Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Мастер Фикс от 18.09.2024 20:18:06А почему в СССР бесплатно?

Нам, школьникам, никаких денег не платили когда морковку вывозили собирать. Морковку конечно можно было брать за работу.

Цитата: Lilit от 18.09.2024 18:19:37Вы хотите с 14 лет заставить бесплатно работать своих детей на чужого дядю и его карман? Так кто мешает?
Или Вы хотите чужих заставить работать на себя? 

 По вашей логике в нашей стране муниципального и гос. ничего уже нет.
 Для чего передёргивать-то?

Цитата: Lilit от 19.09.2024 08:28:46А вообще интересно... 
Заходишь в ветки, где обсуждают будущее Украины, и там все в один практически голос постоянно уверяют, что хохлов много не надо. Что агрохолдинги нынче легко справляются совсем малым количеством людей, за счёт интенсивной эксплуатации техники.  А Вы вот гооворите, что им людей не хватает. Страные дела, однако... 

Ничего странного - сельское хозяйство большое разное и требует разных подходов.
    
Зерновые, масличные - хорошо механизированы и легко поддаются автоматизации.
Правда сильно повышаются требования к компетенциям тех кто всем этим управляет и обслуживает.
   
Овощи, ягоды, фрукты, картофель, свекла, бахчевые мехобработке поддаются сильно хуже, потери выше. На многих культурах вообще только ручной труд применим, и даже в особо развитых странах - никуда не делся.
   
Вряд ли вы вспомните как вас возили на уборку пшеницы, зато многие участники ветки вспомнят как ездили на картошку, капусту, морковку, свеклу, бахчевые.
   
Что касается Украины - то там основная культура - действительно зерновые и масличные и они действительно много людей не требуют, а задачи обеспечить собственную продовольственную безопасность перед Украиной, никто никогда не ставил и ставить не будет, в отличие от нас.

Цитата: Lilit от 18.09.2024 18:16:59Хочу напомнить, что раньше всё было общим народным достоянием. А сейчас картошка, морковка и земля, на которой они растут - чья-то частная собственность.  И кто-то  от продажи этих овощей получит прибыль. 
Времена нынче другие. И принудительный (тем более бесплатный) труд запрещён Конституцие РФ.

https://www.consulta…bf999c28d/

Вы готовы сейчас беплатно или за копейки работать в поле? Вы бы хотели, чтобы Вас насильно заставили это делать? Вы не понимаете, что это рабство в чистом виде? 

И ещё. Кто-то сталкивался на сегодняшний день с перевозкой несовершеннолетних на автобусах? Это тот ещё квест. Одно только разрешение от ГАИ и сопровождение выбить надо постараться. И денег это сейчас будет стоить не таких, как в советские времена. 

У вас чуть ли не через слово "бесплатно.., за копейки... рабство" - вас заставляли в детстве работать и выезжать на поля а вы упирались?
Или это просто жадность так проявляется?

Цитата: Сергей. от 19.09.2024 11:48:40По вашей логике в нашей стране муниципального и гос. ничего уже нет.
 Для чего передёргивать-то?

Что бы не передёргивать продемонстрируйте свою логику и приведите конкретные примеры муниципальных и государственных агропредприятий и любых других структур, нуждающихся в принудительном привлечении труда 14-летних школьников в ущерб их здоровью и образовательному процессу.

Цитата: Рина от 19.09.2024 12:27:26Что бы не передёргивать продемонстрируйте свою логику и приведите конкретные примеры муниципальных и государственных агропредприятий и любых других структур, нуждающихся в принудительном привлечении труда 14-летних школьников в ущерб их здоровью и образовательному процессу.

 Речь идёт о привлечении к работам в муниц. организациях, не обязательно в агропредприятиях. Я не знаю есть ли не частные агропредприятия.
 Здесь уже кто-то писал что работали школьники на каком-то заводе. В те времена завод видимо был государственным. Думаю и на данный момент есть гос. предприятия.
 С чего взяли что надо в принудительном порядке привлекать школьников? Тем более в ущерб здоровью и образовательному процессу.

Цитата: Сергей. от 19.09.2024 13:11:47Речь идёт о привлечении к работам в муниц. организациях, не обязательно в агропредприятиях. Я не знаю есть ли не частные агропредприятия.
 Здесь уже кто-то писал что работали школьники на каком-то заводе. В те времена завод видимо был государственным. Думаю и на данный момент есть гос. предприятия.
 С чего взяли что надо в принудительном порядке привлекать школьников? Тем более в ущерб здоровью и образовательному процессу.

