Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 01.05.2024 23:48:54А строителям светлого будущего в СССР - колбаса досыта принципиально не полагалась? Только патрициямпартийцам можно было колбасу есть? А строитель светлого будущего должен был его за краюшку хлеба и стакан молока строить?
Как так получилось, что в государствах кровосись-капиталистов - рабочий мог досыта есть колбасу, а в государство рабочих и крестьян - ему это было не положено?

А вы относите себя к "строителям светлого будущего"? Непомерное самомнение. У вас в Ленинграде были проблемы с колбасой, или вам было так за Державу обидно, что аж кушать не могли? Вы так увлеклись своей колбасой, что даже не вспомнили о недавнем 80-летии снятия блокады Ленинграда. Или вы "ленинградец" из пришлых, "голодавших" за пределами СССР?
Странный вопрос. Историю XX века изучать не пытались? Тогда бы глупых вопросов про колбасу не задавали.

Цитата: _Sasha__ от 02.05.2024 08:56:26Троцкий - Ренегат и предатель - Случайность
Хрущев - Ренегат и предатель -  Совпадение.
Горбачев - Ренегат и предатель - Система.
Ельцин - Ренегат и предатель - Закономерность.

Зачем вы хотите вернуть систему - в которой высшими руководителями страны постоянно становились ренегаты и предатели?

Потому что она лучшая из имеющихся. Элементарно же.

Цитата: AndreyK-AV от 02.05.2024 08:25:31Решили троллить так троллить, и продолжаете кидаться бессмысленными и бездумными наборами слов...ну... ну...

   Ну почему сразу "троллить"? Подняв тему Пригожина, Ребе предлагает освежить память, кто тут на ГА в свое время продвигал этого персонажа и его деятельность, а потом громче всех требовал его "крови" 

Цитата: Мастер Фикс от 02.05.2024 09:01:09Потому что она лучшая из имеющихся. Элементарно же.

Данунафиг! Система самая лучшая из всех в мире! Ленин и товарищ Сталин как небо и земля в сравнении с этими рваными гандонами. Троцкий был больным на всю голову со своей мировой революцией, в результате и огреб по голове ледорубом, чтобы воду не мутил и строить СССР не мешал. Хрущев хитрожопый приспособленец каких поискать, проявил свое троцкистское нутро только после смерти товарища Сталина. Меченого со Ставрополья Андропов вытащил на верх за умение красиво болтать и за молодость. А там его уже Райка за фаберже крепко взяла вместе с англичанами. А беспалого алкаша даже госбезопасность в свое время не раскусила, пока он с Меченым за власть не схлестнулся и страну амерам не продал.

Цитата: Мастер Фикс от 02.05.2024 09:01:09Потому что она лучшая из имеющихся. Элементарно же.

Лучшая для кого? для люмпенов/маргиналов?
  
Ну может быть. Вы себя к таковым относите? Все не терпится "отнять и поделить"? 
  
Не может быть лучшей система в основу которой положена черная зависть.

Цитата: Раптор© от 02.05.2024 09:15:42Данунафиг! Система самаямлучшая из всех в мире! Ленин и товарищ Сталин как небо и земля в сравнении с этими рваными гандонами. Троцкий был больным на всю голову со своей мировой революцией, в результате и огреб по голове ледорубом, чтобы воду не мутил и строить СССР не мешал. Хрущев хитрожопый приспособленец каких поискать, проявил свое троцкистское нутро только после смерти товарища Сталина. Меченого со Ставрополья Андропов вытащил на верх за умение красиво болтать и за молодость. А там его уже Райка за фаберже крепко взяла вместе с англичанами. А беспалого алкаша даже госбезопасность в свое время не раскусила, пока он с Меченым за власть не схлестнулся и страну амерам не продал.

Как может быть лучшей система в которой к власти регулярно приходят ренегаты и предатели?
  
Я еще могу понять когда холопы ностальгируют по строгому, но справедливому барину, который всех порол на конюшне без исключений и периодически просто так, для профилактики..

Но как хотеть вернуть систему, в которой к власти постоянно приходят предатели - не понимаю.

Цитата: _Sasha__ от 02.05.2024 09:22:32Лучшая для кого? для люмпенов/маргиналов?
  
