Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,875,494 46,262
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  922

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  627

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.21
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,844
Читатели: 74
Цитата: vova6857 от 03.09.2024 09:54:18А куда тогда трактора то девали? К 40-му году СССР - первый в производстве тракторов в мире.

а хрен его знает куда девали.
Цифры выпуска и парка - не бьются в разы.
Может бумажные трактора выпускали...
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.10 / 18
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 03.09.2024 19:26:17а хрен его знает куда девали.
Цифры выпуска и парка - не бьются в разы.
Может бумажные трактора выпускали...

У кого не бьются? 
Что опять на Западе какую ни будь дезу тиснули?!Веселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 03.09.2024 19:35:23Кто в Вандее устроил резню? Феодалы?

Начали взаимно и роялисты (Шуаны) и республиканцы.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: vova6857 от 01.09.2024 11:14:44Именно для этого Уинни и трудился всю свою жизнь. Именно для этого. Не царственная Британия на полмира, а махонький островок без права голоса (Сити не считаем - это филиал ФРС).


ЦитатаВ 1911 г. был назначен первым лордом Адмиралтейства (военно-морской министр). При его содействии началось перевооружение флота и создание военно-воздушных сил. С началом Первой мировой войны особое значение придавал разработке танков и созданию танковых войск. В 1915 г. после неудачной Дарданелльской операции (с целью овладеть проливами Босфор и Дарданеллы), инициатором которой он был, подал в отставку.
В 1916 г. получил звание генерал-лейтенанта и ушел на фронт. Но уже в 1917 г. был назначен министром вооружений, а в январе 1919 г. - военным министром и министром авиации. После Октябрьской социалистической революции Черчилль, опасавшийся распространения в мире идей большевизма, стал одним из инициаторов интервенции в Россию (1918-1919 гг.).
В 1921-1922 гг. занимал пост министра по делам колоний. Выступал за сохранение империи, резко критиковал лидера движения за независимость Индии Махатму Ганди, считал возможным применение авиации и газов против участников освободительных движений. Высказывался в пользу расовой теории.
В 1924-1929 гг. был канцлером казначейства.
После ухода из правительства, 1929-1939 гг.
После выборов 30 мая 1929 г., в результате которых кабинет сформировал лейборист Джеймс Макдональд (до 1935), Черчилль оставил правительственную деятельность (остался членом Палаты общин). Он также не вошел в кабинет консерватора Стэнли Болдуина (1935-1937), в т. ч. из-за несогласия с рассмотрением в партии планов по предоставлению Индии самоуправления. Кроме того, он выступал за решительные действия против нацистской Германии и резко критиковал политику "умиротворения агрессора", проводимую Болдуином и его преемником Невиллом Чемберленом (1937-1940) в отношении Гитлера. Однако антифашистские призывы Черчилля оставались безответными. Позднее Черчилль назвал период 1929-1939 гг. "пустынным одиночеством" (Wilderness Years). 3 сентября 1939 г., через два дня после начала Второй мировой войны, Черчилль вновь был назначен первым лордом Адмиралтейства.
тут


Те кто изобрели, колесо, ДВС, автомобиль, вовсе не хотели, что бы в авариях погибали люди. Следствие не намерение. Чречилль говнополитик. Для Великобритании. Но крупный аснтисоветчик - пешка в чужой игре. Противоборстве "индивидуалистов" - капиталистов и "коллективистов" - коммунистов?

