Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 08.06.2024 16:39:28 Уже говорил, Ульянов боролся с царизмом, не с Николаем II. то есть боролся с основой Российской Империи, с самой Россией,  а на конкретную персону императора ему было наплевать. Ульянов младший не стал повторять ошибки старшего брата и убивать конкретного монарха, он пошёл другим путём.

Но деньги этот иностранный агент получал на борьбу с Романовыми. ))  А Николая Александровича вместе женой и детьми расстреляли другие большевики.

Цитата: Александр__1 от 08.06.2024 16:39:28А куда запишем отсечение головы монарху, гильотиной, на площади, с фуевой тучей зрителей,   без его, монарха,  согласия отдать корону добровольно? Или это другое?  

Это тоже самое. Как и внезапное удушение шарфиком. Или апоплексический удар табакеркой. Практически теми же лицами произведенные.

Цитата: Александр__1 от 08.06.2024 16:39:28Уже говорил, Ульянов боролся с царизмом, не с Николаем II. то есть боролся с основой Российской Империи, с самой Россией,  а на конкретную персону императора ему было наплевать. Ульянов младший не стал повторять ошибки старшего брата и убивать конкретного монарха, он пошёл другим путём. А это уже преступление не против царя, это уже преступление против России. Народ, пролетарии и прочий популизм у него всего лишь инструмент  он это сам доказал своими делами, как при захвате власти, так и после воцарении во власть.

Вы снова путаете прогнивший царизм, загнавший Россию в задницу, с самой Россией. Задница оказалась настолько глубока, что даже большевики за семьдесят лет не смоли страну из неё вытащить. Им правда активно мешали друзья Ильина в виде германских нациков, но то такое...
Плач о народе-инструменте от лица почитателей феодализма и крепостного права выглядит жалко.

Цитата: ДмитрийА от 08.06.2024 14:30:03Интереснее всего - почему Шарапов, в автобусе, во время спора о подброшенном Кирпичу кошельке, заткнулся, когда Жеглов предложил выйти проверить демократическим путём их правоту или неправоту? Может быть, он внезапно понял, что именно ему скажет народ?

А в эпизоде с Ручечником реакция Шарапова не интересна? Когда Жеглов сказал, что оснований для задержания нет, а у Конкина глаза возмущенные в поллица стали, и потом уже он удовлетворенно кивнул, когда услышал "до автобуса". Куда принципы из предыдущих серий делись?
Актер играет то, что написал сценарист и указывает режиссер. Молодой актер, который послушный. Это не "зубр" Высоцкий, который создал цельный образ - ни одного огреха или виляния под давлением обстоятельств.

Цитата: rat1111 от 08.06.2024 13:55:21Там, кстати, в этом плане очень интересное противопоставление НКВДшника Жеглова и армейца-фронтовика Шарапова.

"В этом плане" куда "интереснее" ставшие уже повседневным явлением не киношные, а реальные избиения и даже убийства участников СВО в нашем тылу какими-то мутными личностями и гастарбайтерами, совершаемые при попустительстве местных "НКВДшников" из современной полиции.

Дело дошло уже до того, что глава СК Бастрыкин под влиянием соцсетей своей властью повторно возбуждает закрытые "на местах" дела, как это на днях случилось в столице ЮФО - "мажоры" избили участника СВО и его супругу (ей сломали ногу, но в полиции ее потерпевшей не признали) и в полиции открытым текстом угрожали с ними расправиться после того, как папа-прокурор одного из них "прикроет это дело".

Хотя, чему удивляться - СПб и Луганск в один и тот же день:



А это патриотическая "вишенка на торте" от желудочно неудовлетворенной "королевы голозадой вечеринки" Насти Ивлеевой - ее новое приобретение после недавнего скандала - бар (обращает на себя внимание винная карта и недвусмысленная надпись "suck it" - "отсосите"):

Цитата: Киреев от 08.06.2024 20:53:38(ей сломали ногу, но в полиции ее потерпевшей не признали) и в полиции открытым текстом угрожали с ними расправиться после того, как папа-прокурор одного из них "прикроет это дело".

Пережитки Советской власти.  Там еще секретари райкомов и обкомов активно освобождали своих чад от ответственности.

Цитата: НаталияС. от 08.06.2024 19:39:30Куда принципы из предыдущих серий делись?

Ну так я же говорю - Шарапов понял и осознал, чего от него ждёт народ, говоря словами Жеглова, "вор должен сидеть в тюрьме", и народу всё равно, какими методами Жеглов с Шараповым этого вора туда упекут. Главное - чтобы кошельки не тырил. Люди ведь жили тогда крайне бедно. Шарапов же комсомолец, он работает в народной милиции и служит народу.

Цитата: rat1111 от 08.06.2024 13:55:21Там, кстати, в этом плане очень интересное противопоставление НКВДшника Жеглова и армейца-фронтовика Шарапова.

 Ну у Вайнеров Жиглов сам немного урка - «Профессиональная деформация» ... 
 Чего греха таить менты и сами не чурались чморить если кого захочется ... 
 Да и просто грязной работы хватало в  ментовке ... 
 Кому её делать ... Помнишь, бандита Данилу Багрова начальник зовёт работать к себе ... 

 Идеалистические философии Шарапова  против лёгких бандитских потуг как забавы Жиглова очень далеки от реальности ... Всегда применяли адекватные меры ... А уж потом подсовывали ласкового Шарапова ...  
 Да. 
 А вот к  простым гражданам отфутболить по-шараповски  строго по закону это завсегда- "не имеем права ... разбирайтесь сами "

 Жиглов утверждается в своей силе и не важно в ментовке или в шайке ...

