Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: gb от 08.06.2024 09:44:58Что следует из этих фактов?  
1. Несмотря на "раздачу земли" крестьянам они не хотели ее обрабатывать,...
2. НЭП был принят в начале 1921 года, однако за весь 1922 год он результатов не принес.  Причиной была бесконтрольная эмиссия денежных знаков, которая приводила к инфляции. Крестьяне продавали хлеб только по нужде - с целью незамедлительной покупки товаров. 
3. Для запуска товарообмена между деревней и городом большевикам пришлось сделать стабильную финансовую систему на основе реквизированных у народа (в лице РПЦ) ценностей.  Это говорит о том, что без внешнего финансирования НЭП не заработал и пришлось грабить.

1. В условиях ПМВ РИ уже в 1916 вошла в "продразверстку" и катастрофическое положение на селе, Это дало февральской революции поддержку самой массовой части народа - крестьян, а так же солдат.
1.1.  Свержение самодержавия не дало крестьянам главного по их мнению - земли и хлеба, что вызвало массовые самозахваты земель и грабёж помещичьих усадеб, а солдатам не дало мира, что подхлестнуло дезертирство и братания. Все это дало поддержку большевикам кретинскими и  солдатскими массами в октябрьской революции. (ВСОР).
1.2. Землю крестьяне получили по декрету о земле, как и по декрету о мире. Все это позволило к марту 1918 погасить контрреволюционное сопротивление грозившее вылиться в гражданскую войну.
1.3. Вена 1918го, размежевание это процесс, требующий времени и знаний, сев требует посевных материалов, орудий и инструментов, а также тягловой силы. Т.е. огромной работы, а тут началась интервенция, а с следом гражданская война.  
1.4. Военный коммунизм было явление жизненно необходимое, в условиях а) возрождения страны из руин и хаоса,  б) интервенции и гражданской войны.

2. НЭП изначально позволил замирить крестьян, создать предпосылки для роста, и это есть его важнейший результат в 1922 году.
2.1. НЭП вводился в условиях незавершенной гражданской войны, разрушенной экономики, отсутствия кадров, и вызванного всеми событиями начиная с 1914 по 1922 голоде и болезнях.
2.2. В деревню вернулись фронтовики с ГВ, что опять же требовало передела, и всего прочего. В городе необходимо было возрождать/создавать фабрики и заводы.

3. НЭП заработал при появлении и наличии товаров, которые из воздуха не появляются. Деревне нужны были промышленные товары, городу продовольственные и сырье. Заводы не запускаются по щелчку пальца, поезда так же сами по себе не начинают двигаться, и т.д. и т.п.
Конфискация незаконно нажитого за сотни веков эксплуатации имущества, а так же имущества открытых врагов советской власти, было естественным ответом революции.

Цитата: Киреев от 06.06.2024 11:29:07А кому и что доказывать - господам антисоветчикам? Так у них своя, альтернативная История, придуманная ими на основе анализа кругов на воде, полуистлевших белоэмигрантских "посевов" и прочей духовной порнографии.

Дело даже не в том, что она - придумана. 
Все всегда зависит от уровня способностей восприятия тех или иных явлений и процессов. 
Помните?
"Это и я так могу. А ты мне Мурку сыграй!" (Кант это описывал так: "Без субъекта нет объекта".)
Вот и история СССР - это Шопен. Который неприемлем для "господ" антисоветчиков просто потому, что он - за пределами их способностей и потребностей.
.
Наблюдая эту тему уже достаточно долго, пришла к выводу - им бесполезно что-либо объяснять. 
У них слишком простые и малые потребности и приоритеты в отношении социума...)) Колбаса и бабло для них - святое. 
А "желудочная неудовлетворенность" - это как шоры на глазах у лошади!
Но свою "шорную парадигму" они, как бандюки на раёне, будут настырно навязывать всем остальным (ограниченность всегда агрессивна).
.
Защитники СССР выкладывали в теме массу интереснейшего материала, приводили глубокие и серьезные аргументы.
Но - не в коня корм! 
================
И еще.
"По плодам их узнаете их".
Какого отношения к СССР можно ожидать от апологетов грефов и тп, кто создает сейчас то, что мы наблюдаем? ))) 
Мурку! 
Рожденный ползать летать не может!