Могу указать одно: нечастных агропредприятий уже давно нет.
А в СССР все поля были колхозными/совхозными. То есть, все наши, народные. И даже за выезд на них платили. На предприятиях 8 рублей день плюс средний заработок на предприятии. То есть, в качестве подработки как таковой. И на зерноуборочную нас на предприятии отправляли. На зерноуборке получил за 2 недели и на предприятии за те же две недели.
А в школе после 9 класса в стройотряд ездил. там тоже зарплату получил.
Сегодня такое где практикуется?

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 12:00:43Ничего странного - сельское хозяйство большое разное и требует разных подходов. ...

  Это не для С/Х а для школы ...

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 12:00:43... Вряд ли вы вспомните как вас возили на уборку пшеницы, зато многие участники ветки вспомнят как ездили на картошку, капусту, морковку, свеклу, бахчевые. ...   

  А хмель щипать не хотите ? А грибы собирать корзинами в тракторную тележку ... С братом на велосипед отец бывало заработали ...  

Цитата: Виктор Ив от 19.09.2024 13:52:34Могу указать одно: нечастных агропредприятий уже давно нет.
А в СССР все поля были колхозными/совхозными. То есть, все наши, народные. И даже за выезд на них платили. На предприятиях 8 рублей день плюс средний заработок на предприятии. То есть, в качестве подработки как таковой. И на зерноуборочную нас на предприятии отправляли. На зерноуборке получил за 2 недели и на предприятии за те же две недели.
А в школе после 9 класса в стройотряд ездил. там тоже зарплату получил.
Сегодня такое где практикуется?

в пришкольных трудовых лагерях - дети работают на городское коммунальное хозяйство.
Студотряды летом тоже собираются - и на стройках работают и еще много где. К нам, например, на путину приезжают в количествах.
  
И там и там, естественно за деньги.
  
Иронично, то что одни и те же люди - рассказывают здесь как им хорошо и весело жилось в СССР и тут же пугают страшилками про всеобщий принудительный бесплатный детский труд, рассказывая как их в СССР нещадно эксплуатировали, да еще и бесплатно.

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 14:21:10в пришкольных трудовых лагерях - дети работают на городское коммунальное хозяйство.
Студотряды летом тоже собираются - и на стройках работают и еще много где. К нам, например, на путину приезжают в количествах.
  
И там и там, естественно за деньги.
  
Иронично, то что одни и те же люди - рассказывают здесь как им хорошо и весело жилось в СССР и тут же пугают страшилками про всеобщий принудительный бесплатный детский труд, рассказывая как их в СССР нещадно эксплуатировали, да еще и бесплатно.

Деньги деньгам рознь. Или сезонных работников набрать, или школьников. Разница в разы.

Цитата: Lilit от 19.09.2024 04:10:31Вот когда в школьной программе появятся такие предметы, тогда и можно говорить о практике по ним. А уж для социальной адаптации вообще не обязательны такие избытычные условия.

  Ну это считай тепличные по сравнению с движением "Маугли" ...

   "




















"

Основным атрибутом скаутов была зеленая рубашка, галстук и шорты. Пионеры сменят только цвета.

Цитата: Kogani от 19.09.2024 14:55:25

...  «Бой-скауты: Руководство самовоспитания молодёжи». ...

 " «Юные разведчики» оказывают помощь раненым солдатам и офицерам в госпиталях, а также беженцам из оккупированных районов. Движение активно развивается, и к 1917 году скаутские организации существуют уже в 143 городах империи, а в их рядах насчитывается более 50 тысяч человек. "

 "  И важно то, что скаутинг был конкретно и ярко внесословным, да и в Англии тоже! Да, интересные моменты: в России уже до Революции были скауты-девочки, причём, они коротко стриглись, а это считалось ...вызовом в 1910-х годах. "


Девочки-скауты до Революции.

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 12:00:43Овощи, ягоды, фрукты, картофель, свекла, бахчевые мехобработке поддаются сильно хуже, потери выше. На многих культурах вообще только ручной труд применим, и даже в особо развитых странах - никуда не делся.

Я Вам скинула две ссылки с видео,  где полностью механизированная уборка картофеля и моркови. Вам поискать подобное на остальной ваш спискок? Или сами потрудитесь немного. В инете таких видео море просто.
Какие овощи? Картофель, капутса, морковь и свёкла - это не овощи? Так вот их сейчас убирают механизированно.
Какие ягоды? Видела видео, как убирают черешню машиной, с минимальным участием людей ещё лет 7-8 назад.
Клубнику? У нас под всеми городами плантации клубники? Такие, что надо массово детей туда посылать? Про бахчевые вообще смешно.
Вот Вам даже машинка для сбора фундука.
https://rutube.ru/vi…86/?r=plwd



А вот механизированная уборка чёрной смородины.
https://rutube.ru/vi…c2/?r=plwd


Скажите, а Вы свою неправоту вообще не умеете признавать? В принципе?  

