Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,780,746 44,942
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  895

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  451

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +361.12
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,994
Читатели: 6
Цитата: Терра от 08.06.2024 16:50:27
Но! Вы же, господа, как тараканы лезете всюду... пытаясь навязать миру свое убогую западную парадигму.
А остальным затыкаете рты... 
==========

Можете не отвечать - отпущенные мне "щедрые" три поста в день исчерпаны.

Проще вообще не отвечать на троллизм и провокационные выходки антисоветчиков ради конструктивного общения с адекватными пользователями. Поверьте - это намного ценнее, но и труднее одновременно. 

В части ограничения в изложении своей точки зрения Вы не одиноки.

С другой стороны, затыкание рта антифашистам всегда свидетельствовало об эффективности и силе их позиции в борьбе с желудочно неудовлетворенным злом и его страхе перед правотой антифашистов.

В таких случаях я всегда вспоминаю "Репортаж с петлей на шее" чешского коммуниста и антифашиста Юлиуса Фучика:

ЦитатаПосмотри, вон коридорная из женского корпуса расхаживает по двору и насвистывает марш Красной Армии, "Партизанскую" и другие советские песни, чтобы подбодрить товарищей в камерах. А мужчина в форме чешского полицейского, который принес мне бумагу и карандаш и сейчас сторожит в коридоре, чтобы меня не захватил врасплох незваный гость? А тот, другой, инициатор этих записок, который уносит и заботливо прячет эти листки, чтобы когда-нибудь, когда придет время, они снова появились на свет? За один такой клочок бумаги оба могут заплатить головой. И они идут на этот риск, чтобы перекинуть мост между скованным сегодня и свободным завтра. Они сражаются. Смело и твердо они стоят на своих постах и, применяясь к обстановке, сражаются тем оружием, какое у них есть в руках. Это совсем простые и незаметные люди, без всякого пафоса, так что ты и не замечаешь, что они вступили в бой не на жизнь, а на смерть, в котором они, сражаясь на нашей стороне, могут победить или пасть.
      Десять, двадцать раз ты видел, товарищ, как войска революции маршируют на первомайских парадах, и это было великолепно. Но только в бою можно оценить подлинную силу этой армии, ее непобедимость. Смерть проще, чем ты думал, и у героев нет лучезарного ореола. А бой еще более жесток, чем ты предполагал, и, чтобы выстоять и добиться победы, нужны безмерные силы. Эти силы ты ежедневно видишь в действии, однако не всегда полностью осознаешь их. Ведь все кажется таким естественным.
      Сегодня ты снова их осознал.

______________________
К сообщению ниже:

Цитата: МОВ
ЦитатаИ вишенка 9 мая 2024 года - по центральным каналам советские фильмы в смотрибельное время на транслировались, дабы не допустить сравнения.



Такие "вишенки" стали уже повсеместными: от драпировки Мавзолея на День Победы до пакостных киноподелок якобы "военных фильмов про Великую Отечественную" с гнилым антисоветским подтекстом. 

С другой стороны, идет СВО и никуда не денешься - приходится активно искать способы возрождения былого партиотизма советских времен, иначе с нынешними "голозадыми патриотами" победы никак не одержать.
______________________

К сообщению ниже:

Цитата: LilitНу а что же Вы постеснялись ссылочку дать на автора с Дзен, у коего Вы всё это накопипастили?

Так именно потому и не дают, что все их "ссылочки" ведут в никуда.

Отредактировано: Киреев - 09 июн 2024 19:42:49
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.27 / 9
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -83.55
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,877
Читатели: 1
Цитата: Киреев от 09.06.2024 14:09:33С другой стороны, идет СВО и никуда не денешься - приходится активно искать способы возрождения былого партиотизма советских времен, иначе с нынешними "голозадыми патриотами" победы никак не одержать.

Идёт СВО. В пятницу на политической пленарке ПМЭФ Президент заявил о том, что призвали 300 тысяч, затем в течении 2023 года пришло триста тысяч добровольцев, в этом году уже сто шестьдесят, всего в день больше тысячи добровольцев приходит. То  есть существующий режим добровольной военной службы является привлекательным без «патриотизма советских времён».  Пропагандистам ничего не светит.
  • -0.09 / 7
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +25.65
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,047
Читатели: 2
Цитата: Kogani от 07.06.2024 21:05:15" ...Главной причиной катастрофического голода начала  30-х годов в СССР стали запреты Сталина. 
Запрет первый — на ведение частного хозяйства. В ходе насильственной коллективизации крестьян загнали в колхозы, которые производили значительно меньше зерна, чем обычные вольные крестьяне. Загнали не всех, но загнали достаточно, чтобы с производством еды начались критические проблемы.
...

Ну а что же Вы постеснялись ссылочку дать на автора с Дзен, у коего Вы всё это накопипастили?
Ну так я помогу Вам.
https://dzen.ru/a/ZftLvqUgHXwJTIyp
Любопытно было ознакомится. Особенно любопытно было глянуть на пруфы сего автора.



Что ж, даёт человек пруф, чего б не глянуть?
Заходим по первой ссылочке, там текст директивы



и указан источник -  РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д.45. Л. 109—109 об. Автограф И.В.Сталина.
Заходим на сайт архива, вводим в поиск указанные данные и... НИ ЧЕ ГО.
Нет, некоторые совпадения вроде как имеются, но они совсем о другом.

 

http://rgaspi.info/?…45.+Л.+109—109+об.+Автограф+И.В.Сталина.&x=0&y=0

Но, право же, не стоит отчаиваться, у нас же есть вторая ссылка. И я иду по ней. И там... О да, та же директива. Ну как, та же, текст вроде тот же, но появилось некоторое уточнение, что это оказывается о бедных украинцах речь. Это их клятые москали-коммуняки не выпускали за хлебом.



И снова указывают как источник  РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 42. Д. 80. Л. 9-11.), правда уже с другими данными. Ну, думаю, сейчас я уж точно увижу архивный документ. Ввожу данные источника и ОПА...




БИНГО!
Вот такие пруфы выдаёт сей "учёный муж" с Дзена, статейки которого Вы тут копипастите.
В очках
Отредактировано: Lilit - 09 июн 2024 17:10:28
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.25 / 10
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +25.65
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,047
Читатели: 2
Цитата: gb от 08.06.2024 11:13:34Мне как то ближе Рахманинов и Брукнер. )))  Но очень показательно, что в качестве примера выбран поляк и вечный эмигрант.

Пуст меня забанят, но я напишу. 
Дебил не образованный. А туда же, Сталина судить... Тьфу...



Шарапов исполняет Шопена — этюд f moll, Op. 25 № 2.
X
11 июн 2024 12:30
Предупреждение от модератора Сизиф:
Как скажете
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.23 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +543.47
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,104
Читатели: 3
Цитата: ДмитрийА от 09.06.2024 12:32:47Ну  фронтовик Шарапов в деле розыска и поимки бандитов с поличным - действительно ученик, что же тут такого? Любому новому делу надо учиться.


Ничего такого. Вы все сообщения в ветке читаете? Противостояние с учителями? Фронтовики против МУРовцев? Смеющийся Конкуренция за место "теплое"? Смеющийся
Опера в те годы под пулями бандитов бегали. И на фронт уходили. И после войны многое фронтовики пошли в милицию.

