Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: gb от 02.05.2024 11:20:52По одиночке каждый прутик ломается, а вместе это сила.  Такая связка называется фашина и ее продолжают активно использовать для заполнения ям, канав (рвов).  А еще такая связка дала название строю, который сильно не любят коммунисты и другие левые определенного этнического происхождения.

Ты не охренел в атаке? Втихаря здесь фашизм с антисемитизмом пропагандируешь?
"Глобальный "сизиф", вы может начнете Российские законы соблюдать, или способны только антифашистам рот затыкать?

Цитата: Раптор© от 02.05.2024 14:09:23Ты не охренел в атаке? Втихаря здесь фашизм с антисемитизмом пропагандируешь?

Если вы еще не поняли, то повторю — отказ от ненависти по имущественному и национальному признаку сегодня называется социализм с китайской спецификой. А вы пропагандируете ненависть по имущественному и национальному (русофобия) признаку как и другие левые (либеральные) враги России.  
      
Ответственность за создание национального государства на территории Малороссии и Новороссии лежит на большевиках. Это  государство стало враждебным России и уничтожает русских, пожар в Одессе — только одно из заметных событий в трагедии, разыгравшейся в Малороссии и Новороссии по вине Ленина.

Цитата: gb от 02.05.2024 15:00:04Если вы еще не поняли, то повторю — отказ от ненависти по имущественному и национальному признаку сегодня называется социализм с китайской спецификой. А вы пропагандируете ненависть по имущественному и национальному (русофобия) признаку как и другие левые (либеральные) враги России.  
      
Ответственность за создание национального государства на территории Малороссии и Новороссии лежит на большевиках. Это  государство стало враждебным России и уничтожает русских, пожар в Одессе — только одно из заметных событий в трагедии, разыгравшейся в Малороссии и Новороссии по вине Ленина.

Не вертись как гадюка на сковородке. Пропаганда ненависти по национальному признаку, антисемитизм и разжигание межнациональной розни, это ваша нацистская фишка. В ваших постах, через одного толстые и тонкие намеки на евреев и другие национальные меньшинства, которые все вместе жили и строили СССР. А вы начинаете делить людей по национальностям и имущественному положению. Русофобия это в первую очередь антисоветизм, потому что советские люди были русскими по своей природе и интернационалистами по своему мировоззрению, а вас корежит от ненависти к советскому, читай русскому народу. Мы жили и не делили друг друга по национальностям. Это практиковали нацисты, а потом и антисоветчики с их подачи.

Цитата: rat1111 от 01.05.2024 22:47:08В общем-то контроль проливов мог убрать челябинский перелом.

Какой "контроль"? Вы о чем?

Цитата: gb от 02.05.2024 15:00:04Ответственность за создание национального государства на территории Малороссии и Новороссии лежит на большевиках. Это  государство стало враждебным России и уничтожает русских, пожар в Одессе — только одно из заметных событий в трагедии, разыгравшейся в Малороссии и Новороссии по вине Ленина.

1. То есть это Ленин виноват, что в Одессе людей сожгли?
А в том, что в России проживают почти 7 миллионов мигрантов без образования и специальности (4,5% от всего населения) нынешние власти не виноваты, это тоже Ленин со Сталиным организовали.  Сколько мигрантов в 2023 году проживает в России? статистика преступности (sputniknews.ru

Цитата: МОВ от 02.05.2024 15:42:29То есть это Ленин виноват, что в Одессе людей сожгли?

Без Ленинской, а потом и Сталинской национальной политики не был бы национальных республик и трагедий на национальной почве. 

Цитата: МОВ от 02.05.2024 15:42:29А в том, что в России проживают почти 7 миллионов мигрантов без образования и специальности (4,5% от всего населения) нынешние власти не виноваты, это тоже Ленин со Сталиным организовали. 

В чем проблема?  Сколько коренных жителей без образования и специальности?

Цитата: Раптор© от 02.05.2024 15:33:41Пропаганда ненависти по национальному признаку, антисемитизм и разжигание межнациональной розни, это ваша нацистская фишка.

Пропаганда ненависти к великороссам и национальное строительство за счет русских — подход коммунистов. 

Цитата: Раптор© от 02.05.2024 15:33:41А вы начинаете делить людей по национальностям и имущественному положению.