Цитата: AndreyK-AV от 08.06.2024 10:42:151. В условиях ПМВ РИ уже в 1916 вошла в "продразверстку" и катастрофическое положение на селе, Это дало февральской революции поддержку самой массовой части народа - крестьян, а так же солдат.
1.1.  Свержение самодержавия не дало крестьянам главного по их мнению - земли и хлеба, что вызвало массовые самозахваты земель и грабёж помещичьих усадеб, а солдатам не дало мира, что подхлестнуло дезертирство и братания. Все это дало поддержку большевикам кретинскими и  солдатскими массами в октябрьской революции. (ВСОР).

А была ли октябрьская революция?  Это был просто очередной эпизод борьбы революционеров за власть между Петросоветом и Временным правительством.  Даже после захвата власти революционеры продолжали бороться между собой.  Полное уничтожение вражеской фракции было остановлено только в 1938 году. 

Цитата: AndreyK-AV от 08.06.2024 10:42:151.2. Землю крестьяне получили по декрету о земле, как и по декрету о мире. Все это позволило к марту 1918 погасить контрреволюционное сопротивление грозившее вылиться в гражданскую войну.
1.3. Вена 1918го, размежевание это процесс, требующий времени и знаний, сев требует посевных материалов, орудий и инструментов, а также тягловой силы. Т.е. огромной работы, а тут началась интервенция, а с следом гражданская война.  

То есть декреты о земле и мире на самом деле ничего не изменили.   Гражданская война просто стала очередной фазой борьбы за власть. 

Цитата: AndreyK-AV от 08.06.2024 10:42:151.4. Военный коммунизм было явление жизненно необходимое, в условиях а) возрождения страны из руин и хаоса,  б) интервенции и гражданской войны.

А гражданская война была жизненно необходимой?  Она была нужна только инородцам-комиссарам. Крестьянам первое время было наплевать на комиссаров инородцев, но со временем они выработали к ним ненависть.  Лозунг "Бей ...., спасай Россию" возник не на пустом месте. Мантра про военный коммунизм - обман. 

Цитата: AndreyK-AV от 08.06.2024 10:42:152. НЭП изначально позволил замирить крестьян, создать предпосылки для роста, и это есть его важнейший результат в 1922 году.

Как показано выше вашим "товарищем", НЭП оказался нежизнеспособен без ограбления РПЦ. 

Цитата: AndreyK-AV от 08.06.2024 10:42:152.1. НЭП вводился в условиях незавершенной гражданской войны, разрушенной экономики, отсутствия кадров, и вызванного всеми событиями начиная с 1914 по 1922 голоде и болезнях.

А не надо было расстреливать и высылать кадры, вести гражданскую войну и разрушать экономику.  Швондеры дорвались до власти с катастрофическими последствиями для России. 

Цитата: AndreyK-AV от 08.06.2024 10:42:152.2. В деревню вернулись фронтовики с ГВ, что опять же требовало передела, и всего прочего. В городе необходимо было возрождать/создавать фабрики и заводы.

Если бы не было разрушения - не надо было бы и возрождать. 

Цитата: AndreyK-AV от 08.06.2024 10:42:153. НЭП заработал при появлении и наличии товаров, которые из воздуха не появляются. Деревне нужны были промышленные товары, городу продовольственные и сырье. Заводы не запускаются по щелчку пальца, поезда так же сами по себе не начинают двигаться, и т.д. и т.п.

Нежизнеспособность НЭПа без ограбления страны наглядно показывает его никчемность.  Среди большевиков было много политиков, фантазеров и мечтателей и не было экономистов. 

Цитата: AndreyK-AV от 08.06.2024 10:42:15Конфискация незаконно нажитого за сотни веков эксплуатации имущества, а так же имущества открытых врагов советской власти, было естественным ответом революции.

Все было нажито законно. Это потом пришли Швондеры и установили другие законы и грабили, грабили, грабили, пока их не закопали.

Цитата: Терра от 08.06.2024 10:46:48Вот и история СССР - это Шопен. 

Мне как то ближе Рахманинов и Брукнер. )))  Но очень показательно, что в качестве примера выбран поляк и вечный эмигрант.

Цитата: gb от 08.06.2024 11:13:34Мне как то ближе Рахманинов и Брукнер. )))

Не верю! (с) 
.