Цитата: Сергей. от 19.09.2024 13:11:47Речь идёт о привлечении к работам в муниц. организациях, не обязательно в агропредприятиях. Я не знаю есть ли не частные агропредприятия.
 Здесь уже кто-то писал что работали школьники на каком-то заводе. В те времена завод видимо был государственным. Думаю и на данный момент есть гос. предприятия.
 С чего взяли что надо в принудительном порядке привлекать школьников? Тем более в ущерб здоровью и образовательному процессу.

Может Вы для начала прочитаете первый пост, чтобы понять - о чём идёт речь?

Цитата: Lilit от 19.09.2024 17:13:18Я Вам скинула две ссылки с видео,  где полностью механизированная уборка картофеля и моркови. Вам поискать подобное на остальной ваш спискок? Или сами потрудитесь немного. В инете таких видео море просто.
Какие овощи? Картофель, капутса, морковь и свёкла - это не овощи? Так вот их сейчас убирают механизированно.
Какие ягоды? Видела видео, как убирают черешню машиной, с минимальным участием людей ещё лет 7-8 назад.
Клубнику? У нас под всеми городами плантации клубники? Такие, что надо массово детей туда посылать? Про бахчевые вообще смешно.
Вот Вам даже машинка для сбора фундука.
https://rutube.ru/vi…86/?r=plwd


Скажите, а Вы свою неправоту вообще не умеете признавать? В принципе?  

Дело не в том, что и как можно убирать, а в том, как это всё распространено в России. Сколько российских заводов занимаются производством таких машин?
Видео - это одно, а наша реальная жизнь - совсем другое.
Показуху не надо устраивать.

Цитата: Виктор Ив от 19.09.2024 17:27:02Дело не в том, что и как можно убирать, а в том, как это всё распространено в России. Сколько российских заводов занимаются производством таких машин?
Видео - это одно, а наша реальная жизнь - совсем другое.
Показуху не надо устраивать.

Вообще-то на первых видео как раз наша российская техника по уборке картофеля и моркови. 
А так-то в России ещё совсем недавно по историческим меркам было принято использовать в сельском хозяйстве труд крепостных. И что, ничего не надо менять?
При чём тут показуха? Если капиталистическим агрохолдингам не хватает рабочих рук, пусть обзаботятся приобретением техники, которая заменит руки. 

Тем более, что государство в России максимально поддерживает агропромышленный комплекс. 
Вот, можете ознакомится с мерами господдержки сельхозпроизводителей. 
https://mcx.gov.ru/a…/measures/
https://sfera.fm/art…-2024-godu

Цитата: Lilit от 19.09.2024 17:41:04Вообще-то на первых видео как раз наша российская техника по уборке картофеля и моркови. 
А так-то в России ещё совсем недавно по историческим меркам было принято использовать с сельском хозяйстве труд крепостных. И что, ничего не надо менять?
При чём тут показуха? Если капиталистическим агрохолдингам не хватает рабочих рук, пусть обзаботятся приобретением техники, которая заменит руки. 

Тем более, что государство в России максимально поддерживает агропромышленный комплекс. 
Вот, можете ознакомится с мерами господдержки сельхозпроизводителей. 
https://mcx.gov.ru/a…/measures/
https://sfera.fm/art…-2024-godu

Всего этого крайне мало. Да и в основном далеко не всегда работает нужным образом.
А деревни тем временем без работы остаются, и люди из деревень вынуждены в городе работу искать. Фермерское дело крайне не благодарное. Надо по иному к сельскому хозяйству подходить.
А насчёт, якобы, нашей российской техники вы лукавите, мягко говоря. Я работал на заводе холодильников. От нашего холодильника осталось только название. Детский конструктор из иностранных компонентов. Это вы производством считаете?

Цитата: Виктор Ив от 19.09.2024 18:11:08Всего этого крайне мало. Да и в основном далеко не всегда работает нужным образом.

Это исключительно ваше видение или есть цифры?

Цитата: Виктор Ив от 19.09.2024 18:11:08А деревни тем временем без работы остаются, и люди из деревень вынуждены в городе работу искать.

Интересно... А чего ж тогда эти люди не работают в деревне, что аж детей туда собираются насильно загонять? 

Цитата: Виктор Ив от 19.09.2024 18:11:08Фермерское дело крайне не благодарное. Надо по иному к сельскому хозяйству подходить.

По иному и подходят. Вы ссылки открывали? Там очень подробно описаны все льготы, гранты, субсидии и т.п. в том числе и для феремерских хозяйств, а не только для крупных агрохолдиингов.

Цитата: Виктор Ив от 19.09.2024 18:11:08А насчёт, якобы, нашей российской техники вы лукавите, мягко говоря. Я работал на заводе холодильников. От нашего холодильника осталось только название. Детский конструктор из иностранных компонентов. Это вы производством считаете?