Деление людей по имущественному положению (на классы) и национальности - краеугольные камни советского строя. 
У каждого советского гражданина был паспорт с указанием национальности гражданина. Деление начиналось с государства. 
В бывших республиках, особенно в Средней Азии деление на национальности сохранилось и процветает до сих пор.

Цитата: AndreyK-AV от 02.05.2024 08:57:35Данный диалог мне очень напоминает из

Цитата

- Ново-благословенная? - Осведомился он.

- Бог с вами, голубчик, - отозвался хозяин. - Это спирт. Дарья Петровна сама отлично готовит водку.

- Не скажите, Филипп Филиппович, все утверждают, что очень приличная - 30 градусов.

- А водка должна быть в 40 градусов, а не в 30, это, во-первых, - а во-вторых, - бог их знает, чего они туда плеснули. Вы можете сказать - что им придет в голову?

- Все, что угодно, - уверенно молвил тяпнутый.

Вы в роли профессора Преображенского от СССР

 

Филипп Филиппович в юности был мной обожаем. (Тем более, что я росла в семье двух врачей, один из которых - из старинной московской семьи.)
Но либерал ведь, до мозга костей, либерал.  
Книжицу до дыр зачитала, а потом фильм вышел, и, редкий случай, точно попал в моё видение.
Уже с юности поражало, сколько всяко-разного заложено в такой маленькой книжечке.  
Для меня вот до сих пор не всё там однозначно. 

Цитата: Раптор© от 02.05.2024 13:49:03А чего им кучно не идти при такой поддержке? Антифашистов трут, минусуют и банят, а на высеры антисоветчиков и русофобов в этой ветке даже ответить не дают.
Даже не могу представить, какой мразью надо быть "писателю", чтобы обвинить "сталинистов" в поджоге Дома Профсоюзов в Одессе и такой же мразью, чтобы потереть комменты антифашистов на этот фашистский высер, даже не пожурив его автора.

Понятны их идеалы. То что они защищают и чего боятся. Жизненные принципы. Гадят где только могут. Призвание или профессия. 
Текст книги "Кровь Донбасса"

ЦитатаПамяти Алексея Бражевского, погибшего в Одесском доме профсоюзов 2 мая 2014 года
Андрей Бражевский был непримиримым борцом за права рабочих, за лучшее будущее нашего города и страны 7 мая родные, друзья, однокурсники, просто соседи и добрые знакомые проводили в последний путь одессита, настоящего сына и патриота Андрея Бражевского. Андрей погиб 2 мая в неравном бою с хорошо вооруженными бойцами Правого сектора, поддержанными финансами олигархов, бездействием милиции и СБУ и руководимых лидером одесского отделения партии УДАР Юсовым.
Проводить нашего товарища в последний путь собралось более сотни человек. На церемонию прощания пришли как люди, знавшие Андрея с самого раннего детства, так и одесситы, которые познакомились с ним во время мирных акций протеста в марте – апреле этого года.
На траурном митинге выступили соседи Андрея Бражевского, его крестная, коллега мамы Андрея Валентина Романец, друзья. Как один, все отметили то, что наш товарищ был широко эрудированным человеком, разбирался во многих вещах. Он был непримиримым борцом за права рабочих, за лучшее будущее нашего города и страны.
Говоря о своем сыне, мама Андрея, Елена Александровна, отметила, сын любил строки Пушкина о многонациональности нашей Одессы, против которой пошли сегодня неонацисты, устроившие кровавое побоище 2 мая. Елена Александровна попросила всех присутствующих быть очень осторожными и беречь себя…
По предложению некоторых из собравшихся, Андрея похоронили, положив сверху гроба красный флаг – символ борьбы за лучшее будущее.
.....
О создании Донецкой и Луганской народных республик
Заявление Совета «Боротьбы»
На референдуме 11 мая подавляющее большинство проголосовавших при высокой явке поддержали создание независимых Донецкой и Луганской Народных Республик. Как из СМИ, так и от наших товарищей, проживающих на территории ДНР и ЛНР, мы знаем о большом энтузиазме и активном участии населения в референдуме.
Несомненно, что стремление к отделению вызвано не каким-то мифическим влиянием «сепаратистов», а антинародной политикой киевской хунты и террористическими атаками хунты в Славянске, Мариуполе, Красноармейске, Краматорске, карательной экспедицией неонацистских банд в Одессу, правом терроре в Киеве. Понятно, что люди не хотят жить в такой «Украине».
Мы понимаем, что Донецкая и Луганская Народные Республики не будут социалистическими. Вероятно, что часть крупного и среднего бизнеса сохранит свои позиции. Будут пытаться распространить свое влияние и российские капиталистические корпорации. Но создание народных республик «снизу», опыт антифашистской, антиимпериалистической и антиолигархической борьбы масс несомненно двинут «влево» не только Юго-Восток Украины, но и все постсоветское пространство.
Мы поддерживаем заявление народного мэра Славянска Вячеслава Пономарева о национализации всей промышленности в городе и призываем распространить эту практику на всю территорию Донецкой и Луганской Народных Республик.
Объединение «Боротьба» вместе с другими левыми будет бороться за то, чтобы развитие Донецкой и Луганской Народных Республик пошло по пути народной демократии и социализма.
....
тут

