о приоритете бабла и красивой жизни.... 
Количество разводов по сравнению с СССР удвоилось, количество детей в 1,5 раз меньше, количество патриотических фильмов на порядок меньше...
Россия с остервенением запрыгнула в последний вагон капитализма, который как раз идет к системному кризису... И по сути повторяет все те же шаги с 30 летним лагом...
Недавнее гендерное нечто - лицо Сбербанка - Даня Милохин - вам прямо намекает, что в части традиционных ценностей мы куда ближе западу, нежели советскому союзу...