там же
ЦитатаУчитывая огромную популярность у британцев, Черчилль был уверен в победе на парламентских выборах 5 июля 1945 г. и практически не участвовал в подготовке к ним. В результате Консервативная партия проиграла Лейбористской, и Черчилль покинул пост премьера.
Фултонская речь
После отставки Черчилль сотрудничал с такими британскими и американскими изданиями, как журнал Life, газеты Daily Telegrap и New York Thimes.
.....
Премьер-министр в 1951-1955 гг.
В результате выборов 25 октября 1951 г. консерваторы получили в Палате общин на семь мест больше, чем лейбористы (302 и 295), и Черчилль, которому было уже почти 77 лет, вновь возглавил правительство. В период второго премьерства, который он позже назвал "спокойными годами стабильности", в основном занимался внешней политикой. Так, он выступал против присоединения Великобритании к Европейскому экономическому сообществу (предшественник Европейского союза), считая, что большую экономическую выгоду принесет торговля со странами британского Содружества и США. С другой стороны, приветствовал укрепление связей с НАТО.
....
Признание
Деятельность Черчилля отмечена множеством наград, включая более 20 британских. Так, в апреле 1953 г. ему был пожалован рыцарский орден Подвязки (высший британский орден) и титул сэра. В апреле 1963 г. получил звание почетного гражданина США. В 1968 г. в Вашингтоне было создано научно-исследовательское Международное общество Черчилля, в мае 1969 г. он был посмертно удостоен Золотой медали Конгресса США.
Согласно опросу, проведенном телерадиовещательной корпорацией ВВС в 2002 г., он был назван величайшим британцем в истории.
тут

Британское содружество и США - объединение англоязычных. Признание силы коллективизма и поиск выхода, сохранения менталитета  "героев" - одиночек, как противоположности, коллективистскому, интернациональному, русскому. . Это попытка "интернационала", их ответ коммунистическому. Грустный
  • +0.06 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: Безыменский188 от 03.09.2024 10:37:52
Самые лютые зверства - это когда феодалы и буржуи мстят за отобранную власть и богатства, нажитые непосильным трудом (с).

Наверно, можно добавить?
Коротко о конкуренции мелкобуржуазии. Улыбающийся

ЦитатаОбсуждение притчи
Однажды Бог сказал человеку:
— Я могу исполнить любое твоё желание! Но учти: что бы ты ни попросил, твоему соседу этого будет дано в два раза больше.



там же
ЦитатаЕсть ещё вариант концовки: "Избей меня до полусмерти!"

Для этого им царь и нужен. Наверно потому, что сами живут завистью, не к богатству, так к заслугам, уважению, способности жить и чувствовать себя хорошо без конкуренции,  и считают, что другие всегда так жить будут

А кто уж кто конкурент, рабочий интернационалист или феодал - банкир, им не важно. Незнающий
  • +0.12 / 3
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +97.07
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 647
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 03.09.2024 19:35:23Кто в Вандее устроил резню? Феодалы?

"Отличились" все: и город и деревня. Ваши попытки забалтывать проблемы современной России сомнительными экскурсами в прошлое выглядят смешно и не убедительно.
  • +0.13 / 5
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +150.54
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,157
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 03.09.2024 19:36:50Так 90-е устроили нам коммунисты.
Кстати - а кто сейчас и где это - геноцидит русский народ? Зеленский? Но причем здесь Россия?

 Ну да, ну да... А еще при СССР был рабовладельческий строй, а сейчас живем при социализме. Ребе, обратился бы ты к хорошему  специалисту - башка уже, поди, седая, а ума так и не нажил.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.22 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: vovbel от 03.09.2024 19:29:02...Может танки под названием "трактор"?...

   Машинно-тракторный парк в сельском хозяйстве в 1940 г. (на конец года), шт.   
Республика, 
Тракторы 
Мощность тракторного парка 
Комбайны 
Грузовые 
область 
(тыс. л. с.) 
автомобили*
Башкирская 
8 126
177,4
4 985
4 505
Удмуртская 
3 421
62,7
841
712
Курганская 
8 535
186,1
4 397
4 217
Оренбургская 
13 474
288
6 905
5 378
Пермская 
5 547
104,3
2 360
1 474
Свердловская 
5 299
96,2
2 227
1 809
Челябинская 
6 241
146,3
3 565
2 246
Урал 
50 643
1 061,0
25 280
20 341
РСФСР 
342 200
6 980,6
129 000
132 000
СССР 
530 901
10 255,6
181 728
228 200

танки отдельно.