Цитата: gb от 08.06.2024 11:13:34Но очень показательно, что в качестве примера выбран поляк и вечный эмигрант.

Дядя Петя, ты дурак?..)))))

Или просто иностранец, не знающий реалий нашей жизни.. в том числе, и "Места встречи..."?...))

Цитата: Терра от 08.06.2024 11:16:50Или просто иностранец, не знающий реалий нашей жизни.. в том числе, и "Места встречи..."?...))

Советская (коммунистическая) максима из этого фильма "цель оправдывает средства"  мною отторгается, вы правы.  То есть - это реалия из вашей пропаганды, но не моей жизни. (

Цитата: gb от 08.06.2024 11:47:53Советская (коммунистическая) максима из этого фильма "цель оправдывает средства"  мною отторгается, вы правы.  

Там, кстати, в этом плане очень интересное противопоставление НКВДшника Жеглова и армейца-фронтовика Шарапова.

Цитата: rat1111 от 08.06.2024 13:55:21Там, кстати, в этом плане очень интересное противопоставление НКВДшника Жеглова и армейца-фронтовика Шарапова.

Интереснее всего - почему Шарапов, в автобусе, во время спора о подброшенном Кирпичу кошельке, заткнулся, когда Жеглов предложил выйти проверить демократическим путём их правоту или неправоту? Может быть, он внезапно понял, что именно ему скажет народ?

Цитата: Киреев от 08.06.2024 08:58:13
Конечно, я все прекрасно понимаю,....открыто клевещут на большевиков  и их вождей, подменяют понятия, вырывают события из общего контекста, лишь бы любым способом доказать нежизнеспособность социалистической Системы.

До смерти Сталина социалистическая Система была уже настолько жизнеспособной, что превратила СССР в мировую державу-победительницу нацизма, а вот с приходом к власти троцкиста и ревизиониста Хрущева и планомерным уничтожением социалистических завоеваний Советского народа, действительно стала терять жизнеспособность. Это еще раз к вопросу о роли Личности в Истории. Большевик Сталин был Личностью, сменившие его "члены партии" - нет. 
//////
Антисоветчики же из кожи вон лезут, чтобы во всем обвинить большевиков и Ленина со Сталиным.
__________________


У людей нет чутья на специфику подобных документов, и они не «прозвучат», как надо.

Источники - зло захламляющее настоящую дискуссию в среде либералов и обслуживающих либеральную идеологию.  Главное высказаться ИМ, а дальше ХО. По этому и перевирают со времен Хрущева.
А ведь не только в источниках и цитатах дело, как Вы правильно заметили. Важен и контекст. А вот тут толкователей не счесть. Некоторые "продвинутые" прямо пейсали, что думал Сталин, в тот или иной момент, принимая решения.

Личность каждый понимает по своему.

Цитата"Оказалось, что и государство может быть все-таки эффективным собственником, и во многих случаях это демонстрирует, особенно в таких отраслях, которые связаны с большими вложениями, с большими инвестициями", - сказал Путин.
тут

Может и было. И при и Сталине. Не было ни фашистским, ни нацистским, агрессивным. Как бы не пытались выставить трактователи.У которых другая система ценностей.

Не знаю, допустимо сравнение или нет. Но есть масса не агрессивных людей, расширяющих  круг общения, а по факту своего влияния на окружающий мир, непроизвольно, за счет обаяния, личных качеств, доброжелательности, юмора, готовности помочь другим и прочего. Имеющих не так и много материальных богатств и не стремящихся к ним. Но другие люди тянутся к ним. И только законченные экономисты считают, что расширение влияния возможно через агрессию, конкуренцию, уничтожение друг друга.

Эффективность в эксплуатации?
Эффективность При Сталине, эффективность, выраженная в заработанных Государством, перераспределением материальных благ, в пользу большинства. Строительством социалки, инфраструктуры.

ЦитатаЭффекти́вность (англ. efficiency), научная категория, выражающая определённый уровень эффекта, достигаемого за счёт совершенствования организации производства и определяемая отношением полученного результата хозяйственной деятельности к соответствующим затратам или ресурсам. Рассматривается применительно к различным социально-экономическим системам, включающим предприятие, отдельный проект, относительно обособленную деятельность, а также регион, город и национальную экономику в целом.
....

