Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 16.11.2024 15:51:05Вы привели одно дело, притом переходного периода ухода от НЭП 

а про черный нал, так им баловался ещё "гражданин Корейко", 

Экономические схемы и их масштабы от этого не поменялись.

Цитата: gb от 16.11.2024 15:32:01Пропагандистское обеспечение страдает.  Потому что пропагандисты должны быть замещены и потихоньку замещаются батюшками. ))

Этими?

Цитата: Born Rules от 16.11.2024 15:59:03Экономические схемы и их масштабы от этого не поменялись.

Это просто голословное утверждение.

Цитата: AndreyK-AV от 16.11.2024 16:01:56Это просто голословное утверждение.

Вообще-то это чисто практика. И кстати, человек крышевавший это дело спокойно отмазался и сидел на высоком посту до 1937. Когда его расстреляли, но совсем по другому поводу.

Цитата: Born Rules от 16.11.2024 16:04:24Вообще-то это чисто практика. И кстати, человек крышевавший это дело спокойно отмазался и сидел на высоком посту до 1937. Когда его расстреляли, но совсем по другому поводу.

Как бы сказать, схемы работающие при НЭП, меняются и в государственной экономике, и в общественной (колхозы, кооперативы...), и наоборот при переходе к частному капиталу, доказано как 90ми, так и нынешними.
Мошенничество, воровство, казнокрадство и т.д., оно было и есть всегда, и схемы разоблачения и поимки наверное схожи, мне трудно судить, но вот сами схемы для каждого экономического устройства свои, это я видел вживую.

Цитата: AndreyK-AV от 16.11.2024 16:15:40Как бы сказать, схемы работающие при НЭП, меняются и в государственной экономике, и в общественной (колхозы, кооперативы...), и наоборот при переходе к частному капиталу, доказано как 90ми, так и нынешними.
Мошенничество, воровство, казнокрадство и т.д., оно было и есть всегда, и схемы разоблачения и поимки наверное схожи, мне трудно судить, но вот сами схемы для каждого экономического устройства свои, это я видел вживую.

Не, не менялось там ничего. Чтобы поменялось, должен уклад поменяться. И в принципе они начали меняться только с самого конца 20 века, технический прогресс вынудил. А в 20е, 30е, 40е, 59е всё одинаково делалось.

Цитата: Born Rules от 16.11.2024 16:30:42Не, не менялось там ничего. Чтобы поменялось, должен уклад поменяться. И в принципе они начали меняться только с самого конца 20 века, технический прогресс вынудил. А в 20е, 30е, 40е, 59е всё одинаково делалось.

Короче Ваше я так считаю, против моего я так считаю, неинтересно.

Цитата: AndreyK-AV от 16.11.2024 16:38:36Короче Ваше я так считаю, против моего я так считаю, неинтересно.

А там просто возможности не было для иных схем. По сути экономический и технологический уклад не менялся.

Цитата: Терра от 16.11.2024 01:08:11Вы с голодающей Нибиру?.. 
Уровень экспертов по историческому процессу и достижениям социума просто невероятный...)))

=======
Кстати, интересно - куда вдруг делась буйная группа ботов поддержки господина Крыса? 
Неужели отключена?..)))

Уже предупреждал. Вот мой коммент под Вашим постом.
04 окт 2024 14:32
Предупреждение от модератора Сизиф:
Практически каждое Ваше появление попытка перевести обсуждение в перепалку, навешивание ярлыков, срач, переходы на личности... Содержательного при этом практически ноль. Несколько топиков-шаблонов складываемых как кубики и перепеваемых и только. Мешаете обсуждению. Отдохните, подумайте как и с чем возвращаться в Исторический раздел. Для того, чтобы заняться тем же самым не рекомендую. Юрисдикция бана будет шире.

Честно посмотрел 60 Ваших постов в Историческом разделе (три страницы в профиле). Постарался найти хоть сколько-то содержания, соответсвующего темам ветки и раздела.
Нашел лишь флуд, флейм и офтоп. При этом еще абсолютно пустпорожние, даже будучи офтопными. Это лучшая часть исследованного Вашего творчества.