ЦитатаКогда я в 1978 году поступил на службу в советскую милицию, в нашем небольшом подмосковном ОВД в строю ещё оставалось пять или шесть бывших фронтовиков. Почти всем им было за пятьдесят, но редко кто из них давал повод усомниться в своих профессиональных качествах, и из многих нештатных служебных ситуаций они с честью выбирались на одном лишь жизненном и милицейском опыте.
....
Заметил, что почти все из них в силу невысокой общей и юридической грамотности (откуда им было взяться!) недолюбливали служебное делопроизводство и прочее милицейское «бумаготворчество»: написание рапортов, получение объяснений и составление протоколов давалось им с превеликим трудом. Поэтому неудивительно, что зачастую от этой рутинной работы они отмахивались, как чёрт от ладана, перепоручая её своим молодым сослуживцам. А вот в чём им не было равных- так это в умении разговорить собеседника!
И темы для этого находились на все случаи жизни и для любой возрастной категории. К тому же, нередко срабатывало наличие орденских колодок на милицейском кителе, позволяя остепениться и снизить «градус накала» у любого правонарушителя. Простой люд в те годы фронтовиков просто боготворил!
....
А ещё эта категория людей отличалась удивительной скромностью и никогда не просила для себя особых привилегий- квартир, должностей, званий и наград. Уйти на пенсию соответственно капитаном и старшиной для тех считалось максимальной оценкой их милицейского труда. Хотя, казалось бы, в некоторых случаях статус позволял рассчитывать на большее. В связи с этим вспоминаю, какую испытывал неловкость наш убелённый сединами старший участковый, прознавший о намерении руководства ОВД присвоить ему звание на ступень выше. Аргумент был поистине феноменальным: «Представляете, как я буду себя чувствовать в окружении сослуживцев - старлеев?».
тут


Цитата
Во время боев с гитлеровцами погибли сотрудники милиции: милиционеры Ф. Стацюк, А. Головко, Л. Жук, А. Поздняков, старший оперативный уполномоченный К. Трапезников. В результате обстрела и бомбардировки вокзала вспыхнул пожар, что позволило гитлеровцам окружить здание вокзала. Милиционеры спустились в подвал и оттуда вели огонь по противнику, удерживая оборону в течение двух дней. На третий день гитлеровцы смогли вылить в подвал вокзала бочку бензина и поджечь его, после чего начался пожар.

25 июня 1941 года Воробьев во главе остававшихся в живых подчиненных пошел на прорыв из Бреста в район города Кобрина. Во время прорыва окружения погибло большинство милиционеров. Сам А.Я. Воробьев попытался прорваться к себе домой, чтобы попрощаться с женой и сыном, но в этот момент был схвачен гитлеровцами и в начале августа казнен на берегу реки Муховец – неподалеку от Бреста.

Вспоминает сын Андрея Яковлевича Воробьева Вадим Андреевич Воробьев: «Под покровом дыма, который тянулся с горящих зданий на Граевке, части защитников вокзала удалось прорваться к станции Брест-Полесский и уйти затем в лес. Часть из них присоединилась к Красной Армии. Милиционеры Андрей Головко, Петр Довженюк, Арсений Климук пытались прорваться через окно котельной, куда забрасывали уголь на Граевской стороне. Не удалось, немцы их обстреляли. Многие погибли. Иных военная судьба пощадила. И каждый, с кем я говорил, вспоминал о мужестве отца. И теперь, спустя мирные десятилетия, я думаю: защита Брестской крепости – подвиг известный, всенародно оцененный. А разве меньшее мужество проявили защитники вокзала? Да, у них были тоньше стены, да их было и самих меньше, и время обороны не неделями, а днями измерялось, но ведь героизм советского человека был проявлен с таким же накалом…».


В суровое военное время сотрудники правоохранительных органов выполняли двойную работу: боролись с фашистскими диверсантами, забрасываемыми в тыл, и искореняли бандитизм, поднявший голову в обескровленной, голодающей стране.





ЦитатаКогда отгремела война… Уголовный розыск в 1945–1955 годах
....
Работникам милиции приходилось постоянно применять оружие при ликвидации бандитских шаек, воровских и грабительских группировок.
.....
В этот же период на работу в милицию пришло значительное число вчерашних фронтовиков с опытом работы во фронтовой разведке и контрразведке, которые имели хорошие командные навыки и большой жизненный опыт. Они быстро осваивали специфику работы в уголовном розыске и других службах. Летом 1949 года Управление милиции Ленинграда возглавил Герой Советского Союза Иван Владимирович Соловьев.

Отредактировано: alexandivanov - 09 июн 2024 17:53:17
  • +0.15 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +543.47
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,104
Читатели: 3
Цитата: vova6857 от 09.06.2024 09:30:16- а как еще доказать что голубая кровь течет так же как и простолюдинная? Без Арсенала не было бы Робеспьера, который доказал это на практике.


Угу. По этому агитация, Вокзалы, Мосты, Банки .... план.
А то ведь
Цитата
Сколько земли было у семьи Романовых?
По переписи 1905 года: 7843 тысячи десятин (=8,6 млн га) удельных земель. В 50 губерниях России.
А были еще личные земли у каждого из Романовых. В том числе и у императора. У Николая II 134 млн га земель кабинетных (т.е. его собственных), включая Ловическое княжество в Польше.
Часто вижу заезженную фразу «Юсуповы были богаче Романовых». Серьезно? Юсуповы, если считать объективно, даже в тройку богатейших людей России не входили. Просто Феликс их хорошо пропиарил после революции.
Только у Николая II и только земельных владений было в 3 раза больше, чем у всех помещиков в России. Вместе взятых.
Возьмите среднюю цену за десятину (она выше приведена по данным , умножьте.
......
Подсчет на современные деньги
Еще более фантастическая сумма получится, если посчитать стоимость этих земель на современные деньги.
Такую попытку сделал доктор экономических наук В.Д. Фетисов. Несколько лет назад, когда курс доллара был 35 рублей.
Для подсчета была взята условная средняя цена одной сотки земли в 5000 рублей. Расчеты только в долларах: 2 трлн.
Только как землевладелец Николай II – самый богатый человек мира.
тут