Эффективность в национальной экономике оценивается не прибыльностью?
А ростом Благосостояния. Не только материального, но и качеств человека. Что наверно немаловажно в рамках национальной экономики? Как оценить деньгами когда большинство умеет, в лучшем случае, читать по слогам и когда большинство бегло читает? Считает с трудом и и в уме достаточно большие числа? Когда население готово выходить на субботники, бесплатно и качественно работать в свое личное время, без принуждения, и "отбывает номер" за деньги при "не придешь, уволим"? Когда выплаты  бонус за душевный порыв, который необязателен. И выплаты то, чем этот  " душевный порыв" формируется?

По этому и не получалось и не получиться, сравнить эффективность Советского Норникеля, к примеру, вкладывающего средства в благоустройство жизни работников с западными производствами. В которых условия для жизни работодателя не заботили. По западным методичкам. На которые постепенно перешли с времен Хрущева. Да еще и по духовным ценностям удар нанесли, не замечая, возможно, подмены. Наверно по этому, пытаются постоянно подменять историю западными видением происходившего. Западными стандартами и оценками.

Не получится не считать Личностями тех, кто руководил. Личность можно оценивать по разному. Всё же, любой сформировавшийся человек личность? Оценивать, наверно могут не только равные по положению в обществе.
Жизнь складывается у всех по разному, кто то стремящийся к цели, может просто не встретить достойного попутчика, собеседника,учителя, (того же спонсора в экономике, производстве ) а кто то встречает. Как например те же Маркс Энгельса. Сталин Ленина.

Цитата: ДмитрийА от 08.06.2024 14:30:03Интереснее всего - почему Шарапов, в автобусе, во время спора о подброшенном Кирпичу кошельке, заткнулся, когда Жеглов предложил выйти проверить демократическим путём их правоту или неправоту? Может быть, он внезапно понял, что именно ему скажет народ?

А Вы как думаете? Надо закрывать глаза на нарушение закона сотрудниками правоохранительных органами? Они в праве определять кто преступник, а кто нет самостоятельно? Всегда и везде?

Цитата: alexandivanov от 08.06.2024 14:51:49А Вы как думаете? Надо закрывать глаза на нарушение закона сотрудниками правоохранительных органами? Они в праве определять кто преступник, а кто нет самостоятельно? Всегда и везде?

Ну в том конкретном случае Жеглов ведь не подкинул левый кошелёк левому человеку, он ведь положил именно в нужный карман именно тот самый кошелёк именно тому самому вору Кирпичу.

Цитата: ДмитрийА от 08.06.2024 15:18:18Ну в том конкретном случае Жеглов ведь не подкинул левый кошелёк левому человеку, он ведь положил именно в нужный карман именно тот самый кошелёк именно тому самому вору Кирпичу.

Из конкретного случая рассмотренного в кино, следует "максима для все системы"? Аргументация, однако.  И за что забанили Раптора? 

Цитата: alexandivanov от 08.06.2024 15:35:56Из конкретного случая рассмотренного в кино, следует "максима для все системы"? Аргументация, однако.  И за что забанили Раптора? 

Где я аргументирую "максиму для всей системы"? И кто такой Раптор? Вы тут как то на своей волне живёте, я вижу.

Цитата: ДмитрийА от 08.06.2024 15:39:08Где я аргументирую "максиму для всей системы"? И кто такой Раптор? Вы тут как то на своей волне живёте, я вижу.

Вопрос был в рамках общей "волны". Поднятой упоминанием о фильме. Извините, за вопрос лично Вам. И всё же, если не затруднит.  "Максимума для системы" их Х/Ф допустима? Соответствует "цель оправдывает средства"?

Или только

Цитатапочему Шарапов, в автобусе, во время спора о подброшенном Кирпичу кошельке, заткнулся, когда Жеглов предложил выйти проверить демократическим путём их правоту или неправоту? Может быть, он внезапно понял, что именно ему скажет народ?

Шарапов и без Жеглова знал, что скажет народ. Прав и тот и тот. Преступник был, не отказавшийся от преступных намерений.
"Что ж я, по твоему, честь офицера замарал?", "Для кого я это сделал? "Для себя? Для свата? Для Брата?" Жеглов, закон, как кистень не использовал.