 По задумке авторов, братьев Вайнеров, Жеглов – персонаж скорее отрицательный, продукт сталинской эпохи, маленький, но прочный винт огромной карательной машины, которая перемалывает всех без разбору.

 Кстати шесть правил Глеба Жеглова азбука больше не для опера а для пахана или мошенника ... 

Цитата: gb от 08.06.2024 16:51:441. Приравнивать погромы к революции смешно. 

2. Как изменилось крестьянское землевладение в результате революции 1917 года?  Ваш товарищ приводил данные, что крестьянам было дополнительно распределено до 20% пахотной земли. 

3. Гражданскую войну в конце мая 1918 года начали большевики.

4. Ну так не они первые начали то. 

5. Если бы пошло - не надо было бы в конце года грабить РПЦ.  Если нет стабильной валюты крестьянин не будет продавать зерно за девальвирующую бумагу. 

6. Генри Форд тут не причем. А Маркс как раз и обосновывал грабежи с кистенем. 

7. Когда у сталинобесов кончаются аргументы - они пытаются перейти на личность оппонента.

1. Великая Французская революция отменила священное правило "голубой, благородной крови", Великая Октябрьская революция отменила священную частную собственность.  А вот все остальное - это погромы ...
2. Кто, когда и как "распределял" эти 20%? И что это были за 20%?
3. А что делал Алексеев и Корнилов на Дону? Первый кубанский поход "Добровольческой армии" под командованием Алексеева и Корнилова был ... с 9 февраля по 30 апреля 1918 года.  А Вы, видимо, не в курсе: кто мешал вывозить оборудование  и рабочих  с семьями с заводов Луганска, спасая их от захвата немцами? Аккурат  7 мая  к немцам, пытающимся захватить 80 эшелонов с оборудованием ( и 50 тыс. рабочих  с семьями) в районе Белой Калитвы уже присоединились "патриотические" донские казаки Каледина. Уж так хотелось им подлизнуть "европейцам", что, в полном соответствии с европейскими традициями, лихо вырезали более 500 раненных и больных луганчан  в неохраняемом санитарном эшелоне (вы про этот террор гутарили?). 
4. См. п. 3.
5. Вы себя слышите? С крестьянами расплачивались иконами и окладами?
6. "Первый миллион всегда зарабатывается незаконно" - Генри Форд.. Миллион  конца 19 века - это 300-400 нынешних миллионов.
7. Я просто попросил не поминать то, чего Вы не понимаете - всуе. Профессор Преображенский, от которого писают в штаны либералы, при тщательном рассмотрении - омерзительная личность, Булгаков был в курсе врачей-шулеров порожденных НЭПом.

Цитата: vova6857 от 09.06.2024 00:24:021. Великая Французская революция отменила священное правило "голубой, благородной крови", Великая Октябрьская революция отменила священную частную собственность.  А вот все остальное - это погромы ...

Французская революция началась взятием Бастилии. А русская революция - хлебными бунтами. А все остальное борьба за власть. 

Цитата: vova6857 от 09.06.2024 00:24:022. Кто, когда и как "распределял" эти 20%? И что это были за 20%?

Смотрите статистику и разбирайтесь.

Цитата: vova6857 от 09.06.2024 00:24:023. А что делал Алексеев и Корнилов на Дону? Первый кубанский поход "Добровольческой армии" под командованием Алексеева и Корнилова был ... с 9 февраля по 30 апреля 1918 года. 

Бежали от отрядов Красной Гвардии, которая собственно и устанавливала власть Комиссаров. 

Цитата: vova6857 от 09.06.2024 00:24:02А Вы, видимо, не в курсе: кто мешал вывозить оборудование  и рабочих  с семьями с заводов Луганска, спасая их от захвата немцами? Аккурат  7 мая  к немцам, пытающимся захватить 80 эшелонов с оборудованием ( и 50 тыс. рабочих  с семьями) в районе Белой Калитвы уже присоединились "патриотические" донские казаки Каледина. Уж так хотелось им подлизнуть "европейцам", что, в полном соответствии с европейскими традициями, лихо вырезали более 500 раненных и больных луганчан  в неохраняемом санитарном эшелоне (вы про этот террор гутарили?). 

А зачем бы это было вывозить и куда?  С чего бы это вдруг санитарный эшелон образовался?  Казаки на этой территории всегда воевали с врагами России. 

Цитата: vova6857 от 09.06.2024 00:24:024. См. п. 3.

Отряды Красной Гвардии непонятного этнического происхождения вырезали русских. 

Цитата: vova6857 от 09.06.2024 00:24:025. Вы себя слышите? С крестьянами расплачивались иконами и окладами?

Все фантазируете?  Оклады и утварь после переплавки составили основу знаменитого советского золотого червонца, который активно циркулировал между Россией и ее союзницей. Сами ищите - кто был в союзниках у большевиков в это время. 

Цитата: vova6857 от 09.06.2024 00:24:026. "Первый миллион всегда зарабатывается незаконно" - Генри Форд.. Миллион  конца 19 века - это 300-400 нынешних миллионов.

Генри Форд еще нескор будет делать автозавод в России. Большевички не смогли его сделать самостоятельно. 

Цитата: vova6857 от 09.06.2024 00:24:027. Я просто попросил не поминать то, чего Вы не понимаете - всуе. Профессор Преображенский, от которого писают в штаны либералы, при тщательном рассмотрении - омерзительная личность, Булгаков был в курсе врачей-шулеров порожденных НЭПом.

Профессор Преображенский - вполне квалифицированный хирург. Тут его выше настоящим пролетарием ваши товарищи называли.  А вот Шариковы и Швондеры — вполне удачные собирательные символы красной власти.

Цитата: Киреев от 08.06.2024 20:53:38Хотя, чему удивляться - СПб и Луганск в один и тот же день:

Пропаганда розни и ненависти во всей красе.