   
   Производство тракторов в СССР, тыс. шт.
Год       
Всего     
из них колесных 
гусеничных 
из них СХТЗ-НАТИ 
1935
112,6
     91,8
20,8
– 
1936
112,9
     83,4
29,5
– 
1937
51
     35,4
15,6
2,6
1938
49,2
     17
32,2
19,7
1939
48,1
     14,6
33,5
15,5
1940
31,6
       5,1
26,5
5,5
1941
23,8
       – 
23,8
5,8
1942
3,5
       – 
3,5
0,2
1943
1,1
       – 
1,1
1,1
1944
3,2
      0,3
2,9
2,9
1945
7,7
      1,1
6,6
6,5

   Источник: РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 2166. Л. 27.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 6
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: Swet от 02.09.2024 07:54:39Спасибо за подарок. Это доказывает, что Россия не в 1917 г. на карте мира появилась. Так ведь никто и не утверждает обратное. Это доказывает, что технологический прогресс имел место и в России. И это правда. Вот только «соха» на то время превалировала. И это тоже правда.
Гораздо интереснее, как дела с Локо- и прочими мобилями в Яранске теперь, в настоящее время? Как обстоят дела с рабочими местами и технологичными производствами в Яранске в настоящее время? Каков прогресс за последние 30 лет по сравнению с СССР?

Яранск маленький город. Нормально там с рабочими местами. И вообще с Яранском - не шутят. Заколдованное место. Процент двойняшек астрономический. Некоторые женщины туда даже ездить боятся.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.03 / 1
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: vova6857 от 02.09.2024 18:27:391. Я так и думал - сарай в котором что то ремонтировали. Кузнечный горн , а иногда и небольшой тигель - можно было и в колхозной мастерской увидеть.
2. О! Я-я!!! И как успехи в "индустриализации села" напильником?
3. Назвать недоношенную вагранку, а скорее всего тигелек на 50-100 кг, чугунолитейным заводом - это от избытка фантазии?  А откуда Вы взяли на фото такой универсальнейший станок: токарно-зуборезно-фрезерный? Возможно  и был простейший токарный, на котором, если сильно постараться, можно  и зубы нарезать  и  профрезеровать шпоночный паз на валу. Почему нет, если время не жалко. А можно  и напильником, по шаблону, литые зубья доработать, да и шпоночный паз зубилом вырубить и зачистить. Что скорее всего  и показано на фото.  Мастерская - она и есть - мастерская.

Таки - да, простейший токарный. Но тогда и механизмы были не особо сложны, прямо скажем.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.03 / 1
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: vova6857 от 03.09.2024 10:21:201. И? Ну сделали купцы свечной заводик (10 тыс. пудов - 160 тонн чугуна) с вагранкой на тонну чугуна в час. В чем проблема? Это не завод (типа соседа в Воткинске) - это мастерская, хоть  и большая.

Молодцы, что сделали. 
Нужно понимать, что у больших заводов свои задачи, у маленьких - свои. И они слабо пересекаются. Разные миры.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.03 / 2
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: МОВ от 03.09.2024 19:12:30Самое смешное, что подобная мастерская была единственной в Вятской губернии, да и её не было бы, если бы местный купец за 1000 рублей не купил мозги мастерового, отработавшего 12 лет на уфимском заводе вместе с его инструментом.

Я собственно об этом - Кулибины с мастерскими  могут появиться где угодно, а вот завод - это уже куда более серьезно, с точки зрения промышленности.
  • +0.09 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: iz_kirova. от 03.09.2024 22:41:29Молодцы, что сделали. 
Нужно понимать, что у больших заводов свои задачи, у маленьких - свои. И они слабо пересекаются. Разные миры.

Разговор был об промышленности - а у нее задачи как и у больших заводов. Свечные заводики и мастерские - в другой весовой категории.
  • +0.11 / 4
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: МОВ от 03.09.2024 19:12:30Самое смешное, что подобная мастерская была единственной в Вятской губернии, да и её не было бы, если бы местный купец за 1000 рублей не купил мозги мастерового, отработавшего 12 лет на уфимском заводе вместе с его инструментом.

Сильное утверждение. Пруфы ждать? Не? Вот и я о том же. 
Список ВУЗов в г.Уфа представите? Не? А что так? 

Дык вот, уважаемый. Научно-техническая линия идет Москва - Вятка - Казань - Ебург. На это есть причины из тех давних лет. Так оно тогда развивалось. Тока за базу был Казанский техникум. 
А металлических производств в Вятской губернии хватало. Потому, что металлоизделия в сельскохозяйственном регионе - дело исключительно востребованное. Как Вы представляете себе лесопилки без производства комплектухи для них?
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.01 / 3
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: vova6857 от 03.09.2024 22:46:30Разговор был об промышленности - а у нее задачи как и у больших заводов. Свечные заводики и мастерские - в другой весовой категории.