ЦитатаВ 1905 году в 50 губерниях Европ. России во владении крестьян находилось 148.735.808 дес. земли, которые распределялись по районам и разрядам владения следующим образом:
.....
Отсюда видно, что уже с самого момента освобождения и наделения миллионы крестьян, даже независимо от тяжелой организации выкупных платежей, о которой уже была речь в § 21, не могли ожидать для себя в будущем ничего особенно хорошего. Особенно плохо пришлось крестьянам в центральных губерниях. Из них 11½% крестьянского населения всех разрядов оказались в этом районе необеспеченными землею, т. е. получили меньше 2 дес. на душу, а 54% обеспечены скудно (получили надел ниже 4 десятин на душу). Всего лишь ⅓ (34½%) крестьян получила достаточные наделы.⁴*
Таким образом, в самом начале “новой свободной жизни” экономическая сила “основного”, земледельческого класса уже была в корне подорвана. Но это было только началом дела. За ним шло дальнейшее истощение земледельческого класса посредством выкупных платежей, о тяжести которых уже было сказано выше, и, наконец, развитие все большего и большего малоземелья вследствие естественного размножения населения. Интересно, что, как показывают также цифры, перед самым освобождением размножение крепостного народа не только шло медленно, но одно время приостановилось и даже пошло на убыль.⁵* Этот факт лишний раз показывает, как гибельно стал, в конце концов, отражаться крепостной строй даже на численности населения, ведя это последнее к вымиранию. Картина изменилась лишь после освобождения, когда население стало быстро возрастать, к тому же — всего быстрее именно в тех местностях, где наделы были больше, а медленнее там, где они были меньше.⁶*
.....
Из этого видно, что на многие миллионы крестьянского земледельческого населения существует не более 200.000 счастливцев-крестьян, имеющих свыше 50 десятин земли, да и эти крестьяне, надо полагать, должны быть отнесены, в большинстве случаев, к числу кулаков и мироедов. Всем же прочим рассчитывать на землю, как на главный источник не прозябания, а действительного благосостояния, не приходится. Таким образом, земледельческий класс, несущий на себе все прочие классы, находится в самых неблагоприятных условиях по отношению к главному источнику своего дохода, не говоря уже о том, что этот последний, затем, уходя от него, распределяется в виде ренты и % между владельцами земли и капиталов.

.....
Какую же сумму должны ежегодно выплачивать крестьяне-арендаторы за арендованную землю собственникам земли? По приблизительному и самому скромному расчету, эта сумма не менее 100 миллионов руб. ежегодно. Выше было сказано, что огромное большинство частных земель, главным же образом дворянских, обременено долгами и находится в залоге как в банках, так и у частных лиц. В свою очередь, добрая треть этих заложенных имений оказывается в аренде у крестьян, причем и количество арендуемой земли и цены на нее все идут в гору. Так, например, из общего количества заложенной частновладельческой земли в губерниях Европейской России сдавалось в аренду: в 1886‑90 гг. 32% всей заложенной земли, в 1891‑95 гг. 33%, в 1896‑1901 гг. 47%, т. е. почти половина, и в полтора раза больше, чем в 1886‑90 гг. Увеличилось еще быстрее число имений, сдаваемых в аренду: в 1886‑90 гг. таковых было 39%, в 1891‑95 гг. 42%, в 1896‑1901 гг. 51%. Что касается повышения арендных цен, то они почти во всех районах Европейской России быстро идут в гору. В течение первого 25‑летия крестьянской реформы уже происходило крупное возвышение арендных цен,. причем оно усиливалось к центру и достигало большой силы на юге. Но 60‑е годы еще не давали, по-видимому, столь быстрого подъема цен, как 70‑е, а 80‑е оставляют далеко за собой все предыдущие. Неурожаи и падение цен на хлеб временно приостанавливали рост арендных цен, но в дальнейшем они опять поднимались, и остановки в их росте не замечается и до сего дня. “Только исключительно ненормальные отношения между договаривающимися сторонами могут объяснить тот почти невероятный факт, что за 25 лет после освобождения, при полном отсутствии увеличения интенсивности хозяйства, цены упятерились и удесятерились”.⁵* Отсюда уже видно, что сдавать в аренду свои владения — дело более выгодное для землевладельческого класса, чем возиться с собственным хозяйством, и потому дворяне и другие землевладельцы охотно идут навстречу крестьянской земельной нужде — за хорошие арендные цены. Правда, арендуются дворянские имения не только крестьянами, но и кулаками, но и эти последние, в огромном большинстве случаев, переуступают их с большой выгодой для себя тому же малоземельному крестьянству. В результате оказывается, что если земля дает и доход землевладельцу и процент на капитал его кредитору-капиталисту, то лишь потому, что она находится в аренде у земледельческого класса, который работает и на банк, и на владельца, и лишь затем — на себя самого.
тут


Депутат же пишет. Улыбающийся

Цитата
крестьяне не стали индивидуальными собственниками этих земель, так как последние фактически принадлежали общинам, которые отдавали земельные участки в пользование ее членам. Проводя в жизнь подобного рода аграрную политику, законодатель придерживался древнего русского крестьянского обычая управления миром, стремясь таким путем удерживать земледельцев от искушения продать свой надел. Действительно, если бы крестьянин обменял причитающуюся ему часть земли на деньги, то очень скоро остался бы без всяких средств к существованию и, без сомнения, превратился в безземельного бродягу. Но, несмотря на положительные стороны такой системы, в ней были и существенные недостатки. Крестьянин, не чувствуя себя полным хозяином земли и не будучи уверен, что тот же участок попадет к нему и в следующий передел, относился к своей работе небрежно и терял чувство ответственности. Не имея собственности, которую надо защищать, он так же небрежно относился и к чужой собственности. Наконец, увеличение крестьянского народонаселения в европейской части России уменьшало при каждом переделе площадь земельных участков.




Почувствуйте разницу, с тем что Вам очередной шулер пишет.
ЦитатаКрестьянин, не чувствуя себя полным хозяином земли и не будучи уверен, что тот же участок попадет к нему и в следующий передел, относился к своей работе небрежно и терял чувство ответственности.
.....
К 1916 году в руках крестьян и казаков в 50 губерниях европейской России было около 172 млн десятин собственной земли. А гражданам всех других сословий принадлежало лишь около 85 млн десятин, из которых 18 млн десятин принадлежали мелким собственникам, 25 3. ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС которые хоть и не были крестьянством (например, городские рабочие или дачники-огородники), но все равно занимались обработкой земли. Большая часть оставшихся 67 млн десятин были или под лесом, или официально у помещиков, но фактически — в аренде у крестьян. Таким образом, накануне Февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали 100% пахотной земли в азиатской России и около 90% всей площади европейской России.

.....

Безответственные люди, основная масса населения, на Руси? И только "голубая кровь" жутко ответственная. Особенно когда в буржуинство лезет, к капитализму присоседиться хочет. Улыбающийся Ну не самому же в самом деле пахать? А не сдашь себе убыток. Кушать захотят по любым ценам возьмут в аренду. Особенно когда общинной земли не хватает. За зарплату не хочется, хочется владеть пожизненно, а сдавать кому выгоднее. Частная собственность на средство производства. Грустный

Ну как тут было за оружие не схватиться?
Отредактировано: alexandivanov - 09 июн 2024 18:37:07
  • +0.20 / 6
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: -2.29
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,025
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 09.06.2024 17:33:53Ничего такого. Вы все сообщения в ветке читаете?

Я вроде как не вам и отвечал.А, нет, именно вам.
Отредактировано: ДмитрийА - 09 июн 2024 18:11:22
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +306.78
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,827
Читатели: 13
Цитата: gb от 09.06.2024 14:43:10Идёт СВО. В пятницу на политической пленарке ПМЭФ Президент заявил о том, что призвали 300 тысяч, затем в течении 2023 года пришло триста тысяч добровольцев, в этом году уже сто шестьдесят, всего в день больше тысячи добровольцев приходит. То  есть существующий режим добровольной военной службы является привлекательным без «патриотизма советских времён».  Пропагандистам ничего не светит.