Цитата: НаталияС. от 08.06.2024 19:39:30А в эпизоде с Ручечником реакция Шарапова не интересна? Когда Жеглов сказал, что оснований для задержания нет, а у Конкина глаза возмущенные в поллица стали, и потом уже он удовлетворенно кивнул, когда услышал "до автобуса". Куда принципы из предыдущих серий делись?
Актер играет то, что написал сценарист и указывает режиссер. Молодой актер, который послушный. Это не "зубр" Высоцкий, который создал цельный образ - ни одного огреха или виляния под давлением обстоятельств.

Всё художественное произведение и кино обсуждать в теме надо?

Цитатавесело заулыбался и сказал:
  - Ну-с, дорогие мои граждане уголовнички, приступим к нашим играм?
...
тут

ЦитатаЯ снова качнулся на стуле (он пронзительно взвизгнул — дурацкий стульчик, на гнутой спинке которого висела круглая жестяная бирка, похожая на медаль) и сказал, слегка откашлявшись:
— А может, есть смысл захватить этого бандита и потолковать с ним всерьез здесь?
Все оглянулись на меня, мгновение в кабинете стояла недоуменная тишина, расколовшаяся затем оглушительным хохотом. Заходился тонким фальцетом Векшин, мягко похохатывал баритончиком Жеглов, лениво раздвигая обветренные губы, сбрасывал ломти солидного сержантского смеха Иван Пасюк, вытирал под толстыми стеклами очков выступившие от веселья слезы фотограф Гриша…
Я не спеша переводил взгляд с одного лица на другое, пока не остановился на Жеглове; и тот резко оборвал смех, и все остальные замолчали, будто он беззвучно командовал: «Смирно!» Только Векшин не смог совладать с мальчишеской своей смешливостью и хихикнул еще пару раз на разгоне… Жеглов положил руку мне на плечо и сказал:
— У нас здесь, друг ситный, не фронт! Нам «языки» без надобности…
И я удивился, как Жеглов точно угадал мою мысль. Конечно, лучше всего было бы промолчать и дать им возможность забыть о моем предложении, которое, судя по реакции, показалось им всем вопиющей глупостью, или нелепостью, или неграмотностью. Но я уже завелся, а заводясь, я не впадаю в горячечное возбуждение, а становлюсь упорным, как танк. Потому и спросил, спокойно и негромко:
— А почему же вам «языки» без надобности?
Жеглов повертел папироску в руках, подул в нее со свистом, пожал плечами:
— Потому что на фронте закон простой: «язык», которого ты приволок, — противник, и вопрос с ним ясный до конца. А бандита, которого ты скрутишь, только тогда можешь назвать врагом, когда докажешь, что он совершил преступление. Вот мы возьмем его, а он нас пошлет подальше…
— Как это «пошлет»? Он на то и «язык», чтобы рассказывать, чего спрашивают. А доказать потом можно, — убежденно сказал я.
Жеглов прикурил папироску, выпустил струю дыма, спросил без нажима:
— На фронте, если «язык» молчит, что с ним делают?
— Как что? — удивился я. — Поступают с ним, как говорится, по законам военного времени.
— Вот именно, — согласился Жеглов. — А почему? Потому что он солдат или офицер вражеской армии, воюет с тобой с оружием в руках и вина его не требует доказательств…
— А бандит без оружия, что ли? — упирался я.
— На встречу вполне может прийти без оружия.
— И что?
— А то. В паспорте у него не написано что он бандит. Наоборот даже — написано, что он гражданин. Прописка по какому-нибудь там Кривоколенному, пять. Возьми-ка его за рупь двадцать!
— Если всерьез говорить, то крупный преступник сейчас много хуже фашиста, — сказал, вращая круглыми желто-медовыми бусинками глаз, Векшин. — Вот с этим самым паспортом он грабит и убивает своих! Хуже фашистов они! — повторил он для убедительности.
«Много ты про фашистов знаешь!» — подумал я, но говорить ничего не стал, поняв уже, что сделал глупость, вступив в спор: теперь уже не осталось никаких шансов — после того как я проявил такую неграмотность, — что меня могут послать вместо Векшина на встречу с бандитами.

ЦитатаК сожалению, некоторые отечественные авторы пытаются утверждать, что СССР присоединился именно к Женевской конвенции по обращению с военнопленными и цитируют данную декларацию Литвинова, добавляя слово «военнопленных» во фрагмент «об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях», то есть занимаются прямой фальсификацией официальных документов. Историческая правда же состоит в том, что к конвенции по обращению с ранеными и больными СССР присоединился, а к конвенции по военнопленным – нет. Между ранеными и больными и военнопленными, оказавшимися во власти неприятеля, существует юридическая разница. Например, под действие первой конвенции попадают раненые и больные в захваченном неприятелем госпитале. А вот захваченная на поле боя живая сила противника попадает под категорию военнопленных.
.....
Отказ присоединяться к Женевской конвенции носил идеологический характер. В частности, она предусматривала, что для офицерского состава положены льготы (например, жалование) и возможность носить в лагере знаки различия. В то же время Женевская конвенция предусматривала возможность обязательного привлечения военнопленных к работам, что руководству СССР не понравилось. Были и другие пункты, с которыми СССР был не согласен. В результате СССР принял 19 марта 1931 года собственное «Положение о военнопленных».
....
тут

там же

ЦитатаЗАКЛЮЧЕНИЕ КОНСУЛЬТАНТА МАЛИЦКОГО ПО ПРОЕКТУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СНК СССР "ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННОПЛЕННЫХ"
Москва, 27 марта 1931