Ну может быть. Вы себя к таковым относите? Все не терпится "отнять и поделить"? 
  
Не может быть лучшей система в основу которой положена черная зависть.

Лучшая для простого трудового народа (а не спекулянтов, ростовщиков и купи-продаек), который за три десятилетия 1922-1952 гг. построил свое, пусть не самое совершенное, но свое, первое в мире государство рабочих и крестьян - первое по социальной справедливости на фоне остального капиталистического мира и второе в списке мировых сверхдержав. А что вы предложили взамен? Три десятилетия грабежа, коррупции и воровства? 

Вот интересно, а вы себя к каковым относите? К тем, что "украсть и не возвращать" или еще к какой новой разновидности либеральных рыночников?

Это вы про капиталистическу систему? Тут да - черная зависть прикрывается только жаждой прибыли, безумной и безоглядной. Виллы, яхты, острова и пр тому в доказательство.

Цитата: Киреев от 02.05.2024 09:41:32Лучшая для простого трудового народа (а не спекулянтов, ростовщиков и купи-продаек), который за три десятилетия 1922-1952 гг. построил свое, пусть не самое совершенное, но свое, первое в мире государство рабочих и крестьян - первое по социальной справедливости на фоне остального капиталистического мира и второе в списке мировых сверхдержав. 

По рассказам предыдущих поколений (бабушек и дедушек и их детей) - народ сильно боялся "Рябого" и его смерть воспринял с облегчением. Жить народ начал при Кукурузнике - стали давать квартиры вместо комнаты в бараке и уже не было так страшно.  Чего боялись - доноса со стороны завистливых соседей, на который отреагируют в рамках очередной кампании по борьбе. При Бровеносце поначалу стали жить еще лучше.

Цитата: gb от 01.05.2024 07:55:27Расскажите, как вы понимаете китайскую специфику. Что в экономике Китая от социализма,и что из других источников.

1.  Вся земля государственная, собственники квартир только арендуют их у государства на 50 лет. Также государственными являются ряд крупных компаний, в том числе нефтяная. Таким образом доля госсектора составляет около 50%.
2.  Строительство социализма в Китае прошло 2 стадии и находится на третьей. На первой стадии (1949–1978 гг.), то есть, на протяжении 30-и лет, страна развивалась в рамках плановой экономики по советскому образцу. Вторая переходная стадия, на протяжении 24-х лет, от плановой к рыночной экономике (1979–2002 гг.) была самой сложной и состояла из трех этапов. Первый этап осуществлялся под лозунгом: «Плановая экономика — основа, рыночное регулирование — дополнение» (1979–1984); второй этап: «Плановая товарная экономика» (1984–1991); третий этап: социалистическая рыночная экономика» (1992–2002). Ныне (с 2003 года) Китай находится на третьей стадии: «совершенствования рыночной экономики».
Важной чертой китайской экономической реформы является постепенность и плавность преобразований. Так, Госплан КНР (国家计划委员会), созданный по примеру Госплана СССР в 1952 году, в 1998 году был преобразован в Государственный комитет планового развития (国家计划发展委员会), а в 2003 году — в Государственный комитет по делам развития и реформ КНР ( 中华人民共和国国家发展和改革委员会). Эта смена наименований не была простой формальностью, а отражала реальные социально-экономические изменения в стране.
На первой стадии плановой экономики в стране действовали лишь предприятия двух форм собственности: государственные и коллективные. В 1980 году появились гэтиху (个体户): индивидуальные предприятия с числом наемных работников до 8 человек. С 1992 года началось бурное развитие частных предприятий (私人企业, сыжэнь цие) с неограниченным числом наемных работников.
На второй стадии (1979–2002) был осуществлен постепенный переход от планового к рыночному ценообразованию, рыночному валютному курсу [35], создана современная банковская система, небанковские финансовые институты и рынок ценных бумаг, о чем мы достаточно подробно писали [36].
Наконец, в 2002 г. на XVI съезде КПК была выдвинута концепция «трех представительств» (三个代表处 саньгэ дайбяо чу), согласно которой КПК должна представлять интересы развития передовых производительных сил, передовой культуры Китая и самых широких слоев населения. Это открыло дорогу для вступления в коммунистическую партию представителей средней и крупной буржуазии. Однако, несмотря на то, что по количеству долларовых миллионеров и миллиардеров Китай занимает ведущее место в мире, реальные рычаги управления неизменно остаются в руках Коммунистической партии Китая, членами которой в настоящее время являются более 90 млн человек. КПК формирует и координирует реализацию стратегии развития страны в рамках «социализма с китайской спецификой» на «начальной стадии социализма», двигаясь по пути осуществления «китайской мечты» — превращения страны в богатое и процветающее общество с достойными условиями существования и возможностями развития для каждого гражданина.
Статья - Журнал Проблемы современной экономики (m-economy.ru)