Не сдвинут.Таких людей нацики - фашисты и убивают. На этом наживаясь. И выполняя планы кукловодов 0  владельцев капитала, как по снижению как количества, так и по деградации населения.

10 июня 2014 года Вячеслав Пономарёв был задержан по приказу командира вооружённых формирований ДНР Славянска, министра обороны самопровозглашённой Донецкой Народной Республики Игоря Стрелкова и доставлен в здание бывшего СБУ.



там же

ЦитатаПротив консервативного поворота в Донецкой народной республике
Заявление Объединения «Боротьба»
Согласно опубликованному в прессе проекту Конституции Донецкой Народной Республики, в основной закон нового государства предлагается внести норму о государственной религии – православии Московского Патриархата.
Объединение «Боротьба» категорически протестует против установления государственной религии в Республике, созданной народом. Мы настаиваем на внесении в Конституцию ДНР нормы о свободе совести и вероисповедания и отделении церкви от государства и школы от церкви. Эта демократическая норма явилась итогом борьбы многих поколений наших предков против реакционных клерикальных режимов и была закреплена как в законах Донецко-Криворожской Республики, наследницей которой считает себя ДНР, так и в Конституциях УССР, РСФСР и СССР.
Мы считаем, что государство, созданное народом, не должно идти на поводу у клерикальных элементов и навязывать населению обязательную религию.
Также настораживает внесенное в проект Конституции положение о равенстве всех форм собственности, причем частная ставится на первое место при их перечислении. Разве не вытекает из опыта нашей борьбы, что именно крупная частная собственность (олигархия) привела страну к катастрофе и распаду? Разве не крупнейшие частные собственники проплатили и организовали неонацистские банды и прочие формирования, которые терроризируют Юго-Восток?
На наш взгляд, приоритет в новых государствах должна иметь государственная собственность под народным и рабочим контролем. Только господство народной собственности в экономике предотвратит появление паразитической олигархии.
Донецкая Народная Республика должна на деле стать социальным государством. Иначе это будет лишь вторым изданием Украины, как мы ее знали после 1991 года, только с заменой украинского национализма – русским. Объединение «Боротьба» призывает ДНР не идти на поводу у консервативно-клерикальных сил, которые поддерживает меньшинство населения. Это – путь в тупик, путь к поражению.

ЦитатаUPD от 2.05.2020. Ещё одна из погибших — 22-летняя Кристина Бежаницкая (18.03.1992 — 02.05.2014). Она родилась и прожила всю жизнь в Одессе, училась в школе, которая находится в сотне метров от Куликова поля. Кристина выросла в семье, где оба деда боролись с фашистами в Великую Отечественную войну. По словам её подруг, она не раз повторяла: «Если мы сейчас не победим наступающий на Одессу фашизм, я буду недостойна памяти своих дедов».
2 мая она погибла на 5-м этаже Дома профсоюзов, на Куликовом поле. В медицинском заключении указано, что Кристина отравилась неизвестным газом, но упущено, что твёрдыми предметами избиты руки, ноги и голова, а на животе имеется огромная гематома.
Вместе с ней погиб активист антимайдана Николай, молодой человек до последнего пытался спасти свою девушку. Увидев их мёртвые тела, один из победителей насмешливо бросил: «Ромео и Джульетта!». Они собирались пожениться. Ей было 22, ему — 29.
Рассказ участницы событий (записарофсоюзов. Сюда пришли фашисты». Это последнее сообщение, которое успела оставить Кристина Бежаницкая.тутно с видео): «Девочка, которая там полностью сгорела. Кристина Бежаницкая. Она, по-моему, была как сестра милосердия, что-то такое... Знаете, когда организовывается дружина, у неё должен быть медицинский пункт, где зелёнка, йод, спирт, бинты, вата... Она вот этим заведовала. Она мне дала маску. Это было такое улыбающееся удивительно счастливое существо. Она замуж собиралась. По-моему, она сгорела вместе с мальчиком».
«Мама, не можем выйти из Дома профсоюзов. Сюда пришли фашисты». Это последнее сообщение, которое успела оставить Кристина Бежаницкая.
тут