27 июля 1929 г. Женевская конференция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в ее ратификации участия не приняло. Взамен этой конвенции выработано настоящее Положение, проект которого был принят СНК Союза ССР от 19 марта с.г.
В основу проекта этого положения положены три мысли:
1) создать для военнопленных у нас режим, который не был бы хуже режима Женевской конвенции;
2) издать, по возможности, краткий закон, не воспроизводящий деталей всех тех гарантий, которые дает Женевская конвенция, с тем, чтобы эти детали составили предмет исполнительных к закону инструкций;
3) дать вопросу о военнопленных постановку, соответствующую советским принципам права (недопустимость льгот для офицеров, необязательное привлечение военнопленных к работам и т.д.)
Таким образом, это Положение основано в общем на тех же принципах, как и Женевская конвенция, как-то: воспрещение жестокого обращения с военнопленными, оскорблений и угроз, воспрещение применять меры принуждения для получения от них сведений военного характера, предоставление им гражданской правоспособности и распространение на них общих законов страны, воспрещение использовать их в зоне военных действий и т.д.
Однако в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положении введены следующие отличия от Женевской конвенции:
а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст.3);
б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст.8 и 9);
в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не экcплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР иностранцами (ст.10);
г) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи (ст.14);
е) воспрещение носить знаки различия и неуказание на правила об отдании чести (ст.18);
ж) воспрещение денщичества (ст.34);
з) назначение жалованья не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст.32);
и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст.34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст.36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д.
Принимая во внимание, что данный законопроект устанавливает режим для содержания военнопленных не хуже, чем Женевская конвенция, что поэтому принцип взаимности может быть распространен без ущерба как для СССР, так и для отдельных военнопленных, что количество статей положения сведено к 45 вместо 97 в Женевской конвенции, что в Положении проведены принципы советского права, к принятию данного законопроекта возражений не усматривается. * * * * * ГА РФ, ф.3316, оп.64, д.1049, л.1-1а. Машинопись. Подлинник
тут

ЦитатаОднако, даже с учётом того, что Германия и СССР подписали разные документы, были ли у Гитлера юридические основания не соблюдать Женевскую конвенцию относительно советских военнопленных? Ответ отрицательный.

ЦитатаИ однажды, Уговорил!

Манипулирование людьми это всегда плохо? Говно бездоказательное "для системы" прошло ведь? Тогда почему не признается максима для кап. системы брать взятки, к примеру?

ЦитатаРазрешали ли во время Великой Отечественной Войны советские законы расстреливать немецких пленных?
Ответ однозначный : НЕ РАЗРЕШАЛИ
....
Выполняли ли запрет на расстрел военнопленных советские командиры? Ответ: НЕ ВЫПОЛНЯЛИ.
....
тут

Государственные или общественные законы, обычаи действеннее?

Цитата«Ежели кто другого не одумавшись с сердца, или опамятоваясь, бранными словами выбранит, оный перед судом у обиженного христианское прощение имеет и просит о прощении. И ежели гораздо жестоко бранил, то сверх того наказанием денежным и сносным заключением наказан будет… Ежели оный, который имеет просить о прощении, в том упрямитца, можно оного через потребные способы к тому принудить». Так грозил закон «Воинский Артикул» (статья 152), принятый Петром I в 1715 году.  
«Потребные способы», которые использовали в отношении виновного, как я понимаю, - это заключение в острог и физическое наказание. Во время царствования Петра I такой «суд» был скорым. Допускаю, что именно тогда появилась поговорка: «За худые дела слетит и голова». Петр I нетерпимо относился к матерщинникам, строго-настрого предупреждал: «От позорных речей и б... песен удержитесь». Царь не шутил, на то он и царь. Он стремился преодолеть отсталость страны, обеспечить ей национальную независимость, культурное развитие. Петр I верил во всесилие закона: им было принято 392 указа только уголовно-правового характера, в их числе - о наказании за бранные слова. Представляет интерес уже названный «Воинский Артикул» от 1715 года. Хотя закон и назывался «Воинский Артикул», но он содержал статьи о преступлениях воинских, политических и общеуголовных. Закон распространялся на все население страны («касается идо всех правителей земских»).
тут

Сколько народа полегло бы, в наши дни.

ЦитатаЯ не обижался, что они разговаривают так, словно на моем венском стуле с нелепыми рахитичными ножками сидит манекен, а не Шарапов — их новый сотрудник и товарищ. Я понимал, что здесь не просто уголовный розыск, а самое пекло его — отдел борьбы с бандитизмом — и в этом милом учреждении некому, да и некогда заниматься со мной розыскным ликбезом. Но в душе оседала досадливая горечь и неловкость от самой ситуации, в которой мне была отведена роль школяра, пропустившего весь учебный год и теперь бестолково и непонятно хлопающего ушами, тогда как мои прилежные и трудолюбивые товарищи уже приступили к решению задач повышенной сложности. И от этого я бессознательно контролировал все их слова и предложения, пытаясь найти хоть малейшую неувязку в рассуждениях и опрометчивость в выводах.

Противостояние фронтовика операм.

Цитата: vova6857 от 09.06.2024 00:24:021. Великая Французская революция отменила священное правило "голубой, благородной крови", Великая Октябрьская революция отменила священную частную собственность.  А вот все остальное - это погромы ...