Вы не очень понимаете предмет разговора. Промышленность стоит на свечных заводиках. Буквально. Промышленность - это серия. А "патроны и обоймы" для серии в 90% случаев шлепают свечные заводики. Потому, что концернов, способных на все - это Антей, Калашников и УВЗ.
Я ж говорю - задачи разные.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.01 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: rat1111 от 03.09.2024 19:26:17а хрен его знает куда девали.
Цифры выпуска и парка - не бьются в разы.
Может бумажные трактора выпускали...

- привести эту разницу в разы - я думаю, Вам не составит труда?
  • +0.11 / 4
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: iz_kirova. от 03.09.2024 22:56:411. Вы не очень понимаете предмет разговора.
2. Промышленность стоит на свечных заводиках. Буквально.
3. Промышленность - это серия.
4. А "патроны и обоймы" для серии в 90% случаев шлепают свечные заводики.
5. Потому, что концернов, способных на все - это Антей, Калашников и УВЗ.
6. Я ж говорю - задачи разные.

1. Вы уж меня извините за это ... я надеюсь?
2. Спасибо - не знал!!!
3. Я работал на заводике ( 5 тыс. населения, из них более 2 тыс. - инженеры), который делал исключительно экспериментальные и единичные экземпляры.
Про судостроительные заводы я уже молчу.
4. Не знал, особенно касаемо патронов: массовое производство - оно не для "малышей".
5. Концернов, "способных на все", в 30-е построили более 2 тыс. Что и назвали индустриализацией. Свечные заводики занимались, в основном, удовлетворением спроса населения на мелкие предметы народного потребления (от сапог до радиоприемников) , ну и оказанием услуг (в том числе и ремонт как сапог, так и приемников).
6. Еще раз: разговор был о промышленности. С точки зрения промышленности СССР в 30-х из "концернов способных на все", промышленность Российской империи (на "свечных заводиках") - это не промышленность, а набор мелких артелей, не способных решить ни одну решающую промышленную задачу в стране.
  • +0.13 / 5
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: vova6857 от 03.09.2024 23:17:293. Я работал на заводике ( 5 тыс. населения, из них более 2 тыс. - инженеры), который делал исключительно экспериментальные и единичные экземпляры.

Не уверен, что это так уж и хорошо. Хруничи?
Цитата: vova6857 от 03.09.2024 23:17:294. Не знал, особенно касаемо патронов: массовое производство - оно не для "малышей".

Токарные автоматы, термопласт автоматы. Стоит десяток станков и гонят серии. Сюда же гальваника, термичка, окраска, металлоконструкции.
Вы удивитесь, насколько большие в комплектухе зависят от мелочи. Особенно в ВПК.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.00 / 4
  • АУ
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: -0.02
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,450
Читатели: 3
Цитата: МОВ от 03.09.2024 19:12:30Самое смешное, что подобная мастерская была единственной в Вятской губернии, да и её не было бы, если бы местный купец за 1000 рублей не купил мозги мастерового, отработавшего 12 лет на уфимском заводе вместе с его инструментом.

В Вятской губернии было большое количество металлургических заводов. Даже на юге. А на севере: Кирс (ныне Кирскабель), Омутнинск (работает), Песковка (чугунолитейный сдох в нулевые), Чернохолуницкий (до 20-х годов XX века),  Белохолуницкий (перепрофилирован в 1909 под производство плугов), Пудемский, Климковский (до 1927).
И это не полный список. И пароходы делали.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • -0.02 / 2
  • АУ
Swet
 
25 лет
Слушатель
Карма: +58.47
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,104
Читатели: 5
Цитата: iz_kirova. от 03.09.2024 22:36:37Яранск маленький город…

Таки - да, в ненавистные вам советские годы подрос, но теперь-то потихоньку стремится к возлюбленному дореволюционному уровню.
Численность населения Яранска: 1897 г. - 4800 человек, 1926 - 6100; 1991 - 20900; 2000 - 21700; 2010 - 17253; 2021 - 14284. (Вики).
  • +0.17 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 8