Цитата: Александр__1 от 01.05.2024 09:53:48Передёргиваете, иностранцы вкладывали деньги в развитие промышленности РИ, естественно вкладывали с целью получения прибыли и вкладывали на условиях которые ставила Россия со всеми таможенными и налоговыми делами. И Ваша фраза -

ЦитатаНо русский народ должен заплатить лишних 500 миллионов, чтобы получить желаемое.

Явный популизм, народ сюда ни каким боком.

1. Фраза из статьи, для расчета стоимости судов у английских владельцев верфи.
2. Теперь про вкладывающих иностранцев:
"Государственный долг Российской Империи к началу 1917 г. составлял 33 млрд. руб., к концу — 60 млрд. Каждый год требовалось платить более 3 млрд. руб. по процентам. Эти цифры взяты из доклада В. П. Милютина. Они присутствуют и в докладе директора департамента Государственного казначейства Дементьева, опубликованном 10 лет спустя. В нем приведена динамика русского государственного долга “с причислением к государственным долгам также и краткосрочных обязательств, замена которых долгосрочными займами — лишь вопрос времени”.
Долг составил (на 1 января):
- 1914 г.—8,8 млрд. руб.,
- 1915 г.—10,5 млрд.,
- 1916 г.—18,9.
- 1917 г.—33,6,
- а к 1 июля 1917 г. достиг уже 43,9 млрд. руб.
Ожидалось, что к началу 1918 г. он поднимется до 60 млрд. руб. Фактически до 60-миллиардного долга не дотянули, поскольку кредиторы не проявили активного желания девать взаймы. 
“Надо изыскивать для полного покрытия всех расходов до конца 1917 г. около 15 млрд. руб.”[15],—писал Дементьев. Столько же удалось изыскать за три года войны. Об этом же — нервные телеграммы министра торговли и промышленности Временного правительства Терещенко от 18 августа 1917 г. русским послам по Франции, Англии и США.
90-е не напоминает? Ну и об экономике
Качественный показатель — среднедушевое распределение национального богатства в России (900 руб.) едва приближался к средне мировому (1 тыс. руб.), превосходя в 1,5—1,8 раза лишь японский, но в 3—5 раз уступая американскому, британскому, французскому и германскому, и в 1,5—2 раза австрийскому и итальянскому. (так сказать, нищета основа для революции).
По валовому промышленному производству (5,7 млрд. руб., 3,8% общемирового) Российская империя уступала даже Франции, находясь на пятом месте в мире. Все российские качественные показатели (объем промышленного производства на человека и годовая выработка одного рабочего) составляли только половину среднемировых значений, превосходя лишь японские и итальянские имперские данные, но значительно, в 5—10 раз, уступая США, Германии и Великобритании.  (как и положено для колоний)
Хотя по объемным показателям Россия занимала промежуточное положение между ведущими индустриальными державами (США, Германская и Британская империи), с одной стороны, и индустриально развитыми (Австро-Венгрия, Италия и Япония) — с другой, и имела в целом потенциал, близкий к французскому, по качественным показателям она делила последнее и предпоследнее места с Японией. В этом отношении Россия отставала от ведущих индустриально-развитых стран в 3—8 раз, от Италии и Австро-Венгрии — в 1,5—3 раза. Этот разрыв можно объяснить только тем, что если Англия встала на путь индустриализации с середины XVII в., США и Франция — с конца XVIII в., Германия, Италия и Австро-Венгрия — с 1805—1815 гг., то Россия и Япония — только с 1860-х годов. 
Финансовый крах Российской Империи (livejournal.com)

Цитата: gb от 02.05.2024 10:27:59По рассказам предыдущих поколений (бабушек и дедушек и их детей) - народ сильно боялся "Рябого" и его смерть воспринял с облегчением. Жить народ начал при Кукурузнике - стали давать квартиры вместо комнаты в бараке и уже не было так страшно.  Чего боялись - доноса со стороны завистливых соседей, на который отреагируют в рамках очередной кампании по борьбе. При Бровеносце поначалу стали жить еще лучше.