ЦитатаКоролевский двор и знать продолжали вести роскошную жизнь, пока простые люди теряли работу и голодали, а буржуа (предприниматели) платили разорительные торговые пошлины. Общество Франции делилось на три сословия. Первое — духовенство, второе — дворянство, третье — простолюдины: крестьяне, рабочие, буржуа и бедняки. Первое и второе сословия составляли всего 6% населения и не платили налогов. 
....
22 февраля 1787 года министр финансов Калонн убедил короля созвать собрание нотаблей — высшего духовенства и аристократии, и предложил им ввести всеобщий земельный налог. Узнав о состоянии казны, нотабли пришли в ужас, обвинили Калонна в растрате и потребовали его отставки. Таких полномочий у них не было, но Людовик уступил. 
А поскольку платить налоги элита отказалась, 24 января 1789 король объявил созыв Генеральных Штатов — представителей всех сословий от всех провинций. Они должны были помочь ему найти решение, которое устроило бы всех. 
Неожиданно для правительства это известие очень взволновало Францию. Генеральные Штаты не созывались уже 175 лет, и все ждали глобальных перемен. Обедневшие дворяне хотели увеличить своё влияние, крестьяне надеялись получить землю в собственность, а буржуа — равные права с дворянами и доступ к общественным должностям. 
.....
20 июня депутаты пришли на очередное заседание, но зал «Малых забав» оказался заперт: король приказал никого не впускать под предлогом ремонта. Тогда депутаты заняли королевский зал для игры в мяч и поклялись не расходиться, пока не примут Конституцию. 
....
Король привёл гвардейцев и приказал всем разойтись, но председатель собрания Жан Байи ответил: «Собравшейся нации не приказывают». Против гвардии обнажили оружие либеральные дворяне во главе с маркизом де Лафайетом. Опасаясь кровопролития, Людовик XVI был вынужден признать Национальное собрание легитимным. 
9 июля 1789 года его переименовали в Учредительное собрание — оно должно было разработать Конституцию и выбрать новую форму правления.
....
— Но ведь это бунт!
— Нет, государь. Это революция. 
Людовик XVI и герцог Лианкур, 14 июля 1789
Король не собирался сдаваться: 11 июля он уволил министра финансов Неккера, который поддерживал третье сословие. Это возмутило всех: простые граждане видели в нём заступника, а дворяне понимали, что он — единственный, кто может остановить экономический кризис. Париж окружали королевские войска. По городу ползли слухи о предстоящей резне. 
Участники Учредительного собрания решили нанести упреждающий удар. 
14 июля 1789 года толпа парижан захватила Бастилию — крепость-тюрьму для политзаключённых. Именно этот день считают началом Великой Французской Революции. Бастилия была для восставших символом ненавистного самодержавия. Кроме того, революционеры надеялись найти там оружие. Позже этот замок сравняют с землёй. Примечательно, что на момент штурма там содержалось всего семь заключённых — четыре фальшивомонетчика, двое умалишённых и убийца. 
Волна восстаний под девизом «Свобода! Равенство! Братство!» прошла по всем крупным городам: всюду свергали королевское правительство и присягали Учредительному собранию.  
....
тут

Одни брали Бастилию, другие Зимний Дворец. Ну какой смысл был Арсенал, к примеру, захватывать.

Цитата: Мастер Фикс от 08.06.2024 17:13:43Это тоже самое. Как и внезапное удушение шарфиком. Или апоплексический удар табакеркой. Практически теми же лицами произведенные.

ЦитатаПока Робеспьер, Дантон и Камилль  разговаривали,  шествие направилось  к  Тюильрийскому саду. Впереди два  молодых санкюлота⁽¹⁾ несли бюсты Неккера и герцога Орлеанского.
  Брат короля разрешил проводить заседания в своём дворце Пале-Рояль, лишь бы насолить Людовику XVI.  Герцог был изгнан из Версаля за непочтение к королевской династии: он не явился на похороны  Людовика XV. Порвав с двором, Филипп Орлеанский стал заигрывать с третьим сословием, имея далеко идущие планы – сесть на место двоюродного брата, или, по крайней мере, сместить его с трона. Как получится. Прозванный «Филипп Равенство», герцог Орлеанский финансировал революционные силы, а позже  проголосовал за казнь короля Франции, своего брата!  Вот так родственничек! Революция за предательство отплатила тем же: за все свои «заслуги» перед  Отечеством, ему отрубили голову... как и Людовику XVI. Так и хочется сказать:
– Не рой другому яму, сам в неё попадёшь!
тут

 

ЦитатаДантон заказал вина для себя и Камилля, а Максимильену  принесли кофе.  Платил за всех Дантон. За короткое время он округлил свою собственность и  свое состояние.  Он знал цену деньгам. Для них он нашёл универсальный термин: "Методы политического воздействия". В ходе революции Дантон  неоднократно будет рекомендовать  Конвенту прибегать к этому средству, по его мнению, решающему в борьбе с контрреволюцией. Любимой его поговоркой  стало выражение:
–Деньги спасут Францию!
/////
Дантон заказал вина для себя и Камилля, а Максимильену  принесли кофе.  Платил за всех Дантон. За короткое время он округлил свою собственность и  свое состояние.  Он знал цену деньгам. Для них он нашёл универсальный термин: "Методы политического воздействия". В ходе революции Дантон  неоднократно будет рекомендовать  Конвенту прибегать к этому средству, по его мнению, решающему в борьбе с контрреволюцией. Любимой его поговоркой  стало выражение:
–Деньги спасут Францию!
   В общем, Дантон действовал как  типичный мелкий буржуа. Поэтому в его речах больше,  чем у кого бы то ни было другого из деятелей революции,  всегда преобладало  "Я".
/////
А как страстно говорил  Дантон:
– Благо народа  – высший  закон!
Раньше он считал  возможным переворот сверху, но последние события показали, что ни король, ни Национальное собрание не в силах ничего изменить.
–Энергия масс создаёт республики.– Необходимо идти навстречу народу, потому что, если народу не будет воздано по справедливости, он сам себе воссоздаст эту справедливость. Мы должны это понимать и принимать.
////
Максимильен отвлёкся от своих дум. Камилль говорил с такой горячностью, на какую способен только влюблённый и к тому же патриот своей страны.
– Эта республика – союз людей, связанных узами братской любви, наслаждающихся безоблачным счастьем, собирающихся на общественные пиры, подобно гражданам Спарты и Афин. Нет никаких  судов, ни сената, ни школ, ни  тем более войн. Все сословия сольются  воедино. Добродетель и счастье будут синонимами.
– Да это просто Золотой век человечества! – не выдержал Робеспьер.  – А как же бедные и богатые? Всё равно власть будет в руках имущих – у аристократов.
   Он был сторонником частной собственности и  конституционной монархии, а республика ему всегда казалась  прекрасным, но таким далёким будущим. Одно  адвокат Максимильен Робеспьер  усвоил твердо и никогда не давал  забывать своим коллегам:
– Источником власти является народ. Следует помнить, что правительства, какие бы они ни были, установлены народом и для народа. Все, кто правит, следовательно,  и короли, являются лишь уполномоченными  представителями народа.
   В этот период большинство депутатов Учредительного собрания много говорят о единстве народа, стремясь сгладить различия между классами и слоями.
    Робеспьер  поздно пришёл к признанию необходимости республики, опасаясь, что она будет аристократической. Бегство короля заставит Робеспьера решительно изменить свои взгляды,  и  он станет  бескомпромиссным республиканцем.
/////