Цитата: rat1111 от 08.06.2024 13:55:21Там, кстати, в этом плане очень интересное противопоставление НКВДшника Жеглова и армейца-фронтовика Шарапова.

На противопоставление армейцев и НКВД не обратил внимание.  Это дополнительный фактор против партии в пользу армии.

Цитата: gb от 08.06.2024 11:11:001. А была ли октябрьская революция? 

2. То есть декреты о земле и мире на самом деле ничего не изменили.   

3. А гражданская война была жизненно необходимой?  Она была нужна только инородцам-комиссарам.

4. Как показано выше вашим "товарищем", НЭП оказался нежизнеспособен без ограбления РПЦ. 

5. А не надо было расстреливать и высылать кадры, вести гражданскую войну и разрушать экономику. 

6. Если бы не было разрушения - не надо было бы и возрождать. 

7. Нежизнеспособность НЭПа без ограбления страны наглядно показывает его никчемность. 

8. Все было нажито законно.

9. Это потом пришли Швондеры и установили другие законы и грабили, грабили, грабили, пока их не закопали.

1. То что частная собственность перестала быть "священной" - это по-вашему что?  Это она и есть - революция, а не "борьба группировок".
2. Разве? Исчезли крупные латифундии, земли которых были розданы крестьянам. Вам, весьма далеким от русской земли, этого не понять.
3. Кто начал гражданскую войну - Вы, как обычно запамятовали? Кто выиграл гражданскую войну - от этого Вас коробит? А кто помогал победителям в этой войне (никто), в отличии от противоположной стороны (практически все) - тоже запамятовали?  А как же так получилось, если всем было по барабану?
4. Что то новое в исторической науке! Вы уже выпустили монографию об ограблении РПЦ для расцвета НЭПа?
5. Сначала обдумайте пункт 3. Тогда и это утверждение, даже для Вас, окажется  ложным.
6. Золотые слова, жаль что Алексеев с Корниловым к ним не прислушались.
7. Ну зерно таки пошло на рынок - а тогда это было самым главным.
8. Генри Форд с Вами категорически не согласен. Маркса даже поминать не будем.
9. Вы бы поаккуратней с Булгаковым, можно попасть в просак (если знаете что это такое). Он был не только врачом, но и писателем-сатириком (об чем многие забывают). Профессор медицины, вшивающий "яичники молодой обезьяны" на дому (видимо содержал , для домашних операций, свой зверинец, с должным уходом и анализами зверюшек?) - вызывает даже у Шарикова отвращение. Обычный шарлатан, пользуясь старыми заслугами (академик Гинзбург?), стрижет бабло  с лохов прямо не дому (что он  им вшивает, если вшивает, бог его знает) - вызывает только брезгливость.  Еще раз: аккуратней с Булгаковым, он  не для Вас.

Цитата: Мастер Фикс от 06.06.2024 18:29:41Бггг... Саша, это и есть свержение законного монарха.

А куда запишем отсечение головы монарху, гильотиной, на площади, с фуевой тучей зрителей,   без его, монарха,  согласия отдать корону добровольно? Или это другое?  Уже говорил, Ульянов боролся с царизмом, не с Николаем II. то есть боролся с основой Российской Империи, с самой Россией,  а на конкретную персону императора ему было наплевать. Ульянов младший не стал повторять ошибки старшего брата и убивать конкретного монарха, он пошёл другим путём. А это уже преступление не против царя, это уже преступление против России. Народ, пролетарии и прочий популизм у него всего лишь инструмент  он это сам доказал своими делами, как при захвате власти, так и после воцарении во власть.

Цитата: Мастер Фикс от 06.06.2024 18:29:41Переворот, который провело его окружение. Имперцы из имперцев. 
Начали с откровенной чуши, дальше читать даже не стал.

Вы не только это читать не стали, но и не стали читать Ильина по ссылке которую я дал.
И о чём разговор? Не читал, но осуждаю? 
PS Если смотреть на всё это не по словам, а по финалу, по финалу 1190-го года,  то вполне просматриваются как цели устроителей, так и роли актёров.   Ульянов здесь в роли актёра, талантливого, но актёра в чужом спектакле.