Увы, не просто пришли, а занимаются поддерживаемой пропагандой. Прекрасно зная, что Марксизм- Ленинизм - Сталинизм, к национализму ни какого отношения не имел. В том числе и за пролетарский (и не надо, люмпенов за пролетариев, а себя и своих хозяев - убийц, за трудящихся,  свою скотскую "мораль" за присущую людям всеобщую, в очередной раз начинать выдавать) интернационализм, фашисты - националисты, а проще, просто хоть нацики, хоть фашики  ненавидели. По этому и братства народов боятся, пытаются рассорить.

Ветка что, закрыта? А за все тролячьи выходки и провокации коричневых сделали крайним одного прямого как лом Раптора? Нормально. Демократия на марше.

Цитата: alexandivanovПонятны их идеалы. То что они защищают и чего боятся. Жизненные принципы. Гадят где только могут. Призвание или профессия.

Вы зря запретили отвечать на Ваше сообщение. Ну да воля Ваша.

Какие могут быть "идеалы" у желудочно неудовлетворенных потребителей?
Жрать, ср@ть и спать - вот и все их "идеалы".

И то - это не идеалы, а первобытные инстинкты, возведенные рыночными жуликами и проходимцами в абсолют.
Защищают они только их, а боятся до икоты и судорог конфискации наворованного и национализации присвоенного. 
Вот и все их жизненные "принципы" - там из "принципов" только животный страх и лютая ненависть.

Надеюсь, отвечая на пост в заблокированной ветке под санкции я не попаду, поскольку и сам пост не срачный и мой ответ тоже, соответственно, будет без разжигания.
Итак.
.

Цитата
Вся земля государственнаях.

Земля - средство производства. Аргумент принимается.
.

Цитатасобственники квартир только арендуют их у государства на 50 лет.

Тут не очень понятно, причем здесь "социализм".
В СССР граждане могли либо купить жилье (кооперативы и ИЖС) или государство бесплатно выдавало гражданам жилье с бессрочными правами владения, пользования и пусть и ограниченного, но распоряжения, т.е. в ту же собственность, вид сбоку, причем правами, пусть и хитрым способом, но наследуемыми.
В Китае же гражданин единовременно оплачивает 50-летний срок аренды жилья, после истечения которого права на жилье теряет. По сути - это изощренный способ жесткого ограбления трудящихся в пользу капиталистов (стройиндустрия в Китае преимущественно частная).
.

ЦитатаТакже государственными являются ряд крупных компаний, в том числе нефтяная. Таким образом доля госсектора составляет около 50%.

Вот это - самый главный аргумент, т.к. форма собственности на средства производства является одним из критериев, определяющих ОЭФ.
Но даже принимая ваши цифры по доле государства в китайской экономике (я читал про 40%, а не 50%) - все равно государственная собственность в КНР не является превалирующей.
На фоне Китая - Россия, с ее 60-70% доли государства в экономике (до СВО причем) - гораздо более социалистическое государство. 
.

Цитата
Это открыло дорогу для вступления в коммунистическую партию представителей средней и крупной буржуазии.

Т.е. в Китае представители буржуазии не только контролируют 50-60% экономики, но и допущены во Власть. Как это доказывает "социалистичность" Китая - непонятно.
Чем отличается от существующей после "равноудаления" в РФ системы - тоже. 
.

Цитатапревращения страны в богатое и процветающее общество с достойными условиями существования и возможностями развития для каждого гражданина.

Чем эта идеологическая установка отличается от классически-капиталистической "американской мечты" или от тех идеологических установок в социальной сфере, которые существуют в современной РФ?
.
Пока вы меня больше убедили в "капитализме с китайской спецификой", чем в "социализме" с ней же.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 01:16:24
Чем эта идеологическая установка отличается от классически-капиталистической "американской мечты" или от тех идеологических установок в социальной сфере, которые существуют в современной РФ?