Монархисты народу, по справедливости, как они понимают, оставляют, голод, невежество, антисанитарию и неустроенность быта, рабский труд и заботу о себе любимых.

Цитата– Хорошо тебе там, в холодной высоте,  – позавидовал ему  король. Но тут же заметил, что  орёл начинает снижаться.  Всё ниже и ниже... Потом, подобрав крылья,  гордая птица стремительно бросается вниз.  Над самой землёй орёл опять распахнул крылья – и спокойно приземлился. Сел недалеко от того места, где устроился Людовик.
– Добычу заметил с высоты, вот на неё и кинулся, – решил он.
Но оказалось неподалёку зелёное болото, и орёл просто прилёг отдохнуть.  Лежал недолго, встряхнулся, подобрал крылья и стал  перебирать клювом помятые перья.
–  Отдохнул – и опять в небо. Наверное, проголодался, – решил Людовик.
 Но не тут-то было: неуклюже и вперевалку, совсем не царственной походкой  заковылял орёл  по берегу болота. Вдруг остановился. Подпрыгнул и, вытянув далеко вперёд когтистую лапу, схватил что-то в траве. Долбанул клювом и, закинув голову, целиком заглотнул.
     Людовик сначала не понял, что  ловила величественная птица. Могучий орёл, царь птиц глотал...лягушек!
– Вот это да! Не думал, что орлы едят  лягушек. Слышал, что бедняки готовят лягушек. Но орлы...
    Впервые европейцы начали употреблять лягушек в пищу в XI веке: крестьяне  решили обойти запрет на мясную пищу во время Великого поста. По другой версии, французы стали есть лягушек во время Столетней войны.⁽³⁾  В стране царил жестокий голод, и жителям пришлось искать простые способы пропитания. Так появились  луковый суп, креветки и лягушки.
    Только к девятнадцатому веку лягушачьи лапки попали на стол представителей элиты, которая была восхищена вкусом и изысканностью блюда. Иностранцы поначалу подозрительно отнеслись к новому французскому деликатесу, хотя французская кухня всегда была в почете. Англичане, которых можно назвать виновниками появления лягушек во французском меню, прозвали французов «лягушатниками». Но обидные прозвища не останавливали французов-гурманов. Блюда из лягушек стали модными, в лучших ресторанах Парижа готовили так называемые «бедра нимфы», а нимфой, естественно, называли лягушку.

ЦитатаИ в самом деле, отставка министерства г-на Неккера доказывала, что королевская власть решила отважиться на государственный переворот; король, впрочем, и не скрывал этого намерения. Господин де Брольи сказал королеве:
— Дайте мне сто тысяч солдат и сто миллионов ливров, и я отвечаю за все.
— Вы будете все это иметь, — ответила ему королева.
И действительно, все это он имел: сто тысяч солдат — благодаря сосредоточению войск в направлении Парижа и сто миллионов ливров — благодаря выпуску государственных казначейских билетов.
Десятого июля король заявил:
— Мне необходимо употребить те средства, какие есть в моей власти, дабы восстановить порядок в столице и ее окрестностях и поддерживать его.
Тринадцатого июля он добавил:
— Я уже сообщил вам о моих мыслях в отношении мер, которые беспорядки в Париже уже вынудили меня принять. Лишь мне одному дано право судить об их необходимости, и я не могу вносить в них никаких изменений.
Так что король упорствовал в своем замысле принуждения.
.....