Цитата: gb от 08.06.2024 11:47:53Советская (коммунистическая) максима из этого фильма "цель оправдывает средства"  мною отторгается, вы правы.  То есть - это реалия из вашей пропаганды, но не моей жизни. (

1) Чушь какая...)))   Явно Вы иностранец... и фильм и не знаете, и не понимаете. 
.
2) Ложь какая...)))  Если б отторгалась, Вас бы здесь, в этой теме и на этом сайте, просто не было бы.
.
Но! Вы же, господа, как тараканы лезете всюду... пытаясь навязать миру свое убогую западную парадигму.
А остальным затыкаете рты...
==========
.
Можете не отвечать - отпущенные мне "щедрые" три поста в день исчерпаны.

Цитата: vova6857 от 08.06.2024 16:32:371. То что частная собственность перестала быть "священной" - это по-вашему что?  Это она и есть - революция, а не "борьба группировок".

Приравнивать погромы к революции смешно. 

Цитата: vova6857 от 08.06.2024 16:32:37Разве? Исчезли крупные латифундии, земли которых были розданы крестьянам. Вам, весьма далеким от русской земли, этого не понять.

Как изменилось крестьянское землевладение в результате революции 1917 года?  Ваш товарищ приводил данные, что крестьянам было дополнительно распределено до 20% пахотной земли. Остальное и так уже у них было. Проблема была в том, что население в европейской части было слишком большим для имевшихся пахотных земель.  А реформу провести и переселить крестьян на свободные земли революционеры не дали. 

Цитата: vova6857 от 08.06.2024 16:32:37Кто начал гражданскую войну - Вы, как обычно запамятовали? Кто выиграл гражданскую войну - от этого Вас коробит? А кто помогал победителям в этой войне (никто), в отличии от противоположной стороны (практически все) - тоже запамятовали?  А как же так получилось, если всем было по барабану?

Гражданскую войну в конце мая 1918 года начали большевики. По указанию Австро-Венгрии они остановили вывоз чехов и словаков на Дальний восток для переброски их в Европу.  Кто помогал победителям в Гражданской войне?  Иностранные наемники из латышского, эстонского и китайского корпусов в Европейской части, Американцы - на дальнем востоке. )) 

Цитата: vova6857 от 08.06.2024 16:32:37Что то новое в исторической науке! Вы уже выпустили монографию об ограблении РПЦ для расцвета НЭПа?

А эту информацию только что подсунул ваш товарищ.  )) 

Цитата: vova6857 от 08.06.2024 16:32:37Сначала обдумайте пункт 3. Тогда и это утверждение, даже для Вас, окажется  ложным.

Еще одно подтверждение истинности. 

Цитата: vova6857 от 08.06.2024 16:32:37Золотые слова, жаль что Алексеев с Корниловым к ним не прислушались.

Ну так не они первые начали то. 

Цитата: vova6857 от 08.06.2024 16:32:37Ну зерно таки пошло на рынок - а тогда это было самым главным.

Если бы пошло - не надо было бы в конце года грабить РПЦ.  Если нет стабильной валюты крестьянин не будет продавать зерно за девальвирующую бумагу. 

Цитата: vova6857 от 08.06.2024 16:32:37Генри Форд с Вами категорически не согласен. Маркса даже поминать не будем.

Генри Форд тут не причем. А Маркс как раз и обосновывал грабежи с кистенем. 

Цитата: vova6857 от 08.06.2024 16:32:37Вы бы поаккуратней с Булгаковым, можно попасть в просак (если знаете что это такое). Он был не только врачом, но и писателем-сатириком (об чем многие забывают). Профессор медицины, вшивающий "яичники молодой обезьяны" на дому (видимо содержал , для домашних операций, свой зверинец, с должным уходом и анализами зверюшек?) - вызывает даже у Шарикова отвращение. Обычный шарлатан, пользуясь старыми заслугами (академик Гинзбург?), стрижет бабло  с лохов прямо не дому (что он  им вшивает, если вшивает, бог его знает) - вызывает только брезгливость.  Еще раз: аккуратней с Булгаковым, он  не для Вас.

Когда у сталинобесов кончаются аргументы - они пытаются перейти на личность оппонента.

Цитата: Терра от 08.06.2024 16:50:27Можете не отвечать - отпущенные мне "щедрые" три поста в день исчерпаны.

Отвечать было не на что. ))  Сплошные эмоции и смайлики.