Угу, не светит. Именно по этому уркаинских нациков называют прямыми наследниками лучшего друга антисоветчиков, Адольфа Алоизовича. Пеши исчо, бггг...
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.23 / 7
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +162.96
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,613
Читатели: 1
Цитата: gb от 09.06.2024 10:25:131. Какое поразительное единство мнений относительно начала русской революции 8 марта 1917 года по новому стилю. )

2. Ученые люди считают иначе:

3. Спасались от расстрелов красногвардейцами. 

4. Зачем бы лидеру в добыче угля вывозить к себе оборудование? Фантазируете. 

5. Ага.  Инородцы. 

6. Изучайте вопрос о направлении вывоза золотого запаса большевичками во время ГВ.  

7. "В огороде бузина, в Америке - Генри Форд".  Еще что притяните за уши.

8. Ну то есть вы ненавидите настоящего профессионала своего дела?  Достойная позиция для "Швондера".

1. Ну какая там "революция" - согнули большие европейские империи под финансистов, прекратив "беспредел" принцев крови по ограничению "свободного движения капитала".
2. По посевной площади под зерновые (хлеб) на 1905 год: 50 млн. десятин - крестьянские наделы, 25 млн. десятин - "владельческие" посевы (латифундии), 50 млн. десятин - дворянское землевладение (как правило - сдавались в  аренду) + еще казенные земли. За 18млн. десятин - еще не возвращенные кредиты Крестьянского банка.   Это  из "Статистики землевладения Европейской России по уездам". 
3. Так вроде расстрелы офицеров начались еще в феврале 1917-го, тех самых которые царя скинули, в угоду банкирам. Колчак с перепугу (шлепнут ненароком) первым на Черноморском флоте нацепил красный бант и демонстративно прилюдно выкинул офицерскую саблю  в море.  К большевикам какие претензии то?
4. Я говорил про заводы. Луганск был лидером Донбасса по металлургии и металлообработке, но  и в Юзовке были новые заводы с импортным (английским ) оборудованием: металлургический (Юза или Хьюза - на выбор),   машиностроительный (Боссе). Луганские заводы были, в основном, сохранены, а заводы Юза и Боссе "сохранились", но в Германии.
5. Кто? Грейвс? Да, но он был "смотрящим" от США при Колчаке, который сидел на американской "помощи" - т.е. на коротком поводке. А посему был  в курсе "красного террора" в Сибири.  Вы про инородцев и белогвардейцев поосторожнее - лучше прочтите что-либо серьезное. А то одни агитки тут кидаете, а сами головой в навоз постоянно попадаете.
6. Падаждите - Вы говорили что крестьяне, прельстившись переплавленными крестами, стали продавать зерно за золото? Или Вы про европейских крестьян продававших зерно русским крестьянам? А если нет - то причем тут вывоз золота, если говорили о хлебе?
7. А прочитать самого Форда не пробовали? Книжки то есть на русском. Или не асилили?
8. Я, мой хороший, повидал на своем веку и настоящих профессионалов и "профессионалов развода лохов" достаточно. Что бы отличать одних от других. Березовский был блестящим математиком, что не помешало, а может  и помогало,  ему разводить на бабки полстраны лохов. Чем Вам не профессор Преображенский? Еще раз: Булгаков был врачом, поэтому был вполне  в теме, в отличие от Вас.  И именно поэтому описал явный развод лохов на бабло "профессором", а не более правдоподобные врачебные операции (вполне доступные по его квалификации) .
  • +0.28 / 9
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -83.55
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,877
Читатели: 1
Цитата: vova6857 от 09.06.2024 20:02:501. Ну какая там "революция" - согнули большие европейские империи под финансистов, прекратив "беспредел" принцев крови по ограничению "свободного движения капитала".

Другой и не было. 
Цитата: vova6857 от 09.06.2024 20:02:502. По посевной площади под зерновые

Вы разбирайтесь неспеша 
Цитата: vova6857 от 09.06.2024 20:02:503.  К большевикам какие претензии то?

Неужели вы думаете что красное знамя и красная гвардия — большевистские символы? )))
Цитата: vova6857 от 09.06.2024 20:02:504. Я говорил про заводы.

Фантазировали вы. 
Цитата: vova6857 от 09.06.2024 20:02:505. Кто? Грейвс?

И что он рассказывал про организацию большевиков в своей зоне оккупации в Приморье? 
Цитата: vova6857 от 09.06.2024 20:02:506. Падаждите - Вы говорили

Не фантазируйте - получается плохо. 
Цитата: vova6857 от 09.06.2024 20:02:507. А прочитать самого Форда не пробовали? 

А зачем? 
Цитата: vova6857 от 09.06.2024 20:02:508. Я, мой хороший, повидал на своем веку 

Опять фантазируете. 
Разговор с вами превратился во флейм и завершен.
Автор запретил отвечать на это сообщение
  • -0.09 / 5
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +162.96
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,613
Читатели: 1
так как оппонент слился, дополню из воспоминаний Грэйвса:

" Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками. "
  • +0.28 / 9
  • АУ
Kogani
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: -88.01
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 711
Читатели: 0

Бан в разделе до 16.10.2024 18:03
Цитата: Lilit от 09.06.2024 17:06:08Ну а что же Вы постеснялись ссылочку дать на автора с Дзен, у коего Вы всё это накопипастили?
Ну так я помогу Вам.
...

БИНГО!
Вот такие пруфы выдаёт сей "учёный муж" с Дзена, статейки которого Вы тут копипастите.


  Какой мерзостью ваши слова отдают ... ? Даже отвечать мерзко противно ... 

  Войска кордоны стояли ? Стояли ...

  Целые станицы вымирали ... ?

Отредактировано: Kogani - 09 июн 2024 23:56:56
Главное не вреди ...
  • -0.10 / 5
  • АУ
Kogani
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: -88.01
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 711
Читатели: 0

Бан в разделе до 16.10.2024 18:03
Цитата: vova6857 от 09.06.2024 21:20:04так как оппонент слился, дополню из воспоминаний Грэйвса:
" Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками. "


  Ваши слова и аргументы не могут быть приняты ...

Отредактировано: Kogani - 10 июн 2024 00:11:11
Главное не вреди ...
  • -0.11 / 5
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +162.96
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,613
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 10.06.2024 00:01:31Ваши слова и аргументы не могут быть приняты ...




Я Вам уже отвечал: голод  в 1933-м был очень странный: люди умирали не от истощения, долго  и печально (организм сначала доедает себя, а уж потом умирает),  а опухали и умирали, часто внезапно (истощенный человек, уже не имея возможности двигаться - организм "съел" мышцы, еще может жить (лежа)  неделю, а то  и две). Людей , которых привозили в больницы, лечили не от голода, а от почечной недостаточности - разительная разница с голодом в Поволжье в 1920-м или в блокадном Ленинграде. Причем найденное в схронах, у "справных хозяев", зерно, сжигалось в обязательном порядке.
Но Вас эти аргументы не убеждают: ломается стройный либерастический миф , построенный в Вашей голове, а  это больно!
Пы.Сы.
разговор был про "красный террор" во время гражданской, подло развязанной инородными комуняками.
Отредактировано: vova6857 - 10 июн 2024 00:38:05
  • +0.17 / 6
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -83.55
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,877
Читатели: 1
Цитата: vova6857 от 09.06.2024 21:20:04дополню из воспоминаний Грэйвса:

" Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками. "

Великолепный образчик большевистской пропаганды от американских друзей и спонсоров.  Ха-ха.  Никакого критического мышления.
Автор запретил отвечать на это сообщение
  • -0.15 / 7
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +25.65
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,047
Читатели: 2
Цитата: Kogani от 09.06.2024 23:50:29Какой мерзостью ваши слова отдают ... ? Даже отвечать мерзко противно ... 