Разница не в декларации, а в исполнении. Ежу ж понятно.

Цитата: Мастер Фикс от 03.05.2024 01:29:43Разница не в декларации, а в исполнении. Ежу ж понятно.

Тогда надо рассказывать не о декларациях - а об исполнении.
Мой оппонент рассказывал именно о декларациях.
Не?

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 02:13:16Тогда надо рассказывать не о декларациях - а об исполнении.
Мой оппонент рассказывал именно о декларациях.
Не?

Не.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 01:16:24Вот это - самый главный аргумент, т.к. форма собственности на средства производства является одним из критериев, определяющих ОЭФ.
Но даже принимая ваши цифры по доле государства в китайской экономике (я читал про 40%, а не 50%) - все равно государственная собственность в КНР не является превалирующей. ...

Т.е. в Китае представители буржуазии не только контролируют 50-60% экономики, но и допущены во Власть. Как это доказывает "социалистичность" Китая - непонятно.

Во всем этом скрыт нюанс.  Представители "буржуазии" управляют половиной экономики, но  частично ограничены в праве распоряжаться плодами своего управления. Они не могут вывести заработанное за пределы главной территории Китая.  Один из основных конфликтов в китайском обществе - между государством, представляющим интересы общества в целом, и буржуазией, которая так или иначе пытается вывести "свои капиталы" в другую страну. 

В России долгое время можно было свободно выводить заработанное в другие страны. Даже центры управления частным бизнесом юридически располагались в других странах. Сейчас идет постепенная принудительная посадка бизнеса в стране - Яндекс в процессе, Х5 и Альфа в стадии подготовки к принудительной перерегистрации в стране.  Общий тренд динамики в России вероятно аналогичен китайскому - что будет вызывать все больший протест со стороны леваков (а других леволюционеров и нет). 

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 01:16:24

Цитатапревращения страны в богатое и процветающее общество с достойными условиями существования и возможностями развития для каждого гражданина.

Чем эта идеологическая установка отличается от классически-капиталистической "американской мечты" или от тех идеологических установок в социальной сфере, которые существуют в современной РФ?

Отличие все то же самое - китайская страна и общество внутри страны превращаются в богатое и процветающее, обеспечивающее возможности для развития каждого гражданина внутри Китая.  Удачной метафорой будет "муравейник", где все муравьи работают на общество своего муравейника. 
      
В США установка другая. Там основа - свобода.  Цель развития общества - предоставление все большей свободы индивидууму. Американское общество преодолевает последовательно все ограничения. Текущее ограничение - гендер, и общество ориентировано на предоставление каждому индивидууму свободы выбора в этом вопросе.   Удачная метафора - хаос броуновского движения, где все частицы стремятся заполнить весь доступный объем. 
     
Современная Россия находится на пути трансформации. В ней законодательно закреплены традиционные ценности, включая семью, приоритет духовного над материальным и традиционные религии как основу формирования общества.  Эти традиционные ценности сейчас разрабатываются и внедряются на уровне обучения проректоров ВУЗов в центре имени И.Ильина при РГГУ (бывшей ВПШ).  Леваки активно протестуют против центра - но на их протесты не обращают особого внимания.  
     
Несколько дней назад американец Т.Карлсон выпустил на йотюб запись интервью с А.Дугиным, где последний назван основным философом России и рассказывает американцам о консервативных ценностях и заблудившейся американской идеологии. Вероятно не все в Кремле довольны А.Дугиным как главным идеологом, и пробуют найти другого идеолога, но пока это не получается.

Цитата: Киреев от 02.05.2024 18:06:35Ветка что, закрыта? А за все тролячьи выходки и провокации коричневых сделали крайним одного прямого как лом Раптора? Нормально. Демократия на марше.

Плюсую на словах. 

А по утру они проснулись. Хотелось бы получить разьяснение от самых "справедливых и непредвзятых": чего нам теперь можно и чего нельзя касаться в своих сообщениях? А самое главное: кому? Пока что явствено видно, что активно затыкаются рты только борцам с нацистской и фашистской идеологией в этой теме. Троли и провокаторы из группы борцов с коммунизмом чуствуют себя комфортно и безнаказано. В этом основная задача ГА?