Остальное и вовсе... переходы на личности, оскорбления, провокации срача.

И ничего кроме вышеперечисленног не нашел. Совсем. 

Теперь подитожу.

Выхолащивание обсуждение, срывы и сваливание его во флейм. Провокации срача., борцунство, оскорбления. Все это на системной основе.
Помимо бана, введу для Вас лимит постов и в Историческом разделе. Если и этот лимит по возвращении будет использован для подобного, урежу и его.

Цитата: Born Rules от 16.11.2024 17:02:59А там просто возможности не было для иных схем. По сути экономический и технологический уклад не менялся.

Так и сегодня подобные схемы живут, и взошли они в 90-е чисто порой чистая калька с НЭП. Точнее начали прорастать с закона о кооперации, ибо советская законодательная система, оказалась не готова к массовому расцвету рэкета, крышевания, откатам и ОПГ.

Цитата: Терра от 16.11.2024 01:02:04"Дядя Петя, ты дурак?" 
.

Тут основная проблема в том, что оппонентам приходится доказывать недоказуемое, и поэтому они регулярно пытаются свести обсуждение к абсурду и срачу, надеясь на "крышу".
А есть ли она... или просто невмоготу слышать "голос исторической правды".

Если говорить строго по теме, то в СССР сумели максимально близко построить экономику с человечностью, и это несмотря на постоянное давление из вне, как экономическое, так и политическое, не говоря уж о военном. А ведь половину своей истории СССР никакого было опереться во вне, если говорить об государствах. 
И если смотреть правде в глаза, все внешнее что нас поддерживает, это как раз наследие созданное СССР и проводимой им политикой.

Цитата: Born Rules от 16.11.2024 15:59:03Экономические схемы и их масштабы от этого не поменялись.

1. Экономические схемы при плановой и рыночных экономиках априори разные, плюс в плановой до 1987 года безналичный  корпоративный оборот практически отделен от наличного, а в рыночной нет и - вдобавок существует возможность вывода средств зарубеж.
2. Если в обществе задаются границы потребления и декларируется примат духовного над материальным (да до этого далеко, но это по крайней мере является целью развития общества), в таких условиях границы по крайней мере есть...
3. В условиях когда бабло является высшим мерилом и целью, а уровень потребления бесконечен и о красивой жизни поётся из каждого утюга - границ просто нет...
Никто и не отрицает, что коррупция была всегда, но масштабы при СССР - это детский лепет для современных...
Личное имхо. Элита России повторяет все ошибки элиты РИ - когда уровнем потребления она стремилась превзойти элиту Европы, какие границы..... - самые дорогие яхты, машины, виллы и всё зарубежом... потерянные для страны деньги...
PS
Несколько лет назад у нас в области был скандал, когда дети местного олигарха загнали порш кайен в волгу и с разбега прыгали с крыши в реку...
Если что - порш кайен - это почти 50 лет зарплаты моей тётки провинциальной учительницы...
За последние 20 лет таких машин ценой более 10 миллионов было более 200 тысяч - то есть это почти 10 лет зарплаты учителей в России, насколько это полезно для страны - вопрос....

Цитата: rat1111 от 14.11.2024 20:16:44В Ленинграде магазинов Океан было ровно три (на Щорса, на Садовой и на Ленинском). Плюс два специализированных рыбных (на Желябова и Рубинштейна)
Ффсе. Один магазин на миллион жителей.

Кстати, был ещё вариант побаловать себя вкусной рыбкой по вполне себе адекватной цене.

Цитата: gb от 16.11.2024 15:32:01Пропагандистское обеспечение страдает.  Потому что пропагандисты должны быть замещены и потихоньку замещаются батюшками. ))

Неспорю, есть у нас и боевые батюшки, не все требуют Дарвина отменить.
лавный военный священник в зоне проведения СВО протоиерей Димитрий Василенков, награжденный третьим орденом Мужества.