  Войска кордоны стояли ? Стояли ...

  Целые станицы вымирали ... ?

Да хватит уже чужими смертям собственную глупость прикрывать. Отвечать ему противно. Может потому, что ответить нечего, ибо в лужу не просто сели, легли и поплавали в ней? 
Да ещё показали всем, что за хохолов играете. Об особом украинском голодоморе тут всем вещаете. Бедненьких хохолов москали за хлебом в Поволжье не пускали. Надо же. А ведь в Поволжье-то от сытости в это время лопались. 

Теперь по фоткам. Чего Вы тут фотки этого новодела 1992 года выкладываете? Что они доказывают?
Что в 90-х шло активное раскачивание региона на сепаратисткие выступления и не гнушались ни чем? 
Что в эти годы возрождёное и подогреваемое (кем?) казачество орало, что Москва и остальная Россия их объедают? И объедали всегда? И в доказательство ставили такие вот новоделы. А иностранные журнашлюшки снимали видео, подобное тому, что Вы тут выложили, не побрезговали?

А фоточку эту в своей пасквильной статейке тиснула некая Нина Шилоносва, уже наша доморощенная журнашлюшка, которая свою карьеру в этом регионе и сделала на раскручивании сепаратистких настроений под предлогом защиты бедных, ущемляемых Москвой, южан.
Особливо она накручивала казачество, не гнушаясь при этом ложью, передёргиванием фактов и, таким же как у Вас, фальшивым пафосом.

Вот например что писала в 2019 году эта защитница угнетённого кубанского казачества.

"Казаки — кубанская скрепа? Сегодня — 100-летие директивы большевиков о расказачивании, день памяти жертв советской власти. Захожу на сайт Кубанского казачьего войска... Там ни в датах, ни в анонсах ничего нет (кроме новостей из Баталпашинского отдела ККВ).
В краевом «Календаре праздничных дней, памятных дат и знаменательных событий» во вступительной статье к 2019 году нет упоминания об этом (о 110-летии Новороссийского элеватора есть). Собственно 24 января отражено 3,5 строчками про вековой юбилей страшной даты решения ЦК РКП (б) «о беспощадной борьбе с казаками, участвовавшими в антисоветских выступлениях». 

Между тем, в Карачаево-Черкесии эту трагедию поминают на законодательном уровне, три памятника стоят... 
В общем, столетие Ленинского комсомола — это месяц отмечаний, а про красный террор на Кубани лучше не шуметь..."

https://www.yuga.ru/blogs/8692.html

И наплевать журнашлюшке, что  «директива о расказачивании» от 24 января 1919 года если кого и касалась, то Донских, а не Кубанских казаков. Не могла она ну никак затрагивать кубанское казачество, ибо до весны 1920 г. на Кубани существовала  независимая Кубанская Народная Республика. Это невнятное политическое образование, по факту, было под властью Деникина, который жестко конфликтовал с верхушкой кубанского казачества.  
Но и это не всё, само существование этой "директивы" в том виде, в каком её раскручивали в постеперестроечный период борцы с коммунистическм прошлым, вообще не доказано.
Но мадам Шилоносову (как и Вас) такие пустяки не смущают. Главное закатить пафосную истерику. А кто уж там будет разбираться да выяснять, было или не было, он украл или у него украли...

Ну и возвращаясь к вашему патетичному посту. 
Итак, что Вы этими фото пытаетесь доказать.
Где кордоны стояли? С какой целью?
Или давайте реальные пруфы, или на фиг с пляжа.
Отредактировано: Lilit - 10 июн 2024 04:12:01
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.21 / 8
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -83.55
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,877
Читатели: 1
Цитата: Lilit от 10.06.2024 02:25:05Но и это не всё, само существование этой "директивы" в том виде, в каком её раскручивали в постеперестроечный период борцы с коммунистическм прошлым, вообще не доказано.

Факт уничтожения групп  русского народа инородцами по этническому принципу не скрыть болтовней о «недосказанности существования документа».
Автор запретил отвечать на это сообщение
  • -0.11 / 9
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +361.12
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,994
Читатели: 6
Цитата: Lilit от 10.06.2024 02:25:05Да хватит уже чужими смертям собственную глупость прикрывать. Отвечать ему противно. Может потому, что ответить нечего, ибо в лужу не просто сели, легли и поплавали в ней?

Да ещё показали всем, что за хохолов играете. Об особом украинском голодоморе тут всем вещаете. Бедненьких хохолов москали за хлебом в Поволжье не пускали. Надо же. А ведь в Поволжье-то от сытости в это время лопались. 
............

А фоточку эту в своей пасквильной статейке тиснула некая Нина Шилоносва, уже наша доморощенная журнашлюшка, которая свою карьеру в этом регионе и сделала на раскручивании сепаратистких настроений под предлогом защиты бедных, ущемляемых Москвой, южан.
Особливо она накручивала казачество, не гнушаясь при этом ложью, передёргиванием фактов и, таким же как у Вас, фальшивым пафосом.

Вот например что писала в 2019 году эта защитница угнетённого кубанского казачества.
...........

И наплевать журнашлюшке, что  «директива о расказачивании» от 24 января 1919 года если кого и касалась, то Донских, а не Кубанских казаков. Не могла она ну никак затрагивать кубанское казачество, ибо до весны 1920 г. на Кубани существовала  независимая Кубанская Народная Республика. Это невнятное политическое образование, по факту, было под властью Деникина, который жестко конфликтовал с верхушкой кубанского казачества.  
Но и это не всё, само существование этой "директивы" в том виде, в каком её раскручивали в постеперестроечный период борцы с коммунистическм прошлым, вообще не доказано.
Но мадам Шилоносову (как и Вас) такие пустяки не смущают. Главное закатить пафосную истерику. А кто уж там будет разбираться да выяснять, было или не было, он украл или у него украли...

Ну и возвращаясь к вашему патетичному посту. 
Итак, что Вы этими фото пытаетесь доказать.
Где кордоны стояли? С какой целью?
Или давайте реальные пруфы, или на фиг с пляжа.


"+" 

И "особый украинский голодомор" и "особый кубанский голодомор", и другие "особые голодоморы" в СССР в 1932-33 гг. были как минимум на 50% рукотворными и спровоцированы самими крестьянами, упорно не желавшими идти в колхозы и сначала сдуру и от жадности порезавшими почти весь свой скот, а потом прятавшими от хлебозаготовок и гноившими хлеб в схронах и ямах.

По Украине в российских архивах имеется просто гигантский массив документов сначала о массовом "протестном" забое скота крестьянами в 1928-30 гг., а с 1932 г. уже о помощи СНК и ВКП(б) голодающим путем перенаправления зерна в голодающие местности, возврата импортируемого зерна из портов погрузки, выделении дополнительного семенного фонда, сельхозссуд и пр. и пр. и пр.