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 01:16:24Земля - средство производства. Аргумент принимается.
В СССР граждане могли либо купить жилье или государство бесплатно выдавало гражданам жилье. В Китае же гражданин единовременно оплачивает 50-летний срок аренды жилья, после истечения которого права на жилье теряет. 
Но даже принимая ваши цифры по доле государства в китайской экономике (я читал про 40%, а не 50%) - все равно государственная собственность в КНР не является превалирующей. На фоне Китая - Россия, с ее 60-70% доли государства в экономике (до СВО причем) - гораздо более социалистическое государство. 
Т.е. в Китае представители буржуазии не только контролируют 50-60% экономики, но и допущены во Власть. Как это доказывает "социалистичность" Китая - непонятно. 
Чем эта идеологическая установка отличается от классически-капиталистической "американской мечты" или от тех идеологических установок в социальной среде, которые существуют в современной РФ? 

1. С чего Вы взяли об единовременной оплате за 50 лет? 50-летний срок аренды - скорее всего привязан к среднему сроку жизни, т.е., чтобы квартира не передавалась по наследству. И после рыночного скачка цен на квартиры, как в России, китайцы приняли решение вернуть немного социализма: строить за гос.счет квартиры для передачи в аренду. 
В начале марта нынешнего года Госсовет КНР обнародовал новую политику по регулированию рынка недвижимости, дав людям новые ожидания. С этого года правительство приступило к строительству гарантированного жилья. В 2011 году премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао заявил, что в последующие пять лет в стране намечено построить 36 миллионов квартир, которые попадут в категорию гарантированного жилья. Они будут главным образом сдаваться в аренду. Те граждане, которые не могут купить жильё, будут иметь возможность подать заявку на их наём. В 2012 году в Китае построено 18 миллионов квартир данной категории. Из них на продажу было выставлено около 10 миллионов. Остальные сданы в наём. Согласно плану, в 2013 году будет возведено 6,3 миллиона таких жилых помещений.
Столь масштабная программа строительства гарантированного жилья существенно улучшит жилищные условия людей со средними и низкими доходами. Городские жители, у которых нет квартиры, и те, кто живёт в отдалённых районах, постепенно будут переезжать в новые дома, построенные для них правительством.  
Газета «Правда». Как решают жилищный вопрос в Китае (kprf.ru)
2. Выдача партбилетов капиталистам - это контроль и привлечение частных капиталов для решения государственных проблем "Если что - партбилет на стол положишь", а то и расстрелять могут. И сравните с РФ - бизнесменам плевать на войну, они даже сухпаи по завышенным ценам поставляли. А накажут каких-нибудь менеджеров.
И почему в России доля государства 70%? Форбс считает, что 56%
Доля государственного сектора в экономике России, по оценкам экспертов, — до 56,2% ВВП
Компании с госучастием опередили частный бизнес по сокращению прибыли в 2022 году | Forbes.ru
ПМСМ, разница в экономике между капитализмом и социализмом - в планировании. При рыночной системе основной срок планирования компании - квартал, чтобы показать красивую отчетность. При социализме период планирования может длиться много лет. Как пример, Крымский мост без государства, чисто рыночными методами, ни одна корпорация не построила бы.
3. "Богатое и процветающее общество". В СССР целью ставилось всестороннее развитие человека, тов. Сталин даже собирался ввести 5 часовую смену, без обеда свободным у человека получалось полдня. То есть, при социализме государство брало на себя ответственность за судьбу человека. А схема "американской мечты" - смог заработать денег, выплатил кредиты и ипотеку, потратил на семью и прикупил акций. А потом, к старости, продал акции и поехал путешествовать по миру. Так как мечта сформировалась после ВМВ, то они надеялись, что схема будет работать вечно, но мечта оказалась МММом. А в России идеологии нет по Конституции, поэтому орден А.Невского может получить и телеведущий. 

Цитата: gb от 03.05.2024 06:40:28Во всем этом скрыт нюанс.  Представители "буржуазии" управляют половиной экономики, но  частично ограничены в праве распоряжаться плодами своего управления. Они не могут вывести заработанное за пределы главной территории Китая.  