Да ты чо? Ты бы еще надписи с заборов процитировал. То же ценный источник знаний. А бабушки с дедушками не из раскулаченых были? Или из бандеровцев с полицаями? Или из каких других врагов народа? Их Никита после смерти товарища Сталина отпускал с облегчением, а то переживал за них сильно, что не с кем Советскую Власть будет рушить.

Цитата: rat1111 от 01.05.2024 23:48:54А строителям светлого будущего в СССР - колбаса досыта принципиально не полагалась? Только патрициямпартийцам можно было колбасу есть? А строитель светлого будущего должен был его за краюшку хлеба и стакан молока строить?
Как так получилось, что в государствах кровосись-капиталистов - рабочий мог досыта есть колбасу, а в государство рабочих и крестьян - ему это было не положено?

 Вот они... высшие ценности!.. Потолок  желаний господ антисоветчиков! КОЛБАСА! 
В соответствии с которыми и осуществляется нынешняя внутренняя политика в стране "кровосись-капиталистами"...
И посему на экранах ТВ без конца нимбом светится бургер... и идет бесконечная реклама еды! 
Уж не позорились бы, господин Рат!  
Впрочем, похоже, ни Вы, ни Ваши хозяева просто не понимают убогость подобных приоритетов. 
Не понимают... и ничего иного дать стране просто НЕ МОГУТ!!!
.
 
.
.

Цитата: _Sasha__ от 02.05.2024 09:22:32Лучшая для кого? для люмпенов/маргиналов?  
Ну может быть. Вы себя к таковым относите? Все не терпится "отнять и поделить"?   
Не может быть лучшей система в основу которой положена черная зависть.

Кучно господа пошли... кучно... характеризуя свои ценности! 
Сразу вспоминаются разные ксюлошади, ольги бутовы, гости "голой вечеринки" и прочие петухи в перьях...)))
Обожающие именно этот аргумент - мол, им завидуют! .
.
Писала ж выше: господа антисоветчики - варвары-с! 
С примитивными потребностями и ууузеньким взглядом на мир...)))
Искренне не понимающими, просто не способными увидеть НИЧЕГО, что за пределами колбасы или своего кармана.
.
Забавная вообще тенденция - выдавливание примитивами всего, что выше их. 
Впрочем, в природе она тоже имеет место - сорняки способны задавить любые культурные растения.

Цитата: _Sasha__ от 02.05.2024 08:56:26Троцкий - Ренегат и предатель - Случайность
Хрущев - Ренегат и предатель -  Совпадение.
Горбачев - Ренегат и предатель - Система.
Ельцин - Ренегат и предатель - Закономерность.

Зачем вы хотите вернуть систему - в которой высшими руководителями страны постоянно становились ренегаты и предатели?

Софистикой занимаетесь сударь.
1. В.И. Ленин, а не Троцкий, который не был главой государства и партии. И если уж желаете вечно второго, то забыли про Михаила Ивановича Калинина.
2. И.В. Сталин
3. Г.М. Маленков
а уж затем 
4. Н.С. Хрущёв, который расталкивая всех локтями дорвался до главного поста, а когда себя плохо показал Политбюро отправило его на пенсию. Страна осталась целой.
5. Л.И. Брежнев,  
6. Ю.В. Андропов,  далее да "гонки на лафетах", и именно тогда была точка перегиба, когда стала возможность прихода к власти не фигуры, которой были все до Горбачёва, а аватара фигуры,  
7.  К.У. Черненко, и только потом
8. М.С. Горбачёв, и страна распалась
9. Б.Н. Ельцин  практически как Лжедмитрий сдал страну оккупантам, только не ляхам, а США, за свой трон, попутно заявив устами своего министра иностранных дел, что у России нет собственных интересов, ополовинив при этом население сдав огромные территории.