.....
Забота скрывать от короля все происходящее доходила до того, что, хотя театры были закрыты, ему каждый день присылали театральный листок и показывали перечень пьес, сыгранных в воскресенье, понедельник и вторник, хотя эти пьесы никто не играл. Более того, специально для него ежедневно печатали курс государственных бумаг, дабы король мог видеть, как эти бумаги неуклонно растут в цене, хотя с каждым днем они пугающе дешевели.
Первые известия о захвате Бастилии воспринимались в Версале как ложь. Захваченная Бастилия — да это же нечто невозможное! И правда, Бастилия действительно была неприступной, и сдалась она сама, словно преступник, терзаемый собственной нечистой совестью и сдающийся в руки правосудия. Пришлось спешно отправить одного за другим несколько курьеров, чтобы Национальное собрание решилось поверить в случившееся.
Между тем г-н де Ноайль заявил:
— Бастилия захвачена, я видел, как ее захватили.
Господин де Вимпфен заявил:
— Комендант мертв, я видел, как его убили.
В десять часов вечера в Версальском дворце еще ничего не знали о событиях, произошедших днем; король, по своей привычке, рано лег спать.
....
В Версале в это время находились два принца, пребывавших в сильной тревоге: одним из них был граф д'Артуа, другим — герцог Орлеанский.
Первый тревожился из-за своей непопулярности.
Второй, напротив, из-за своей популярности.
......
Что же касается герцога Орлеанского, то, как мы уже упоминали, повод тревожиться у него был противоположен тому поводу, по какому пребывал в тревоге граф д’Артуа. Граф д'Артуа опасался народа, герцог Орлеанский опасался двора. Вспомним, что за два дня до этого его бюст с триумфом носили по улицам Парижа вместе с бюстом Неккера. На другой день пошли разговоры о назначении его главным наместником королевства; правда, это предложение никакого отзвука так и не получило, но, тем не менее, он полагал себя, и не без основания, всерьез скомпрометированным. И потому, вызвавшись вместе с Мирабо и несколькими другими депутатами предложить себя в качестве посредника между королем и народом, он явился 15 июля в Версаль, но не для того, чтобы испросить согласие на такое посредничество, а для того, чтобы уверить короля, что у его величества нет более верного подданного, чем он, и предложить ему уехать в Англию, если времена станут еще более трудными. Мирабо узнал об этом поступке герцога и, придя в ярость, бросил в его адрес знаменитую остроту, настолько великолепную, что она не воспринимается как непристойная.
....
коварная задумка распалила Мирабо.
— Ну что ж, — воскликнул он, обращаясь к депутатам, назначенным отправиться в Версальский дворец, — скажите королю, что тем чужеземным ордам, которые обложили нас со всех сторон, вчера нанесли визит принцы и принцессы, фавориты и фаворитки, явившиеся с лестью, призывами и дарами; скажите ему, что всю ночь эти чужеземные прихвостни, пресытившиеся вином и золотом, предвещали в своих нечестивых песнях порабощение Франции и в своих зверских зароках призывали к уничтожению Национального собрания; скажите ему, что прямо в его дворце придворные устраивали танцы под звуки этой варварской музыкой, и что именно такой была авансцена Варфоломеевской ночи; скажите ему, наконец, что Генрих Четвертый, память которого благословляет весь мир, тот из его предков, которого он хотел взять за образец для подражания, пропускал продовольствие в мятежный Париж, осажденный им самим, а ныне жестокие королевские советники повернули обратно обозы с мукой, которые торговля доставила в голодный Париж, верный своему государю.
.....
Король призвал Национальное собрание сообщить о его намерениях Парижу, и он был прав: Париж крайне нуждался в том, чтобы знать их. В тот вечер, когда была взята Бастилия, Париж трепетал от страха.
С наступлением темноты распространились слухи, что враги — так называли правительственных солдат — появились у ворот Парижа. Какие-то люди, испуганные и, как это всегда бывает в подобных обстоятельствах, носившиеся по улицам, будто бы видели солдат у заставы Анфер.
Полторы тысячи горожан тотчас же бросаются к этой заставе; их сопровождают французские гвардейцы, а впереди них катят несколько пушек. Тотчас же освещаются первые этажи зданий; женщины, дети и старики берут в руки оружие и становятся на охрану домов. Все здоровые мужчины бегут к кордегардиям и заполняют улицы и городские площади.
Весь Париж бдит у колыбели своего новорожденного дитяти, у колыбели своей свободы.
В полночь по всему городу разносится громкий крик. Кто испустил этот крик? Спросите у матросов, откуда появляются голоса, завывающие во время бури.
— К оружию! Враг в предместьях! — кричат все.
....
тут

Цитата: alexandivanov от 09.06.2024 04:19:48
Одни брали Бастилию, другие Зимний Дворец. Ну какой смысл был Арсенал, к примеру, захватывать.

- а как еще доказать что голубая кровь течет так же как и простолюдинная? Без Арсенала не было бы Робеспьера, который доказал это на практике.

Цитата: gb от 09.06.2024 01:10:481. Французская революция началась взятием Бастилии. А русская революция - хлебными бунтами. А все остальное борьба за власть. 

2. Смотрите статистику и разбирайтесь.

3. Бежали от отрядов Красной Гвардии, которая собственно и устанавливала власть Комиссаров. 

4. А зачем бы это было вывозить и куда?    Казаки на этой территории всегда воевали с врагами России. 

5. Отряды Красной Гвардии непонятного этнического происхождения вырезали русских. 

6. Все фантазируете?  Оклады и утварь после переплавки составили основу знаменитого советского золотого червонца, к

7. Генри Форд еще нескор будет делать автозавод в России. Большевички не смогли его сделать самостоятельно. 

8. Профессор Преображенский - вполне квалифицированный хирург. Тут его выше настоящим пролетарием ваши товарищи называли. 

1. Именно - это и есть две революции, а все остальное - Вы указали правильно.
2. Зачем, если Вы не в курсе русской общины? Барская земля распределялась по дворам общиной, после "выкупа" по закону 60-х ( около 20% не было выкуплено еще и в 17-м), часть общинных земель (тоже около 20%) перешла к латифундистам (земельный рынок мать его), кою и "приватизировали" с остатками не выкупленных (у государства) земель.
3. А че бежали то? Потому что не сдержали "офицерского слова" не воевать против России? Не для этого их нанимали царя скинуть ...
4. Именно! Оборудование юзовских заводов немцы вывезли в Германию буквально за пару-тройку месяцев. Че это Ворошилов с Молотовым так перенапрягались? Расслабились бы и получили бы удовольствие ... в марках, как Краснов (грезивший в 1918-м о казацкой державе под немецким протекторатом).  Выпускнику ВШЭ этого не понять - в 18-м дербанить то можно было, как и в 90-х? Золотое время предателей!!!
5. Вы уверены что  именно Красной гвардии? Уильям Сидней Грейвс  с Вами категорически не согласен.
6. Серьезно? Наполнение золотого червонца было из крестов? "Сегодня вечером я эту мульку расскажу Саре".
7. Генри Форд был  в курсе возникновения  "законных богатств" в США, сам лично прошел этот путь. Но  и его настигла "суровая кара" американской законности - не может быть промышленного капитала, не контролируемого финансистами. Даже завод  в Горьком не помог увернуться.
8. Я говорил об омерзительной личности, а не о квалификации. Былые врачебные заслуги не отменяют шарлатанства и обирания лохов.  А товарищи просто забыли, что Булгаков - сатирик.