По Кубани документов "с мест" намного меньше, потому что в ВОВ не успели эвакуировать многие архивы, но и того, что сохранилось, достаточно, чтобы составить картину массового саботажа хлебозаготовок со стороны кубанского казачества, утаивания и укрытия запасов зерна как единоличниками, так и некоторыми совхозами и колхозами, что не могло не вызвать ответных репрессивных мер со стороны властей.

ЦитатаЕдинственное прямое свидетельство голода, обнаруженное в ходе изучения более десяти фондов нашего архива, содержится в отчетном политдонесении начальника политотдела Лиманской МТС Н.П. Петрова от 29 декабря 1933 года. Вполне вероятно, что сохранилось оно благодаря многословности автора, составившего свой отчет в виде пятнадцатистраничного сплошного текста, перегруженного самой разной информацией, от данных по выполнению планов до рассуждений о роли МТС, среди которых «затерялись» потрясающие свидетельства очевидца:

«Основное, что характеризовало в январе положение колхозов, - писал Н.П. Петров в этом отчете, - это саботаж в хлебозаготовках. В целом МТС выполнила план хлебозаготовок 72 %. Но целый ряд колхозов всего сдал 44-48-56%, (им. Буденного, Кр. Партизан, Нестеренко и др.).

Нечего и говорить, что эти проценты колхозы сдали не добровольно, а через ямы и черные амбары. Больше 6000 ям, из них 3500 с зерном (спрятанным) были разрыты. Весь район МТС наводнен уполномоченными, которые руководили не колхозами и бригадами, а группами комсодов. При таком руководстве роль правления, бригадира, роль бригады совершенно стерлась. Формально колхоз существовал, а фактически его не было… Колхоз как организация был стерт. Бригады перемешались, поразбегались…
Состояние людей было… жутким. За январь-апрель по ряду колхозов умерло от 365 ч. до 290 ч., итого по четырем колхозам свыше 1000 человек».
Далее автор приводит страшные примеры людоедства, похищения трупов с кладбища, пишет, что «людей даже не хоронили, а просто сбрасывали на кладбище или на улицу», характеризует психологическое состояние голодающих (апатия, безразличие к своей участи). Особое внимание уделяет фактам сокрытия зерна не только отдельными колхозниками, но и целыми колхозами. Так, в колхозе им. Буденного, по его свидетельству, - «самом саботажном» - «даже опухших от недостатка питания не было» и «маленький штрих – даже собаки (огромные овчарки) здоровенные полностью сохранились. Ясно, что колхоз разворовал, довольно крепко спрятал и понемногу питался до госпродссуды…».

В этом же документе приведены такие личные наблюдения автора:
«Зимой деревня была точно мертвая. Попадающиеся тогда на улице люди – это или уполномоченные района или края, или комсоды. Было тихо до противности. Летом и весной появились песни. Часов с 10 вечера колхозные поля летом дрожали от песен, смеха и плясок. Любопытно, такие же вещи были и с тяглом. Уже в апреле кони при виде несущегося автомобиля стали поводить ушами и глазами. В мае и дальше: при виде авто кони брали в карьер и неслись без удержа по степи. Тягло тоже почуяло новую обстановку. Этим я не хочу охаять вчерашнее, я просто констатирую трудности 1932 года…».

(ЦДНИКК. Ф. 1689. Оп. 1. Д. 2. Л. 1-15).


Аналогичная ситуация и с безудержным враньем антисоветчиков о расказачивании на Кубани.

Сначала, на пути к Екатеринодару, в 1918 году расказачивание проводили "белые" и в выборе средств особо не стеснялись, а вот с марта 1920 года, после освобождения Кубани от "белых", пришлось и большевикам заняться расказачиванием своих побежденных противников. 

Нужно сказать, что первоначально все казачество (и "черноморцы" и "линейные") придерживалось нейтралитета, хоть и разделилось на сочувствующих "старым порядкам" зажиточных казаков, офицерство и казачью бедноту, но все же долго им оставаться в стороне от событий не получилось. Генералы Корнилов и Алексеев во главе созданной ими Добровольческой белой армии решили найти себе союзников в лице кубанских казаков и направились на Юг, к Екатеринодару. Но там их никто особо не ждал. Кубань искала свою казачью государственность с участием 47% казачьего населения, владевшего 80% всех земель и 53% иногородних, не владевших ни чем.

Лозунг "Единая и неделимая" не отвечал устремлениям "черноморцев" и Корнилов не получил от кубанцев ожидаемой поддержки, зато получил в лоб красногвардейским снарядом: 31 марта 1918 года был убит при штурме Екатеринодара. «Неприятельская граната, — писал генерал А. И. Деникин, — попала в дом только одна, только в комнату Корнилова, когда он был в ней, и убила только его одного. Мистический покров предвечной тайны покрыл пути и свершения неведомой воли».

Цитата"К началу апреля (1918 г.) все селения иногородних, а из 87 кубанских станиц 85, уже числились большевистскими. По существу большевизм станиц был чисто внешний. Во многих сменялись лишь названия: атаман стал комиссаром, станичный сбор — советом; станичное правление — исполнительным комитетом. Где комитеты захватывались иногородними, их саботировали, переизбирая чуть ли не каждую неделю. Шла упорная, но чисто пассивная борьба векового уклада жизни, цепко державшего в своих руках даже прозелитов новой веры — фронтовую молодежь. Борьба без воодушевления, без подъема, а, главное, без всякого духовного руководства: от своего офицерства и рядовой интеллигенции казачество отвернулось — без злобы, скорее с сожалением, полагая такой ценой купить покой и «нейтралитет"; а казачья революционная демократия сама оторвалась от массы, став на распутье между большевистским коммунизмом и казачьим консерватизмом.

Было желание, но не было дерзания."

А.И. Деникин. "Очерки русской смуты". Т 2. 


У меня перед глазами живой пример моей семьи. В 1918 году "белые" заняли нашу родовую станицу, повесили родного брата моего прадедушки (в отместку за то, что мой прадед - потомственный казак, сын потомственного дворянина, инвалид ПМВ, ушел воевать с "белыми" в Красную Гвардию), а затем провели расказачивание - выгнали из дома на улицу "в чем были" мою прабабушку с моим дедушкой и четырьмя его братьями, реквизировали землю, скот, утварь, а детей исключили из станичной 3-х классной сельской школы. В итоге, уважаемая всеми единственная в станице бывшая дворянская казачья семья пошла батрачить на зажиточных казаков.

И такое "белые" творили повсеместно. Надо ли говорить, что с изгнанием "белых" с Кубани, белоказакам, их родственникам и сочувствующим "красные" ответили адекватно. Шла Гражданская война - самая страшная из всех войн и лютовали все стороны (и белые, и красные, и зеленые с серо-буро-малиновыми).

Но господа антисоветчики привычно, с пафосом и истериками, винят во всем большевиков.

Так что, ждать от них "реальных пруфов" не приходится. В лучшем случае выдернут отдельные факты из контекста сообщений антифашистов и начнут их тенденциозно обсасывать в нужном антисоветчикам направлении.
________________________

К сообщению ниже:

Цитата: gbВы только почему то не стали писать о том, что восстание казаков против красных стало ответом на террор со стороны красных и ограбление всех казацких хозяйств.  Сначала понаехавшие инородцы из красной гвардии убивали наиболее уважаемых казаков, отбирали у них землю в пользу безземельных инородцев и зерно на нужды советской власти, а потом казаки восстали и стали уничтожать всех красных в своей среде.
     