Вот я поражаюсь. Вот Вы серьёзно? Вы считаете, что свой опыт работы на заводе холодильников можно вот так экстраполировать на весь промышленный комлекс России?
Вот сайт завода. Они уже 27 лет на рынке. Полюбопытсвуйте.
https://kolnag.ru/o-kompanii

Цитата: Lilit от 19.09.2024 18:30:20Это исключительно ваше видение или есть цифры?

Да какие цифры? Придите на любое производство и сами всё увидите. Что вы через видеоролики увидите?

Цитата: Lilit от 19.09.2024 18:30:20
Интересно... А чего ж тогда эти люди не работают в деревне, что аж детей туда собираются насильно загонять? 

Потому что некуда устроиться на работу в деревне. Максимум пара десятков мест. А во многих и десятка не наберётся.
И детей не в деревни загоняют, а на уборку.

Цитата: Lilit от 19.09.2024 18:30:20По иному и подходят. Вы ссылки открывали? Там очень подробно описаны все льготы, гранты, субсидии и т.п. в том числе и для феремерских хозяйств, а не только для крупных агрохолдиингов.

Что вы меня ссылками кормите? Я лично знаю одного фермера, который искренне верит, что два скотника могут обеспечить кормами без малейшей механизации 400 голов коров. И удивляется, почему от него все бегут. При этом на ферме у него нет даже бани чтобы помыться. Беда в том, что таковых тысячи и ничем их не переубедить.
И мало описать льготы, гранты и субсидии. Надо ещё систему строить, которая всё это исполняет.
А вокруг только взяточники, откатчики и грантоеды.

Цитата: Lilit от 19.09.2024 18:30:20Вот я поражаюсь. Вот Вы серьёзно? Вы считаете, что свой опыт работы на заводе холодильников можно вот так экстраполировать на весь промышленный комлекс России?
Вот сайт завода. Они уже 27 лет на рынке. Полюбопытсвуйте.
https://kolnag.ru/o-kompanii

Да видел я эти заводы. Работал на двух. На одном из импортного оборудования две плазморезки. Завод стальных конструкций. Сварка на автоматах, тоже фактически все импортные. Краны старые, уже как минимум лет 20 капитального ремонта не видели. Контакты в большинстве случаев выгоревшие, но ещё работают. Я и электрик был и крановщик. У меня несколько профессий.
Второй завод ЖБИ. В нём краны вообще в ужасном состоянии. Всё на притычках и подвязках. Вечно что-то обрывается. Лет 30 уже капитального ремонта не видели.
А вы меня опять ссылками кормите.
Собственнику содержать оборудование в тягость. Он его тупо эксплуатирует да самого конца. А котлонадзора, как такового, нет уже как минимум лет 20. Одно название осталось.

Цитата: Виктор Ив от 19.09.2024 19:16:39Что вы меня ссылками кормите? Я лично знаю одного фермера, который искренне верит, что два скотника могут обеспечить кормами без малейшей механизации 400 голов коров. И удивляется, почему от него все бегут. При этом на ферме у него нет даже бани чтобы помыться. Беда в том, что таковых тысячи и ничем их не переубедить.

И? Давайте в помощь такому "хозяйственнику" загоним детей вместо учёбы?  Чтобы он и дальше продолжал вышеописанным образом "хозяйствовать"?

Цитата: Виктор Ив от 19.09.2024 19:16:39
И мало описать льготы, гранты и субсидии. Надо ещё систему строить, которая всё это исполняет.

Кто и как её должен строить? И как в эту систему вписывается принудительный детский труд на нерадивых и не желающих вкладываться в СВОЁ же хозяйство фермеров?

Цитата: Виктор Ив от 19.09.2024 19:16:39Собственнику содержать оборудование в тягость. Он его тупо эксплуатирует да самого конца. 

Таким собственникам тоже будем в помощь детей загонять, чтобы они копеечным ручным трудом ему прибыль делали? 

Я не понимаю, к чему эти все ваши доводы в к
онтексте данной темы? И даже в контексте нашего диалога с Сашей?
Человек сказал, что есть два пути решения вопроса с уборкой урожая - мигранты или дети. Я ему указала третий путь - механизация. Если какому-то капиталисту жалко денег, то кто ж ему злой буратино?
Тем более, что государство реально всячески помогает АПК. 

Что касается завода, то какое имеет значение, что какая-то там часть узлов импортируется, если завод уже 27 лет выводит на рынок агротехнику? И продолжает поставлять её и сейчас. Полагаю, что заинтересованные хозяйственники могут заключить долгосрочные договора и завод под них расширит свой производство, если техники не хватает.
Вы можете конкретными данными доказать, что кто-то хотел приобрести такую технику, но ему её не хватило? Или государство отказало в субсидировании или лизинге?