Цитата: vova6857 от 09.06.2024 09:52:571. Именно - это и есть две революции, а все остальное - Вы указали правильно.

Какое поразительное единство мнений относительно начала русской революции 8 марта 1917 года по новому стилю. )

Цитата: vova6857 от 09.06.2024 09:52:572. Зачем, если Вы не в курсе русской общины? Барская земля распределялась по дворам общиной, после "выкупа" по закону 60-х ( около 20% не было выкуплено еще и в 17-м), часть общинных земель (тоже около 20%) перешла к латифундистам (земельный рынок мать его), кою и "приватизировали" с остатками не выкупленных (у государства) земель.

Ученые люди считают иначе:

ЦитатаК 1916 году в руках крестьян и казаков в 50 губерниях европейской России было около 172 млн десятин собственной земли. А гражданам всех других сословий принадлежало лишь около 85 млн десятин, из которых 18 млн десятин принадлежали мелким собственникам, 25 3. ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС которые хоть и не были крестьянством (например, городские рабочие или дачники-огородники), но все равно занимались обработкой земли. Большая часть оставшихся 67 млн десятин были или под лесом, или официально у помещиков, но фактически — в аренде у крестьян. Таким образом, накануне Февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали 100% пахотной земли в азиатской России и около 90% всей площади европейской России.  тут

Цитата: vova6857 от 09.06.2024 09:52:573. А че бежали то? Потому что не сдержали "офицерского слова" не воевать против России? Не для этого их нанимали царя скинуть ...

Спасались от расстрелов красногвардейцами. 

Цитата: vova6857 от 09.06.2024 09:52:574. Именно! Оборудование юзовских заводов немцы вывезли в Германию буквально за пару-тройку месяцев. Че это Ворошилов с Молотовым так перенапрягались? Расслабились бы и получили бы удовольствие ... в марках, как Краснов (грезивший в 1918-м о казацкой державе под немецким протекторатом).  Выпускнику ВШЭ этого не понять - в 18-м дербанить то можно было, как и в 90-х? Золотое время предателей!!!

Зачем бы лидеру в добыче угля вывозить к себе оборудование? Фантазируете. 

Цитата: vova6857 от 09.06.2024 09:52:575. Вы уверены что  именно Красной гвардии? Уильям Сидней Грейвс  с Вами категорически не согласен.

Ага.  Инородцы. 

Цитата: vova6857 от 09.06.2024 09:52:576. Серьезно? Наполнение золотого червонца было из крестов? "Сегодня вечером я эту мульку расскажу Саре".

Изучайте вопрос о направлении вывоза золотого запаса большевичками во время ГВ.  

Цитата: vova6857 от 09.06.2024 09:52:577. Генри Форд был  в курсе возникновения  "законных богатств" в США, сам лично прошел этот путь. Но  и его настигла "суровая кара" американской законности - не может быть промышленного капитала, не контролируемого финансистами. Даже завод  в Горьком не помог увернуться.

"В огороде бузина, в Америке - Генри Форд".  Еще что притяните за уши.

Цитата: vova6857 от 09.06.2024 09:52:578. Я говорил об омерзительной личности, а не о квалификации. Былые врачебные заслуги не отменяют шарлатанства и обирания лохов.  А товарищи просто забыли, что Булгаков - сатирик.

Ну то есть вы ненавидите настоящего профессионала своего дела?  Достойная позиция для "Швондера".

Цитата: alexandivanov от 09.06.2024 04:10:12Противостояние фронтовика операм.

Ну  фронтовик Шарапов в деле розыска и поимки бандитов с поличным - действительно ученик, что же тут такого? Любому новому делу надо учиться.

Цитата: НаталияС. от 08.06.2024 19:39:30А в эпизоде с Ручечником реакция Шарапова не интересна? Когда Жеглов сказал, что оснований для задержания нет, а у Конкина глаза возмущенные в поллица стали, и потом уже он удовлетворенно кивнул, когда услышал "до автобуса". Куда принципы из предыдущих серий делись?
Актер играет то, что написал сценарист и указывает режиссер. Молодой актер, который послушный. Это не "зубр" Высоцкий, который создал цельный образ - ни одного огреха или виляния под давлением обстоятельств.

А как она может интересна, если они ментов с чекистами путают?
А если говорить о постсоветском кино, то по мере потери советской школы всё более приобретает формат "кино для дебилов". Но это еще полбеды. Как только дали добро и команду "фас" киношники стали умалять значение Победы в ВОВ. Сначала, победу принесли урки, потом штрафбаты, потом детишки урок, потом поняли, что перегнули и СССР победил с помощью армии, не смотря на помехи пьяных НКВДшников. Развитием этого направления стал фильм, который НТВ планировало показать 9 Мая, но одумались. Убрал под спойлер. И все это за госссчет.
И вишенка 9 мая 2024 года - по центральным каналам советские фильмы в смотрибельное время на транслировались, дабы не допустить сравнения.

Судьбы: tessey — ЖЖ (livejournal.com)