Почему красные начали уничтожать казаков?  У казачества изначально сложилась своя система самоуправления — казачий круг, свои советы, куда не было хода ни рабочим, ни иноверцам, ни заезжим Швондерам. И Швондеры с Шариковыми просто уничтожали альтернативную власть.


Флуд и троллинг.
Отредактировано: Киреев - 10 июн 2024 15:24:34
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.26 / 9
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -83.55
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,877
Читатели: 1
Цитата: Киреев от 10.06.2024 08:38:03У меня перед глазами живой пример моей семьи. 1918 году "белые" заняли нашу родовую станицу, повесили родного брата моего прадедушки (в отместку за то, что мой прадед - потомственный казак, сын потомственного дворянина, инвалид ПМВ, ушел воевать с "белыми" в Красную Гвардию), а затем провели расказачивание - выгнали из дома на улицу "в чем были" мою прабабушку с моим дедушкой и четырьмя его братьями, реквизировали землю, скот, утварь, а детей исключили из станичной ЦПШ. В итоге, уважаемая всеми единственная в станице бывшая дворянская казачья семья пошла батрачить на зажиточных казаков. И такое "белые" творили повсеместно.

Вы только почему то не стали писать о том, что восстание казаков против красных стало ответом на террор со стороны красных и ограбление всех казацких хозяйств.   Сначала понаехавшие инородцы из красной гвардии убивали наиболее уважаемых казаков, отбирали у них землю в пользу безземельных инородцев и зерно на нужды советской власти, а потом казаки восстали и стали уничтожать всех красных в своей среде.
       
Почему красные начали уничтожать казаков?  У казачества изначально сложилась своя система самоуправления — казачий круг, свои советы, куда не было хода ни рабочим, ни иноверцам, ни заезжим Швондерам. И Швондеры с Шариковыми просто уничтожали альтернативную власть.
Отредактировано: gb - 10 июн 2024 10:20:35
  • -0.07 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +543.47
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,104
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 10.06.2024 08:38:03И "особый украинский голодомор" и "особый кубанский голодомор", и другие "особые голодоморы" в СССР в 1932-33 гг. были как минимум на 50% рукотворными и спровоцированы самими крестьянами, упорно не желавшими идти в колхозы и сначала сдуру и от жадности порезавшими почти весь свой скот, а потом прятавшими от хлебозаготовок и гноившими хлеб в схронах и ямах.

По Украине в российских архивах имеется просто гигантский массив документов сначала о массовом "протестном" забое скота крестьянами в 1928-30 гг., а с 1932 г. уже о помощи СНК и ВКП(б) голодающим путем перенаправления зерна в голодающие местности, возврата импортируемого зерна из портов погрузки, выделении дополнительного семенного фонда, сельхозссуд и пр. и пр. и пр.

//////


ЦитатаЗдравствуй, Коба!
Ты уже, наверно, получил то, что ЦК КП(б)У при моем участии принял (в открытом и секретном постановлениях) по делам хлебозаготовок.[1] Напостановляли много и, уверен, что не без пользы. Кажется, что совокуп­ность данных уже указаний все основное исчерпывает с точки зрения разъяснения того, как и что надо делать, чтобы обеспечить хлебозаготов­ки. Главное, разумеется, впереди — в том, как будем работать практи­чески.
Общее впечатление от партийной верхушки и связанного с ней непосредс­твенного актива у меня теперь более благоприятное, чем в первый приезд: подтянулись несколько и увереннее смотрят вперед. Но и теперь расхлябан­ности и неорганизованности в работе практической очень много. На харьков­ском активе с хорошими, боевыми речами выступали и Косиор, и Чубарь.
При объезде мест чувствуешь, какое золотое время упущено. Обмолот подходит к концу, хлеб роздан, упрятан или расхищен. И все же при упор­ной работе можно добиться выполнения плана.
Главную задачу вижу в том, чтобы разбить глубоко сидящую в головах многих — вернее, большинства работников оппортунистическую, кулацкую, буржуазную установку, заключающуюся в следующем: прежде обеспечим все нужды колхозов и колхозников (создаются и уже во многих случаях со­зданы всевозможные «фонды» — семенной с запасом; фуражные разные и притом тоже с гаком; учительский, для нетрудоспособных и проч., и проч.), а нужды государства удовлетворим, дескать, по мере возможности, так ска­зать из «озадков». Эта «теория» господствует в рядах коммунистов в разных формах, в большинстве случаев в завуалированной очень прозрачными, но поистине тухлыми правооппортунистическими «аргументами».
Без того, чтобы до конца сокрушить эту установку, по крайней мере, в партактиве, никаких заготовок вести нельзя. Надо же, наконец, добиться, чтобы по крайней мере коммунистические руководители понимали, что ин­тересы пролетарского государства должны быть обеспечены в первую оче­редь, как это требует партия, и именно в этом после ряда проверок установ­ленном партией минимальном размере. Конечно, это надо сделать, не толь­ко не разоряя колхозов, но и всемерно укрепляя наши колхозы. И это можно сдвинуть, безусловно, выполняя на практике данные уже указания и проверяя изо дня в день правильность их проведения, осаживая «загибщи­ков» и т.п.
К сожалению, т. Хатаевич оказался в значительной мере захваченным указанной оппортунистической «теорией», попав тем самым в плен [к] худшим элементам украинской организации. По своей прямоте он эту «теорию» раз­вил в довольно простодушной форме в брошюре, изданной ЦК КП(б)У как стенограммы двух его докладов[2] «для членов партии» (вообще весьма неост­роумно, если не сказать больше того, это прикрытие — «для членов пар­тии»).
Пришлось решением ЦК КП(б)У (см. «особая папка») изъять эту бро­шюру до ее исправления самим же т. Хатаевичем. Хатаевич, конечно, оби­жен, другие — найдутся и такие! — будут потирать руки, но другого выхода я не видел. Брошюра в ее теперешнем виде — образец оппортунистической путаницы и может привести к срыву и провалу заготовок, т.к. ее уже в пар­торганизациях начали «прорабатывать» как единственную партийную разъ­яснительную литературу ЦК КП(б)У.
Судя по полученному мною вчера письму т. Хатаевича, он продолжает пу­таться. Придется еще раз его усовещать, а об остальном поговорим в Москве.
Шлю сердечный привет.
Твой Вячеслав
P.S. Писал во время хода поезда в большой тряске. Извиняюсь за почерк. М.
тут


Из постановления бюро Славянского райкома ВКП(б) о мерах в связи с занесением станицы Полтавской на черную доску. 26 ноября 1932 г. ЦЦНИКК. Ф. 1863. Оп. 1. Д. 89. П. 20. Фрагмент.
Цитатав) Поручить всем особо уполномоченным Райкома, под их личную ответственность, немедленно приступить к проверке наличия хлеба во всех организациях ..... в том числе и учительские фонды и весь хлеб сверх минимальной потребности по существующим (урезанным нормам) в суточный срок сдать в государственные хлебозаготовки.
г) Поручить тт. ..... совместно с Райотделением ОГПУ, немедленно проверить наличие имеющегося хлеба во всех районных, станичных организациях и учреждениях станицы Славянской, на предмет безоговорочной сдачи излишков хлеба Государству.