Цитата: _Sasha__ от 02.05.2024 09:22:32Лучшая для кого? для люмпенов/маргиналов?
  
Ну может быть. Вы себя к таковым относите? Все не терпится "отнять и поделить"? 
  
Не может быть лучшей система в основу которой положена черная зависть.

Гыг. Мы сейчас живём при системе, в основу которой положена чОрная зависть и существование которой началось с "отнять и поделить". Или Вы уже забыли про приватизацию национальной промышленности? К кому Вы себя относите? К прихватизатиорам, рейдерам или, прости Господи, к браткам? 
Социализм лучшая система для  основных производственных сил, обеспечивающих существование государства.

Цитата: gb от 02.05.2024 10:27:59По рассказам предыдущих поколений (бабушек и дедушек и их детей) - народ сильно боялся "Рябого" и его смерть воспринял с облегчением. Жить народ начал при Кукурузнике - стали давать квартиры вместо комнаты в бараке и уже не было так страшно.  Чего боялись - доноса со стороны завистливых соседей, на который отреагируют в рамках очередной кампании по борьбе. При Бровеносце поначалу стали жить еще лучше.

Вы, когда ссылаетесь на чьи-то рассказы, все-таки персонифицируйте источники - а то не совсем понятно, "кто на ком стоял" и "сколько народу сиську просило".

Про то, что "жить народ начал при Кукурузнике" можете откровенничать в ближайшем пабе - один черт, никто из бывших союзников ничего не поймет - они после ВМВ с карточек слезли через 5 лет после СССР и то, с помощью янки и их "данайца" Маршалла. 

Про квартиры вместо комнат в бараках будете рассказывать своим американским друзьям - у них часть нации даже до сих пор еще живет в картонных коробках.

Фронтовика Брежнева всуе не касайтесь - вам он не по зубам.

Цитата: AndreyK-AV от 02.05.2024 11:45:08Софистикой занимаетесь сударь.

Да какая ж это софистика? Это гольная демагогия. Надергали из истории персонажей и носятся с ними, как дурни с писаной торбой.
Троцкий, Хрущев, Горбачев и Ельцин. Большего дерьма на одном гектаре даже трудно себе представить.
Иудушку Троцкого товарищ Сталин не только победил идеологически, но и упокоил на мексиканской родине.
Никита сам так обосрался, что его могилу заплевали современники. 
Меченый так и не дождался суда и сдох, как последняя падаль. 
Алкаш упился до смерти, туда ему и дорога. Жаль, что так поздно.

Цитата: Терра от 02.05.2024 11:35:34 Вот они... высшие ценности!.. Потолок  желаний господ антисоветчиков! КОЛБАСА! 
//////
Кучно господа пошли... кучно... характеризуя свои ценности! 
Сразу вспоминаются разные ксюлошади, ольги бутовы, гости "голой вечеринки" и прочие петухи в перьях...)))
Обожающие именно этот аргумент - мол, им завидуют! .
.
Писала ж выше: господа антисоветчики - варвары-с! 
С примитивными потребностями и ууузеньким взглядом на мир...)))
Искренне не понимающими, просто не способными увидеть НИЧЕГО, что за пределами колбасы или своего кармана.
.
Забавная вообще тенденция - выдавливание примитивами всего, что выше их. 
Впрочем, в природе она тоже имеет место - сорняки способны задавить любые культурные растения.

А чего им кучно не идти при такой поддержке? Антифашистов трут, минусуют и банят, а на высеры антисоветчиков и русофобов в этой ветке даже ответить не дают.
Даже не могу представить, какой мразью надо быть "писателю", чтобы обвинить "сталинистов" в поджоге Дома Профсоюзов в Одессе и такой же мразью, чтобы потереть комменты антифашистов на этот фашистский высер, даже не пожурив его автора.

Цитата: Киреев от 02.05.2024 13:12:05Про то, что "жить народ начал при Кукурузнике" можете откровенничать в ближайшем пабе...
Про квартиры вместо комнат в бараках будете рассказывать своим американским друзьям ....
Фронтовика Брежнева всуе не касайтесь ...

Вот так - ни одного замечания по существу только эмоциональное словоблудие.