А кто пачками скупает недвижимость на западных побережьях США и Канады? Да и экспорт через гонконгские прокладки до сих пор цветет и пахнет - Гонконг по экспорту до сих пор - третий торговый партнер Китая с долей примерно 10%. Ну и не стоит забывать, что совсем еще недавно китайские экспортеры наотрез отказывались получать оплату в юанях.
Так что вытаскивает китайская буржуазия капиталы из Китая, вытаскивает. Только способы у них другие и направления (США и Канада) с нашей (ЕС и Британия) - мало пересекаются.
.

ЦитатаУдачной метафорой будет "муравейник", где все муравьи работают на общество своего муравейника. 

Согласитесь - "муравейник" и "возможности развития каждого гражданина" - понятия перпендикулярные. Ну или "возможности развития" - что-то из оруэлловщины.
Но возвращаясь к теме " общество с достойными условиями существования и возможностями развития для каждого гражданина".
По первой части тезиса - с социальными программами (пенсия, социальная помощь, бесплатная медицина и т.д.) и защитой интересов трудящихся (интенсивность и условия труда, возможности трудящихся защищать свои права от происков капиталистов) - в Китае все сильно хуже, чем в РФ.
По второй части тезиса - с образованием и доступностью социальных лифтов - тоже.
Ну, для примера
Минобр Китая заявил тут, что в системе высшего и профессионального образования на 2022 училось 46.6 миллионов студентов. При этом в возрасте 18-27 лет в Китае на этот год было 203.6 миллионов человек. Т.е. больше трех четвертей китайцев лишены социального лифта через образование.
Для сравнения. В России в системе ВО и СПО на 2022 училось 7,7 миллионов студентов. В возрасте 18-27 лет в РФ было 14.8 млн человек. Т.е. более половины - получили доступ к "образовательному" социальному лифту.
Т.е. и тут РФ выходит "более социалистической", чем КНР.
.
Но справедливости ради надо отдать должное тов. Си. 10-15 лет назад условия жизни и уровень эксплуатации трудящихся были совсем мрак, на уровне дичайшего капитализма. И постепенный отказ тов. Си от "социализма с китайской спецификой" тов. Дэна в пользу строительства "нормального" социализма - принес несомненное улучшение жизни китайского народа

Цитата: МОВ от 03.05.2024 08:54:231. С чего Вы взяли об единовременной оплате за 50 лет?

Когда китаец "покупает" квартиру - он ее не покупает, а берет в аренду на 50 лет, сами жеж сказали. Вот этот платеж при "покупке" и есть по сути "арендная плата за 50 лет"
.

Цитата
50-летний срок аренды - скорее всего привязан к среднему сроку жизни, т.е., чтобы квартира не передавалась по наследству.

В точку.
Запреты наследования собственности - китайская традиция с незапамятных времен. Вот только какое это отношение к социализму имеет - непонятно.
.

Цитата
В 2012 году в Китае построено 18 миллионов квартир данной категории. Из них на продажу было выставлено около 10 миллионов. Остальные сданы в наём. Согласно плану, в 2013 году будет возведено 6,3 миллиона таких жилых помещений.

согласитесь - на фоне 1500 миллионного населения Китая - эти цифры - слезы. Даже лень искать сколько бесплатного жилья строится в РФ.
.

Цитата
ПМСМ, разница в экономике между капитализмом и социализмом - в планировании. При рыночной системе основной срок планирования компании - квартал, чтобы показать красивую отчетность. При социализме период планирования может длиться много лет.

А как в свое время штатники-капиталисты построили крупнейшую в мире сеть ж/д, крупнейший в мире флот, крупнейшую в мире сеть атомных электростанций, на Луну слетали, наконец? Ну, если у капиталистов срок планирования - квартал?
.

Цитата
Как пример, Крымский мост без государства, чисто рыночными методами, ни одна корпорация не построила бы.

Вообще-то Крымский мост построила вполне частная компания "Стройгазмонтаж"
.

Цитата
тов. Сталин даже собирался ввести 5 часовую сменух.

Чета ржу.
В реальности тов. Сталин от души поэкспериментировал с "революционным календарем", потом таки "вернулся к истокам" и ввел 8 часовой рабочий день при 6-дневной рабочей неделе с запретом увольнения по собственному желанию, а также реализовал на практике концепцию тов. Бронштейна о трудовых армиях ну и ряд забавных придумок одесского жулика тов. Френкеля.
Придумки тов. Сталина "для крестьян" - даже перечислять не буду.