 Не 30 лет. Но сейчас никто про организованный голодомор, ведь, не говорит?

сорная растительность, болезни и вредители как факторы голода 1932–1933 годов
ЦитатаИсходя из вышеизложенного, сложившаяся с 1918 по 20-е годы ХХ века система землепользования (индивидуальное землепользование при традиционном ведении земледелия) и низкий уровень агротехники привели к чрезвычайному засорению полей и широкому развитию фитопатологических инфекций, что сельхозпроизводителями воспринималось как «нормальное». Сложившаяся к концу 1920-х
- началу 1930-х годов ситуация, несмотря на организацию крупных хозяйств и попытку устранить отсталость агротехники, была запрограммирована на массовую вспышку сорной растительности и вредителей, что и произошло в 1932 году во всех основных зернопроизводящих регионах СССР.
В результате таких эпифитотий и эпизоотий 1932 года в основных зернопроизводящих районах СССР наблюдались катастрофические потери урожая. Из-за поражения грибковыми инфекциями и сорной растительностью наблюдался высочайший уровень заражения и засоренности зерна, а также значительное ухудшение его качества. При этом от 50 до 70% зерна оказалось непригодным для использования в качестве продовольственного.
Наиболее пострадавшими регионами оказались регионы наибольшей смертности от голода 1933 года
- Украина и Северный Кавказ.
Таким образом, сорная растительность, болезни и вредители сельскохозяйственных культур являются одним из ведущих факторов неурожая, плохого качества зерна и голода 1932-1933 годов.



Институт сочувствующих ВКП(б) в ЗападноСибирском крае: возрождение, функционирование, значение (февраль 1934 — сентябрь 1937) Морозова Татьяна Игоревна

Цитата////
Однако, как часто бывает, реальное положение дел на местах заметно отличалось от официальных установок и деклараций. Так, в конце января 1926 года Красноярский окружной комитет ВКП(б) направил в вышестоящие партийные органы — Сибирский краевой и Центральный комитеты — уникальный доклад, в котором сообщалось, что в сельской местности Красноярского округа имелись как минимум пять групп сочувствующих ВКП(б). Четыре из них подверглись специальному обследованию, показавшему, что группы сформировались преимущественно в 1924—1925 годах там, где коммунистические ячейки изначально отсутствовали или в силу различных причин распались, что существенно затрудняло беспартийным получение необходимых по Уставу рекомендаций. Средняя численность групп сочувствующих составляла от пяти до семи человек. Автор доклада — инструктор Красноярского окружкома А. Г. Опарин — назвал рост числа таких объединений в деревне «новым явлением» и пришел к выводу, что «партия должна выявить свое отношение к возникающим группам и взять над ними руководство» [ГАНО, ф. П-2, оп. 1, д. 1208, л. 24—35]. Сведений о том, отреагировали ли Сибкрайком и ЦК ВКП(б) на доклад А. Г. Опарина, нет. Как не известно и то, создавались ли в годы новой экономической политики группы сочувствующих в других округах, краях или республиках СССР. Однако появление таких групп явочным порядком пусть даже в одном Красноярском округе и постановка этого вопроса окружкомом перед вышестоящими партийными органами свидетельствуют о наличии предпосылок для возрождения ликвидированного института.
////
Несмотря на то, что на протяжении 1920-х годов высшее партийное руководство последовательно ужесточало условия приема в РКП(б)–ВКП(б) и неоднократно проводило чистки партийных рядов, численность последних, тем не менее, продолжала уверенно расти. В начале 1930-х годов главным фактором этого стала систематическая работа партийных комитетов по вовлечению в ВКП(б) представителей тех категорий населения, которые должны были обеспечить успех форсированной индустриализации и массовой коллективизации, то есть рабочих, батраков, крестьян и специалистов. В результате только за 1930—1932 годы численность ВКП(б) выросла с 1,6 млн до 3,2 млн человек [РГАСПИ. ф. 17, оп. 7, д. 150, л. 263 об.; д. 186, л. 4]. Столь интенсивный прием в партию людей, основным занятием которых был физический труд, привел к тому, что ВКП(б) превратилась в огромную «армию» малограмотных коммунистов, в большинстве своем не понимавших стоявших перед ними задач и не проявлявших никакой активности для проведения генеральной линии партии в жизнь. Признав сложившуюся ситуацию неудовлетворительной, 10 декабря 1932 года Политбюро ЦК ВКП(б) постановило провести очередную чистку партии [Постановление ЦК ..., 1932, с. 77]. Со дня опубликования постановления в «Правде», то есть с 11 декабря, прием кандидатов и перевод из кандидатов в члены ВКП(б) были временно приостановлены, а местные партийные организации начали подготовку к кампании. Состоявшийся 7—12 января 1933 года пленум ЦК ВКП(б) предписывал очистить партию «от всех ненадежных, неустойчивых и примазавшихся элементов» [Правда, 1933, 13 января]. Судя по всему, высшее партийное руководство осознавало, что под данные характеристики могут попасть тысячи «молодых» коммунистов, в результате чего правящая партия, с одной стороны, повысит внутрипартийную дисциплину, с другой — оттолкнет от себя значительную часть своих сторонников.
////
Учреждение групп сочувствующих ВКП(б) в 1930-е годы опиралось на позитивный опыт времен гражданской войны. В условиях масштабной чистки ВКП(б) 1933—1934 годов высшее партийное руководство решило прибегнуть к проверенной форме организации беспартийного актива, чтобы снизить негативный эффект проводимой кампании. Группы со чувствующих задумывались как один из важнейших источников для последующего восстановления численности ВКП(б) за счет наиболее подготовленных для этого кадров. Партийное руководство разных уровней полагало, что сочувствующим, которые благодаря участию в открытых партийных собраниях установили связи в коммунистической среде, будет легче, чем другим беспартийным, получить необходимые для вступления в ВКП(б) рекомендации
/////
К концу 1936 года количество сочувствующих в Западно-Сибирском крае превысило 14 тыс. человек, что втрое уступало численности краевой парторганизации. Особое внимание партийное руководство разных уровней уделяло приему в сочувствующие передовиков производства, то есть людей авторитетных и дисциплинированных. Количественный и качественный состав сочувствующих свидетельствует о том, что воссозданный институт обладал серьезным потенциалом, который, однако, в силу субъективных факторов оказался не реализован. Вопреки ожиданиям высшего руководства местные парторганизации не смогли наладить среди сочувствующих организационную и идеологическую работу. Поэтому даже после нескольких лет членства в группах сочувствующих многие из них попрежнему характеризовались низким уровнем политической грамотности и зачастую не проявляли должной активности для вступления в ВКП(б). В результате ни в Западно-Сибирском крае, ни в СССР в целом институт сочувствующих не справился с возложенной на него функцией основного кадрового резерва ВКП(б), что привело к его повсеместному упразднению и окончательному отказу высшего партийного руководства от такой формы подготовки будущих коммунистов.
////
Отредактировано: alexandivanov - 10 июн 2024 13:45:35
  • +0.17 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 9, Ботов: 16
 
AndreyK-AV , _Sasha__ , АнтонЛ , Николай Степанович